לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 14-04-2020, 17:08
  HSI HSI אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.11.16
הודעות: 723

עמדת התצפית "קילו" הייתה בק"מ ה-138 של התעלה.


במאמר "ארמיה 3 חוצה את תעלת סואץ", שהתפרסם בגיליון 296 (דצמבר 1984) של "מערכות", מופיעה בעמ' 27 טבלה המפרטת את נקודות הגישור בגזרת ארמיה 3.
עפ"י הטבלה, בק"מ ה-137.9 הציבו המצרים גשר דמה 4 טון, בעוד שהגשרים לרק"ם (PMP, TPP) היו מעט מרוחקים יותר. נראה כי בתמונה מופיעים כלי רכב רכים, מה שמחזק את ההשערה כי זהו גשר 4 טון.



במאמר "מצרים לקראת מלחמת יום הכיפורים - מטרות המלחמה ותכנית המתקפה", שהתפרסם בגיליון 250 (יולי 1976) של "מערכות", מופיעה מפה (שמופיעה בגרסה מוקטנת גם בגיליון 296) בין העמ' 28-29 ועליה מסומן ציוד הצליחה שנעשה בו שימוש בגזרת ארמיה 3.
עפ"י המסומן במפה, נראה כי העיקול בתעלת המים המתוקים היה בגבול הגזרה בין חטיבות החי"ר 8 ו-12 של דיוויזיה 7 המצרית. אם אני מפרש נכון את הסימונים, מסומנות שם דוברות ומשאיות אמפיביות, אך לא גשר. גשר ה-4 טון מסומן מעט יותר צפונה, בגזרת חטיבה 8, אולם מיקום זה איננו מתאים לעיקול תעלת המים המתוקים הנראה בתמונה. הסימונים במפה זו כנראה לא מדויקים.



שני המאמרים הנ"ל מאת סא"ל יונה בנדמן, ששימש כרע"ן מצרים באמ"ן עד שהוחלף בפרוץ המלחמה.


קישורים לתיקי המעוזים הסמוכים: "ליטוף" (הק"מ ה-134) ו"מפצח" (הק"מ ה-149).

נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 18-04-2020 בשעה 19:37.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 15-04-2020, 00:47
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
גשר 4 טון?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי HSI שמתחילה ב "עמדת התצפית "קילו" הייתה בק"מ..."

בקדמת התמונה ניתן לראות בין היתר משאיות 6*6 כבדות מדגמי זיל 131 ו 157 שמשקלן במעמס מלא עולה על 4 טון. אמנם כאן הם נמצאות בריכוז אחורי (אחרי שפרקו מן הסתם את הציוד לבניית הגשר) ולא כחלק מהשיירה החוצה את התעלה אבל בתמונות אחרות מהמלחמה ניתן לראות משאיות 6*6 מדגמים שונים חוצות גשרים דומים (לא PSP) ועל כן אינני חושב שהמגבלה עליו בפועל הייתה 4 טון. משאיות זיל היו נפוצות מאד בצבא המצרי ורבות כמותן נפלו שלל בידי צה"ל במלחמות ששת הימים ויוה"כ כאחד (כולל בתצורות משא, פיקוד, טק"א, קטיושה ועוד) כאשר במלחמת יוה"כ נפלו שלל משאיות 6*6 מתוצרת מפעלים אחרים, ששימשו בעיקר את יחידות הצליחה המצריות.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

משאית זיל 131 חוצה גשר דומה (וכמובן שיתכן שמדובר באותו הגשר ממש...)

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

משאיות זיל 157 חוצה גשר דומה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 17-04-2020, 17:04
  HSI HSI אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.11.16
הודעות: 723
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "תגובה"

הבנתי את כוונתך עוד בראשונה. אינני יודע בוודאות היכן צולמה התמונה או איזה גשר היה שם.
ייתכן שאנשי המודיעין הסתמכו על מסמכי שלל שתיארו את תכנונם של המצרים, אולם בפועל הביצוע היה שונה מהתכנון. לעומת זאת, אם אנשי המודיעין הסתמכו על צילומי אוויר, יש להניח שקביעותיהם נכונות (עד כדי מגבלות הפענוח).


האם מישהו יודע כיצד נראה גשר דמה 4 טון? ייתכן שמראהו זהה למראה גשר TPP/LPP, שכן הוא אמור לדמות גשר לרק"ם. גם חלקי גשר הדמה נישאו בוודאי ע"ג משאיות מסוג זה או אחר.


דרך אגב, במלחמת יום הכיפורים נתפסו גם משאיות קראז עם חלקי גשר TMM, אך בחזית הסורית. משאית כזו מוצגת בלטרון, לצד משאית עם דוברת PMP.

נערך לאחרונה ע"י HSI בתאריך 17-04-2020 בשעה 17:07.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 18-04-2020, 01:26
  אור פיא אור פיא אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.04.11
הודעות: 318
הגשר נמצא כמו שאמרו ליד נקודת האו״ם בקילו דרומית למעוז ליטוף
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי HSI שמתחילה ב "עמדת התצפית "קילו" הייתה בק"מ..."

הנה פיענוח של התמונה:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

התמונה נמצאת גם בספר הסדיר יבלום של עמנואל סקל:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

הנה הגשרים בתצ"א מה8 לחודש:
4.5 קמ דרומית למעוז לקקן ליד עמדת האום שמסומנת במפת סיריוס בתור "קילו", ק"מ 138 בתעלה:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

* שימו לב שיש 2 גשרים - העליון גשר כבד והתחתון גשר קל - סירות (פונטון)

הנה הסירות של הגשר מקופלות ביום:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

והנה הגשר הכבד מהצפון, אפשר לראות את ההבדלים:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

המפה הזאת גם מהספר של עמנואל סקל - המקור זה יחידת הפיענוח 9900, אפשר לראות גשר כבד ודרומית לו גשר קל באזור שלופה (ק"מ 138):
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

והנה האזור במפת סיריוס:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

והנה השוואה בין התמונה לתצ"א:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

יצא קצת עקום, כי אני בנייד:
כחול - העצים
טורקיז - רמפות
חץ ירוק - גשר
סגול - הדרך עם המכוניות
ורוד - הכביש עם העמודים
כתום- הדרך הגדה המזרחית
והגשר - מקופל

כל הקרדיט על הפיענוח לניצן שפירא האלוף, הוא יודע לקרוא תצ"א יותר טוב מכולם, אני רק השליח
התצ״א מהאוסף שלו

נערך לאחרונה ע"י אור פיא בתאריך 18-04-2020 בשעה 01:44.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 21-08-2021, 16:55
  HSI HSI אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.11.16
הודעות: 723
מערך הגישור והצליחה בצבא מצרים במלחמת יום הכיפורים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי HSI שמתחילה ב "עמדת התצפית "קילו" הייתה בק"מ..."

1. קישור לאשכול "40 שנים למלחמת יוה"כ - תמונות ועוד מטייסת אבירי הזנב הכתום במלחמה", בו פורסמה תמונה של גשר מצרי ונעשה ניסיון לזהות את מיקומו.

2. תגובות נוספות לאשכול ההוא, שעסקו באמצעי הגישור ששימשו את ארמיה 3 מתוך ניסיון לזהות את סוג הגשר בתמונה, הועברו ע"י אחד המנהלים לאשכול שעוסק באמצעי הגישור והצליחה של צה"ל במלחמה. לכן, אבקש מהמנהלים להעביר מהאשכול הנ"ל לאשכול הנוכחי את תגובות מספר 74 עד 85.

3. פירוט על מערך הגישור והצליחה של צבא מצרים במלחמת יום הכיפורים נמצא במסמך:
מלחמת יום הכיפורים - מצרים - מטרות המלחמה ותכנית ההתקפה
המסמך פורסם באתר המרכז למלחמת יום הכיפורים.

4. "מלחמה כוללת מוגבלת במימדיה - המענה התורתי הצבאי המצרי לבעיות שהציבה מערכת ההגנה הישראלית בחזית סיני ערב מלחמת יום הכיפורים", עבודת הדוקטורט של תא"ל מיל' דני אשר מתוך אתר ספריית אוניברסיטת חיפה.

נערך לאחרונה ע"י HSI בתאריך 21-08-2021 בשעה 17:19.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 22-08-2021, 09:23
  הנביא הכפול הנביא הכפול אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.06.10
הודעות: 339
מאמר "הקרב המודיעיני על צליחת תעלת סואץ" באתר האינטרנט "דקל - מודיעין אסטרטגי נטוע ב
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי HSI שמתחילה ב "עמדת התצפית "קילו" הייתה בק"מ..."

באתר האינטרנט "דקל - מודיעין אסטרטגי נטוע בקרקע" פורסם מאמר מקיף העוסק בעבודת המודיעין שעקבה אחר ההכנות המצריות לצליחת התעלה. המאמר מתאר את שלבי המחקר המודיעני בנושא, שהחל כבר בשנת 1968. כמו כן מתוארים במאמר המאבקים הפנימיים בתוך קהילת המודיעין בישראל בכל הקשור ל"תגליות" המודיעיניות ולמשמעותן. המאמר מסתיים בניתוח הצליחה המצרית כפי שהתבצעה בפועל במלחמה. המאמר לקוח מתוך ספרו של אלי דקל "מודיעין תלוש מהקרקע" שיצא לאור ב־2010
ניתן לקרוא את המאמר בקישור: http://www.dekelegypt.co.il./100514
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 19:52

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר