לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #2  
ישן 26-04-2021, 19:28
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 22,789
הקבינט המדיני-ביטחוני מכשיר לבבות
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "04-05/2021: מבצע "שומר החומות" ופעילות זרועות הביטחון ברצועת עזה, איו"ש וירושלים"

הקבינט אישר: "תגובה עוצמתית אם הירי מעזה יתחדש"
אחרי שיגור עשרות רקטות בימים האחרונים, התכנס הקבינט המדיני-ביטחוני לדון במתיחות ואישר עקרונית עליית מדרגה בתגובות נגד יעדי חמאס במקרה שיחודש הירי. חמאס העביר מסרים שהוא מנסה לרסן את הג'יהאד האיסלאמי. בכירים בישראל אמרו לאחר הישיבה: "מוכנים לכל התרחישים"

איתמר אייכנר, יואב זיתון ynet

הקבינט המדיני-ביטחוני שהתכנס הערב (יום ב') לדון במתיחות בדרום אחרי שיגור עשרות הרקטות בימים האחרונים אישר עקרונית תוכנית לתקיפה אווירית משמעותית נגד יעדי חמאס, למקרה שהירי מרצועת עזה יתחדש. "הכדור בידיים של חמאס", אמרו בכירים בישראל אחרי הישיבה. "אין רצון מצד ישראל להגיע להסלמה, אבל נערכים למקרה שימשיכו בירי".

עוד אמרו הבכירים כי יש מאמצים דיפלומטיים מאחורי הקלעים ולחצים על חמאס לרסן את הירי. "הכול רגיש מאוד וגבולי, וקשה לדעת כיצד ינהגו בסופו של דבר. אנחנו מוכנים לכל התרחישים", אמר בכיר בישראל.

https://www.ynet.co.il/news/article/SJhcJwVvd
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 27-04-2021, 11:04
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,325
מאמר בבלוג "על הכוונת" על המתיחות בדרום
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי vitaman שמתחילה ב "damned if you do and damned if you don't"

_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 03-05-2021, 22:55
  ninesouls ninesouls אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.03
הודעות: 2,067
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי marloweperelab89035 שמתחילה ב "מאמר בבלוג "על הכוונת" על המתיחות בדרום"

אני מוכרח לומר שאני לא מסכים עם פרל-פינקל בנקודה מהותית. הוא כותב ש-"לישראל אין יעד ממשי להשיג בעזה מלבד שקט. בהינתן שזה המצב הניסיון להגיע לסוג של הסדרה או רגיעה בגזרה הוא מהלך מתבקש של הממשלה". בעיני זה לגמרי לא נכון, וזו אולי התמצית של הטעות המרכזית שלנו ביחס לעזה. ברור שבכל רגע נתון בזמן אנחנו רוצים שקט משם, אבל הבעיה היא שאנחנו לא מגדירים יעד.

מדינה שמסתכלת מעבר לקצה האף של עצמה חייבת לנסות לחשוב מה המציאות שהיא רוצה לעצב ביחס ליחסים שלה עם שכניה. לגבי עזה אפשר לחשוב לפחות על ארבע חלופות עתידיות: האחת היא שהיא תהפוך למדינה בפועל (ואולי אפילו תוכר ככזו). זה מחייב את הניתוק שלה מן הגדה והישות הפוליטית שם. השניה היא שהיא תחזור להיות חלק מן הישות הפוליטית הפלשתינית. זה מחייב דווקא לעודד את החיבור ביניהן. השלישית היא שהיא תיכנס תחת חסות (ובפועל שליטה) מצרית. הרביעית היא שישראל תחזור לשלוט עליה בצורה ישירה. לכל אחת מהאפשרויות האלה יש יתרונות ומחירים מבחינת ישראל. אבל ישראל יכולה וצריכה להחליט מה החלופה המועדפת עליה ולפעול כדי לקדם אותה. למיטב ידיעתי, לאורך כל השנים מאז עליית חמאס לשלטון שם לא התקיים דיון רציני כזה.

ברגע שמתקבלת החלטה מהסוג הזה, כל פעולה צריכה להיבחן בהתאם לתרומתה או הפרעתה לקידום החלופה הזו - בין אם מדובר בהכנסת כסף קטארי, בהסכמה לבניית נמל, ביציאה למבצע בסגנון צוק איתן, בהכנסת פועלים או בהסכמה לבחירות ברשות. אנחנו לא בהכרח מסוגלים לממש במלואה חלופה שמועדפת עלינו, אבל אנחנו יכולים ליצור תנאים שמאפשרים ומעודדים אותה ואנחנו בדרך כלל יכולים למנוע מימוש של חלופות שלא מקובלות עלינו. מה שחשוב הוא שתפקידנו כמדינה הוא לפעול וליזום ולהשפיע על המציאות ולא להיות רק בצד המגיב. בדרך כלל, כשאתה לא מנסה להשפיע על המציאות היא לא משתנה בכיוונים הרצויים לך. במקרה של עזה, החמאס מתעצם שם באין מפריע מבחינה צבאית ואילו הרצועה עצמה הולכת ומידרדרת מבחינה כלכלית והומניטרית - כאשר אנחנו משלמים מחיר מדיני ותדמיתי מתמיד בגלל העובדה הזו (גם אם לא בצדק). אזרחי ישראל, כמו גל פרל-פינקל, התרגלו שהמצב שבו אין לנו יעד הוא מצב נתון ובהינתן המצב הזה אין מה לצפות לשינוי. לא נכון. אזרחי ישראל צריכים לצפות מהממשלה שלהם לנסות לטפל באחת הבעיות החמורות של ישראל ולא להסתפק בשקט רגעי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 04-05-2021, 14:04
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי Nargila Dwarf שמתחילה ב "פוסט מצויין! תודה רבה. ברירת..."

אני דווקא חושב שיש כזו, אבל לא מוכרזת.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 05-05-2021, 20:42
  shatsam shatsam אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.05.10
הודעות: 150
אם היא קיימת, אז מה היא?
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "אני דווקא חושב שיש כזו, אבל..."

מה שאני אוהב במדינות רודניות (סין, איראן, סעודיה) זה שהכיוון תמיד ברור.
בפרספקטיבה היסטורית ניתן לראות מסלול ברור ועקבי.
במדינות המערב, בהן הפוליטיקה בדרך כלל מתנהלת בצורת מטוטלת בין הימין לשמאל, מדיניות החוץ משתנה יחד איתם ולכן הרבה פעמים לא רואים קו ברור מכיוון שהוא פשוט לא קיים.

בארץ אני גם לא מצליח לזהות שום מגמה.
אני בהשקפת עולמי, ימני, וזה משאיר אותי חסר אונים בכמה וכמה נושאים מכיוון שה"מחנה שלי" לא מצליח להציג ולהוביל מדיניות ברורה.

הדבר נכון גם לגבי עזה ויו"ש אבל גם בנושאים אזרחיים כמו למשל ביזור האוכלוסיה (למשל התוכנית של פיתוח קו הבקעה).

מתוך זה נגזרת גם המדיניות הצבאית.
אם מול איראן, סוריה וחיזבאללה הקו ברור ונעשות פעולות ברורות בשטח, אז מול עזה לתחושתי, הממשלה פשוט מקווה שעזה תעלם ואיתה כל הבלגן.

כמו שכבר ציינו לפני, ישנן כמה דפ"אות בנוגע לסוגית עזה, אבל נראה שאין שום התקדמות לאף אחד מהכיוונים.

מתנצל שקצת גלשתי לפוליטיקה, אבל במקרה של עזה זה מתחיל ונגמר בכנסת.
לא חושב שלצבא יש שם חופש פעולה או שיקול.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 05-05-2021, 21:23
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי shatsam שמתחילה ב "אם היא קיימת, אז מה היא?"

לצבא לא אמור להיות שום שיקול בנוגע לקביעת מדיניות.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 11-05-2021, 10:58
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,186
פוסט פוליטי
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי ninesouls שמתחילה ב "אני מוכרח לומר שאני לא מסכים..."

נראה שבעיני ביבי כל ארבע האפשרויות האלו מסוכנות,
והוא מעוניין להמשיך את המצב הקיים,
בו עזה היא "מחוז מורד של פלסטין", וטיעון חזק נגד מדינה פלסטינית.

עצמאות= מדינת טרור שמאיימת על לב המדינה
חסות מצרית= כנ"ל, רק שתגמול ישראלי מסבך אותנו עם מצריים (מי שחושב שמצריים מתנגדת ללחימה של החמאס בישראל, שיחשוב מהיכן הנשק הכבד מגיע לרצועה).
חסות ישראלית= אפרטהייד וחרם בינ"ל על ישראל
חלק מפלסטין= השתלטות חמאס על פלסטין וטרור מעזה ויו"ש, חזרה לשלטון ישראלי

ביבי מאמין גדול בסטטוס קוו, בכל שהזמן עובד לטובתנו, וב-"מערכה שבין מלחמות", כלומר בפעולות
קטנות ולעיתים חשאיות שלא משנות את המצב מיסודו.

כך בביטחון, כך ביחסים עם החרדים, וכך בכלכלה. אין מהפכות. אין יעד. יש ניהול משברים, יש ניצול הזדמנויות (בתקופת טראמפ) והמתנה,
עם רטוריקה נהדרת על כך שאובמה, האג, ברק, בית המשפט העליון ומי לא מפריעים.

בתחום הבטחוני /דיפלומטי המדיניות הזו דוקא מצליחה. מישהו זוכר את ה-"צונאמי המדיני"? עבאס מאיים כבר מ-2011 להכריז על עצמאות, כיום ברור שזה איום ריק.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 12-06-2021, 15:11
  jhonny jhonny אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.12.16
הודעות: 2,350
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי dbe3 שמתחילה ב "הכובע טעים ?"

דבר ראשון מדובר בתגובה יותר משבועיים לפני פרוץ המערכה.
דבר שני תבדוק בדעת הקהל מי ניצח,
והאם אסטרטגית ישראל מורתעת או חמאס.
האם חמאס נמנע מלקיים ארועים בעזה או ממשלת ישראל בבירת ישראל?
האם "ההגנה על אלקאצא" דמות מניעת "פלישות" של יהודים לעלות להר וחלילה וחס להתפלל שם הם מטרה של חמאס או של ממשלת ישראל?
האם יתכן שהצד ה"מנצח" כופה מטרות המבצע של הצד המפסיד על אזרחיו וחברי הכנסת שלו?
זה שהפעם במקום דיונות ריקות תקפו בנינים ריקים לא הופך את ההשקעה הכספית האדירה בחימוש למשתלמת.
אז תקפו יותר מדיונות חול הפעם-זה לא משנה את התבוסתנות בתור מדיניות גם צבאית וגם מדינית.
דבר שלישי תבדוק אם ההבטחות בסוף המבצע שלא יסבלו טפטופים ובלוני תבערה התקיימו,
והאם ישראל בצד היוזם או מחכה לתוצאות ההתוועדות בין חמאס לפתח בתיווך המצרי.

נערך לאחרונה ע"י jhonny בתאריך 12-06-2021 בשעה 15:14.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 12-06-2021, 20:42
  משתמש זכר זיגפריד ששון זיגפריד ששון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.12
הודעות: 258
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי jhonny שמתחילה ב "דבר ראשון מדובר בתגובה יותר..."

אכן, אפשר להוסיף כהנה וכהנה. אף את הטעיה שנועדה למשוך את החמאס למנהרות ביצעו באמצעות דובר צה"ל כיוון שחששו ליצור הטעיה (אמינה) על ידי פלוגת טנקים שתחצה את הגבול.

שנים רבות מתכוננים למלחמה בצפון והנה מתברר שלחיל האוויר ולצה"ל בכללו אין יכולת שיתוק של רקטות ארוכות טווח מדוייקות ולא מדוייקות, לא בזמן קצר כנדרש לאור הנזק הצפוי ולא לאורך זמן. אם ישנה טכניקה - ספק רב - שלא הופעלה כדי לשמור על הפתעה, אז זו שטות לא להפעילה כיוון שהמטרה היא להרתיע את החיזבאללה ולא להזמין מלחמה עמו ברגע שגילינו לעיניו יכולת מוגבלת לסכל ירי טילים במרחב הרבה יותר מצומצם ומישורי.

לאיראנים ולחיזבאללה יש עתה מקום לאופטימיות. לא הושגה הרתעה מולם. כן אנו משחקים לידיהם של המצרים שמשתמשים בעזה זה שנים ככלי לחתירה נגד ישראל.

דרושה טייסת "אדיר" רביעית...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 13-06-2021, 10:13
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,186
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי זיגפריד ששון שמתחילה ב "אכן, אפשר להוסיף כהנה וכהנה...."

ציטוט:
אם ישנה טכניקה - ספק רב - שלא הופעלה כדי לשמור על הפתעה, אז זו שטות לא להפעילה כיוון שהמטרה היא להרתיע את החיזבאללה ולא להזמין מלחמה עמו ברגע שגילינו לעיניו יכולת מוגבלת לסכל ירי טילים במרחב הרבה יותר מצומצם ומישורי.


אין לי מושג אם יש לצה"ל יכולת דיכוי רק"ק שלא הופעלה ב-"שומר החומות",
אבל כללית- בטח שיש הגיון "להזמין מלחמה" כשיש לנו יכולת סודית.

החיזבאללה הוא לא מדינה, מלחמה איתו אינה טוטאלית אלא על נקודות. היא יכולה לקחת יומיים ויכולה לקחת חודש. בעיני עדיף להפתיע אחרי יומיים כדי לסיים את הלחימה, כשבמקביל החיזבאללה מוכה באמצעים אחרים- ולא לנסות להרתיע אותו מראש, בסיכון שבינתיים הוא מפצה על היכולת שחשפנו.

היסטורית- "משקל סגולי", השמדת הפג׳רים ב-06׳, היתה הפתעה שנשמרה לעת מלחמה.
"מגן צפוני", חשיפת המנהרות בסוף 18׳, נעשתה מראש.

כך ששתי האפשרויות אפשריות 🙂
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 10-05-2021, 16:53
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 22,789
סטטוס נוכחי
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "04-05/2021: מבצע "שומר החומות" ופעילות זרועות הביטחון ברצועת עזה, איו"ש וירושלים"

בדקות הקרובות יפוג האולטימטום שהעמיד חמאס עזה לממשלת ישראל להסיג את כוחות מ"י ומג"ב מהר הבית ומזרח ירושלים, ולשחרר את כל העצורים.

תרגיל המלחמה "מרכבות האש" הושהה הבוקר בפקודת הרמטכ"ל למשך 24 שעות.

תגבור של כוחות סדירים ברצועת עזה.

תנועת המטוסים הוסטה בנמל התעופה בן גוריון.

ניתנה הנחיה לפתוח את המקלטים ביישובים בדרום, בהם אשקלון, אשדוד, יבנה וקרית מלאכי עקב היערכות לירי לאזור המרכז.

‏בעוטף עזה מבטלים את כל הפעילויות החברתיות ומבקשים מההורים לאסוף את הילדים הביתה.

שמועות ברשת על אירוע חדירה בזיקים, כרגע ללא אימות רשמי.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 10-05-2021, 21:19
צלמית המשתמש של ArmouredDov_D9
  ArmouredDov_D9 ArmouredDov_D9 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.10.03
הודעות: 11,154
עדכון 22:40
בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "עדכון: בשעה האחרונה נמשך..."

מתוך 15 הרקטות ששוגרו לאשקלון ב-21:00 כיפת ברזל יירטה 12 והשאר ככל הנראה נפלו בשטחים פתוחים. לא ידוע על נפגעים.

בשעה 22:00 שוב אזעקות בעוטף עזה. רקטה פלסטינית פגעה בשכונת מגורים בשדרות וגרמה נזק לבית.

לטענת משרד הבריאות העזתי, בתקיפות צה"ל נהרגו 20 פלסטינים, מהם 9 ילדים, ונפצעו 65. אין פירוט כמה מההרוגים היו פעילי ארגוני טרור. לדברי דובר צה"ל, הותקפו 2 עמדות צבאיות [=פחונים], 2 משגרי רקטות ו-8 מחבלי חמאס. דיווח מ-22:40: תקיפת מנהרת טרור בצפון הרצועה.

הגבלות פיקוד העורף גם במחוז דן והשפלה:אתר דובר צה"ל

בתל אביב, רמת גן וראשון לציון הורו העיריות על פתיחת המקלטים.
_____________________________________
ArmouredDov_D9
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight


נערך לאחרונה ע"י ArmouredDov_D9 בתאריך 10-05-2021 בשעה 21:41.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #51  
ישן 11-05-2021, 07:25
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,232
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "04-05/2021: מבצע "שומר החומות" ופעילות זרועות הביטחון ברצועת עזה, איו"ש וירושלים"

אתר צה"ל
https://www.idf.il/%D7%9E%D7%90%D7%...99%D7%A4%D7%94/

ראשית, שיבורכו כל העוסקים במלאכה בכל נקודות הסבב הנוכחי.
שנית, בתמונה מהכתבה רואים חימוש של רעם ב 7 פצצות ברד"כ + פודי טיווח וניווט אך ללא נתיקים וללא חימוש א"א - תצורת תקיפה בסגנון משאית חלוקה קלה עם חימוש לא כל כך חכם.
אני מקווה שצה"ל הכניס למשוואה את רקטות האקסטרא, אקולר (רומח) ו/או רק"ק אחר (הזדמנות טובה לנסות אותן) ולא רק הרוטינה הרגילה של חיה"א הוא המגיב הראשי עם כלי הטיס שלו
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 11-05-2021 בשעה 08:02.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #53  
ישן 11-05-2021, 07:46
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,232
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 52 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "מקווה שהתמונה צולמה לפני..."

זו התצורה הסופית, תסתכל בסירטון הוא ממריא לתקיפה כך.
מבחינה מבצעית יש לכך הרבה סיבות, לא חייב לחמש כל מטוס במקסימום - זה מעמיס על המטוס ועל צ"א וצ"ק, מאריך את הזמ"מ, עושה את המשימה מורכבת יותר ואולי רוצים לשתף כמה שיותר צ"א בתקיפות וכו'.
בעבר ראינו גם אצל האמריקאים ושאר מדינות נאט"ו שתקפו בסוריה ועיראק איך מטוסים יוצאים לתקיפה במרחק רב רק עם 4 פצצות.

השאלה למה לא מכניסים אמצעים אחרים (במידה ולא הכניסו)? למה תמיד הלחימה מנוהלת בעיקר ע"י חיה"א? ניחוש שלי, זה בא קודם כל מחיה"א עצמו

כתבה על רקטות רומח
https://www.idf.il/%D7%90%D7%AA%D7%...cBKOnJ4gHKtarSk


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 11-05-2021 בשעה 08:54.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #59  
ישן 11-05-2021, 10:46
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,232
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 57 שנכתבה על ידי Prototype שמתחילה ב "למה ש F-15 יסחוב טילי א"א..."

ציינתי עובדה, לא מתחתי ביקורת.
התאמת החימוש והתצורה לזירה - התצורה הזו הגיונית כי למקום שאינו מוגדר אמ"ט ו/או ללא איום אווירי כמו עזה החימוש הזה מתאים (הפצצות האלה ולא החכמות, המדויקות והיקרות יותר מהסוג שמשתמשים בסוריה לדוגמה).
אבל לא זה העניין, השאלה מדוע צה"ל לא עושה שימוש ברק"ק בנוסף למטוסים (אם אכן לא עשה, כי אין פירסום כזה)?
רקטות כמו רומח לדוגמה שיכולות לתת מענה למקומות הפחות צפופים, במקומות המאוד צפופים עדיין ישתמשו במטוסים גם בכדי לפגוע רק במטרה ולהימנע מפגיעה באחרים וגם כי זו גם הזדמנות לאמן את הטייסים בכלל והחדשים בפרט בתקיפה מבצעית.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #83  
ישן 11-05-2021, 18:47
צלמית המשתמש של ArmouredDov_D9
  ArmouredDov_D9 ArmouredDov_D9 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.10.03
הודעות: 11,154
עדכון 18:36 - תקיפה אווירית נרחבת של בורות שיגור בצפון הרצועה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "04-05/2021: מבצע "שומר החומות" ופעילות זרועות הביטחון ברצועת עזה, איו"ש וירושלים"

ציטוט:
מערכת אתר צה"ל | 11.05.2021

18:36 - תקיפה חריגה בהיקפה מבוצעת במרחב צפון הרצועה, בהשתתפות כ-80 מטוסי קרב, בהם 8 מטוסי אדיר F-35. כל בורות השיגור של גדודי חמאס שיושבים בצפון הרצועה, הותקפו. "מדובר בכ-150 מטרות וחימושים בתוך מערך השיגור הרקטי, והשמדה של 50-70 בורות שיגור שהוטמנו באדמה בשנים האחרונות", ציין דובר צה"ל, תא"ל הדי זילברמן.
"המשמעות - נטרול מוחלט של 3 גדודים בצפון הרצועה, שנותרו ללא כל יכולת שיגור רקטי, ושיבוש דרמטי של יכולת כל מערך האש ברצועה", אמר דובר צה"ל.

במסגרת התקיפה, חוסל ע"י כלי טיס איאד פתחי פאיק שריר, מפקד מערך הנ"ט של העיר עזה, ששימש כפעיל בכיר בחמאס והוציא בעבר מספר פיגועים במתווה נ"ט לעבר ישראל. מערך הנ"ט של עזה היה במוכנות לביצוע פיגוע במתווה נ"ט בזמן הסיכול.


תיעוד מחיסולו של מפקד מערך הנ"ט ע"י כלי טיס

כמו כן, בתוך אחת המנהרות ההתקפיות שהושמדו, נלכדו מספר פעילים מכוח מובחר של חמאס. נכון לשעה זו, יותר מ-20 פעילים הרוגים של הארגונים גא"פ וחמאס.

גויסו כ-3,000 אנשי מילואים למפקדות פד"ם ופקע"ר, ובמקביל צק"חים של חטיבת גולני וחטיבה 7 מעבים את הכוחות בגזרה.

"אנחנו עולים מדרגה בתקיפות שלנו - בכמות, באיכות ובמגוון היעדים. הרצועה לא חוותה תקיפות בהיקף ובעוצמה מסוג זה כבר שנים ארוכות. לא מדובר במשהו של ה-24 שעות הקרובות. הלחימה תלך ותתעצם", הוסיף דובר צה"ל.

"אנחנו ממשיכים גם במאמץ ההגנה, גייסנו סוללת כיפת ברזל שלמה נוספת במילואים שתיפרס בשעות הקרובות", סיכם תא"ל זילברמן, "אחוזי היירוט גבוהים, אך אין הגנה הרמטית ויש להישמע להנחיות פיקוד העורף".


טוב שסוף סוף בוצע, אבל בוצע באיחור ניכר. למה חיכו עם התקיפה הזו? למה לא פגעו במשגרים טרם שיגור 200 הרקטות על אשדוד ואשקלון שגרמו ל-2 הרוגות? עכשיו חמאס מאיים להפציץ את תל אביב, ונקווה שהפעם תהיה מתקפת מנע, אש סיכולית או נס"ל שתמנע ירי של מאות רקטות על גוש דן.
_____________________________________
ArmouredDov_D9
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #88  
ישן 11-05-2021, 21:47
צלמית המשתמש של סיורניק
  משתמש זכר סיורניק סיורניק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.05.13
הודעות: 1,993
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "04-05/2021: מבצע "שומר החומות" ופעילות זרועות הביטחון ברצועת עזה, איו"ש וירושלים"

כביש 65 חסום ממשמר הגבול ועד צומת מגידו ע''י ערבים שמבעירים צמיגים, ועוקרים תמרורים.



https://rotter.net/forum/scoops1/696538.shtml


אוטובוס של לוחמים שהוקפץ מהצפון לאזור הדרום נרגם באבנים בוואדי ערה. החיילים פרקו מהאוטובוס וביצעו ירי

https://rotter.net/forum/scoops1/696550.shtml


לא זכור לי שראינו זאת בעימותים קודמים אבל יש סיכון אמיתי לחסימת צירים וחבלה בהיערכות צה"ל בידי ערביי ישראל (או פלגים עוינים מתוכם) בין אם זה תקיפת חיילים, מילואימניקים או מובילי טנקים או אמבולנסים.
מקווה שיטפלו בנת"ב הזה במהרה
_____________________________________
"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)


נערך לאחרונה ע"י סיורניק בתאריך 11-05-2021 בשעה 21:50.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #104  
ישן 18-05-2021, 16:21
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
?
בתגובה להודעה מספר 103 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "בוא נרגיע את השטויות, טוב?"

הרי דובר גא"פ התגאה שנעשה שימוש בקסאם המשודרג הזה כבר לפני יומיים... אותו אבו-חמזה שהודיע לפני שבוע על פגיעת הקורנט והשימוש בבאדר-3, שלדבריו השמיד את אחד ממיכלי קצא"א, ומספר ימים לאחר מכן גם בבאדר-3 המשודרג, שנפל בנתיבות... הרי הכל מגובה בסרטונים מהשבוע האחרון שזמינים לכל דורש בטוויטר אז על מה בדיוק אתה נרעש ונזעק?

https://izwest.livejournal.com/10910073.html

ISWNews Analysis Group: “Saraya al-Quds”, the military branch of the Islamic Jihad movement, released a video announcing the use of a new rocket called “Upgraded Qassim” to attack the occupied territories.

According to these images, the “Qassim” rocket was recently unveiled and was used for the first time in Operation al-Quds Sword. The Qassim rocket has the potential to increase damage to infrastructure and buildings in the occupied territories. The 400 kg warhead of this rocket can cause the complete destruction of a building.

On May 16, Abu Hamza, the military spokesman for the Saraya al-Quds, said: “We have launched several new and advanced rockets, including the ‘Upgraded Qassim’ rocket for military action.”
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #134  
ישן 13-05-2021, 14:39
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 22,789
כבר לא מפציצים דיונות
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "04-05/2021: מבצע "שומר החומות" ופעילות זרועות הביטחון ברצועת עזה, איו"ש וירושלים"

במהלך 48 השעות האחרונות ישראל נמצאת בלחימה בעוצמה שלא נראתה מאז קיץ 2014. חמאס משגר כמויות חסרות תקדים של רקטות, ומצליח לפגוע בגוש דן בעוצמות שלא ראינו כבר עשרות שנים. נפילות בערים כמו פ"ת וחולון שנשמעו בעבר כמו פנטזיה היסטרית, הן כרגע מציאות.

כמות הנפילות ועוצמת הנזק מעלים לראשונה את השאלה "האם זה מספיק?". טענות על הרוויית הכיסוי של כיפת ברזל לצד חשש מפני עימות עתידי בעצימות גבוהה בהרבה אם תיפתח חזית צפונית, גורמים לרבים לתהות האם הכל נעשה נכון ולא היתה שגיאה קרדינלית בדרך.

ומנגד "צה"ל לא פראייר". הנזק שנגבה בתוך עזה בהפצצות ח"א גם הוא חסר תקדים. אם בעבר הפלת מגדלים רבי קומות של אצולת הרצועה היו שובר שוויון, הפעם הם כמעט ה-baseline. גם החיסולים הממוקדים מגיעים לדרגי פיקוד בכירים שבעבר נהנו מסוג של חסינות-בפועל מטעמי סטטוס קוו.

בגזרת איו"ש סוכלו מספר נסיונות פיגוע ותקיפה של מוצבי צה"ל. התוקפים ברובם המכריע נוטרלו, בין אם נהרגו או שנפצעו ונעצרו.

ומעל הכל מרחפת השאלה שרבים חוששים ממנה: האם יגיע שלב הכניסה הקרקעית?

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #151  
ישן 14-05-2021, 00:53
  משתמש זכר זיגפריד ששון זיגפריד ששון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.12
הודעות: 258
מטרת העל של הלחימה בדרום צריכה להיות הרתעת החיזבאללה והאירנים.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "04-05/2021: מבצע "שומר החומות" ופעילות זרועות הביטחון ברצועת עזה, איו"ש וירושלים"

אמיר אשל עוד לפני מספר שנים, בהיותו מפקד חיל האוויר, טען שהחיל מסוגל לתקוף אלפי [לא טעות] מטרות ביממה. על זה חזרו במרוצת השנים דוברים אחרים. מה גם שרבו הפירסומים על מהפכה במהירות סגירת מעגל האש. אם כך אין כל בעיית הקצעה בין מטרות, ואין תקיפת יעד אחד על חשבון תקיפת מטרות אחרות. מה גם, שהכיפה אינה עובדת לנפגעים מרקטות שכן חדרו ותמיד יחדרו. צמצום למינימום האפשרי ובמקסימום המאמץ והסיכון על מנת להגן על אזרחים הוא יעד עליון ולא מקום לחישובים טקטיים ואסטרטגיים אלא אם צה"ל התקבע לגמרי על התפיסה שאין לסכן חיילים אך פגיעה באזרחים זה בגדר ספיגה נסבלת.

וחשוב מכל, ניהול המערכה בדרום, אופן הפעילות והגישה, חייב להיות מוכוון על ידי מטרת על - הרתעת החיזבאללה והאיראנים. בינתיים אין להם הרבה ממה להתרשם. לעת עתה אנו מקבעים בעיניהם את המחשבה שצה"ל נמנע מהפעלת כוחות יבשה, וכך יהיה בצפון, וכן יכולת חיל האוויר נגד ירי הטילים רחוקה מלהיות מרשימה ולדעתי הפתיעה לרעה רבים מן המצויים בתחום. אני מקווה שלא ישתגר בעתיד הביטוי "בריק צדק".
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #154  
ישן 21-07-2021, 07:56
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,325
בזירה הצפונית זה חייב להיות אחרת
בתגובה להודעה מספר 153 שנכתבה על ידי mars_man שמתחילה ב "כניסה מוגבלת של חיילי צה"ל לרצועה לא תרתיע אף אחד"

https://wp.me/p4kTCp-6m4

"במבצע "שומר החומות" ניהל צה"ל מערכה מבוססת אש ללא תמרון כנגד החמאס ברצועת עזה. במהלך המערכה נפגעו מערכים קריטיים של האויב ופעילי טרור רבים נהרגו. בזירת הדרום ניתן, בשל טיב האיום, ההיקף הגיאוגרפי של רצועת עזה והמענה המשוכלל של תשתיות ההגנה בגבול, לנהל מערכה שעיקרה ואף כולה מבוססת מהלומות אש. בזירה הצפונית, לעומת זאת - האיום החמור על העורף, היקפו ופוטנציאל ההיזק ליישובים הרבים בגבול לבנון - מחייבים, לצד אש עוצמתית, מערכתית ומדויקת, שיתבצע תמרון אגרסיבי וקטלני לשטח שברשות האויב במטרה להסיר את האיום. בוחן רף פצ"ן נוצר כדי לחזק, לשפר ולייצר את מוכנות כוחות היבשה לתמרון שכזה ולנטוע בהם ובדרגים שמעליהם את הביטחון בכוחם לבצע אותו בהצלחה"
מתוך מאמר שכתבנו אלוף פצ"ן, אמר ברעם, ואני על האימונים למערכה בלבנון
_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #156  
ישן 14-05-2021, 07:29
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,639
חברים כותבים...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "04-05/2021: מבצע "שומר החומות" ופעילות זרועות הביטחון ברצועת עזה, איו"ש וירושלים"

מפולין:

Drogi Przyjacielu,
Tak, niestety śledzę to z niepokojem na CNN, prawie na żywo. Nie życzę nikomu, ani wojny, ani starć zbrojnych. A tym bardziej Przyjaciołom…
Trzyma kciuki!
W.

מארה"ב


How are you doing? Are you in serious peril?
2:48
נשלח על-ידך: היום ב-2:48
I am in Tel-aviv, from time to time are sirens and running to the shelter
נשלח על-ידי JJ: היום ב-3:14
Wow, listen keep you head down! I want to visit you someday okay?
נשלח על-ידי JJ: היום ב-3:14
Israel should just nuke Hamas get it over with now!


מאיטליה

Dear XXXX, I am sorry for what is happening in Israel; I follow what happens every day on TV. I think that all peoples must live in peace, but when your neighbor is a fanatic and extremist, it is right that the nation defend itself and assert its right. Long Live at the Israeli People, our elder brothers in Faith. Alphonse.
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #157  
ישן 14-05-2021, 10:45
  elaadhn elaadhn אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.07.10
הודעות: 314
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "04-05/2021: מבצע "שומר החומות" ופעילות זרועות הביטחון ברצועת עזה, איו"ש וירושלים"

נוסיף את הביקורת מקלדת שלי...
"המבצע" הזה התחיל בצורה די מגמגמת. במקום איזה מטח הפצצות SOCK & AWE, התקיפות נבנות בהדרגה מיום ליום...מרגיש שזה יותר כתגובה להתקפות מידי יום מאשר מהלך מתוכנן שעבדו עליו שנה.

צה"ל לא עומד בהייפ שיצר לעצמו. אחרי שנים של כתבות הפחדה שכוונו לחיזבאללה... אלפי מטרות ביום, מאות משגרים, תשתית, בונקרים, נחזיק אותם לתקופת האבן וכו' וכו'...בפועל עוברים ימים שלמים שבהם מותקפים 100-200 מטרות סה"כ. רובן כמובן ריקות מאדם. לא לזה ציפינו וייחלנו ואני בספק רב אם נסראללה וחבריו בטהרן רואים את התקיפות האלו בחרדה גדולה. כמה בניינים, קצת תשתיות וכמה עשרות פעילים הרוגים וחופן בניינים גבוהים שיום שלם המצלמות מכוונות אליהם כי קיבלו אזהרה כבר מאתמול... אחרי שבוע של לחימה בה חמאס הקטן והחלש בהרבה, בתא שטח נשלט ושטוח ללא איום נ"מ, מצליח לשגר מאות ואלפי רקטות ביום...אז מה חיזבאללה יסיק?

עם כל היכולות שצברנו מ2006...מF35 לתצפיות, רחפנים, חימושים, מודיעין, שליטה ובקרה וסגירת מעגלים מהירה, אלגוריתמים ובינה מלאכותית...ובסוף השורה התחתונה נותרה זהה וכל מה שהצד השני היה צריך לעשות זה לצבור יותר רקטות.
אולי אני חי בלה לה לנד, אבל מכל האלף ואחת כתבות של דובר צה"ל בשנים האחרונות, היה אפשר לצפות לעשרות אם לא מאות ואלפי רחפנים, מלטים וחימוש משוטט במספר שכבות גובה ליירוט חוליות ותקיפת משגרים ובורות שיגור בזמן אמת.
לסרוק את השטח מכל כיוון אפשרי ולנתח עם בינה מלאכותית כל חשד לשיגור/חוליה ולסגור מעגל עם תמוז/הארפי/מטוס/מרגמת 120 עם לייזר, רקטות GPS וכו' וכו'. כל הדברים שמפרסמים לנו כבר שנים כל שבוע.
זה שהרגו כמה חוליות נ"ט ומתהדרים בזה כהישג יוצא דופן...זה נחמד ויפה אבל לא איזו יכולת מיוחדת ולא צריך להיות מיומנות של אגוז ושלדג בלבד אלא כל טנק/נגמ,ש/מחלקה עם גיל בתצפית. אפשר לצפות שבדיוק כפי שהם צופים בנו ומוכנים עם משגרי נ"ט לכל הזדמנות, כך גם אנחנו. זה בייסיק.
בהיבט תקיפת התשתיות, סמלי שלטון וכד' - למה חיכו? למה מורידים בנייני שלטון מרכזיים רק אחרי 3-4 ימים ולא בשעות הראשונות/הערב הראשון למבצע לכל המאוחר. כנ"ל לסגור את השאלטר על החשמל והמעברים.
הויכוח הישן של האם למוטט את החמאס או לא כבר פג תוקף. מה כבר יקרה? כנופיית טרוריסטים איסלמסטית תעלה לשלטון במקום? הם כבר התסריט הגרוע בכל מצב.

עוד כמה רקטות, עוד כמה מחבלים ואיזה בניין...זה פחות חשוב. יותר חשוב איך כל המערכה והיכולות של צה"ל נראים לחברינו בצפון ובפרט בימים הראשונים. בטח אם שוקלים לתקוף איזה כור באירן בעתיד הנראה לעין...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #158  
ישן 14-05-2021, 12:27
  ענקנמן ענקנמן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.08.05
הודעות: 2,381
בתגובה להודעה מספר 157 שנכתבה על ידי elaadhn שמתחילה ב "נוסיף את הביקורת מקלדת..."

אני חושב שהשיטה שלך להעריך את הנזק שהאויב ספג זו לא שיטה נכונה. אתה מסתכל עליהם בעיניים שלנו, כשהמדד הכמעט יחיד להצלחה או כישלון זה כמות האבדות. אבל בצד השני של הגבול זו חברה אחרת לגמרי, שאין להם כמעט שום ערך לחיי האדם מן הרחוב, אבל יש המון ערך לסימני עוצמה חיצוניים והמון ערך לחיי בכירים. זאת הסיבה שצה"ל תוקף תשתיות, בעיקר כל מה שבולט, ומתרכז בחיסולים ממוקדים. כל עוד כיבוש עזה לא עומד על הפרק, מטרת הלחימה זה לייצר הרתעה, ובשביל זה אתה צריך לפגוע במה שיקר לצד השני.
בקשר לציפיות, לא חושב שמישהו ברצינות חשב שצה"ל יצליח לעשות הפעם את מה שנכשל בו בעבר, למנוע ירי רקטי על ישראל. צה"ל מנסה לצמצם את הנזק מהירי, ויחסית לכמות הרקטות מצליח בזה לא רע.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #159  
ישן 14-05-2021, 13:52
  elaadhn elaadhn אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.07.10
הודעות: 314
בתגובה להודעה מספר 158 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "אני חושב שהשיטה שלך להעריך את..."

אין לאף אחד ציפיות לאפס ירי וגם לא לצמצם לטפטופים.
זה שתוקפים תשתית ומחסלים בכירים - זה ברור, מובן ורצוי. זה גם בדיוק מה שאמרתי...אבל תשתיות כאלו הרי היו בבנק המטרות מאז שהוקמו...למה צריך לחכות כמה ימים כדי לתקוף אותן? למה לא לתקוף אותון עוד ביום הראשון, סימולטנית? אפשר להתחיל בזה, בדיוק כמו שכל האלופים למיניהם אמרו שנעשה בכתבות לאורך השנים האחרונות. להוריד בניין גבוה פעם ביום...לא עושה אפקט גדול כשבפינתיים, בעיניהם, הם מגיעים להישגים.
הם מרתקים מיליונים למקלטים, משבשים את המשק, שורפים לנו מי יודע כמה מיליארדים בחמושים וטילי כיפת ברזל ובתמורה איבדו בניין משמעותי ביום. זה לא מספיק והשטח מוכיח את זה.
כמה הרגנו להם - לא באמת מעניין. זה לא עניין של לספור להם מתים, אלא מדד ליעילות האמצעים והשיטות שאנחנו מפעילים ביחס לשיטות שלהם. אם אחרי שבוע לחימה שבו שוגרו אלפי רקטות לכיוון העורף, צה"ל מתהדר בחיסול כמה חוליות נ"ט בודדות...זו בעיה. היה אפשר לצפות שעם כל האמצעים נראה קצב חיסולים הרבה יותר גבוה ויעיל, הן של משגרים והן של מחבלים. זה לא קרה.

אוף טופיק - מה הקטע שהרזולוציה בצילומי פגיעות ממטוסים היא אותה רזולוציה מחורבנת מ1990 ועד היום?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #161  
ישן 14-05-2021, 15:46
  elaadhn elaadhn אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.07.10
הודעות: 314
בתגובה להודעה מספר 160 שנכתבה על ידי dbe3 שמתחילה ב "אז אני רואה שתעמולת החאמס..."

ועלייך התעמולה הצה"לית עובדת...
כמו בכל מבצע/מלחמה, מי שחלילה אומר מילת ביקורת הוא פסול ולא מבין בכלום... בסוף הביקורת מתיישרת עם המציאות.
אני סה"כ שם את ההצהרות והתעמולה של צה"ל מול התוצאות שהוא מציג בשטח. גם לדברי צה"ל, בניפוי כל התשבחות והתעמולה המתבקשת, ההצלחה עד כה חלקית ורחוקה מסיום -
"צה"ל ניסה לחסל מפקדים בכירים בחמאס, אך הם שרדו"
"עם זאת, באמ"ן התקשו לאתר את מרבית המשגרים של הרקטות ארוכות הטווח. לפי הערכות מודיעיניות, בתחילת המבצע היו כ-14 אלף רקטות ברצועת עזה. עד כה שוגרו כ-2,000 והושמדו קרוב ל-700 בתקיפות יזומות."
https://www.ynet.co.il/news/article...Jn0000#autoplay

"למרות המאמץ המודיעיני: בצה"ל מתקשים לאתר את הרקטות ארוכות הטווח של חמאס
בצה"ל נערכים למערכה ממושכת, אך מודים כי קיימים פערים באיתור הרקטות ארוכות הטווח, וכי חמאס מחזיק במאות רקטות המכוונות לתל אביב."
https://news.walla.co.il/item/3435608
מופע שנות ה-70: למה אנחנו עדיין צריכים להקשיב לתעמולה של דובר צה"ל?
https://e.walla.co.il/item/3435520

שוב, אין ספק שצה"ל תוקף ויעיל איפה שהוא תוקף...זה מובן מאליו (אוי ואבוי אם לא). אבל, בשביל צבא ומערכת ביטחון (וטכנולוגיות) שבונים בדיוק לתסריטים האלו כבר שנים, אי אפשר להתווכח עם כך שההספק והתוצאות בשטח לא כאלו מרשימות. לא לצד הישראלי ולא לצד העזתי (ולהערכתי בטח לא לחיזבאללה החזק בהרבה).
חיסלו כמה עשרות פעילים עד כה. חיסלו חופן חוליות נ"ט. 700 רקטות, כמה בכירים. זה לא בדיוק מספיק כדי לשבור ארגון מבוזר כמו חמאס.
שום דבר בלחימה במקום כזה צפוף הוא לא פשוט, אבל איפה השימוש בכל המלט"ים, החימוש המשוטט וכו'? הייתי מצפה כבר למבול של מאות סרטונים של השמדת משגרים, חוליות שיגור, מחסנים, לוגיסטיקה ולשורת מבני וסמלי שלטון הופכים לאבק.
בפועל המבנים החשובים האלו - לקחו את הזמן לתקוף. חוליות שיגור ומשגרים כבדים - חוסלו מעט מאוד (באחוזים ממה שעוד יש להם).
עכשיו תיקח את אותם הביצועים ותתרגם אותם ללבנון, עם מתאר השטח המסובך בהרבה, עם הטילים והרקטות המסוכנים בהרבה, עם האויב המיומן בהרבה...ותגיד לי שאתה מרוצה מהביצועים האלו וחושב שזה ירתיע את חיזבאללה וחמאס עשור קדימה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #162  
ישן 14-05-2021, 16:46
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 161 שנכתבה על ידי elaadhn שמתחילה ב "ועלייך התעמולה הצה"לית..."

1. מתוך 14000 רקטות, רובן קצרות טווח. שאלה היא כמה מה 700 שנפגעו הן הכבדות.
2. לא מדובר ב"חופן" חוליות נ"ט. מדובר בנ"ט כבד ואבדן המשגרים הוא מאוד רציני.

בסוף זמן חיות מטרה ברוב המקרים הוא מאוד קצר, ולא על כל מטרה שרואים בעין יורים בגלל מיקום. זה לא חדש ולא קשור לטכנולוגיה וכו'. בינתיים מה שאני רואה מוידאו מהצד העזתי זה דווקא ביצועים לא רעים של חיל האויר והמודיעין.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #165  
ישן 14-05-2021, 21:42
  re_ili re_ili אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.08.13
הודעות: 34
בתגובה להודעה מספר 161 שנכתבה על ידי elaadhn שמתחילה ב "ועלייך התעמולה הצה"לית..."

אמנם אני לא מומחה צבאי, אני נוטה להסכים עם דעתך הכתובה.

עם זאת, לדעתי ההתחלה המגמגת, בחירת מטרות איטית ומעין תחושה של "הערתם את הענק משנתו, אבל יקח לו יומיים שלושה להתרומם על רגליו" בין היתר מהסיבות הבאות: (מבלי להביע דעה אישית)
1.הצגת היכולת העזתית לשגר רקטות בכמויות גדולות יחסית, ברצף תפקודי באין מפריע לעולם כולו. כך מתקבלת תמונה של פחות ארגון קיקיוני ויותר ארגון סמי-צבאי. וכך מתקבלת תמונה של לוחמה סימטרית יותר.
הם יורים על ריכוזי אוכלוסיה, בכל הארץ מטחים כבדים ולא בוחלים באמצעים, מבלי שמישהו התעסק איתם מלכתחילה.
כך הרווחנו זמן בזירה הבינלאומית.
2. כמעט מהרגע הראשון עברו להתקיף מגדלים ומתקנים אסטרטגיים כאלו ואחרים אבל בעצימות נמוכה - ללמוד את ההתנהגות שלהם ולרמוז שאולי הפעם נדלג על המשחק המקדים הקבוע בהפצצת עמדות תצפית מפח איסכורית. ובכך לחסוך שבוע מבוזבז של יירוטים ונפגעיים אזרחיים, וים כסף שנשפך בכל הספקטרום הזה.
3. להשאיר קצת מרווח פעולה לדרדור אמצעיים/ מטרות איך שתקרא לזה.
נניח ומהרגע הראשון תקפת בכל העוצמה, מה תעשה מחר? או אחרי שבוע בהנחה שאולי יש להם איזה קלף בשרוול? משהו שאנחנו בכל זאת לא יודעים?

מצד שני,
מסכים ב100% שבמזה"ת להרתעה "ולפוזה" יש משקל אדיר ורב יותר משיקולים לוגיים צבאיים-מדיניים. מול חיזבאללה ושות' לא נראה טוב.


אגב, דעתי זהה לגבי האירועים בפנים הארץ. כל מה שאתה רשמת נכון גם לעימות הפנימי עם ערביי ישראל, והתשובה שלי כנראה תשאר זהה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #169  
ישן 15-05-2021, 11:38
  dbe3 dbe3 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.02.18
הודעות: 962
האם החמאס ציפה את התגובה ? האם זה העיתוי שהוא רצה ?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "04-05/2021: מבצע "שומר החומות" ופעילות זרועות הביטחון ברצועת עזה, איו"ש וירושלים"

לדעתי החמאס לא ציפה (כנראה לפי ניתוח שגוי שלא לקח בחשבון את המצב הפוליטי ואת המצב בארץ בכלל) את התגובה של ישראל בעקבות ירי הטילים. כנראה חשבו שם שתהייה תגובה מדודה שגמר ביום יומיים וחמאס ישאר עם ההשג התודעתי של ירי על על בירת ישראל.
העיתוי , הוא עיתוי אומלל מבחנת החמאס , הרבה השגים תודעתיים נמנעים ממנו , לדוגמא ננתב"ג - בגלל הקורונה אין כמעט טיסות תיירות והביטול של חלק מחברות התעופה כמעט ולא משפיע (תודעתית) . בארץ אין כמעט תיירים אז אין בריחת תיירים . בעקבות הקורונה אנחנו רגילים ללמוד מרחוק וגם חלק ממקומות העבודה ערוכים לעבודה מרחוק.
האם זאת התקופה שהחמאס רצה לבזבז את מלאי החימוש שלו ולספוג פגעה משמעותית בתשתיות הייצור והלחימה שלו ? אני בספק גדול , לא בטוח שמוחמד דף הוא האיש הכי פופלארי היום בין מנהיגי החמאס.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #179  
ישן 17-05-2021, 09:22
  oferet oferet אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.01.10
הודעות: 678
וידאו של חילוץ מבנין בעזה שנראה מבוים לגמרי
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "04-05/2021: מבצע "שומר החומות" ופעילות זרועות הביטחון ברצועת עזה, איו"ש וירושלים"

יש כאן מישהו מפיקוד העורף שיכול לחוות דיעה?

האמנם כך מחלצים- עם סקרנים רבים שיושבים על ההריסות ויותר מעשרה צלמים?
האם אין צורך בחילוץ כזה, להשתמש בציוד הנדסי כדי להרים חלקי בנין בזהירות?
אין שום ציוד בסביבה. אין שום סימן להרמת חלקי בנין שקדמה לחשיפת הניצולה.

עושה רושם שמצאו חור נוח בבנין שהתמוטט, דחפו לתוכו ילדה, קראו לצלמים ולשחקנים ואז הוציאו אותה בערך מעומק של 20 ס"מ.
אין צוות רפואי שבודק אותה, למקרה שיש פציעה שדורשת זהירות לפני שמזיזים.
מי מוציא? שלושה אנשי חמאס במדים שצועקים "אללה הוא אכבר".



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

עריכה: אין ספק שבלחימה בעזה אכן נהרגו גם בלתי מעורבים. רק הטלתי ספק בסצנה הזאת.

נערך לאחרונה ע"י oferet בתאריך 17-05-2021 בשעה 09:44.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #204  
ישן 24-05-2021, 10:31
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 203 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "כל הזמן שמענו על ירי מרגמות,..."

אולי אחת או יותר מההנחות שלך לא נכונות...
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #227  
ישן 25-05-2021, 22:38
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 226 שנכתבה על ידי Nargila Dwarf שמתחילה ב "..."

חייב לומר שיש דברים שהם מדברים עליהם שכ"כ מנותקים מהמציאות, שזה מאוד ברור למה הם חירבו את עיראק ואפגניסטן
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #233  
ישן 30-05-2021, 12:05
  הנביא הכפול הנביא הכפול אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.06.10
הודעות: 339
שיחה בנושא: מבצע "שומר החומות" - מלחמת "בנק מטרות" חסרת הכרעה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "04-05/2021: מבצע "שומר החומות" ופעילות זרועות הביטחון ברצועת עזה, איו"ש וירושלים"

מר אלכס צייטלין, מנהל אתר "באים אל הפרופסורים", משוחח עם סא"ל (בדימוס) אלי דקל שהיה ממקימי "בנק המטרות האסטרטגיות בצה"ל" ועם ההיסטוריון ד"ר מיכאל ברונשטיין על אודות מבצע "שומר החומות". בשיחה נדונים, בין השאר. הנושאים הבאים:
• שם המבצע מעיד על הישגיו - שימור הקיים ללא מעוף וללא הכרעה.
• הערכת מצב שגויה באשר ליעדי החמאס לפני ובמהלך המבצע.
• חוסר יכולת להצביע על יעדים שימוטטו את הפיקוד והשליטה של החמאס.
• "בזבוז" הישגי המודיעין בתגלית המנהרות (מבצע "מכת ברק") על פגיעה חסרת משמעות מבצעית ב"מטרו"
• היעדר לוחמה פסיכולוגית לערעור המניעים הדתיים של לוחמי החמאס.
• המלצה לקיום "שיחות ישירות עם החמאס ללא כל תיווך.
• היעדר יכולות לחזות את משך הפסקת האש בין הסבבים
ניתן לצפות בשיחה בקישור:

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #260  
ישן 12-07-2021, 13:37
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,639
מידע החמאס בהלם (לפי הפולנים)....
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "04-05/2021: מבצע "שומר החומות" ופעילות זרועות הביטחון ברצועת עזה, איו"ש וירושלים"

היום מתפרסמת ידיעה כי ישראל בפעם הראשונה בעולם השתמשה במערכה האחרונה בעזה ב"עדר מזלטים" אשר התקיפו אוטונומית מטרות שונות ומנעו מחמאס להגיב ...

https://defence24.pl/pierwsze-bojow...ow-przez-izrael
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 16:50

הדף נוצר ב 1.38 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר