לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #7  
ישן 17-11-2021, 20:03
צלמית המשתמש של ArmouredDov_D9
  ArmouredDov_D9 ArmouredDov_D9 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.10.03
הודעות: 11,147
שאלה: למה ה"ערד" ולא הבארט REC7?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי aw1 שמתחילה ב "רובה ערד לימ"מ"

אני ארחיב: ראשית למה נבחר דווקא ה"ערד" מעבר לשיקולים של פטריוטיות ותמיכה בתעשיה המקומית? האם אכן מדובר ברובה שיותר טוב מה-M4A1 ומרובים דוגמת הבארט REC7?

שנית: מאחר שהבארט REC10 בקליבר 7.62 מ"מ משרת כרובה צלפי סער בצה"ל ובימ"ס של משמר הגבול, אני משער (אבל לא יודע) שהבארט REC10 משרת גם בימ"מ באותה נישה: רובה צלפים חצי-אוטומטי שמחליף את ה-Mk 11 השחוקים והישנים. מאחר שבימ"מ משרת גם הבארט MRAD (בתור רובה צלפים בריחי) יהיה הגיוני להניח שמטעמי תחזוקה ולוגיסטיקה אפשר כבר להשלים את כל המשפחה ולרכוש גם את הבארט REC7, קרבין בקליבר 5.56 מ"מ. אני משער שגם רובה זה נבחן על הימ"מ, השאלה היא למה לא רכשו אותו והאם הוא פחות טוב מה"ערד"?

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
IWI ערד

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
בארט REC7
_____________________________________
ArmouredDov_D9
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 18-11-2021, 10:11
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 22,758
לפעמים אני לא מבין אותך
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "שאלה: למה ה"ערד" ולא הבארט REC7?"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ArmouredDov_D9
אני ארחיב: ראשית למה נבחר דווקא ה"ערד" מעבר לשיקולים של פטריוטיות ותמיכה בתעשיה המקומית? האם אכן מדובר ברובה שיותר טוב מה-M4A1 ומרובים דוגמת הבארט REC7?

אני באמת מנסה להבין על סמך מה הגעת לתובנה הזאת? איפה הנתונים שגרמו לך להחליט סתם ככה שהימ"מ - יחידה שלא סופרת אף אחד כשזה מגיע למקצועיות ותג מחיר - בחרה כלי נשק בגלל שיקולים לא רלוונטיים כמו לוקאל פטריוטיות? האם עלה בדעתך שאחרי כל המבחנים שהם ערכו לכלי הנשק, שאני די בטוח שלא היו סלחניים או חפיפניקים (בניגוד לכמה מקומות אחרים במדינה), פשוט התקבלה המסקנה העניינית שהנשק הזה הוא הכי טוב והכי נכון?
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 05-05-2022, 22:34
  milumnik milumnik אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.11.20
הודעות: 315
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי Duke of Judea שמתחילה ב "רובה הערד בשימוש הימ"מ"

יופי של תמונות. ניתן לראות שהנשק שונה מעט מהגירסה המקורית שהוצגה לפני כמה שנים (עם מערכת מסילות ארוכה יותר שמכסה את ווסת הגזים) וגם את המשתיקים החדשים של OSS והכוונות החדשות של מפרולייט שהימ"מ רכש לאחרונה.

כפי שציינתי באשכול אחר, בהנחה שהפיילוט בימ"מ עם הערד יצליח, לצה"ל סוף סוף יהיה את הסולם שהוא חיפש לרדת מהעץ עם האימוץ החלקי של התבור ב- 20 השנה האחרונות. אני מעריך שנראה את הערד נקלט בהדרגה ביחידות הקומנדו, ומשם לגדס"רים עד להחלפה גורפת של התבורים בעוד מספר שנים.

פרט לשוק המקומי, IWI עשתה צעד נבון עם הערד. השוק הצבאי העולמי לרובי בולפאפ כמעט ונעלם, בצד ההיצע יש מעט מאד יצרנים גדולים של AR, ובצד הביקוש יש לא מעט מדינות שלא יכולות לרכוש את הרובים של HK משיקולים תקציב או מדיניות אבל ישמחו לקנות את הערד.

נערך לאחרונה ע"י milumnik בתאריך 05-05-2022 בשעה 22:48.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 06-05-2022, 07:03
  aw1 aw1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.10
הודעות: 1,033
הכוונת החדשה
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי milumnik שמתחילה ב "יופי של תמונות. ניתן לראות..."

הכוונת היא Mepro True Vision.

https://www.meprolight.com/product/tru-vision/

לא מבין מה היתרון שלה מול ה-M5. היא קצרה יותר, זה אולי יתרון לאפשרות הצמדה אביזרים נוספים אך אינני חושב שזה קריטי, יש מספיק מקום על המסילות. החיסכון שלה במשקל זניח לעומת ה-M5 (רק 15 גר'). מצד שני, חלון התצוגה קטן יותר בכוונת החדשה, חסרון ופגיעה בגמישות התפעול.

נושא השימוש האינטנסיבי במשתיקים מעניין. ברובי קלעים וצלפים היתרונות ברורים, ברובי סער ובמיוחד בלש"ב זה בהחלט יעזור בנטרול רעש הירי בחללים סגורים הפוגע במיקוד ובקשב לסביבה אך מצד שני מסרבל את הנשק. אולי זה רק לצורך הצילום??. מעניין.

נערך לאחרונה ע"י aw1 בתאריך 06-05-2022 בשעה 07:11. סיבה: כתיב
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 10-05-2022, 08:26
  milumnik milumnik אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.11.20
הודעות: 315
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי aw1 שמתחילה ב "תהיות"

כמה הערות:
- אין הבדל בין עמעם למשתיק זה אותו דבר בדיוק. הממציא, מקסים, קרא לזה משתיק באנגלית לפני 100 שנה וכך זה עדיין נחשב מבחינה פורמלית בארה"ב אצל ה- ATF. עמעם הוא פשוט כינוי יותר מודרני.
- כיסוי וסת הגזים הוא נפוץ מאד בנשקים חצי אוטומטיים בשביל להשיג מסילה יותר ארוכה לאביזרים ראה לדוגמה MCX וחלק מגירסאות ה- SCAR. קשה לראות בתמונות אבל בד"כ אפשר להגיע מהצד דרך אחד החרכים במסילה ולשנות עם קליע או מהפרונט של הנשק תלוי באורך.
- זה נראה כמו אורך קנה סטדרנטי של 11.5" פלוס מסילה יותר ארוכה עד הסטרשף. גם הבארט REC10 החדש שנרכש בצה"ל הוא עם מסילה ארוכה יותר מהסטנדרטית (פלוס התמונות באתר של IWI הן מלפני שלוש שנים).
- אין קשר בין ווסת הגזים ל- 300BLK. החלפת קליבר מחייבת החלפת קנה שעושים עם הבורג הענקי שאתה רואה בסוף המסילה.

נערך לאחרונה ע"י milumnik בתאריך 10-05-2022 בשעה 08:35.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 10-05-2022, 09:52
  aw1 aw1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.10
הודעות: 1,033
ווסת גזים
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי milumnik שמתחילה ב "כמה הערות: - אין הבדל בין..."

לי לא ברור אם האריכו את המסילה איך הקנה נשאר באותו אורך אלא אם כן (וזו כנראה התשובה ) הוא היום בולט פחות מאשר בדגם עם המסילות הקצרות יותר וזה לא משנה אם בכל מקרה שמים עליו משתיק. אגב, הערד יכול לירות גם אוטומט מלא אלא אם כן האפשרות נוטרלה. למה בכלל להאריך מסילה/מתפסים? נראה שגם מקודם יש מספיק מקום למגדיל+ כוונת, או כוונת לילה וגם ציין. כלןמר שלושה פריטים. אם אכן הקנה/סתרשף ממש קרוב לסוף המתפסים איך יפתחו זיגים או יוציאו קנה מבעד חלון בלי להחשף אם לא רוצים משתיק?
לדעתי הווסת נדרש לווסת את הגזים בין ירי תחמושת על קולית ותת קולית (לדוגמא 300 BLK), אם מחליפים קנה קצר/ארוך ואם מרכיבים משתיק. ללא קשר ברור שנדרש גם להחליף קנה..

נערך לאחרונה ע"י aw1 בתאריך 10-05-2022 בשעה 10:04.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 21-01-2023, 20:42
צלמית המשתמש של דגני בוקר
  משתמש זכר דגני בוקר דגני בוקר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.02.18
הודעות: 298
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "ה"ערד" הישראלי נבחר לאחר..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ArmouredDov_D9
ה"ערד" הישראלי נבחר לאחר מבחנים מאתגרים בידי הימ"מ, ככל הנראה כי הוא הכי טוב, הכי מדויק והכי אמין.
ה-M5 נקנה כנראה על ידי מג"ב הסדירים כי הוא יותר זול ו/או אפשר לממן אותו מכספי הסיוע האמריקאיים.
אני לא יודע אם ה-M5 יותר טוב או פחות טוב מה"ערד".


מדוע נבחר הערד על ידי הימ"מ, לא ידוע, לא מפרטים. שורה תחתונה, הוא נבחר, כל אחד והשיקולים שלו.
אי אפשר לשכוח שהימ"מ הוא "המעבדה" של IWI, והם נותנים להם המון כלים לטובת ניסויי באימונים וניסוי מבצעי. ידוע לכולנו שהימ"מ מעורב בפיתוח כלי הנשק בישראל, והוא גם היה מעורב בפיתוח של התבור לשלל גרסותיו, על אף שלא תפס ביחידה והם נשארו עם הM4 קומנדו.

מצפייה בתמונות ובסרטונים של הערד, לא הצלחתי למצוא סיבה או סיבות שהוא עדיף על הM5.
מהכרות שלי עם הM5 מדובר בנשק שהוא מבסוס על הM4 קומנדו אבל עם יותר שידרוגים ואין צורך לבצע "רכש חיצוני"
כדוגמת : מגיע עם שתרשף של SUREFIRE , הכנה מהירה לעממם של הימ"מ שהם גם של SUREFIE.
הנשק הרבה יותר אגרונומי ובעיקר מותאים לשמאלים וימניים כאחד (נקודה חשובה כאשר יד אחת מושבת), בעל ידית דריכה כפולה, שחרור עצר המחלק משני הכיוונים, ידית בורר מצבים כפולה, לחצן שחרור מחסנית כפול, שלא נדבר על כך שהוא מגיע עם מערכת מסילות פיקטיני הרבה יותר "פשוטה למשתמש" מה M4 הישן.
הדברים שציינתי, אין אותם בערד (אין ידית דריכה, אין שחרור עצר לשמאלי)
_____________________________________
חיה ותן לחיות

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 25-01-2023, 13:35
צלמית המשתמש של דגני בוקר
  משתמש זכר דגני בוקר דגני בוקר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.02.18
הודעות: 298
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי jhonny שמתחילה ב "לא מעבדה של IWI ולא..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי jhonny
ליחידה כמו היממ המחיר פחות שיקול בעוד שלהצטיידות של כוח משמעותי כמו מגב או צבא יש יותר חשיבות למחיר ולפשטות הלוגיסטית לפעמים על חשבון ביצועים.


נושא השיקול הכלכלי, תמיד נמצא ותמיד נבחן, גם לימ"מ אין עץ שממנו הם קוטפים תקציבים, לימ"מ יש ק. אמל"ח אשר ברשותו הפריבלגיה לבצע רכש ללא מכרז לפריטים מסויימים ושוב בנסיבות דוחפות/מבצעיות.
להחליף נשק מM4 "הקלאסי" ל"ערד", לא מבצע מבלי מכרז.וכמו כל מכרז ישנו תיעדוף ליצור מקומי/תעשיה ישראלית לפני תעשית חוץ יחד עם זאת עם שיקולים נוספים, כל שיקול והמשקל שלו בבחירה.

בנוסף, קיימת סבירות שהימ"מ קיבלו את ה"ערד" כמעט וללא עלות בתמורה שIWI יכלו להשתמש במשפט "הערד הינו הנשק הרשמי של הימ"מ הישראלי",אין יותר מוכר מזה (פרסום חינם ומצב ששני הצדדים מרוויחים)
_____________________________________
חיה ותן לחיות

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 25-01-2023, 19:12
  milumnik milumnik אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.11.20
הודעות: 315
בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי aw1 שמתחילה ב "חינם לא רלוונטי לנושא"

לימ"מ היה מכרז סגור לנשקים לפני מספר שנים, והעובדה שהם רכשו רק עשרות רובים די מרמז כאן על עיסקה טובה או ניסוי ולא בהכרח על החלפה גורפת. בהנחה שהערד עמד בדרישות המינימליות של אמינות ודיוק ו- IWI נתנו להם אחלה עיסקה, כולל עם כוונות המפרולייט החדשות שהוכרזו לפני מספר שנים וללא ממש זכו לאימוץ עד עכשיו זה בהחלט יכול לשיקול. זה לא שהערד נבחר על בסיס הניסיון המבצעי שלו, הניסיון של IWI בייצור פלטפורמות דומות, או על בסיס פיצ'רים ייחודיים...

מה גם שהימ"מ והיחידות המקבילות בצה"ל משתמשים ב- M4 קומנדו בסיסי שאף יחידה מערבית ברמה שלהם לא משתמשת. כך שכמעט כל נשק מודרני יהיה שיפור מעל. מכיוון שאימוץ HK416 זה לא אופציה בגלל סיבות פוליטיות, ו- LMT ו- MCX עולים פי כמה מ- M4 צבאי, אם הם קיבלו את הערד בהנחה ניכרת בתמורה לכמה תמונות ואזכור בכתבות זה אחלה דיל.

לגבי ה- M5, אני מניח שנחכה עד שנראה תמונות שלו מסתובבות...

נערך לאחרונה ע"י milumnik בתאריך 25-01-2023 בשעה 19:17.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 12-04-2023, 00:11
צלמית המשתמש של ArmouredDov_D9
  ArmouredDov_D9 ArmouredDov_D9 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.10.03
הודעות: 11,147
הדיוק של ערד
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי aw1 שמתחילה ב "רובה ערד לימ"מ"

https://iwi.net/the-best-ar15-platf...lable-the-arad/

אמנם זה לקוח מאתר של IWI אבל הנתון הבא די מדהים:
ציטוט:
“[…] Representative from IWI assured me that the rifle is built using the highest quality materials possible and it maintains an accuracy of 1 MOA or better using quality ammunition. As the rifle features an aluminum monolithic upper receiver, it can withstand Thousands of rounds fired even in fully automatic mode.”

דיוק של 1 דקת קשת זה מצוין, כמעט ברמה של רובה צלפים סביר, והרבה יותר מהמצופה מרובה סער (שלפי ויקיפדיה רוס"ר הם בעלי דיוק אופייני של כ-3 דקות קשת).

ציטוט:
The ARAD rifle is the lightest in its category and very accurate. Its recoil is minimal, thanks to the unique barrel with internal chrome plating. The barrel is tested in harsh conditions and maintains accuracy even after 20,000 bullets, compared to 6,000 typically in other platforms.

עוד נתון שמסביר למה הימ"מ בחר אותו.

הסתייגות: מדובר בפרסומים מטעם IWI שמופיעים באתר שלהם, אז יכול להיות שהם מגזימים או שהביצועים האלו הושגו רק בתנאי מעבדה.
_____________________________________
ArmouredDov_D9
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 18-04-2023, 07:37
  liorif liorif אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.02.05
הודעות: 2,953
בתגובה להודעה מספר 42 שנכתבה על ידי jhonny שמתחילה ב "אמנם הקנה צף אבל זה נשמע מאוד..."

לא נשמע לך סביר שחברות מתחרות מתאימות עצמן לרף הציפיות החדש שסיג הציבו ?
מעבר לפיצ'יפקעס כגון קנה צף, ישנם שינויים משמעותיים בתכנון/מנגנון הפנימי של משפחת הMCX של סיג אשר למיטב הבנתי מטרתם היא שיפור דרסטי של הדיוק של רובה הסער בהשוואה לM16/M4.
אני כמובן לא מדבר רק על ההבדל המובן מאליו של שימוש במנגנון בוכנה (שלכשעצמו לא אמור להקנות יתרון כלשהו בדיוק); ישנם הרבה מאמרים ברשת שמסקרים את התכונות העדיפות של המנגנון הפנימי.

תוסיף לזה תנאים סטריליים + תחמושת match grade+ כוונת טלסקופית אז למה לא בעצם ?

אני מוסיף כאן את הסרטון שדיברתי עליו לעיל, בסוף התגברתי על העצלות ומצאתי אותו:
עם חלק מסוגי התחמושת הוא מצליח להשיג מקבצים אינדיבדואלים של פחות מ-MOA.
במקבץ הסופי, על מנת לבחון את גבולות מעטפת הביצועים, הוא מדלג על הפוגת הקירור ויורה בזמן שהקנה עדיין חם - עדיין מקבל מקבץ קרוב מאוד ל 1 MOA.
המקבץ הכי גרוע שלו בסרטון עומד על 1.5; נראה לי שגם טרחנים אובססיבים יאלצו להודות שזה לא כזה רחוק...




לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.


סקרינשוט:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

נערך לאחרונה ע"י liorif בתאריך 18-04-2023 בשעה 08:06.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #47  
ישן 21-04-2023, 15:51
  jhonny jhonny אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.12.16
הודעות: 2,330
בתגובה להודעה מספר 46 שנכתבה על ידי liorif שמתחילה ב "SVD הוא רובה קלעים, כך..."

רלוונטי מאוד היכולת קביצה המוצהרת שלו היא הרבה יותר מדקת קשת והוא עם קנה ארוך יותר וחצי אוטומטי.
זה נופל בגדר הצהרות יצרן לא רלוונטיות למציאות בשביל להצדיק תגי מחיר מסוימים לכלים.

זה שביום בהיר עם 25 מעלות 90 אחוז לחות ללא רוח עם תחמושת MATCH שהותאמה במיוחד לאורך ומעלה הסליל משק ויורה אולימפי בצל הוא קובץ דקת קשת זה מידע חסר רלוונטיות שנועד לצורך שיווקי.

כמה SR25 קובץ עם תחמושת תקנית צבאית או תחמושת מנופקת מחצובה מונפקת ע"י בוגרי קורס צלפים של היחידה או מדריכי צלפים ביום מסוים בתנאים מסויימים במטווחי היחידה שבשאיפה לא שונים קיצונית מזירת ההפעלה של היחידה זה מידע מעשי.

אני לא מבקר אתכם אני מפנה את תשומת לבכם לקריאה ביקורתית יותר של החומר השיווקי, וגם סוקרים שמקבלים את הכלים שנבחרים עי החברות הנסקרות בטרם המשלוח והתחמושת לסקירה בתשלום זה ככה ככה למרות שיש יותר ויש פחות.
לגבי סיג אני מעריך שרוב הדיוק מגיע מההתאמה בין הקנה הצף הלואד והקליע היות והמערכת שלו לא שונה דרמטית למעט מיקום הקפיץ המחזיר שאולי זה גם תורם להפחחת ויברציות(?) ממנגנוני AR מבוסיס לונג סטרוק פיסטון שלא מי יודע מה הצליחו בשוק האזרחי האמריקני.
הארד למיטב ידיעתי והבנתי לא מחזיק בכלל הסט של הMPX לכן הכל מעורר תהיות.

נערך לאחרונה ע"י jhonny בתאריך 21-04-2023 בשעה 16:12.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #48  
ישן 23-04-2023, 14:52
  liorif liorif אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.02.05
הודעות: 2,953
בתגובה להודעה מספר 47 שנכתבה על ידי jhonny שמתחילה ב "רלוונטי מאוד היכולת קביצה..."

מדובר בנתון שיווקי שהוא אכן חסר רלוונטיות לשימוש צבאי, על כך אין שום וויכוח.
ועדיין, אם אני שם עצמי בנעליים של היצרן המתחרה, אז בהחלט אשאף להתאים את עצמי לסטנדרט החדש, כי מה לעשות, מדובר בנתון שעושה רושם על הלקוחות.
ספציפית לגבי השוק האזרחי האמריקני, בראייתו של חובב הנשק האמריקני הממוצע, השטיק הזה של להשיג דיוק של רובה קלעים עם נשק שהוא גירסא אזרחית של רובה סער, בלי שום customization למעט שימוש בתחמושת match, בהחלט יכול להיות נתון שיתרום חיובית למכירות.

עדיין לא מצליח להבין את מטרת ההשוואה לרובי קלעים SVD וSR-25 (אלה הדוגמאות שהשתמשת בהן) - הם בהגדרה נדרשים לסטנדרט דיוק גבוה הרבה יותר מרובה סער.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #52  
ישן 02-05-2023, 19:35
  jhonny jhonny אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.12.16
הודעות: 2,330
בתגובה להודעה מספר 51 שנכתבה על ידי liorif שמתחילה ב "ההתקדמות הטכנולוגית היא בכך..."

שוב שיפור בחומרים שבא לביטוי במשקלים, ואני כל הזמן מקבל את זה בתחום האקדחים שהפולימרי יותר קל מסגסוגת אלומיניום היא שולית.
ולא משפיעה על הדיוק.
ההשוואה יותר דומה ממה שאתה חושב המנגנונים דומים וההשוואות רלוונטיות ללא קשר לתכנון,
M14 אינו עם קנה צף כמו הדראגונוב, הSR25 אפילו יותר היות והוא כן צף ועם מנגנון נעילה זהה לשאר בני משפחת הAR.
יש לא מעט רובי צלפים שהתחילו בתור רובים ספורטיביים, רוב הראשונים שבהם היו רובים רגילים שסוננו ונבחרו באותה שיטה בדיוק.
אני לא חושב שהוא היה די מחורבן, אני חושב שהוא תוכנן להתמודד עם זירה מסוימת ולא הבריק בשניה ותכננו אותו במציאות מסוימת ועד שנכנס לשרות התפיסה השתנתה עם הצגת הAR 10 והקליבר החדש שהיה לו יתרון משמעותי נתן לדיסייגן הזה דחיפה משמעותית.
לדעתי היו צריכים בזמנו לאמץ פשוט את הFAL, זה לא קרה מסיבות פוליטיות.
כל ההגדרות האלה הן מאוד אמורפיות בחלקן הלא קטן שיווקיות ולא רלוונטיות למהות
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #54  
ישן 03-05-2023, 23:08
  liorif liorif אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.02.05
הודעות: 2,953
בתגובה להודעה מספר 53 שנכתבה על ידי jhonny שמתחילה ב "אתה יכול לראות כאן בהרחבה למה..."

אני מכיר פחות או יותר את ההיסטוריה, מופיע כאן איזשהו מידע חדש ?

ציטוט:
"M14 היה טעות כבר מבחירת הקליבר":

הקליבר הוא אותו קליבר של הFAL, קרי 7.62X51, שהוא כידוע גירסא משונמכת של 30-06 שנועדה לשפר את הרתע בירי חצי אוטומטי ושירי אוטומטי מלא עבור החירניק הממוצע יהיה נשלט פחות או יותר.

האמריקנים לחצו, ומדינות נאט"ו דאז נאלצו לישר קו.
הבריטים כבר עמדו על סף הכנסה של רובה סער בולפאפ EM-2 בעל תחמושת ביניים מפיתוח עצמי, אבל נאלצו לרדת מזה; הצורך להיות קונפורמים עם התחמושת החדשה בגלל הלחץ האמריקני לא היווה את הסיבה היחידה, אבל בהחלט אחת הסיבות העיקריות, למיטב ידיעתי.
בסוף הלכו עם הFAL, שהוא סבבה והכל, אבל בסוף לכולם בנאט"ו כולל האמריקנים העקשנים היה ברור שהמעבר לרובה סער עם תחמושת ביניים הוא בלתי נמנע.

כאמור, האמריקנים התעקשו להישאר עם הגאראנד האנכרוניסטי ובבסוף שנות ה50 עשו לו החייאה מלאכותית בדמות הM14, ששרד יותר מדי זמן בין השאר בגלל הרבה פוליטיקה.
אני רואה בגדול שאתה מסכים איתי בעניין המהותי הזה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #55  
ישן 03-05-2023, 22:54
  liorif liorif אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.02.05
הודעות: 2,953
בתגובה להודעה מספר 52 שנכתבה על ידי jhonny שמתחילה ב "שוב שיפור בחומרים שבא לביטוי..."

ציטוט:
שוב שיפור בחומרים שבא לביטוי במשקלים, ואני כל הזמן מקבל את זה בתחום האקדחים שהפולימרי יותר קל מסגסוגת אלומיניום היא שולית.
ולא משפיעה על הדיוק.
ההשוואה יותר דומה ממה שאתה חושב המנגנונים דומים וההשוואות רלוונטיות ללא קשר לתכנון,
M14 אינו עם קנה צף כמו הדראגונוב, הSR25 אפילו יותר היות והוא כן צף ועם מנגנון נעילה זהה לשאר בני משפחת הAR


סיג mcx שוקל 2 קילו ומשהו והוא בעל קנה קצרצר של 11 אינץ' לעומת הsr25 שהוא 4 קילו ומשהו בעל קנה של 24 אינץ', זוהי השורה התחתונה.
זה לא רק חומרים קלים, ראה דברי למעלה בשירשור לגבי התכנון הפנימי של הMCX, אין לי כח לחזור על הדברים (ונגיד שזה רק חומרים קלים, אז לא מדובר בהתקדמות טכנולוגית ?).

כאמור, יש בינינו הסכמה מלאה שהנתון של הMOA 1 עבור חירניק ממוצע לא רלוונטי לשדה הקרב בפועל.
מעבר לזה אנחנו סתם דשים פה בזוטות, זה כבר נהיה לא פרודקטיבי.


ציטוט:
ש לא מעט רובי צלפים שהתחילו בתור רובים ספורטיביים, רוב הראשונים שבהם היו רובים רגילים שסוננו ונבחרו באותה שיטה בדיוק.
אני לא חושב שהוא היה די מחורבן, אני חושב שהוא תוכנן להתמודד עם זירה מסוימת ולא הבריק בשניה ותכננו אותו במציאות מסוימת ועד שנכנס לשרות התפיסה השתנתה עם הצגת הAR 10 והקליבר החדש שהיה לו יתרון משמעותי נתן לדיסייגן הזה דחיפה משמעותית.
לדעתי היו צריכים בזמנו לאמץ פשוט את הFAL, זה לא קרה מסיבות פוליטיות.


הm14 היה ניסיון להשאיר את הm1 garand מחובר למכונת הנשמה, למרות שלכל הדעות היה נשק אנכרוניסטי בעידן שלאחר מלחמת העולם השנייה.
אכן הייתה פוליטיקה נגד הFAL והייתה פוליטיקה נגד התכנון של סטונר,אבל בשורה התחתונה אני רואה שאתה מסכים איתי שידידינו הM14 היה אנכרוניסטי, ככה שאני לא רואה שיש כאן איזושהי מחלוקת מהותית בינינו.
אם אנסח מחדש ואגיד שעקב היותו אנכרוניסטי הM14 לא היה "מחורבן" אלא "בסדר מינוס" לעומת המקבילים, זה יותר יניח את דעתך ?

ציטוט:
כל ההגדרות האלה הן מאוד אמורפיות בחלקן הלא קטן שיווקיות ולא רלוונטיות למהות.


תסלח לי, אבל אתה טועה.
זה עניין של הגדרות בסיסיות די מהותיות בטרימינולוגיה הצבאית:
המונח "battle rifle" (אני משתמש במונח הלועזי מכיוון שאינני יודע מהו המונח המקביל המדויק בעברית) מתייחס לרובה אשר עושה שימוש בתחמושת full power כגון 7.62X51 בעל יכולת לברור בין מצב ירי חצי-אוטומטי/אוטומטי.
דוגמאות - M14, FN FAL.
לעומת זאת, המונח "רובה סער" מתייחס לרובה אשר עושה שימוש בתחמושת ביניים כגון 7.62X9 או 5.56 בעל יכולת ברירה זהה לנ"ל.
דוגמאות - קלשניקוב, M16.
(הSTG44 משלהי מלחמת העולם 2 נחשב כזה אשר התווה את הסטנדרט, וממנו גם נגזר המונח "רובה סער"; Sturmgewehr בגרמנית).

המסקנה של מהנדסי הנק"ל וקובעי המדיניות בצבאות הרלוונטים הייתה שהמעבר ל"רובה סער" כנשק עיקרי לחי"ר תהפוך אותו ליעיל יותר מח"יר המצויד בbattle rifle, כאשר היעילות המשופרת באה לידי ביטוי בעיקר בפרמטרים העדיפים של מימדים קטנים, משקל מופחת, רתע מופחת וכמות התחמושת הגדולה יותר שהחירניק מסוגל לשאת עמו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #59  
ישן 18-04-2023, 23:28
  milumnik milumnik אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.11.20
הודעות: 315
בתגובה להודעה מספר 43 שנכתבה על ידי liorif שמתחילה ב "לא נשמע לך סביר שחברות מתחרות..."

כמה נקודות:
- בהנחה שהנתונים של IWI באתר נכונים, אני לא חושב שזה חריג מכל נשק מודרני אחר ברמת המחיר הזו עם שימוש בתחמושת איכותית. איזור 1 MOA נהייה פחות יותר הסטנדרט בארה"ב לנשקים מודרניים. בפועל, זה ומעל ומעבר למה שצריך לירי מבצעי מה גם שלרוב החיילים אין גישה לתחמושת כזו. לא יודע לגבי הימ"מ, אבל אפילו ביחידות מיוחדות בצה"ל יש בד"כ תחמושת ירוקה סטנדרטית במקרה הטוב.
- יצא לי לירות בארה"ב ב- MCX וגם בכמה AR איכותיים, והדיוק עם נשקים מתוחזקים היטב, תחמושת טובה, ומתפסים צפים הוא מהותית יותר מאשר ה- M4 השחוקים בצה"ל.
- ה- MCX ספציפית נחשב לאיכותי במיוחד ומדוייק באופן מפתיע. ההרגשה שיורים בו קצת שונה מ- M4, מרגישים קצת יותר רתע עמום בכתף והוא קצת יותר כבד מקדימה אבל נשק מאד מרשים בכל מובן אחר. יריתי בדור הקודם, ואני מקווה שייצא לי לירות בדור החדש והמשופר מהותית בנסיעה קרובה. יש אותו במטווחים אזרחיים רבים בארה"ב, אז אם יוצא לכם מומלץ.
- ותיקון קל, בעבר מערכות DI נחשבו לקצת יותר מדוייקות מאשר מערכות בוכנה למינהם מהסיבה הפשוטה שיש לך פחות חלקים נעים. עם השיפור ביכולת הייצור והאופטימיזציה של הפלטפורמות, בנשקים מודרניים ההבדלים האלו מינוריים ולא רלוונטים לתרחישים המבצעיים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #60  
ישן 19-04-2023, 17:21
  liorif liorif אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.02.05
הודעות: 2,953
בתגובה להודעה מספר 59 שנכתבה על ידי milumnik שמתחילה ב "כמה נקודות: - בהנחה שהנתונים..."

כן, כתבתי כבר למעלה יותר שאין מצב שמדובר בדיוק הפרקטי עם תחמושת רגילה.
אכן מעל ומעבר למה ששדרוש לרובה סער, אך לא על זה הוויכוח.



ציטוט:
במקור נכתב על ידי milumnik
כמה נקודות:
- ותיקון קל, בעבר מערכות DI נחשבו לקצת יותר מדוייקות מאשר מערכות בוכנה למינהם מהסיבה הפשוטה שיש לך פחות חלקים נעים. עם השיפור ביכולת הייצור והאופטימיזציה של הפלטפורמות, בנשקים מודרניים ההבדלים האלו מינוריים ולא רלוונטים לתרחישים המבצעיים.



לא טענתי שבוכנה מדויקת יותר (היתרון ההיסטורי של מגנון DI ידוע לי), ועל כן לא הבנתי לגבי מה מתייחס התיקון.

מצטט שוב:

ציטוט:
אני כמובן לא מדבר רק על ההבדל המובן מאליו של שימוש במנגנון בוכנה (שלכשעצמו לא אמור להקנות יתרון כלשהו בדיוק); ישנם הרבה מאמרים ברשת שמסקרים את התכונות העדיפות של המנגנון הפנימי.

נערך לאחרונה ע"י liorif בתאריך 19-04-2023 בשעה 17:25.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #66  
ישן 16-05-2023, 12:06
צלמית המשתמש של ArmouredDov_D9
  ArmouredDov_D9 ArmouredDov_D9 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.10.03
הודעות: 11,147
ערד 7
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי aw1 שמתחילה ב "רובה ערד לימ"מ"

חברת IWI השיקה את "ערד 7", רובה ערד בקליבר 7.62x51 מ"מ נאט"ו, שבין השאר יכול לשמש כרובה קלעים או אולי אפילו רובה צלפים חצי-אוטומטי, בהנחה שהדיוק שלו הוא כמו של ה"ערד" הרגיל, 1 דקת קשת או יותר טוב. הוא מוצע בקליבר 7.62 מ"מ ו-6.5 מ"מ קרידמור.

https://iwi.net/arad-7/

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

לאור השקת הרובה החדש, האם כדאי שהימ"מ ירכוש את ה"ערד 7" להחליף את רובי ה-Mk 11 (ידועים כ-SR-25) כרובה צלפים חצי-אוטומטי? יתרונות: הערד 7 כבר בא עם אפשרות לקליבר 6.5 מ"מ קרידמור, אחידות משקית עם רובי הערד הרגילים, שהימ"מ כבר רכש (בהנחה שיש חלקים משותפים לשני הרובים) וייצור ישראלי.
_____________________________________
ArmouredDov_D9
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight


נערך לאחרונה ע"י ArmouredDov_D9 בתאריך 16-05-2023 בשעה 12:09.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #67  
ישן 29-11-2023, 20:43
צלמית המשתמש של ArmouredDov_D9
  ArmouredDov_D9 ArmouredDov_D9 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.10.03
הודעות: 11,147
המלצה IWI מציגה ערד 7 SR/DMR
בתגובה להודעה מספר 66 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "ערד 7"

ערד 7 SR/DMR או בשמו המלא IWI Arad 7 Semi-Auto Sniper Rifle / Designated Marksman Rifle

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

https://iwi.net/arad-7-dmr/

משווק כרובה צלפים חצי-אוטומטי וכרובה קלעים. נראה שהוא מתחרה ישיר של הבארט REC10 - שניהם בנישה של רובה צלפים חצי-אוטומטי קומפקטי בקליבר 7.62 מ"מ, כאשר הערד 7 תומך גם בקליבר 6.5 מ"מ קרידמור.

באתר IWI לא מפורט מה הדיוק המצופה של הרובה אך מציין טווח יעיל של 500-1000 מטר.
הרובה קומפקטי למדי: משקל של פחות מ-4.5 ק"ג, קנים באורך 406 או 508 מ"מ, אורך כולל של עד 963 מ"מ עם קת פתוחה, ותמיכה בשני קליברים: 7.62 מ"מ ו-6.5 מ"מ קרידמור.

אני לא יודע אם זה ריאלי שהימ"מ וצה"ל ייצטיידו בו, כי נראה שהם די מרוצים מהבארט REC10 ויהיה כדאי לשקול להחליף רק אם הערד 7 SR/DMR יהיה מדויק ואמין ממנו באופן ניכר.
אם הימ"מ עדיין לא החליפו את רובי ה-Mk 11, הערד 7 SR/DMR יכול להיות מועמד ראוי, בתנאי שהוא מדויק מספיק (0.75 MOA או טוב יותר) ועדיף על הבארט REC10.

תמונה שיווקית:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
_____________________________________
ArmouredDov_D9
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #76  
ישן 22-01-2024, 08:19
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 22,758
בתגובה להודעה מספר 75 שנכתבה על ידי Blackfin25 שמתחילה ב "..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Blackfin25
קצת מוזר האיבזור של הערד בתמונה פה. הפנס הוא בכלל פנס שמיועד לאקדח, אני לא מבין איך יורה ימני יוכל בכלל לתפעל את הפנס, ובפרט עם אביזר האחיזה הירוק הזה שמעבה מאוד את המתפס גם לא ניתן לאחוז את הנשק כמו שצריך לירי מהיר. לפעמים פחות זה בעצם יותר...

1. לפעילות הנוכחית של צה"ל וכוחות המשטרה, מספיק פנס קטן מהסוג של אקדחים/תמ"ק.
2. מיקום הפנס לא מובן גם לי.
3. ידית הסתערות אלכסונית 45 מעלות נמצאת בשימוש בכל העולם ואמורה דוקא לאפשר אחיזה בזוית טבעית לפרק היד, עבור חלק מהמשתמשים היא נוחה יותר ומדוייקת יותר מידית הסערות אנכית רגילה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #87  
ישן 24-01-2024, 16:50
צלמית המשתמש של דגני בוקר
  משתמש זכר דגני בוקר דגני בוקר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.02.18
הודעות: 298
בתגובה להודעה מספר 86 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "כמה שאלות: 1. מה חוות הדעת של..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ArmouredDov_D9
כמה שאלות:
1. מה חוות הדעת של המשתמשים ב"ערד" מקרב כוחות הביטחון שלנו (ימ"מ, מג"ב, כיתות כוננות וכו')?
2. האם יש כוונה או תאריך יעד להחליף את כלל רובי השירות בימ"מ מ-M4A1 ל"ערד"? אני מקווה שיש להם גם קנים ארוכים לשימוש בעת הצורך בנוסף לקנים הקצרים.
3. האם ניתן להתקין על ה"ערד" את כוונת ה"פגיון" החכמה?


1. מה הניסיון שלי בתקופה האחרונה עם הכלים שנמצאים במערכת הבטחון, הערד בעיני הוא נשק מעולה ונותן הכי הרבה תמורה כנשק. היתרון שלו כנשק לימני ושמאלי הוא יתרון ענק. לנשק אין כמעט מעצורים אשר נוצרים מפיח מצטבר עקב אופן הפעולה שלו, ברשותו 2 שיני חליצה דבר אשר מקטין עוד סוגי מעוצרים.
2. לא ידוע, כן יכנס בקרוב הערד 7 / גרסת צלפים לגופי הבטחון.
3. ברור, הכוונות והנשק כבר פועלים ברמה מבצעית.
_____________________________________
חיה ותן לחיות

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #88  
ישן 24-01-2024, 18:52
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 22,758
בתגובה להודעה מספר 86 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "כמה שאלות: 1. מה חוות הדעת של..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ArmouredDov_D9
כמה שאלות:
1. מה חוות הדעת של המשתמשים ב"ערד" מקרב כוחות הביטחון שלנו (ימ"מ, מג"ב, כיתות כוננות וכו')?
מצויין. והרבה יותר טוב מהאמתן MZ4 המקביל לו
2. האם יש כוונה או תאריך יעד להחליף את כלל רובי השירות בימ"מ מ-M4A1 ל"ערד"? אני מקווה שיש להם גם קנים ארוכים לשימוש בעת הצורך בנוסף לקנים הקצרים.
אחי, שחרר מהקטע הכפייתי של מי ומה נכנס לשימוש ימ"מ. הם עובדים בלו"ז עצמאי, אין טעם לחזור ולשאול את זה על כל כלי נשק שנכנס לשימוש בארץ
3. האם ניתן להתקין על ה"ערד" את כוונת ה"פגיון" החכמה?
כל נק"ל שאין לו מגדל כוונת כמו בM16/M4 יכול לקבל את הערד. בצה"ל הלכו על הפיתרון הכי פרימיטיבי וניסרו את הכוונת ברובה של הפיגיוניסטים:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #96  
ישן 31-01-2024, 16:10
  Prototype Prototype מחובר עכשיו  
 
חבר מתאריך: 06.12.14
הודעות: 915
בתגובה להודעה מספר 86 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "כמה שאלות: 1. מה חוות הדעת של..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ArmouredDov_D9
כמה שאלות:
1. מה חוות הדעת של המשתמשים ב"ערד" מקרב כוחות הביטחון שלנו (ימ"מ, מג"ב, כיתות כוננות וכו')?
2. האם יש כוונה או תאריך יעד להחליף את כלל רובי השירות בימ"מ מ-M4A1 ל"ערד"? אני מקווה שיש להם גם קנים ארוכים לשימוש בעת הצורך בנוסף לקנים הקצרים.
3. האם ניתן להתקין על ה"ערד" את כוונת ה"פגיון" החכמה?


בנוגע ל1.
אומנם לא תקופה ארוכה שתהווה מדד ממשי.
אבל הערד נותן רושם של כלי מאוד אמין ומאוד עמיד.
הרתע של הכלי מרגיש נמוך מה M4 מה שנותן תחושת ירי יותר מדויקת ויציבה גם בצרור.
הכלי כבד מה M4 במידה מורגשת.
ההנדסת אנוש שלו מעולה.
הדריכה שלו מצריכה יותר מאמץ עקב הקפיץ בוכנה שארוך יותר מה M4 למרות שיושבים באותו גודל חלל (דחיסה יותר חזקה).
בנימה אישית יותר, פחות 'התחברתי' לעיצוב של עקב הכת.
כמו כן, עלו טענות על מדפיסים שמתחממים אחרי ירי רב, אישית לא נתקלנו בסביבה שלנו בתופעה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #99  
ישן 15-02-2024, 11:06
  aw1 aw1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.10
הודעות: 1,033
משקל
בתגובה להודעה מספר 96 שנכתבה על ידי Prototype שמתחילה ב "[QUOTE=ArmouredDov_D9]כמה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Prototype
בנוגע ל1.
אומנם לא תקופה ארוכה שתהווה מדד ממשי.
אבל הערד נותן רושם של כלי מאוד אמין ומאוד עמיד.
הרתע של הכלי מרגיש נמוך מה M4 מה שנותן תחושת ירי יותר מדויקת ויציבה גם בצרור.
הכלי כבד מה M4 במידה מורגשת.
ההנדסת אנוש שלו מעולה.
הדריכה שלו מצריכה יותר מאמץ עקב הקפיץ בוכנה שארוך יותר מה M4 למרות שיושבים באותו גודל חלל (דחיסה יותר חזקה).
בנימה אישית יותר, פחות 'התחברתי' לעיצוב של עקב הכת.
כמו כן, עלו טענות על מדפיסים שמתחממים אחרי ירי רב, אישית לא נתקלנו בסביבה שלנו בתופעה.


אין לי כמובן ניסיון עם הערד, יש לי עם ה M4. המשקל הערום של ה M4 הוא בערך 150 גר נמוך יותר לעומת הערד. נתונים רשמיים של היצרן. ה M4 אכן מרגיש קל, מעניין שההבדל-לפחות הרשמי במשקל מרגיש לך משמעותי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #102  
ישן 19-02-2024, 18:11
צלמית המשתמש של ArmouredDov_D9
  ArmouredDov_D9 ArmouredDov_D9 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.10.03
הודעות: 11,147
בתגובה להודעה מספר 101 שנכתבה על ידי assafx שמתחילה ב "בדרך לצה"ל?"

זה נראה הגיוני ומתבקש.
היחידות המיוחדות, חי"ר והנדסה קרבית יקבלו את ה"ערד" (אני מקווה שעם הקנה הארוך של 14.5 אינץ' = 368 מ"מ ולא עם הקנה הקצר יותר, כי כבר במיקרו-תבור הבינו שקנה של 330 מ"מ זה קצר מידי).
ה"מיקרו-תבור" יעבור לכוחות שריון, תותחנים ומילואים שצריכים רובה קצר.
בנוסף, המיקרו-תבור ישמשו חיילי מילואים שהוכשרו על ה"מיקרו-תבור" בשירות הסדיר.

לגבי בחירה של כמה יצרנים, לדעתי זו טעות לוגיסטית. אומנם זה יאפשר הצטיידות מהירה יותר ברובים, אבל כל רובה יגיע עם מערך תחזוקה משלו וחלפים משלו והכשרות משלו - והשאיפה צריכה להיות רובה שירות אחיד לכלל הצבא, ולא ריבוי דגמים (ערד, מיקרו-תבור, אמתן). מה עוד, שנכתב למעלה שהערד עדיף על האמתן. מבחינתי עדיף שייבחרו בערד ויסגרו הסכם לייצורו על ידי מספר יצרנים במקביל.
_____________________________________
ArmouredDov_D9
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 22:23

הדף נוצר ב 0.43 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר