לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #15  
ישן 12-10-2019, 12:35
  avifresh avifresh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.04.04
הודעות: 2,377
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "שני פאנטומים, עשרות מיגים: קרב האוויר שפתח את מלחמת יום כיפור"

בהנחה שהפרטים בכתבה נכונים -
ציטוט:
מערך הבקרה ניסה לתקשר עם בסיסי צה"ל בעורף, אך ללא הועיל; לא היה אישור להמריא למרות שהאויב הלך וסגר על הבסיס; כששאל נחומי את הבקרה האווירית היכן נמצא האויב, נאמר לו שהטווח כבר עומד על כשלושים ק"מ, אך שאין אישור מהעורף להמריא. נחומי והנווט שלו, יוסף יבין, הבינו שהבסיס עומד להפוך לבור מעשן במדבר; שני הפאנטומים המריאו בשיא המהירות, ללא פקודה

מי הגורם שמנע את ההמראה?
האם הגורם נחקר לאחר המלחמה מדוע מנע את ההמראה?
מה חלקו של מפקד הבסיס? האם אין לו הרשאה לאשר להם להמריא?
מה ההגיון למנוע מהם המראה כאשר הם בכוננות יירוט?
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 12-10-2019, 14:30
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,576
הסבר שלי ....
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "בהנחה שהפרטים בכתבה נכונים -..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי avifresh
בהנחה שהפרטים בכתבה נכונים -

מי הגורם שמנע את ההמראה?
האם הגורם נחקר לאחר המלחמה מדוע מנע את ההמראה?
מה חלקו של מפקד הבסיס? האם אין לו הרשאה לאשר להם להמריא?
מה ההגיון למנוע מהם המראה כאשר הם בכוננות יירוט?



כך בחשבון שהמלחמה עדיין לא הוכרזה באופן רשמי ומשהו בבור לא רצה לקחת אחריות,

אלה היו דקות ראשונות של תקיפות, לפעמים צריך החלטה "צל"ש-טר"ש"....


מקרה שידוע לי מאותם הרגעים הראשונים, בבסיס "אום חשיבה" של היחידה שלי, אחראי משמרת
הבין שהתקיפה בדרך על הבסיס הפעיל אזעקה (הכפתור היה ממש מעליו) . כל הבסיס נכנס מייד למקלטים וכך כל החיילים נצלו (חוץ מאחד שהיה כנראה חלל ראשון של המלחמה הארורה...)
ועל מעשה זה שלקח אחריות, קיבל צל"ש...
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

https://www.youtube.com/watch?v=xIpfSclj6A4&feature=youtu.be&t=9

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 18-05-2020, 22:14
  שמגר שמגר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.01.12
הודעות: 166
תצלום נדיר של סקייהוק במלחמה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי HSI שמתחילה ב "40 שנה למלחמת יום הכיפורים (2)"

מקור/קרדיט: פייסבוק "מלחמת יום הכיפורים סיפורים מסמכים"
צלםה תמונה: גדעון סלע
קישור ישיר: https://www.facebook.com/groups/YomKippurWar/

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
_____________________________________
"א. במשך השנים איבד צה"ל את כוח התקיפה שלו, כי כושרו ההגנתי הולך ונחלש, ועליו לעבור רפורמה מקיפה כדי שיוכל להתמודד עם האתגרים שיעמדו בפניו.
ב. למרות הלקחים של ששת הימים, יום הכיפורים ולבנון, שב הצבא וחוזר על השגיאות שנעשו במלחמות קודמות ברמת חומרה הולכת וגוברת, ולכן לא השיג את המטרות הצבאיות שהוטלו עליו, ונגרמו לו אבדות מיותרות.
ג. יותר משעסק צה"ל בחשיבה ובפעולות לתיקון טעויות, השקיע מאמצים וכסף רב בניפוח מפקדות ושירותים על חשבון הכוח הלוחם.
ד. המטה הכללי לוקה בתסמונת "הראש הקטן", מוביל את צה"ל לאובדן הגמישות הצבאית והופך אותו לגוף מסורבל וכבד תנועה.
ה. הדרג המדיני נמנע מלקבל החלטות אסטרטגיות, מלקבוע תפיסת ביטחון שתתמודד עם התמורות שחלו באזור ומלשאת באחריותו למחדלים בניהול הביטחון הלאומי."

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 24-01-2021, 20:32
  אור פיא אור פיא אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.04.11
הודעות: 263
בדיוק כתבתי על המבצע ערך בויקיפדיה
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי HSI שמתחילה ב "סרטון בצבע מארכיון..."

מבצע אור ירוק - ערך חדש בויקיפדיה

מבצע אור ירוק היה שם הקוד להנחתת אוגדת שריון בגדה המערבית של מצרים במרכז ים סוף. התוכנית לא יצאה לפועל למרות התכנון בזמן מלחמת יום הכיפוריםז. התוכנית כללה איגוף ימי על ידי הנחתת כוחות משוריינים בהיקף של אוגדה בחוף המערבי של מפרץ סואץ על ידי נחתות חיל הים. לשם כך יזם חיל הים את כוח הנחיתה ובוצעו תרגולים רבים. מטרת מבצע האיגוף הימי, שכונה "אור ירוק", הייתה אחת מהשתיים: לחדור לעומק מצרים דרך ואדי ספגה, לאגוף את הצבא המצרי הפרוס לאורך תעלת סואץ ולתקוף אותו מעורפו ("אור ירוק" גדול) או לכבוש את הגדה המערבית של מפרץ סואץ ולתפוש את שדות הנפט מורגן ובלעים בצפון המפרץ ("אור ירוק" קטן) כדי שישמשו נושא למשא ומתן.

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9...%A8%D7%95%D7%A7

אשמח להערות ומידע נוסף
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 24-01-2021, 20:41
  אור פיא אור פיא אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.04.11
הודעות: 263
לוחמים טירונים - נח"ל 908 במלחמת יום הכיפורים כתב: מאיר אמיתי
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי HSI שמתחילה ב "40 שנה למלחמת יום הכיפורים (2)"

מאמר חדש באתר העמותה - לוחמים טירונים - נח"ל 908 במלחמת יום הכיפורים
כתב: מאיר אמיתי
בהיסטוריוגרפיה הרשמית של מלחמת יום הכיפורים, כפי שפורסמה על-ידי מחלקת היסטוריה בצה"ל, טירוני הנח"ל (בסלול החי"ר) הוצבו בבקעת הירדן ככוח אנטי טנקי. ולא כך.
ביוזמתו ובלחץ בלתי פוסק של מפקד 908, סא"ל (לימים אל"ם בדימוס) נפתלי שגיא (נפתול) ז"ל - שאויש בבנים ובנות חברי וחברות גרעיני נח"ל, בני ישיבות הסדר, חיילי מקא"ם וטירוניות כלל צה"ל - הוקמו שני גדודי חי"ר (כוח נפתול ו-9400), פלוגת חי"ר ופלגת נ"ט בה שירתו בני המסלול הקרבי שהתגייסו בשלהי יולי 1973 ואמורים היו לסיים הכשרה לרובאי 4 בנובמבר 1973. בנוסף, פיקוד 908 היה אחראי על הקמת גדוד/כוח ציידי טנקים 9200 (בהרכב מפקדים ולוחמי נח"ל וקצינים וחוגרים במילואים חסרי הצבות) ובוצעו משימות קלאסיות, זיווד טנקים ותותחים, אריזת מנות קרב ועוד.
שיאה של הפעילות הקרבית הייתה נחיתת סער של כוח בפיקוד נפתול בזוג מסוקי יסעור בשדה התעופה פאיד ב-20 באוקטובר 1973 והשתפות בטיהורו למחרת ביחד עם כוח מגדוד 106 שוט מחטיבת הראל שרבים מלוחמיו היו נח"לאים בפרק השל"ת.
סיפור יחידות 908 במלחמת יום הכיפורים דוגמא מאלפת כיצד ניתן לעשות ניצול מקסימלי ויעיל של כוח אדם במלחמה. במיוחד במצב של חיסרון.
המחקר הרצ"ב היה פרי יוזמתם של המפקד, נפתול, שהלך לצערנו לעולמו במאי 2015 ושליש הגדוד (לימים ראש אכ"א), אלוף במיל' יהודה (יודקה) שגב.
המחקר מתבסס על תיעוד ראשוני הגנוז בארכיון צה"ל ועדויות מפקדים ולוחמים ויצא לאור ביום השנה ה-36 למלחמה, באוקטובר 2009

לקריאה

https://kippur-center.org/war-herit...yom-kippur-war/
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 24-01-2021, 20:42
  אור פיא אור פיא אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.04.11
הודעות: 263
דיונים חדשים ממלחמת יום הכיפורים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי HSI שמתחילה ב "40 שנה למלחמת יום הכיפורים (2)"

דיונים חדשים ממלחמת יום הכיפורים:
# דיון אצל ראש הממשלה ב-9.10.1973 בשעה 19:00
# דיון אצל ראש הממשלה ב-10.10.1973 בשעה 9:35
# דיון אצל ראש הממשלה ב-10.10.1973 בשעה 21:10
# פרטיכל סטנוגרפי של התייעצות צבאית מדינית, תל אביב, 10.10.1973 בשעה 22:00
# תדרוך במוצב הפיקוד - בתאריך 7.10.73 בשעה 8:10

כולם נמצאים באתר של המרכז:
https://kippur-center.org/document-archive/discussions/

דיונים נוספים שהעלנו מבוקר המלחמה
# ישיבה אצל הרמטכל - 6.10.73 - שעה 5.20
# קדמ אצל הרמטכל - תאריך 6.10.1973 - שעה 7.15 - כתב יד - אריה שלו
# קדמ אצל הרמטכל - תאריך 6.10.1973 - שעה 7.15
# קדמ אצל הרמטכל - תאריך 6.10.1973 - שעה 10.00
# קדמ שר ביטחון - תאריך 6.10.1973 - שעה 11.00
# קדמ אצל סגן הרמטכל - תאריך 6.10.1973 - שעה 12.00

דיונים מלפני המלחמה:
# דוח מסכם - חיים בר לב - 1971-1968 מנ-154
# סקירת הרמטכל על תוכנית שנת העבודה 1969 - 70 נערכה ב-30 מרץ 1969
# פגישה עם האלוף אברהם אדן (ברן) בנושא בטחון שוטף בין (1969-1968) 15.4.69
# פורום מטכל הרצאה ינואר 1968 נספח ב
# דיון מטכל מסכם 1968
# לקחי מלחמת ששת הימים - סיכום ראשוני - יולי 1969
# סטנוגרמות מדיוני מטכל - 21 באוגוסט 1972 - חלקי - כמה דפים על ייצור המרכבה - 1975-12-17
# דיון אופרטיבי ב-חמל - תוכנית מעוז (המשך הדיון מיום 19 דצמבר 1968) מזכירות הפיקוד העליון לשכת הרמטכל 26.12.68
# דיון אופרטיבי - גבולנו הגובל עם מצרים מנ-341-378 21.11.68

https://kippur-center.org/document-archive/discussions/
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 31-07-2021, 01:22
  אור פיא אור פיא אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.04.11
הודעות: 263
ספר חדש - פרופ׳ יואב גלבר, רהב - דרכה של ישראל אל מלחמת יום הכיפורים 1970-1973
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי HSI שמתחילה ב "40 שנה למלחמת יום הכיפורים (2)"

ספר חדש על מלחמת יום הכיפורים:
פרופ׳ יואב גלבר, רהב - דרכה של ישראל אל מלחמת יום הכיפורים 1970-1973
שם הספר כבר מסביר את המסקנה של המחבר, ישראל הופתעה במלחמת יום כיפור בגלל השחצנות והיוהרה שצמחו לאחר מלחמת ששת הימים ולא (רק) מחדל מודיעיני. הטעויות היו לא רק מודיעינית אלא גם מבצעיות.
גלבר עבד על המחקר 10 שנים והוא מחבר בכישרון רב כמויות אדירות של חומר ארכיוני ממקורות ישראליים ואמריקאים על המלחמה. וגם מקורות ערביים וסובייטים.
זהו הספר הכי מעודכן שיש שמספר את הדרך למלחמת יום הכיפורים.
גלבר שהיה מ"פ בגדוד 890 צנחנים במלחמה, עבד שנה וחצי לאחר מכן כעוזר מדעי בועדת אגרנט ולכן נחשף לחומרים ומסמכים בכמות אדירה על המלחמה.
ברמה האישית, קראתי את הספר, והוא הספר הכי מקיף ומעודכן שיש היום על התקופה שלפני המלחמה ומה גרם להפתעה בפרוץ מלחמת יום הכיפורים. הספר הוא ספר חובה לכל מי שמתעניין במלחמה
ניתן לקרוא ביקורת ספרים שפרסם רון בן ישי בידיעות:
https://www.ynet.co.il/Articles/59707020

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 31-10-2021, 05:45
  הנביא הכפול הנביא הכפול אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.06.10
הודעות: 311
מאמר "מה ידעו קברניטי המדינה על השריון המצרי בסיני במלחמת יוה"כ"?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי HSI שמתחילה ב "40 שנה למלחמת יום הכיפורים (2)"

לאחרונה פרסם סא"ל (בדימוס) אלי דקל את הפרק הראשון בסדרת מאמרים בשם "עיונים בעבודת המודיעין הצבאי" במאמרים אלו מתכונן דקל לדון בסוגיית "שיווק המודיעין" לקברניטים בעת מלחמה. פרק א' עוסק בנושא "מה ידעו קברניטי המדינה על השריון המצרי בסיני במלחמת יוה"כ?"

המאמר דן בסוגיית הפצת המודיעין לקברניטים בעת מלחמה. הציר המרכזי במאמר עוסק בכמות הטנקים המצריים שנערכו בסיני במלחמת יום הכיפורים והוא מתמקד בשלושה תחומים: ה"אמת" שאנו יודעים כיום כחכמים לאחר מעשה; הידע של המודיעין במלחמה בהשוואה ל"אמת" הידועה כיום; מה מתוך הידע של דרגי העבודה במודיעין הגיע לקברניטים וכיצד הם התייחסו למידע בעת קבלת ההחלטות.
המאמר בקישור: https://www.dekelegypt.co.il/211028
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 02-11-2021, 23:44
  HSI HSI אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.11.16
הודעות: 441
בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי הנביא הכפול שמתחילה ב "מאמר "מה ידעו קברניטי המדינה על השריון המצרי בסיני במלחמת יוה"כ"?"

1. מקור נוסף לסד"כ הטנקים המצרי שנערך בסיני: עמ' 71-72 במחקר של מחלקת היסטוריה אודות תוכנית המתקפה המצרית. המחקר פורסם באתר המרכז למלחמת יום הכיפורים.

2. יש לשער כי במהלך הלחימה פינו המצרים טנקים פגועים מסיני בחזרה לשיקום בסדנאות עורפיות במצרים, ומאידך הובילו טנקים כשירים מהסדנאות לסיני.
להלן קישור לפרק על מערך החימוש בצבא מצרים מתוך מחקרו של יהודה שלמון על החימוש במלחמה בחזית הדרום, אשר פורסם באתר עמותת חיל החימוש.

3. נכתב כי ביה"ס לשריון המצרי נערך במרחב קהיר כחטיבה. האם ידוע היכן היה ממוקם?
צבא מצרים הפעיל סד"כ טנקים דומה בגודלו לסד"כ של צה"ל, אך בניגוד לצה"ל התבסס על משרתי סדיר. הייתי מצפה שסד"כ הטנקים בביה"ס יהיה גדול מסד"כ חטיבתי.

4. טנקי ה PT-76 של חטיבה 130 לא היו טנקים בינוניים, אלא טנקים קלים המיועדים למשימות סיור. אם בכל זאת מצרפים אותם למניין, יש לצרף גם את הטנקים מדגם זה ששימשו את מסגרות הסיור בצבא המצרי. דרך אגב, טנקים מדגם זה שימשו מסגרות סיור גם בצבא סוריה.

5. בשלהי המלחמה השתלבו בסד"כ האויב בזירה המצרית טנקים נוספים ממספר מקורות:
א. נקלטו טנקים ששלחו הסובייטים בדרך הים.
ב. ייתכן כי הוצאו מאחסנה טנקי T-34 ישנים והוחזרו לשימוש.
ג. הגיע למצרים כוח משלוח לובי ובו חטיבת שריון T-55 וגדוד תומ"ת M109. סוללת M109 נפלה שלל לידי צה"ל באזור החווה הסינית ומכאן ייתכן כי גם טנקי T-55 לוביים השתתפו בלחימה באזור.
ד. הגיע למצרים גם חטיבת שריון T-55 אלג'יראית. למיטב ידיעתי, כוח אלג'יראי הספיק להשתתף בלחימה באזור הק"מ ה-101 מעט לפני הפסקת האש השניה.

נערך לאחרונה ע"י HSI בתאריך 02-11-2021 בשעה 23:48.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #40  
ישן 03-11-2021, 09:37
  הנביא הכפול הנביא הכפול אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.06.10
הודעות: 311
התייחסות לתגובת HSI - הטנקים המצריים במלחמת יום הכיפורים
בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי HSI שמתחילה ב "1. מקור נוסף לסד"כ הטנקים..."

ראשית תודה על ההתייחסות המפורטת והמנומקת.

להלן כמה תשובות.

סעיף 1. טרם התעמקתי במחקר של מחלקת היסטוריה, ולעת הזו אין לי מה לומר

סעיף 2. ההשערה כי המצרים פינו טנקים פגועים בסיני לסדנאות עורפיות לשיקום וא"כ החזרתם לחזית לא עולה בקנה אחד עם העובדה שהטנקים הפגועים המצריים נשארו במקומם ימים רבים - וזה היה האמצעי הבדוק של יחידת הפענוח לזהות את הטנקים הפגועים. כמו כן נראה לי שהאופרציה להעביר מוביל טנקים, להעמיס טנק פגוע ולחזור לגדה המערבית על גשר צף היא אופרציה מורכבת. מה עוד שכמות הטנקים המצריים שנפגעו עד ה-14 לאוקטובר הייתה מועטה יחסית ואובדן הטנקים לא העיק על צבא מצרים.

סעיף 3. על כמה שאני זוכר, לפני מלחמת יום הכיפורים לא הכרנו את מיקמו של בית הספר לשריון. מחומר שלל התברר כי מערך ההדרכה של השריון המצרי כלל: בית ספר לשריון להכשרת מפקדים, שני בסיסי הדרכה לחיילים, ובסיס הדרכה לנהגי רכב עם זחלים. עקרונית אני סבור שהערכתך שמכל מערך הדרכה זה ניתן להרכיב כוח הגדול מחטיבה היא סבירה. הנתון במאמר שאוב מתוך מחקרו של אלחנן אורן.

סעיפים 4-5 מקובלים עלי. גם במאמר הועלתה האפשרות כי בנוסף לטנקים האורגניים ביחידות, המצרים הזרימו לסיני טנקים נוספים ממחסנים או מרכש.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 03-11-2021, 23:10
  HSI HSI אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.11.16
הודעות: 441
בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי הנביא הכפול שמתחילה ב "התייחסות לתגובת HSI - הטנקים המצריים במלחמת יום הכיפורים"

מקור נוסף, מתוך אטלס מלחמת יום הכיפורים: מפה 37 - האויב בדרום ב-10 באוקטובר 1973

נכתב על המפה כי בתאריך זה נספרו בסיני בסה"כ 759 טנקים, 148 טנקים פגועים.
לדעתי המספר 759 מתייחס לטנקים שמישים ולכן בסה"כ מדובר על 907 טנקים. גם כך, חסרים בפענוח כ 150-250 טנקים בהשוואה לתקן ויש להניח כי המצבה בפרוץ המלחמה היתה קרובה לתקן הרבה יותר. לכן אני סבור כי חלק מהפגועים חולצו ופונו למצרים. ייתכן כי פונו הטנקים שיכלו לנוע על זחלים ואילו הפגועים קשה יותר, שנזקקו למנוף ולמוביל, נותרו בשטח. קשה להאמין, למשל, כי דיוויזיה 18 איבדה רק 3 טנקים עד אותו היום.
לפחות חלק מחטיבות החי"ר המצריות (בעיקר בדיוויזיות 16 ו-19) איבדו את מרבית הטנקים שלהן כבר בימי הלחימה הראשונים, אך אני משער שתוגברו בטנקים מגדוד הטנקים הדיוויזיוני ואולי גם מחטיבות השריון שסופחו לדיוויזיות החי"ר.
מספר הנגמ"שים שזוהו בפענוח, 235, הוא נמוך בהרבה מהתקן. האם ייתכן שהשמיטו את נגמ"שי ה BTR-152 מהמניין מסיבה כלשהי?

נערך לאחרונה ע"י HSI בתאריך 03-11-2021 בשעה 23:20.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #42  
ישן 04-11-2021, 22:09
  הנביא הכפול הנביא הכפול אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.06.10
הודעות: 311
פענוח טנקים במלחמת יום הכיפורים
בתגובה להודעה מספר 41 שנכתבה על ידי HSI שמתחילה ב "מקור נוסף, מתוך אטלס מלחמת..."

הסברה שטנקים פגועים, שהיו מסוגלים לנוע על הזחלים שלהם, פונו לסדנאות ממערב לתעלה היא אפשרות שיש לקחתה בחשבון. אך ככל הידוע לי אין מידע פוזיטיבי שכך פעלו המצרים.

לדעתי, הבעיה העיקרית היא השימוש הדל שנעשה בצה"ל במהלך המלחמה בכל הקשור בהפקת מידע מצילומי אוויר. הן בכול הקשור להתבצרות המצרי והן פענוח אמצעי הלחימה של המצרים כגון כמות הטנקים, סוג הטנקים, ספירת הטנקים וספירת הטנקים הפגועים. מדובר בכשל מתמשך שאינו קשור דווקה למלחמת יום הכיפורים. להלן אני מביא ציטוט תגובתו של קצין פענוח למאמר "מה ידעו קברניטי המדינה על הטנקים המצריים בסיני". הקצין אינו מעוניין להיחשף בשמו ובעיני הוא אחד מקציני הפענוח הטובים שהכרתי.

להלן תגובת קצין הפענוח
קראתי את המאמר. הוא ברור ומובן. לעצם העובדות, שבכירי המודיעין נקבו בנתונים שונים ומבלבלים, אין ויכוח.

כמו כן המסקנה שלא הפעילו שכל ישר, משראו כי הנתונים המסופקים להם משתנים חדשות לבקרים ואינם עומדים בהשערותיהם, ולא עברו לשיטת התקנים ומהם לנסות לחלות נתון מקורב לאמת.
בעוכריהם היו שני דברים:
הנתונים שסיפק הפענוח לקו בחסר (אפרט בהמשך).
לצד מניין הטנקים בכל גזרה, שהופצה מידי הפענוח במשורה, כאחת ליומיים בלבד וגם אז באיחור ניכר,
רצה סגה נוספת: טנקים פגועים. על יחידת הפענוח המטכ"לית, החולייה העורפית בתל אביב, הוטלה משימה למנות הטנקים המצרים הפגועים, זאת לאור אי היכולת להסתמך על דיווחי כוחותינו, שלמניינם, השריון המצרי הושמד. דיווחי היתר לא נבעו מרצון לרמות. פשוט בלהט הקרב מספר טנקים ישראליים ירו ופגעו באותו טנק מצרי וכולם דיווחו השמדה. כן רבו היריות על טנקים שכבר הושמדו מקודם. וכן כללו הדיווחים גם הגזמות פה שם, כמו למשל המח"ט שהתפאר כי נלחם בדיביזיה 3, שכלל לא נמצאה בגדה המזרחית....

.... בפועל [בעת מחקר הטנקים הפגועים] נספרו גם משאיות, נגמ"שים ושאר מתנייעים שהתרוצצו בזירה, במניין טנקי האויב הפגועים. כמובן שהפענוח גם כלל לעיתים בשוגג גם טנקים ישראלים פגועים, במיוחד לאחר ניסיון תקיפת הנגד ב-7 אוקטובר 1973.

כך בעוד הפענוח מסר מספרים לא אמינים בדבר טנקי האויב הפעילים ולצידם נתונים לא מדוייקים על טנקים פגועים, בכירי המודיעין אכן התבלבלו ומסרו בכל פורום נתונים לפי מיטב שיפוטם.
מאמרך עוסק רק בדרג המודיעיני הבכיר. לא התייחסת כלל ליחידת הפענוח ולמחדלה האדיר של אי מתן תמונה מרחבית שלמה עם סיכומי כלים בכל גזרה וגזרה, באופן שוטף, אלא העביר מקטעי ידיעות, מה שצץ בתצ"א ראשון. זאת במקום לעצור, ובדומה למרכז המטאורולוגי, ייתן אחת לשלוש שעות למשל סיכום כלים גזרתי ולא סיפורי פענוח חלקיים וחפוזים.

פענוח הוא מלאכה עתירת זמן. יתרונה הגדול, לצד לא מעט מגבלות, היא יכולתה לתת תמונה מרחבית. את זאת היחידה פיספסה ולא עשתה. הגיחות רצו אחת אחר השנייה, לפי צרכי חיל האוויר והפענוח רץ אחר זנב הטייסים וניסה לפענח כל גיחה. כמובן שלא יכולה. במקום זה מפקדת היחידה הייתה צריכה לראות בהתמדה את התמונה המרחבית הכוללת ולהורות לכל מרפז איזו גיחה לפענוח ואיזה לא ולדרוש אחת לשלוש שעות תמונת סיכום מרחבית לכל גזרה.

על מלחמת יום הכיפורים לא נערך כל תחקיר באמ"ן וגם לא ביחידות

כאן שורש הבעיה והכשל. יחידת הפענוח חייבת הייתה לתת המענה למספר טנקי האויב בגדמ"ז והיא לא נתנה. כן שינתה דיווחיה מעת לעת.

לזכור: הדיווח מהמרפ"זים התבסס בשבועות הראשונים למלחמה על קוו טלפון צבאי מינהלי יחיד מכל מרפ"ז. אפילו לא נל"ן. קוו זה שימש לדיווח, מינהלה וגם לשיחות פרטיות של המפענחים.

כעין סיכום יומי הופץ בחצות בלבד, עת חזרו המפענחים מהמרפ"זים השונים וניסו לסנטז דו"ח יומי מסכם. בשיטות דאז, כולל ההגהה של סרטי הט"פ הצהובים, הדו"ח הופץ לרוב למחרת בבוקר בלבד, כנאמר ביידיש: צו שפעט או בעברית: עבר זמנו, בטל קורבנו.

נערך לאחרונה ע"י הנביא הכפול בתאריך 04-11-2021 בשעה 22:10. סיבה: חסרה כותרת
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 13:16

הדף נוצר ב 0.26 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2021 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר