פרש - 03.06.2023 פיגוע קשה בהר חריף - מחבל מצרי פותח באש על כוח צבאי, 3 הרוגים

03.06.2023 פיגוע קשה בהר חריף - מחבל מצרי פותח באש על כוח צבאי, 3 הרוגים

הבוקר בתאריך 03.06.23 אירע אירוע חריג בגבול בין ישראל למצריים, מפרטים שעולים ופרוסמו בתקשורת הישראלית, מחבל מצרי לבוש בגדים של שוטר/ משמר הגבול המצרי, מצליח לחודר לתוך שטח ישראל,סמוך לק.ד 203 . מגיע עד לעמדה של כוח צה"ל שהיה מורכב מלוחם ולוחמת מגדוד ברדלס, הורג אותם ומסתתר בשטח.
לאחר שאין מענה מהכוח הצבאי, לאחר כשעה וחצי למקום מגיע קצין מגדוד ברדלס, מזהה את שתי הלוחמים הרוגים ומעדכן את הכוח צה"ל.

צה"ל מפעיל פקודות חירום, למקום מוקפצים כוחות בטחון נוספים.
הכוחות מתחילים בסריקות, במהלך הסריקות, המחבל פותח באש לעבר הכוחות, לוחם נפצע מהתהקלות, שאר הכוח מגיב מהירות והורג את המחבל, לאחר בדיקות נוספות צה"ל מכריז כי האירוע נגמר. לקראת השעה 14:00 דו"צ מדווח כי ישנו הרוג נוסף מכוחות הבטחון כתוצאה מהתהקלות עם המחבל.

https://news.walla.co.il/item/3583584
https://www.mako.co.il/news-militar...0&pId=173113802

לציין כי מס' שעות לפני כן סוכלה הברחת סמים בקרבת מקום וכרגע לא ידוע אם ישנו קשר בין שני האירועים.

׳“׳•׳¦ ׳×׳׳ ׳“׳*׳™ ׳”׳’׳¨׳™ ׳׳›׳¦׳™׳: ׳׳¨׳•׳¢ ׳—׳׳•׳¨ ׳׳•׳¨׳›׳‘ ׳•׳§׳©׳”. ׳›׳›׳ ׳”׳*׳¨׳׳” ׳׳—׳‘׳ 1 ׳—׳“׳¨ ׳׳™׳©׳¨׳׳ ׳•׳”׳¨׳’ ׳׳× ׳”׳׳•׳—׳׳× ׳•׳”׳׳•׳—׳ ׳‘׳™׳ 6 ׳7 ׳‘׳‘׳•׳§׳¨. ׳›׳׳©׳¨ ׳׳ ׳¢׳*׳• ׳‘׳§׳©׳¨ ׳‘׳ ׳”׳׳ ׳׳¢׳׳“׳” ׳©׳׳”׳ ׳•׳’׳™׳׳” ׳׳•׳×׳ ׳׳×׳™׳. ׳׳ ׳”׳™׳×׳” ׳”׳×׳¨׳¢׳” ׳׳₪׳™׳’׳•׳¢. ׳¡׳‘׳™׳¨׳•׳× ׳’׳‘׳•׳”׳” ׳©׳”׳׳—׳‘׳ ׳©׳—׳•׳¡׳ ׳‘׳×׳§׳¨׳™׳× ׳”׳©׳*׳™׳™׳” ׳”׳•׳ ׳”׳׳—׳‘׳ ׳׳”׳×׳§׳¨׳™׳× ׳”׳¨׳׳©׳•׳*׳”. ׳¡׳¨׳™׳§׳•׳× ׳׳—׳¨ ׳׳—׳‘׳׳™׳ ׳*׳•׳¡׳₪׳™׳.
— Or Heller ׳׳•׳¨ ׳”׳׳¨ (@OrHeller) June 3, 2023

לצפייה בציוץ המקורי באתר Twitter, לחצו כאן.

_____________________________________

חיה ותן לחיות

03-06-2023, 14:07

Weapon2020 Weapon2020 אינו מחובר

חבר מתאריך: 08.10.20

הודעות: 207

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי דגני בוקר שמתחילה ב "03.06.2023 פיגוע קשה בהר חריף - מחבל מצרי פותח באש על כוח צבאי, 3 הרוגים"

צבא שלא יודע לנטרל בדואים שנכנסים לבסיסים שלו השכם וערב נכשל שוב ושוב בניהול אירועי גבול מתגלגלים. כישלון נחרץ

בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי Weapon2020 שמתחילה ב "צבא שלא יודע לנטרל בדואים..."

כן , צבא כושל לעומת גיבוריי מקלדת , רמטכלי טוקבקים שמבינים בהכל ושום דבר.
אני נדהם ומתרשם מהיכולת הנדירה של ניתוח תקריות תוך שניות בלי שעוד התפרסמו כל הפרטים , אין ספר אם נחליף את צהל"ל בטוקבקיסטים צה"ל יטפל בשניות בכל המחבלים ובדקות באיראן.
אבל העיקר הצניעות

בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי dbe3 שמתחילה ב "כן , צבא כושל לעומת גיבוריי..."

אני חושב שזה לא סוד שצה"ל לא משקיע אפילו טיפה מהמאמצים המודיעיניים של גבול הצפון, איו"ש, ועזה, על גבול מצרים. רק מבריחי סמים אז אפשר לזרוק זין. גם גבול ארוך אז למי יש כסף? ובכן זה דווקא לא יקר בקנה המידה של צה"ל.
מקווה שאחרי האירוע הזה ימגנו יותר טוב את העמדות, יוסיפו אמצעי התרעה ותצפית מודרניים, ויסתובבו פחות חשופים.

בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "אני חושב שזה לא סוד שצה"ל לא..."

אין זול יותר מלהיות במצב שבו אתה רואה / שומע זר מתקרב. רק לאפס הראש ולהתאפס על המשימה

בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי dbe3 שמתחילה ב "כן , צבא כושל לעומת גיבוריי..."

זה פורום צבא וביטחון, יש לך דעה בנושא -תכתוב. אתה לא מסכים עם מה שנכתב- נמק. מה שכתבת על המגיב/ים לא שייך לצבא וביטחון

בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי רם אדמון שמתחילה ב "זה פורום צבא וביטחון, יש לך..."

לא שאני חייב לך דין וחשבון אבל זה פורום צבא ובטחון ששומר שנים על רמה מסויימת כי נמנעים ממנו תגובות טוקבקיסיטיות אחרת אפשר ללכת לגן הילדים/מי מדווח ראשון של פורמים אחרים ואין צורך בו.
בפורום כזה לפני שאני אקבע נחרצות כשלים וססמאות אחרות אחכה לפרטים ותחקירים למרות שגם אני יכול לקפוץ ולשאול שאלות כמו לגבי נוהל התקשרות או שעות המשמרת שעל פניו נראים לי מוזרים , אבל ההבדל הוא שאני אמתין קצת לנתונים.
וכן כל מי שאכפת לו מהפורום הזה יעיר לטקובסטים , זה רק יעזור , כבר יותר מידי מומחים ברחו לצערי מהפורום הזה בגלל דברים כאלו ודומים.

בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי dbe3 שמתחילה ב "לא שאני חייב לך דין וחשבון..."

בכל שלב הכתיבה כאן מבוססת על ידע מוגבל, מי שיש לו תובנה אין לו למה לחכות, התאפקות אינה טובה לבריאות, יותר מהזמן שחלף מפריע לאנשים הפגיעה בכבודו של צה"ל. לטובת ביטחוננו לא כדאי כי רגשות ינהלו אותנו

בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי dbe3 שמתחילה ב "לא שאני חייב לך דין וחשבון..."

בסוף גם "שמירה על רמה" תבריח אנשים. אם אנשים מגיבים בצורה שלא לעיניך, צריך להגיב בצורה מכובדת. זה פורום, לא ארכיון. אם כולם היו בהסכמה על משהו, לא היה על מה לדבר.
עצה שלי - אל תפסול ישר טוקבקיסטים (לא אומר שיש פה כאלה). לרוב יש להם טיעון לגיטימי כלשהו, רק ללא היכולת להביע אותו בצורה מכובדת. ושם חשוב להוביל בעזרת דוגמה ולייצר טון דיבור מועיל.

ההערה במקום זה טוקבק היישר מויינט

בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "בסוף גם "שמירה על רמה" תבריח..."

שמירה על רמה כוונתה היא ביכולת לנהל דיון, מה שלא מתקיים עם טוקבק.
לאורך השנים, הפורום הוכיח שהוא מסוגל להכיל אנשים שמפליגים בלהג מבולבל.

בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי assafx שמתחילה ב "ההערה במקום זה טוקבק היישר מויינט"

אתה יכול להסביר מה הבעיה שלך עם תוכן התגובה, האם אין יכולת לנהל דיון בתוכן התגובה ?

נערך לאחרונה ע"י רם אדמון בתאריך 03-06-2023 בשעה 18:46.

בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "בסוף גם "שמירה על רמה" תבריח..."

יש הבדל גדול בין חוסר ידע (לי חסר המון ידע) , לשאול שאלות , לנסות לענות ולהביא דעה ולבין לטקבק לצורך הטקבוק. בשביל לטקבק יש מספיק אתרים שמקבלים בשמחה גנרלי מקלדת שיודעים יותר טוב מכולם מה היה צריך לעשות מה לא צריך לעשות ומה בדיוק קרה תוך חמש שניות מהארוע.

בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי Weapon2020 שמתחילה ב "צבא שלא יודע לנטרל בדואים..."

אפשר לעשות היקשים נוספים, לדוגמה, לשאול האם צבא שאינו יודע למנוע ממחבל מצרי לבצע זממו, יודע למנוע מחיזבאללה לבצע את זממו

׳’׳•׳¨׳׳™ ׳‘׳™׳˜׳—׳•׳ ׳‘׳›׳™׳¨׳™׳: ׳´׳–׳” ׳׳™׳¨׳•׳¢ ׳—׳¨׳™׳’ ׳׳׳•׳“ ׳©׳׳™׳*׳• ׳׳¢׳™׳“ ׳¢׳ ׳”׳›׳׳, ׳•׳׳ ׳׳™׳™׳¦׳’ ׳׳× ׳”׳™׳—׳¡׳™׳ ׳‘׳™׳ ׳”׳¦׳‘׳׳•׳× ׳•׳׳× ׳©׳™׳×׳•׳₪׳™ ׳”׳₪׳¢׳•׳׳” ׳”׳”׳“׳•׳§׳™׳ ׳•׳”׳¢׳©׳™׳™׳” ׳”׳׳©׳•׳×׳₪׳× ׳׳‘׳™׳˜׳—׳•׳ ׳”׳’׳‘׳•׳׳´.

׳‘׳׳§׳‘׳™׳, ׳”׳™׳׳´׳, ׳™׳—׳™׳“׳× ׳”׳׳¡׳×׳¢׳¨׳‘׳™׳ ׳©׳ ׳׳’׳´׳‘ ׳“׳¨׳•׳, ׳¦׳•׳•׳×׳™ ׳³׳¨׳•׳›׳‘ ׳©׳׳™׳™׳׳³ ׳•׳›׳•׳—׳•׳× ׳*׳•׳¡׳₪׳™׳ ׳”׳•׳§׳₪׳¦׳• ׳׳¡׳¨׳™׳§׳•׳× ׳‘׳׳–׳•׳¨ ׳׳©׳׳™׳׳× ׳”׳™׳׳¦׳׳•׳× ׳׳—׳‘׳׳™׳ ׳*׳•׳¡׳₪׳™׳. https://t.co/6pZjrv1swj
— ׳“׳•׳¨׳•׳ ׳§׳“׳•׳© | Doron Kadosh (@Doron_Kadosh) June 3, 2023

לצפייה בציוץ המקורי באתר Twitter, לחצו כאן.

למקום הוקפצה תחילה יח' ימ"ס דרום אשר בסיסם נמצא בשטח הדרומי, לאחר הבנת האירוע הוקפצו צוותי ימ"מ וכוחות צבא נוספים.
על האירוע מפקדים מפקד אוגמ"ר 80 תא"ל איציק כהן ומפקד פד"מ אלוף אליעזר טולדנו

_____________________________________

חיה ותן לחיות

בעבר עשיתי שם קו מילואים.
המקום והאזור הם קלאסיים להתמודדות צבאית.
המפקדים הבכירים (מח"ט מג"ד) קובעים את תנאי המוצא להתמודדות- כח אדם מול משימות.
אישורים או הגדרות של איוש עמדות ומקומות.
שיקול הדעת שנשאר למפקדי פלוגות ומפקדי מחלקות מצומצם עד לא קיים.
והחיילים- מתמודדים קודם כל עם הגדרות המפקדים, אח"כ עם מזג האויר ואז עם השטח.
ובסוף- עם האויב.
בעיני נראה נורא.
עצוב ומכעיס.
שישי בלילה, עולים ב-2100 לשתים עשרה שעות.
אובך, רוח, עומס חום.
עצוב ומכעיס.
ובסוף- איך נראה צה"ל הגדול? מקפיצים ימ"ס וימ"מ.

_____________________________________

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי רגב06 שמתחילה ב "בעבר עשיתי שם קו מילואים...."

תיארת בדיוק את מה שחשבתי.
יחידה צהלית אמורה להתמודד עם אירוע כזה קשה ככל שיהיה, לא מדובר על קריסת קו כמו ביום כיפור.
וזה נראה (נכון מהצד אבל יש קו מקשר בין האירועים) שהצבא הרגיל לא מסוגל להתמודד ללא עזרת יחידות ממש מקצועיות מתוך הצבא או מחוצה לו - מה שמעיד אלפי מונים על רמת הכשירות ויותר על רמת האמון של הבכירים ביחידות כגון זו ואחרות.

בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי עםהארץ שמתחילה ב "תיארת בדיוק את מה..."

צבא רגיל יכול להתמודד , אבל הרבה שנים אחורה (הרבה מאוד שנים) יש תמיד יחידה מיוחדת בתורנות לארועים כאלו. אין שום פסול בזה, כן , כל יחידה אמורה להתמודד אבל ברגע שקורה ארוע אין שום בעייה בלהביא כוחות איכותיים לשטח כן גם אם זה משמר הגבול. בכל מקרה בארוע כזה שלא ברור האם הוא לא יתפתח לארוע בני ערובה תמיד תוקפץ יחידת השתלטות ובנוסף עוד לפחות יחידה משטרתית נוספת זה הנוהל.
עצוב אבל אני מתאר לעצמי שאם היה ארוע בו לא היתה מגיעות יחידות מיוחדות בזמן והיו הרבה הרוגים כולם היו מתלוננים למה לא הקפיצו מיוחדות.

בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי רגב06 שמתחילה ב "בעבר עשיתי שם קו מילואים...."

אתה רציני? שני חיילים עולים למשמרת של 12 שעות בעמדה מבודדת? לאיזה רמת ערנות אפשר לצפות מהם בשש בבוקר?

_____________________________________

There's more things told than are true, and more things true than are told

בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "אתה רציני? שני חיילים עולים..."

אם המפקדים ציפו לערנות....המציאות מראה לנו כי הם כשלו. אם המפקדים לא ציפו לערנות.....גם כן יש לנו מפקדים כושלים

תיעוד של העמדה המדוברת

סיום האירוע לאחר בדיקות ותחקירים בשטח, להלן הממצאים:

- ׳”׳׳—׳‘׳ ׳—׳“׳¨ ׳׳‘׳“׳•, ׳•׳”׳”׳¢׳¨׳›׳” ׳”׳™׳ ׳©׳–׳” ׳§׳¨׳” ׳‘׳©׳¢׳•׳× ׳”׳‘׳•׳§׳¨ ׳”׳׳•׳§׳“׳׳•׳×.
- ׳©׳*׳™ ׳”׳׳•׳—׳׳™׳ ׳©׳*׳”׳¨׳’׳• ׳‘׳¢׳׳“׳” ׳׳ ׳‘׳™׳¦׳¢׳• ׳™׳¨׳™ - ׳”׳׳—׳‘׳ ׳›׳›׳ ׳”׳*׳¨׳׳” ׳”׳₪׳×׳™׳¢ ׳׳•׳×׳.
- ׳¨׳—׳₪׳ ׳”׳•׳ ׳–׳” ׳©׳–׳™׳”׳” ׳׳× ׳”׳׳—׳‘׳, ׳›׳©׳”׳•׳ ׳§׳™׳׳•׳׳˜׳¨ ׳•׳—׳¦׳™ ׳‘׳¢׳•׳׳§ ׳©׳˜׳— ׳™׳©׳¨׳׳ - ׳•׳›׳ ׳”׳—׳׳” ׳”׳”׳™׳×׳§׳׳•׳× ׳•׳—׳™׳׳•׳₪׳™ ׳”׳׳© ׳׳•׳׳•.
- ׳¡׳™׳™׳¨׳× ׳*׳—׳´׳ ׳”׳•׳§׳₪׳¦׳” ׳׳×׳’׳‘׳¨ ׳׳× ׳׳¨׳—׳‘ ׳’׳‘׳•׳ ׳׳¦׳¨׳™׳.
— ׳“׳•׳¨׳•׳ ׳§׳“׳•׳© | Doron Kadosh (@Doron_Kadosh) June 3, 2023

לצפייה בציוץ המקורי באתר Twitter, לחצו כאן.

_____________________________________

חיה ותן לחיות

בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי דגני בוקר שמתחילה ב "תיעוד של העמדה..."

אם זו גדר הגבול ברקע- נראה שהעמדה קרובה אליה.
להבנתי יש דרך לאורך הגבול, אז מה הדיבורים על קושי להגיע לעמדה כדי להחליף את השומרים?
ולמה המחבל נע עוד ק"מ וחצי לשטחנו, במקום לחזור למצריים או לארוב לכוחות נוספים?

#22

04-06-2023, 18:27

סירפד

מנהל פורום צבא ובטחון

חבר מתאריך: 04.05.02

הודעות: 22,801

הוא כן נע בשטחנו

בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "אם זו גדר הגבול ברקע- נראה..."

הוא אותר ע"י רחפן במרחוק ק"מ וחצי מהתצפית המותקפת והוא בהחלט הקים עמדת מארב מאולתרת מאבנים שממנה התקיל את כוח המח"ט, הרג את הקשר שלו ופצע את הגשש.

_____________________________________

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

12 שעות, עמדה לא ממוגנת, ראות כנראה אפסית ממילא, לא עולים לקשר כל שעה לוודא תקינות וערנות, אין איזה האמר ממוגן, אין מזגן, אין מחסה מהשמש. ככל שאני שומע יותר על האירוע ככה אני מתרשם יותר שהכווינו אותם להיכשל.

חיי אדם עולים לצה"ל כלום, אז למה לתת להם ציוד בשווי מאות אלפי דולרים (שיתגלגל אחר כך למשרתים אחרים לאורך שנים רבות)? אבל כשחייל מת, אז הוא עולה הון תועפות - ואני לא מדבר על מחיר כספי, למרות שגם זה נכון.

מעכשיו יגיע הפתרון הצבאי הידוע -מיגון

בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "12 שעות, עמדה לא ממוגנת, ראות..."

במקום העמדה הממוקמת ירימו מגדל ממוגן עם אמצעי תצפית וכו', רק דבר אחד לא ישתנה, איכות החיילים והמפקדים
לא יודע איך נהרגו השניים, אבל איך יכול להיות שעברו שעות עד שגילו אותם?
ואם הם היו נחטפים?

לפותח השרשור, התמונות שהבאת הן לא מהאירוע האחרון, אלו תמונות ישנות

בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "12 שעות, עמדה לא ממוגנת, ראות..."

הנתק בין היחידה לחיילים בעמדה והזמן שעבר עד שמצאו אותם משגעים, אם היה מדובר בפיגוע של חוליה מכל ארגון שהוא (דעאש/ג'יהאד/חמאס ושות') אז בקלות יכולנו עכשיו באירוע מגה-אסטרטגי של חטיפה.

בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי OlivStone שמתחילה ב "הנתק בין היחידה לחיילים בעמדה..."

עכשיו גם תראה איך המוטיבציה של אנשים לשרת בקרקל וכו נופלת. הרוח הציונית, חדירות מטרה, חירוף נפש למען המדינה - לא בוואקום. אם הצבא לא שם על החיילים, הם לא ירצו להיות שם.

אי אפשר שלא לרתוח מזה.

נורא!

עוד נשמע הרבה פרטים על הנהלים ומה קרה באירוע, אבל ממידע ראשוני נשמע שאנחנו מתנהלים בגבול כמו בימי הגנרל אלנבי - חייל שוויש זרוק בר בשטח 12 שעות עם צילייה במקרה הטוב, אם קורה משהו אין קשר או תגובה במשך שלוש שעות ומוצאים את החיילים מתים לאחר שעות כאילו היו בסוף העולם או באיזה מוצב נידח באפגניסטן, ואז צריך להקפיץ מיוחדות כדי לבצע סריקה.

יכול להיות שזה בלתי נמנע שתוקף יוזם בסוף ימצא פירצה כשהמוכנות נמוכה, אולי אפילו אספו מלמ וזיהו את העמדה הזאת כתורפה, וייתכן שזו סתם טעות אנוש ואי מוכנות ברגע האמת לאחר שיגרה שוחקת, אבל אסור לקבל את זה כלגיטימי.

יהי זכרם ברוך

_____________________________________

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי סיורניק שמתחילה ב "נורא! עוד נשמע הרבה פרטים על..."

לפי הדיווחים ה אחרונים -לא יודע מה באמת קרה שם
אף פעם לא שמרתי 12 שעות רצוף? זה נכון מה שמדווחים?
מה קרה ל4 -4 ?
עירנות טובה זה כשאתה שומר לבד ולא עם עוד חייל ( ואם אתה עם חיילת אז מטבע הדברים גם משוחחים יותר ופחות מפוקסים)
אין ספק שזה מתוכנן ולא נראה כמו חייל "שהשתגע"

בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי helpy4 שמתחילה ב "לפי הדיווחים ה אחרונים -לא..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי helpy4

לפי הדיווחים ה אחרונים -לא יודע מה באמת קרה שם
אף פעם לא שמרתי 12 שעות רצוף? זה נכון מה שמדווחים?
מה קרה ל4 -4 ?
עירנות טובה זה כשאתה שומר לבד ולא עם עוד חייל ( ואם אתה עם חיילת אז מטבע הדברים גם משוחחים יותר ופחות מפוקסים)
אין ספק שזה מתוכנן ולא נראה כמו חייל "שהשתגע"

לגבי משך השמירה, סברות רבות, חוץ מלעלות אותן, אי אפשר להיכנס לראש הפיקוד אשר קבע או החליט.

1) מדובר בסופ"ש, העדיפות לעלות את אורך השמירה בכדי להקטין את הסד"כ השומר ולאפשר ליותר לוחמים לצאת הביתה.
2)סוגיות לוגיסטיות - העמדות מרחוקות אחת מהשניה ובכדי להגיע לכל עמדה צריך להוציא רכב אשר מבצע פיזור ואיסוף לוחמחים כאחד.
3)כוח אדם מול הדרישה המבצעית - יש יותר עמדות לאייש ופחות כ"א, ואז כל 300-500 מטר מוקמת "עמדה"

צר לי אבל אני מתקשה להבין איך מצפים מלוחם להיות "איכותי" 12 שעות בתת תנאים שהוצגו ולתת מענה לשלל המקרים והתגובות שיכולות לקרות. אם הפיקוד אפשר מצב שכזה, כנראה שכל עמדה שכזאת היא "עמדת סרק" אין לה באמת יעוד, אי אפשר לשכוח שהתא שטח הזה מגובה באמצעים ויזואלים אחרים.

זכור לי כאשר בחגים שצה"ל פותח את כביש 10, הייתי מנצל את המצב לנסיעה על הכביש היפיפה הזאה, הייתי רואה את הכוחות צבא מרוכזים בנק' שולטות אבל בקבוצה של 4 לוחמים לפחות וזאת עוד באור יום.
צר על הלוחמים ועל המשפחות השכולות.

_____________________________________

חיה ותן לחיות

בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי דגני בוקר שמתחילה ב "[QUOTE=helpy4]לפי הדיווחים ה..."

נראה לי עלית על הנקודה. שמו עמדה כי מישהו אמר לשים עמדה, כשכל אחד בעצם חושב שזה מיותר ולא יקרה כלום. אז זורקים שם שני חיילים ל12 שעות, בידיעה ברורה שהם לא יכולים להיות ערנים כל הלילה בלי סבב שינה, ולא יכולים לתת תגובה עם סבב שינה. וכשהעמדה לא עונה בקשר שלוש שעות אף אחד לא מוטרד, כי ברור שהחיילים סתם נרדמו.

_____________________________________

There's more things told than are true, and more things true than are told

בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "נראה לי עלית על הנקודה. שמו..."

זה אחת הבעיות העיקריות עם "גבול שלום", השיקול המבצעי הולך ונשחק לטובת מאה עדיפויות קטנות שמצטברות לאורך זמן. האיום הממשי על חיילים נתפס כמשהו מופשט שחוזרים עליו לפני עליה לעמדה, בזמן שכולם יודעים שבמקרה הטוב יקפיצו אותם לניסיון הרבחה במקרה הטוב.

אז פעם בעשור קורה אירוע בסדר גודל כזה שמקפיץ את כולם, אבל אחרי 2-3 מחזורי גיוס אף אחד לא זוכר יותר את האיום והשגרה חוזרת לראש סדר העדיפויות.

בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי helpy4 שמתחילה ב "לפי הדיווחים ה אחרונים -לא..."

כששירתתי תמיד דאגו לשים לפחות שני שומרים כדי שישאירו אחד את השני ערים, כל עוד ניתן לעשות זאת, או למגן את העמדה מספיק כדי לתת לשומר מספיק זמן להתעשת.
אבל באופן כללי, בצה"ל לא לוקחים את השמירה ברצינות. יש היום טכנולוגיות זולות וזמינות שניתן ליישם כדי לייעל משמעותית את משימת השמירה, וגם להגביר את המודעות המצבית של השומר, בייחוד בלילה.
מצלמות יום, תרמיות, מגבירות אור, הגברת שמע באזורי מפתח או מיקרופונים על העמדה, גלאי מגע, מגנומטרים... רק לקנות ולהרכיב לפי הצורך הספציפי לכל עמדה/אזור. האדם הממוצע יכול לקנות לפחות את רוב הדברים האלה ולבצר את הבית. הבעיה שהרוב לא יודעים כמה זה זמין וזול היום.

בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "כששירתתי תמיד דאגו לשים לפחות..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ariel_zuk

כששירתתי תמיד דאגו לשים לפחות שני שומרים כדי שישאירו אחד את השני ערים, .

לא מכיר סיטואציה כזאת- לא ברצועת הביטחון בדר"ל ולא בשטחים - תמיד היה שומר בודד ובמרחק לא גדול עמדה נוספת .
פעם בכמה זמן היה חייל שהיה עובר בין הכחול ללבן ולירוק עם שוקו חם וגם לבדוק עירנות.
אף פעם לא שמרנו יותר מ5 שע'
זה זמן יחסית אופטימאלי ולא חסר רגש והיגיון כמו 12 שעות.

בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי helpy4 שמתחילה ב "[QUOTE=ariel_zuk]כששירתתי..."

שירתתי בבסיס עורפי, הייתי צריך להבהיר את זה. אבל זה לא מהותי, כי זה עדיין מראה שאם יש מספיק חיילים זמינים, יעדיפו לשים מספר חיילים ולא אחד. במקומות יותר קדמיים, זה הגיוני שאין מספיק חיילים. אבל בכל תחום השמירות אני חושב שצריך לעשות דחוף רפורמה עמוקה.

בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "כששירתתי תמיד דאגו לשים לפחות..."

יש הבדל בין התקנה של חיישנים בבית הפרטי שלך לבין התקנה שלהם במספר רב של עמדות שחלק גדול מהן זמניות, שלא נהנות מאספקת חשמל, שהחיילים שמאיישים אותן מתחלפים כל הזמן וההבנה שלהם בתפעול מערך החיישנים האלה ובתחזוקה שלו נמוכה. התוצאה הצפויה היא שחלק גדול מהחיישנים שאתה מתאר יהיו לא פעילים חלק ניכר מהזמן בגלל תקלות או מחסור בסוללות, או יושתקו בגלל התרעות רבות חסרות בסיס (כל מי ששירת בגזרה שבה יש גדר שנותנת התרעות יודע מה רמת הרצינות שמיוחסת להתרעות האלה). כדי שבאמת מערך חיישנים כזה יתן תפוקה צריך מאמץ לוגיסטי ופיקודי לא קטן; העלות של החיישנים עצמם היא החלק הקטן בסיפור - וגם העלות הזו, אם רוכשים רכיבים בסטנדרט צבאי ולא בסטנדרט עלי אקספרס, היא לא כל כך קטנה. וכל זה, כמובן, בלי לגעת עדיין בשאלה האם החיישנים האלה מיועדים לאבטחת השומרים עצמם או לשיפור ההגנה על הגבול.

בתגובה להודעה מספר 35 שנכתבה על ידי ninesouls שמתחילה ב "יש הבדל בין התקנה של חיישנים..."

צה"ל יודע לעבוד טוב מאוד עם מוצרי אלי אקספרס מותאמים, גם בעורף וגם בקצה המבצעי. את זה ראיתי לא מעט. ההבדל המהותי בין איפה צה"ל משתמש בכאלה לאיפה שהוא לא, הוא החשיבות שצה"ל מייחס לנושא מסוים. ואם נעשה זום אאוט מנושא השמירות ותורנויות בכללי, צה"ל מאוד מזלזל בכח האדם שיש לו וביכולות שלו.

בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "צה"ל יודע לעבוד טוב מאוד עם..."

על הזלזול אני מסכים אתך. ועם זאת, אני עדיין בספק לגבי היכולת להביא תפוקה מבצעית מהטכנולוגיות האלה. גם אם טכנולוגיה היא זמינה וזולה, השגת תפוקה מבצעית ממנה אינה טריביאלית.

בתגובה להודעה מספר 37 שנכתבה על ידי ninesouls שמתחילה ב "על הזלזול אני מסכים אתך. ועם..."

מצלמה תרמית ו-HD אתה יכול לקנות בכמה עשרות אלפי דולרים, או בכמה מאות שקלים. כדי לנטר למרחק של עשרות מטרים עד מאות בודדות של מטרים מהעמדה, מספיק את הדבר הכי זול שתמצא. אתה לא צריך פה תרמי דור ג' עם זום אופטי של x20 ושיכול לראות מתי המצרי הממוצע מפליץ ממרחק של קילומטר ולעשות על זה outline.
אלגוריתם זיהוי תנועה עולה בערך שעה של שיחה עם איש תוכנה על איך מעבירים קובץ דרך צה"לנט, כי זה כבר נכתב עבור הרבה דברים בצה"ל.
כדי לחבר את הכל למחשב ומסך בבוטקה + לחבר דברים על תורן, אתה רק צריך לתאם עם אבי והוא יבוא מחר ב-7 בבוקר אז תהיה זמין.

המ"מ משתמשים ברחפנים מאלי אקספרס (מותאמים) כדי לבצע פעולות מסווגות במקומות מסווגים, ועכשיו גם חיל ירוק.
רפ"ט שמים שבשים סיניים נגד רחפנים על טנקים (ירד בינתיים מהפרק אבל זה היה התכנון).

אם תסתכל על איך מתנהלות יחידות יותר מתוקצבות, אתה תראה שיש שם נטייה לקנות מוצרים מוגזמים בעלות וביכולות שלהם, אבל שם מה ששמתי לב זה שככל שמגיעים לכח אדם יותר מנוסה ויותר מקצועי, שם הנטייה דווקא על מוצרי לואו קוסט.
בפן האנושי, ככל שתשים לשומרים יותר גירויים כאלה, ועם חשיבה על הנדסת אנוש ולא צפצופים מעצבנים של מובילאיי, אז השומר יתן יותר תשומת לב לשמירה.

נערך לאחרונה ע"י ariel_zuk בתאריך 05-06-2023 בשעה 21:33.

מזכיר שמערכות לניטור חכם של הגבול הן זולות יותר מאשר פטרולים ושמירה אנושית. ככל הנראה בתגובה לאירוע פורסם על עוד פתרון מני רבים שהוצעו לצה"ל ונדחו או לא נבחנו.

https://www.israeldefense.co.il/node/58371

עבדים מפריעים לקדמה טכנולוגית

בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "מזכיר שמערכות לניטור חכם של..."

יש סיבה שמנוע הקיטור פותח בסביבה בה לא היו עבדים זמינים ולא ברומא העתיקה בה היה צעצוע.
לצה"ל יש עבדים (מרצון) משלו - חיילי חובה שניתן להתייחס אליהם גרוע.
אני תומך בצבא מקצועי בדיוק בגלל הסיבה הזו - אם לצה"ל לא היו חיילי חובה שניתן לנצל ואפשר לשים במשמרות של 12 שעות במדבר ואחרי שהם מתים לעשות (עוד) תחקיר, היו הרבה פחות חיילים ששומרים על כלום בגבול, הרבה יותר טכנולוגיה ותנאים נאותים.
הייתי בשירות קרבי בצה"ל הירוק ומכיר מקרוב את הבעיות הבסיסיות שלו שלא תוקנו עשרות שנים.
את ילדי אני מנסה לכוון לתרומה משמעותית בתפקידים בהם הסיכון העיקרי הוא קפה רותח.
אני רוצה לציין לרעה גם את הרמה המוסרית הנמוכה של קציני צה"ל הבכירים - אם הם לא אידיוטים הם יודעים כבר את רוב הבעיות שהעלה התחקיר. לא ראיתי אף בכיר שפוצה את פיו על מצבו של צה"ל הירוק חוץ מבריק (לא מסכים עם חלק מהמסקנות שלו, אבל הוא לפחות לא שותק כמו דג).
כנראה שביקורת על המערכת לא תעזור לתפקיד מפנק אחרי השחרור.

למה צריך לחכות למסק"ר כשיש היום מגוון רחפנים מתאבדים, כמו רותם, מעוז ואחרים?

_____________________________________

#42

04-06-2023, 18:25

סירפד

מנהל פורום צבא ובטחון

חבר מתאריך: 04.05.02

הודעות: 22,801

לא תרחיש רלוונטי

בתגובה להודעה מספר 41 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "למה צריך לחכות למסק"ר כשיש..."

רחפנים מתאבדים מיועדים לטווח קצר יחסית ולרוב כנגד מטרה מאותרת ומוגדרת. וגם - מי אמר שהאמצעים האלה בכלל מבצעיים בצה"ל, ואם כן אם הם זמינים בגזרת האירוע?

_____________________________________

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

בתגובה להודעה מספר 42 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "לא תרחיש רלוונטי"

האמת שיש משהו בדבריו. כח האש הזמין של מסק"ר הוא דבר נדרש בתרחיש כזה, אבל לכטב"מים יש יכולות אחיזת שטח מודיעינית הרבה יותר טובות, וגם להם כח אש מסוים ורלוונטי.
וזה גם רק מספר ימים אחרי שהודיעו כי מערך המסק"רים מקורקע (לא שמעתי על חזרה לפעילות).

בתגובה להודעה מספר 43 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "האמת שיש משהו בדבריו. כח האש..."

המסוכנות לכוחותינו , במקרה שכזה, הוא, יתרונו של האויב באי נראותו, את יתרון זה אמור לנטרל רחפן...כלב....זה מספיק בכדי לאפשר לכוח הקרקעי לסיים האירוע בצורה אלגנטית

בתגובה להודעה מספר 42 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "לא תרחיש רלוונטי"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סירפד

רחפנים מתאבדים מיועדים לטווח קצר יחסית ולרוב כנגד מטרה מאותרת ומוגדרת.

הרי פורסם שרחפן צה"ל איתר את המחבל, אז הטווח דומה, לא?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סירפד

מי אמר שהאמצעים האלה בכלל מבצעיים בצה"ל

פורסמו כתבות שלפיהן זה כן מבצעי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סירפד

ואם כן אם הם זמינים בגזרת האירוע?

לזה בדיוק כיוונתי - למה לא היו זמינים בכל גזרה שיש בה פוטנציאל לפיגוע (שזה בערך בכל מקום...). תגובה מהירה יותר מלחכות למסק"ר ו/או זיק.

_____________________________________

בתגובה להודעה מספר 45 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "[QUOTE=סירפד]רחפנים מתאבדים..."

למה לא זמינים ? כי קל לדרוש כי חייל יחבוש קסדה רכוסה על סנטר מגולחת, ו'מסובך' לדרוש כלב או רחפן זמין בכל מקום [ כתב פה מישהו יפה לא מזמן על ציוד רלוונטי ולא רלוונטי]

#47

04-06-2023, 22:29

סירפד

מנהל פורום צבא ובטחון

חבר מתאריך: 04.05.02

הודעות: 22,801

וכאן תעצור. ומהר

בתגובה להודעה מספר 46 שנכתבה על ידי רם אדמון שמתחילה ב "למה לא זמינים ? כי קל לדרוש..."

מתחיל להישבר לי מהגישה המתחכמת-אך-מגעילה שלך, זה שאתה מתבטא באלגנטיות לא הופך את דבריך לפחות מסריחים. אם אתה לא מסוגל להתמודד עם עובדות שסותרות את דעותיך הכה-מולמדות, אתה מוזמנות לצאת לרחוב ולצרוח על העמוד חשמל הקרוב.

אז עשה טובה ותתחיל להרגיע - טוב?

_____________________________________

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

#48

04-06-2023, 22:38

סירפד

מנהל פורום צבא ובטחון

חבר מתאריך: 04.05.02

הודעות: 22,801

בתגובה להודעה מספר 45 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "[QUOTE=סירפד]רחפנים מתאבדים..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי avifresh

הרי פורסם שרחפן צה"ל איתר את המחבל, אז הטווח דומה, לא?

יש הבדל בין רחפן חוזי פשוט שהוא מוצר COTS לבין רחפן מתאבד שהוא כבר מוצר הרבה פחות נפוץ וגם מופעל כאמל"ח על כל ההבדלים הכרוכים בכך. בנוסף, באירוע מתגלגל שמימדיו לא תמיד ברורים בפרק הזמן הראשון (פיגוע כביש 12 הוא דומה מצויינת) אני לגמרי יכול לראות תרחיש שבו מחבל קוף חוטף ראשון את האמל"ח יוקרה שבמצאי מוגבל ורק לאחר מכן מגיע הגל השני והכבד יותר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי avifresh

פורסמו כתבות שלפיהן זה כן מבצעי.

ושוב, בקו הגבול הכי ארוך שיש לנו אי אפשר לפרוס אמצעי כזה בכל פלוגה בקו "רק שיהיה". כל מי שמכיר את תחלואי הלוגיסטיקה הצה"לית ומלחמות היוקרה שלו כנראה מבין שזה רעיון נהדר אך די תלוש מהמציאות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי avifresh

לזה בדיוק כיוונתי - למה לא היו זמינים בכל גזרה שיש בה פוטנציאל לפיגוע (שזה בערך בכל מקום...). תגובה מהירה יותר מלחכות למסק"ר ו/או זיק.

אותה תגובה כנ"ל. פיתרון אפשרי שחשבתי עליו מאז האירוע הוא "כטב"מ מאוייש" - לחמש את מטוסי החוזי המאויישים של ח"א באמל"ח של כטב"מ (מכחולית וכו') כגיבוי למסק"ר. מדובר בהוספת פודים במשקל עשרות ק"ג, אולי 100 וקצת - לא משהו שאמור להכריע מטוס כמו צופית.

_____________________________________

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

בתגובה להודעה מספר 41 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "למה צריך לחכות למסק"ר כשיש..."

למה צריך מסקר שיש פלוגה וגדוד חי"ר? מי פלש המונגולים?

חייבים מסק"רים?
אם הגיע כוח הכוננות לאזור וקיבל מידע (מתצפיות / רחפן / וואטאבר) שיש מחבל או שניים בשטח, מדוע הוא חייב לחכות למסק"רים ? אמנם עברו כמה שנים אבל הייתי פעם חירניק אהבל וממה שאני זוכר כוח כוננות בגודל של כיתה / מחלקה אמור להיות מסוגל להתמודד עם אירוע כזה ולא צריך תמיד סיוע ברמת האוגדה או הגיס (מטוסים, תותחים, תצפיות ומה לא) כדי להתמודד.

צריך להבחין בין חתירה למגע לבין פזיזות. אני לא טוען שנכון "לסכן סתם" חיילים ירוקים בשטח אבל גם יכולות להיות מגבלות אחרות על המעטפת שתמיד רוצים שתהיה. סתם ניחוש בשליפה: הזמן בעמדה של הרחפן / מל"ט / מסוק מוגבל בגלל דלק / מזג אוויר בעייתי ולאחר שיסתיים יש חשש שהמחבלים ישנו פריסה או יצליחו לחמוק ולכן עדיף ליזום ולתקוף עכשיו ולא לחכות.

לא יודע מה הלך שם, לא יודע אם פעלו נכון או לא. אנחנו יודעים מעט מאד וצריך להשתדל לשים לב שאנחנו שואלים שאלות טובות ולגיטימיות ולא עונים עליהן מהלב ולא מהראש.
בשורה התחתונה פשוט מרתיח שילדים נהרגו.

https://news.walla.co.il/item/35839...m_campaign=news

ציטוט:

גורמי צבא אמרו היום, "צריך לתחקר את האירוע אך נכון היה לא להביא רובה 5.56 מ"מ מול רובה הקלאצ'ניקוב אלא להביא את עוצמתו של צה"ל ולחסל אותו מבלי לסכן את הכוחות". בעקבות האירוע, העביר היום צה"ל אמצעים טכנולוגיים לגזרה כדי לסייע באיתור חדירות באזורים מורכבים בהם יש קושי לתצפיתניות על הגבול.

מה יהיה, אנחנו מדברים פה על חמוש יחיד כן? זה מעבר ליכולות של חטיבת פארן?

בתגובה להודעה מספר 51 שנכתבה על ידי OlivStone שמתחילה ב "..."

חמוש יחיד, שנמצא בעמדה עדיפה
יעשה בכוח שמתקרב אליו שמות.. לפני שהכוח הזה יוכל לפגוע בו.
הסטטיסטיקה לטובתו - הרבה מטרות והוא צריך לפגוע באחד/שניים כדי לסכל התקפה יעילה.

בצה"ל של מטרות הקרטון והאוייב הסורי המחופר, שכחו לספר לחיילים ולאלו שגם התקדמו לתפקידי פיקוד שאותו אוייב סורי מחופר יכול בשקט לשבת במחפורת ולצלוף עליך.

ולכן, תנצל תמיד את האיכות שיש ברשותך ולא כמות.
אפשר היה לעשות הרבה דברים אחרת, להביא צלפים, להעמיד רתק ואפילו מטול נפיץ ומרגמה.
כן, גם מסקרים או אפילו סתם ינשוף עם מאג/מיניגאן בידי המכונאי המוטס...

בתגובה להודעה מספר 52 שנכתבה על ידי Fxtrage שמתחילה ב "חמוש יחיד, שנמצא בעמדה..."

אם כבר העלתה דוגמה לטיפול לא נכון בכוח הנהנה ממסתור /אי נראות, אתן דוגמה הכי טובה שאני מכיר לבעיה. בשנות התשעים התגלתה באור בוקר חוליית מחבלים בואדי קרוב ומצפון לחניתה. צה"ל בחר לשלוח כוח שהתעמת עם החוליה, במפגש נפצע חייל. יותר מאוחר נוצר עוד מפגש, וגם בעימות זה נפצע חייל. רק במפגש השלישי נהרגו חברי החוליה....עד כאן בקיצור החלק הראשון של הסיפור. מבחינתי החלק השני יותר חשוב, התקשורת והציבור קיבלו זאת בלי שום נימת ביקורת, וע"פ הבנתי המוגבלת בצה"ל לא הופנמו לקחים

נערך לאחרונה ע"י רם אדמון בתאריך 05-06-2023 בשעה 17:53.

בתגובה להודעה מספר 53 שנכתבה על ידי רם אדמון שמתחילה ב "אם כבר העלתה דוגמה לטיפול לא..."

אני כל פעם מתקומם על הסגנון שלך, וגם על רוח הדברים. מקווה שתעדכן את הגישה והיחס.

אם אתה מספיק להתמקם כדי להגן ולהמתין לכוח שיבוא לחפש אותך, אז יש לך יתרון מסוים.
לכוח שלנו שמגיע להגיב לחדירה או פיגוע- יכולים לעמוד יתרונות אחרים.

צה"ל ידע להציב מארבים (אתה ממתין לכוח שיגיע ונערך להפתיע)
וצה"ל גם ידע (פה ושם) להוציא פשיטות, ואפילו לבצע קרב התקדמות (אני נכנס לשטח בלי ידיעה ברורה אודות האויב ומיקומו, ויודע ליצור מצב שיאפשר לי לעבור להתקפה).
זה הכי קשה לעשות.
בעצם כוח שמגיב לפיגוע או חדירה הוא כוח שעושה קרב התקדמות בקטן ומהר.
אז חייב המפקד לשקול מהר: אבטחה על חשבון מהירות או מהירות על חשבון אבטחה?
אז חייב המפקד להיות מקצוען מספיק כדי לייצר לעצמו מהר תמונת מצב (כלשהי), כדי לעשות מהר הערכת מצב (כלשהי), כדי להחליט מה על חשבון מה.
כשאתה ימ"סניק במסעדה בחדרה ויש ירי ברחוב, אז כנראה שמהירות על חשבון אבטחה.
כשאתה כיתת כוננות שמגיבה לאירוע של שני חיילים הרוגים בהר חריף- אני הייתי הולך על אבטחה על חשבון מהירות, ותצפית על חשבון תנועה.
וככה התאמנו לעשות כשעשינו קו מילואים בהר חריף לפני כמה שנים.
אבל זה אני,
מה אני יודע.
אני לא מח"ט או אלוף פיקוד.
סתם אחד מאיזה גדוד.

_____________________________________

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

בתגובה להודעה מספר 54 שנכתבה על ידי רגב06 שמתחילה ב "אני כל פעם מתקומם על הסגנון..."

באבטחת מתקנים יש לעיתים עיקרון של תגובה לגירוי המיידי, כלומרמגיבים לאיום שידוע בוודאות ועכשיו מאיים( מחבל יורה שאני רואה בעיניים או מדיווח ), ולא לאיום תיאורטי שאולי קיים ואולי לא ( מחבל נוסף שמסתתר ומחכה לפגוע). סיכול ושיבוש תכנית היריב במהירות על חשבון אבטחה והתקדמות איטית ומאובטחת.

בסריקות חי"ר נגד אויב בשטח פתוח העיקרון הזה לא ממש תופס, מארב הוא דפא שתמיד קיימת, וכל עוד המחבל הבודד שנראה בעין לא מאיים ישירות על הכוח או על אזרחים, לא חובה להסתער קדימה על חשבון אבטחת הכוח, למרות עקרון החתירה למגע צריך לפעול נכון ולנצל את היתרונות שלנו בתמרון, קשר ואש. רכב הסיור לא חייב לפרוק ממש על האף של המחבל או תחת הכוונות שלו.

אני כן יכול לראות מצב של איבוד מיקום המחבל והתקרבות יתר על המידה, טעות בניווט וכו' שמביאים את הכוח למיקום נחות.

המציאות היא חזקה מכל תיאוריה וגם לוחמי על כמו פסקל אברהמי ז"ל נהרגו בשטח שהוא לא פשוט, גם אם יש רק מחבל אחד

_____________________________________

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

בתגובה להודעה מספר 55 שנכתבה על ידי סיורניק שמתחילה ב "באבטחת מתקנים יש לעיתים..."

אברהמי ז"ל נהרג לאחר שהפיקוד על האירוע החליט שהאירוע הסתיים וניתן להתקפל מנהלתית.
אולי יש בכך שגיאה מבצעית של שליטה בתמונת המצב ובעקבותיה מתן פקודות שגויות.

זה אומר שלמעשה גם הוא, כלוחם, נפל עקב החלטות של פיקוד שהביאו אותו להימצא במצב בו כל כישורי הלחימה שלו לא באו לידי ביטוי.

_____________________________________

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

בתגובה להודעה מספר 54 שנכתבה על ידי רגב06 שמתחילה ב "אני כל פעם מתקומם על הסגנון..."

לא כל כך מבין מה הבעיה עם הסגנון, אבל זה רק אני. בא נכבד הפורום המכובד ונדבר עובדות. לא מבין מה קשור לכאן ביצועים מורכבים של צה"ל, אלא אם אתה בא לומר כי תמוה להיכשל בפשוט , כשמסוגלים לבצע מורכב. כפי שכתבת, כשיש חוליית אויב במקום שאינו מסכן אף אזרח / אף אחד -יש זמן. וכפי שכתבתי פה : ' התגלתה באור בוקר חוליית מחבלים בואדי קרוב ומצפון לחניתה'...פירושו, לצה"ל היה כל הזמן שבעולם לבחור את דרך סיום האירוע, המחבלים היו במלכודת מוות. כתבתי גם כי 'צה"ל בחר לשלוח כוח', ההחלטות הגיעו ממפקדים שמעל לכוח בשטח

בתגובה להודעה מספר 57 שנכתבה על ידי רם אדמון שמתחילה ב "לא כל כך מבין מה הבעיה עם..."

אתה מדבר על תקופה שהיה זיהוי רק בעין מקסימום אמצעי ראיית לילה ישנה באזור מיוער.
היום יש רחפנים יש טרמי בשטח פתוח שמחבל בודד בולט כמו ביצים של שור.
יש פה התנהלות מאוד בעייתית ברמת הגדוד והחטיבה בהתנהלות במגע עוד לפני הביקורת על השגרה המבצעית.

הממצא העיקרי של הוועדה שבדקה את התרסקות מעבורת החלל קולומביה

התייחס לתרבות הארגונית, לא לפיסת הקצף, כל זמן שנתייחס יותר לתוצאות הקצה, ולא לגורמים המייצרים כשלים, יהיה קשה לנו לצמצם הכשלים. ובהקשר, יפה לשמוע כי הרמטכ"ל מכריז על הקמת צוות תחקור מערכתי אשר יבחן את התפיסה המבצעית והמערכתית להגנה בגבולות של שלום.....יפה שיש שם מישהו המבין כי יש צורך לצאת מהמיקרו

נערך לאחרונה ע"י רם אדמון בתאריך 04-06-2023 בשעה 23:10.

בתגובה להודעה מספר 59 שנכתבה על ידי רם אדמון שמתחילה ב "הממצא העיקרי של הוועדה שבדקה את התרסקות מעבורת החלל קולומביה"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רם אדמון

התייחס לתרבות הארגונית, לא לפיסת הקצף, כל זמן שנתייחס יותר לתוצאות הקצה, ולא לגורמים המייצרים כשלים, יהיה קשה לנו לצמצם הכשלים. ובהקשר, יפה לשמוע כי הרמטכ"ל מכריז על הקמת צוות תחקור מערכתי אשר יבחן את התפיסה המבצעית והמערכתית להגנה בגבולות של שלום.....יפה שיש שם מישהו המבין כי יש צורך לצאת מהמיקרו

באמת עם הרבה צער אבל חייב לציין
מדברים פה על פתרונות תעופתיים כטבמים ורחפנים ומלטים שלא היו מעורבים ולא מדברים על הפיל שבחדר
רמת החיילות של קרקל או החיר גבולות או מה שזה.
בנוסף - מה היה המיקום שלהם ביחס לפירצה
ממתי הפירצה? מאותו לילה או עוד קודם

מלבד זה אני קצת לא מבין - בנו שם מוצב ברמה של מעוזי קו ברלב ושמו שני גפרורים וזהו<?

בתגובה להודעה מספר 60 שנכתבה על ידי helpy4 שמתחילה ב "[QUOTE=רם אדמון]התייחס לתרבות..."

גם אם היו שמים שם שני קצינים מסיירת מטכ"ל למשמרת של 12 שעות, פעם אחר פעם, הארוע היה נגמר אותו דבר. יש פה כישלון של החיילים, אבל עיקר הכישלון זה במעטפת. מישהו קיבל את ההחלטה להקים עמדה בלי קשר עין עם עמדות אחרות, מישהו החליט שזה בסדר לתקוע שם שני חיילים לכל הלילה, מישהו חשב שאזיקון פלסטיק זה פתרון טוב לשער של גדר מערכת, מישהו לא הזיז את התחת במשך שלוש שעות מאיבוד קשר עם עמדה מבודדת, מישהו לא הצליח לנהל קרב בלי אבדות מול מחבל בודד חמוש בקלאצ', מישהו החליט שאם המסק"רים מקורקעים, לא צריך להחזיק אחד בכוננות למקרה של ארוע אמת. אין שם דבר אחד שנעשה כמו שצריך. זה לא כישלון נקודתי, זה כישלון של כל המערכת.

_____________________________________

There's more things told than are true, and more things true than are told

נערך לאחרונה ע"י ענקנמן בתאריך 05-06-2023 בשעה 17:22.

#62

05-06-2023, 20:38

Nargila Dwarf Nargila Dwarf אינו מחובר

חבר מתאריך: 11.01.14

הודעות: 1,373

יפה כתבת.

בתגובה להודעה מספר 61 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "גם אם היו שמים שם שני קצינים..."

אם תרשה לי מעט קטנוניות, לא מדובר במחבל אלא בחייל אויב. מצרים וצבאה אינם אויבים, החייל היה. חייל מצרי שתוקף כח ישראלי זה בעייתי מאוד.
וזה מעלה לא מעט תהיות - האם יש הקצנה ביחסים על הגבול? יש עניין לדעת? אולי ראוי שיהיה?

_____________________________________

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

בתגובה להודעה מספר 62 שנכתבה על ידי Nargila Dwarf שמתחילה ב "יפה כתבת."

הטרמינולוגיה בעייתית, כי חייל אויב זה כזה שנשלח לשם כמשימה צבאית על ידי צבא אוייב תחת פקודות והיררכיה, בהנחיית הדרג המדיני של מדינת האויב.
לפחות במקרה הזה המצרים לא לוקחים אחריות על הפעולה, אז באופן רשמי בעייתי לקרוא לו חייל אויב.
כשיש חייל אויב, זה מחייב התייחסות למערכת שמעליו כצבא אויב ולפעול בהתאם.

זה כמו לומר שאם חייל צד"ל פתאום התגלה כמחבל וירה עלינו, אז צד"ל נחשב צבא אויב.
ההחלטה על כך צריכה להיות מדינית, לדוגמה האינטיפאדה השנייה התחילה ברצח חיילים על ידי שוטרים פלסטינים שכביכול עבדו איתנו, ורק לאחר שהממשלה החליטה ששיתוף הפעולה נגמר אז התייחסו אליהם כאויב.

_____________________________________

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

#64

05-06-2023, 23:31

Nargila Dwarf Nargila Dwarf אינו מחובר

חבר מתאריך: 11.01.14

הודעות: 1,373

בתגובה להודעה מספר 63 שנכתבה על ידי סיורניק שמתחילה ב "הטרמינולוגיה בעייתית, כי חייל..."

בסדר, אז הטרמינולוגיה בעייתית.
כתבתי שמצרים וצבאה אינם אויבים. ועם זה, חייל\שוטר מצרי תקף כח צהלי. מחבל הוא לא.
למצרים עצמה יש פה אחריות כן? זה לא משהו שצריך לעבור בשקט.

_____________________________________

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

בתגובה להודעה מספר 62 שנכתבה על ידי Nargila Dwarf שמתחילה ב "יפה כתבת."

כמו שכתבתי אלף פעם יש בעיה בתפיסה הבסיסית של הריבונות ושמירה על גדר מערכת כנכס אסטרטגי.

#66

18-06-2023, 22:03

Nargila Dwarf Nargila Dwarf אינו מחובר

חבר מתאריך: 11.01.14

הודעות: 1,373

בתגובה להודעה מספר 65 שנכתבה על ידי jhonny שמתחילה ב "כמו שכתבתי אלף פעם יש בעיה..."

אין לי וויכוח עם מה שכתבת, אבל זו בעייה של ישראל וצהל.
הנקודה שלי היא שלא ברור אם המצרים רואים בזה עניין בסיסי של ריבונות וכדאי לבדוק ולהבין לעומק את הצד המצרי ואם משהו השתנה שם.

_____________________________________

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

בתגובה להודעה מספר 60 שנכתבה על ידי helpy4 שמתחילה ב "[QUOTE=רם אדמון]התייחס לתרבות..."

האחד לא שולל את השני, ושניהם סימפטומים של אותה מחלה.
למה לא מאבטחים את הגבול עם גדר חכמה וגיחות של כטב"מים? כי לצה"ל לא אכפת מהגיזרה הזאת.
למה רמת החיילות בקרקל נמוכה? כי לצה"ל לא אכפת מהגיזרה הזאת.
במקרה, יוצא גם שהראשון תומך בשני. כלומר, אם באמת היו מאבטחים את הגבול בצורה טכנולוגית ולא פרימיטיבית (כי לאבטח 200ק"מ עם רק הרבה זוגות עיניים נשמע מאוד הגיוני), אז גם היו מוצאים לחי"ר גבולות שימוש יותר טוב, או לפחות יותר יעיל בכח אדם. היו יכולים לאמן אותם להיות כח לוחם יותר טוב, כך שתגובות למקרי חירום יהיו יותר טובות. או לספק להם ת"ש יותר טוב כדי שהמוטיבציה להתגייס לשם לא תהיה בפח.

נקודה אחרת למחשבה - מה תרחיש הייחוס?

רבים וחכמים ממני כתבו בפוסט הזה על העירנות של החיילים, המיקום של העמדה, הבאת כוחות מקצועים או שימוש באמצעים טכנולוגיים.
רציתי להאיר נקודה אחרת - האם ייתכן שהכשל בכלל נבע מהגדרת המטרות?
האם החיילים בעמדה על גבול מצריים נמצאים שם מתוך הבנה שהם או אזרחי הארץ הם מטרה לתקיפה, ולכן עליהם להיערך לכך בהתאם?
אם כן - אז אכן יש כאן כשל חמור, מכל הטעמים שהעלו כאן.
אבל אם נניח הנחה אחרת - תפיסת ההפעלה בגבול מצריים היא שבסבירות גבוהה על החיילים לעצור מסתנני עבודה/פליטים או מבריחי סמים, ובסבירות נמוכה מחבלים שמחפשים לגבות קורבנות.
בהתאם, כל תכנון העמדות, הקצאת כוח האדם וכל ההיערכות היא לא למחשבה שאני צריך למנוע עכשיו כניסה של מחבלים, אלא למנוע הברחות סמים וכדומה, משהו שגם אם נכשלים בו - זה לא טוב, אבל גם לא נורא, ולכן ההקצאות והעמדות נראות כמו שהן נראות.

אם נקבל את ההנחה השניה, האם זה כשל? הרי סטטיסטית בגבול מצרים יש יותר סמים ומסתננים ממחבלים, ותמיד צריך להתכונן לתרחיש ייחוס סביר, ולא לצוללות בואדי.
אומנם אפשר לומר שגם אם רוצים לסכל הברחות אז לשים חיילים במשמרות של 12 שעות באיזה חור עם צילייה זה לא שיא התפוקה המבצעית, אבל לפחות זה מספק איזה הסבר מדוע לא היה יחס רציני ומקצועי ומחמיר יותר.

_____________________________________

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

#69

06-06-2023, 19:17

סירפד

מנהל פורום צבא ובטחון

חבר מתאריך: 04.05.02

הודעות: 22,801

בתגובה להודעה מספר 68 שנכתבה על ידי yishain11 שמתחילה ב "נקודה אחרת למחשבה - מה תרחיש הייחוס?"

בניגוד לכל שאר הגבולות, הגבול עם מצרים הוא גבול יחסית ידידותי מבחינת הממשל -וזאת לעומת גבול ירדן שאולי פחות בעייתי אך גם הממשלה שם הרבה יותר לעומתית. שינוי איום הייחוס והגדרת גבול מצרים כמאויים טרור, פירושו הצהרה מעשית שצבא מצרים חסר תועלת ויכולת. וזה דבר שבפוליטיקה של המזה"ת הוא בעייתי. נכון שלעיניים שלנו זה נראה אבסורדי, אבל צריך לזכור שפוליטיקה היא במקרים רבים מקיאווליסטית וצינית וחיי האדם שמוטלים על הכף לא באמת נספרים.

_____________________________________

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

בתגובה להודעה מספר 69 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "בניגוד לכל שאר הגבולות, הגבול..."

אפשר לעבות את ההגנות והמודיעין על גבול מצרים גם בלי הצהרות לתקשורת. הייתי רוצה לקוות שהתגובה הטבעית לאסון היא עיבוי ופוקוס מוגבר לפחות לזמן מה, אבל לפי מקרה גניבת התחמושת מצאלים הייתי אומר שכנראה זה לא יהיה המצב.

בתגובה להודעה מספר 68 שנכתבה על ידי yishain11 שמתחילה ב "נקודה אחרת למחשבה - מה תרחיש הייחוס?"

זו שאלת מפתח להבין את שקרה. לגבי השאלה אם היה כשל...בכל מקרה היה כשל, גם אם הגדירו לחיילים כי הם יכולים להיות מטרה לתקיפה, וגם אם לא הגדירו להם כי הם יכולים להיות מטרה לתקיפה...ההבדל הוא במשקל האשמה שיש על המעורבים השונים. התשובה לשאלה שאתה שואל היא חשובה להבנת הסיפור, ואני לא יודע אם הציבור ישמע אותה. אינדיקציה חשובה [מתוך שאר האינדיקציות] להבנה איך תפסו המפקדים המשימה היא האם היו או לא היו מחסניות בכלים

#72

09-06-2023, 06:20

תבור - tar 21 תבור - tar 21 אינו מחובר

חבר מתאריך: 12.10.09

הודעות: 6,786

בתגובה להודעה מספר 68 שנכתבה על ידי yishain11 שמתחילה ב "נקודה אחרת למחשבה - מה תרחיש הייחוס?"

יש הרבה היסטריה על ה12 שעות שמירה וכו.רק לי נראה שלשים צמד עם ציליה,מים ואוכל בנקודה ספציפית כשאחד שומר ואחד נח/מתעסק עם הטלפון זה לא כזה נורא? בטח עדיף ופחות שוחק,מנקודת המבט של החייל, על תורנות מטבח או סטטיות באיזה צומת באיו"ש

בתגובה להודעה מספר 72 שנכתבה על ידי תבור - tar 21 שמתחילה ב "יש הרבה היסטריה על ה12 שעות..."

שמרתי בזוגות ושלשות וזה עוזר קצת אבל זה ממש ממש לא מספיק כדי לפצות על משך הזמן הזה. לא משנה כמה אנשים שומרים בוז, 4 שעות ישחקו כל אחד.

#74

09-06-2023, 09:43

תבור - tar 21 תבור - tar 21 אינו מחובר

חבר מתאריך: 12.10.09

הודעות: 6,786

בתגובה להודעה מספר 73 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "שמרתי בזוגות ושלשות וזה עוזר..."

נראה לי שלתפוס נקודה בצמד למשך 12 שעות, כשיש לך אופציה להתחלף עם הצמד שלך ברמתכם ונקודת התרעננות בציליה סמוכה זה לגמרי סביר ומשהו שהגיוני לצפות מלוחם או לוחמת לעמוד בו.
אני ממש לא מאשים את הלוחמים שנפלו ובהחלט יכול להיות שהיו כשלים בכל מיני רמות אחרות אבל ההתלהמות על "12 שעות בעמדה" נראית לי לא פרופורציונאלית.

בתגובה להודעה מספר 74 שנכתבה על ידי תבור - tar 21 שמתחילה ב "נראה לי שלתפוס נקודה בצמד..."

כן אם אתה מספק להם שם מיטה, מזגן, ומטבח מאובזר כדי שאפשר יהיה לישון ולהתרענן בין שמירות. אבל זה לא המצב שם.

#76

09-06-2023, 09:51

סירפד

מנהל פורום צבא ובטחון

חבר מתאריך: 04.05.02

הודעות: 22,801

לא, זה לא סביר

בתגובה להודעה מספר 72 שנכתבה על ידי תבור - tar 21 שמתחילה ב "יש הרבה היסטריה על ה12 שעות..."

לא יודע כמה ניסיון יש לך בשמירות, ובמיוחד בשמירות באתרים כאלה. האפקטיביות של השומר יורדת אחרי כמה שעות, בגלל זה שומרים בזוג. האובדן המעשי של האפקטיביות בחור כזה ובתנאים כאלה עומד לטעמי על 6-8 שעות, ואם זה קורה אחרי אירוע כמו סיכול עסקת הסמים מוקדם יותר באותה משמרת אז יש מצב שעוד פחות (נפילת מתח/אדרנלין, תחושת אופוריה).

כשל נוסף שלא ברור לי בשום צורה הוא אובדן הקשר עם העמדה שלא קיבל מענה במשך זמן ממושך כל כך. אני לא גיבור מקלדת והאחרון שמחפש לראות ראשים מתגוללים, אבל לטעמי במקרה הזה מישהו חייב לחטוף וחזק על זריקת הזין והחובבנות שבה העניינים שם מתנהלים. כמו שכבר נאמר כאן, זה יכל בקלות להיגמר בגלעד שליט 2+3.

_____________________________________

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

#77

09-06-2023, 10:00

תבור - tar 21 תבור - tar 21 אינו מחובר

חבר מתאריך: 12.10.09

הודעות: 6,786

בתגובה להודעה מספר 76 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "לא, זה לא סביר"

הייתי חי"רניק בסדיר,עודני חי"רניק במילואים,זה לשאלת הניסיון.
השאלה היא אם הוגדר ללוחמים לשמור בצמד או שהמשימה הייתה אמורה להיות כזו שאחד שומר ואחד נח. מאחר שלכל בר דעת ברור ששמירה של 12 שעות רצופות היא לא הגיונית ולפי זה שבתמונות ניתן לראות גם ציליה וגם עמדת שמירה סמוכות אחת לשניה אני נוטה להאמין שמדובר באופציה השניה.

בתגובה להודעה מספר 72 שנכתבה על ידי תבור - tar 21 שמתחילה ב "יש הרבה היסטריה על ה12 שעות..."

כשמסתכלים מנקודת המבט של חפ"ש ממוצע, שלרוב מחפש להקטין ראש ולסיים משימות במקום לעמוד במשימה - כן, כנראה שלתפוס עמדה ל12 שעות שבגדול אפשר לעשות בה בית בושת זאת מהמשימות הפחות גרועות שאפשר לבצע (בהנחה שיש קליטה, מטען נייד וקצת צל).

זאת בדיוק הסיבה (יחד עם אינספור אחרות) שמנקודת המבט של מפקדים שאמורים לרצות לעמוד במשימה היה צריך להרוג את הרעיון הזה עוד כשהיה קטן.

_____________________________________

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

ותודה לדורון

#79

09-06-2023, 10:10

תבור - tar 21 תבור - tar 21 אינו מחובר

חבר מתאריך: 12.10.09

הודעות: 6,786

בתגובה להודעה מספר 78 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "כשמסתכלים מנקודת המבט של חפ"ש..."

זה נכון גם אם מדובר בחייל בודד.. אבל אם מדובר בשני חיילים אפשר גם לבצע את המשימה כמו שצריך וגם לא להגיע לשחיקה. האחריות של המפקדים במצב כזה היא להגיע לבדוק מה המצב בלי התרעה מראש,לעלות באופן תכוף יותר בקשר וכדו.בכל אופן הנקודה שלי היא שביקורת על מחדלים צריכה להיות מדוייקת ולא מתלהמת - אי אפשר לדבר פה על "12 שעות בעמדה" כי ככל הנראה אף אחד גם לא ציפה מהלוחמים לעמוד 12 שעות בעמדה.
לא רואה טעם להמשיך לחפור על זה מעבר,בסוף זאת לא נקודה מאוד חשובה וכנראה שהמחדלים היו בעוד רמות,אבל כמו שאמרתי - לדעתי תמיד חשוב לדייק ולא להיסחף לזעם צדקני שבסוף מוביל רק לכסת"ח ולא להפקת לקחים אמיתית.

נערך לאחרונה ע"י תבור - tar 21 בתאריך 09-06-2023 בשעה 10:12.

בתגובה להודעה מספר 79 שנכתבה על ידי תבור - tar 21 שמתחילה ב "זה נכון גם אם מדובר בחייל..."

אין שום סיכוי שחייל ממוצע עולה לעמדה באיזור מבודד ולרוב נטול אירועים ל12 שעות בידיעה שאף אחד לא יבוא איתו במגע ב12 שעות הקרובות ולא חושב על איך הוא ממקסם התחפשנות.

אני חושב שדווקא זאת הנקודה החשובה ביותר. תפיסת ההגנה של צה"ל באיזור הזה, מסתבר, מטומטת לכל הפחות, וזאת הסיבה שקברנו 3 לוחמים.

_____________________________________

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

ותודה לדורון

בתגובה להודעה מספר 79 שנכתבה על ידי תבור - tar 21 שמתחילה ב "זה נכון גם אם מדובר בחייל..."

בדיעבד אנחנו יודעים, שזה היה טעות לצפות משני החיילים האלה לעירנות למשך 12 שעות. כי עובדה היא שהם לא היו ערנים ונורו בלי שהספיקו לדרוך את הנשק. עכשיו, אתה טוען שהחיילים האלה היו גרועים במיוחד, וכל זוג אחר של חיילים באותם תנאיים היה מתפקד טוב יותר?
אז לא, כנראה שאתה טועה. אם החיילים היו עולים לעמדות אחרי שבוע מנוחה בבית הבראה, אולי היה ניתן לצפות מהם לעירנות, אבל זה לא המצב בצה"ל. חיילים עולים לעמדות כשהם כבר עייפים ושבוזים. סבב שינה פוטר חלק מהבעיות, אבל יוצר בעיה חדשה: זוג עיניים אחד רואה פחות משני זוגות וגם נוטה להירדם כי אין מי שישמור עליו ער. בעמדה בסיסית, כשחייל אמור להסתכל לכיוון מסוים ויכול לצפות לתגבורת תוך מספר דקות אפשר לשים שומר אחד. בעמדה מבודדת שצריכה הגנה היכפית שומר אחד זה לא מספיק. גם בעמדה בסיסית, בידיעה שהמשמר היא קצרה יחסית ושבודק עלול לצוץ כל רגע נרדמנו בעמידה או ישיבה, אז בטח שהחיילים ירדמו בעמדה מבודדת.

_____________________________________

There's more things told than are true, and more things true than are told

דורון ‏קדוש: עדויות וגילויים חדשים מהפיגוע בגבול מצרים מעלים פערים מטרידים

�¢�“�•�™�•�× �•�’�™��•�™�™� �—�“�©�™� ��”�₪�™�’�•�¢ �‘�’�‘�•� ��¦�¨�™� ��¢��™� �₪�¢�¨�™� ��˜�¨�™�“�™� �‘�™� �”�’�¨��” �©�¦�”"� ��¨ �¢�“ �›�” ��¨�¦�£ �”��™�¨�•�¢�™�, ��‘�™� ��” �©��₪�¨�™� �”��•�—��™�, �”��•�—��•�× �•�”��₪�§�“�™� �‘�’�“�•�“ �‘�¨�“��, �—��§� �”�™�• �‘�©�˜�— �‘��”�� ”�₪�™�’�•�¢ �•��₪�¨�™� ��§�•�¨ �¨��©�•�.
�”�‘�•�§�¨ ��¦� @efitriger �”�‘��*�• ��× �”�×�—�§�™�¨ �”��, �›� �”�₪�¨�˜�™� �›�� ‘�©�¨�©�•�¨ >>

— �“�•�¨�•� �§�“�•�© | Doron Kadosh (@Doron_Kadosh)
׳¢׳“׳•׳™׳•׳× ׳•׳’׳™׳׳•׳™׳™׳ ׳—׳“׳©׳™׳ ׳׳”׳₪׳™׳’׳•׳¢ ׳‘׳’׳‘׳•׳ ׳׳¦׳¨׳™׳ ׳׳¢׳׳™׳ ׳₪׳¢׳¨׳™׳ ׳׳˜׳¨׳™׳“׳™׳ ׳‘׳™׳ ׳”׳’׳¨׳¡׳” ׳©׳¦׳”"׳ ׳׳¡׳¨ ׳¢׳“ ׳›׳” ׳׳¨׳¦׳£ ׳”׳׳™׳¨׳•׳¢׳™׳, ׳׳‘׳™׳ ׳׳” ׳©׳׳¡׳₪׳¨׳™׳ ׳”׳׳•׳—׳׳™׳, ׳”׳׳•׳—׳׳•׳× ׳•׳”׳׳₪׳§׳“׳™׳ ׳‘׳’׳“׳•׳“ ׳‘׳¨׳“׳׳¡, ׳—׳׳§׳ ׳”׳™׳• ׳‘׳©׳˜׳— ׳‘׳׳”׳׳ ׳”׳₪׳™׳’׳•׳¢ ׳•׳׳¡׳₪׳¨׳™׳ ׳׳׳§׳•׳¨ ׳¨׳׳©׳•׳.
׳”׳‘׳•׳§׳¨ ׳׳¦׳ @efitriger ׳”׳‘׳׳*׳• ׳׳× ׳”׳×׳—׳§׳™׳¨ ׳”׳׳׳, ׳›׳ ׳”׳₪׳¨׳˜׳™׳ ׳›׳׳ ׳‘׳©׳¨׳©׳•׳¨ >>
— ׳“׳•׳¨׳•׳ ׳§׳“׳•׳© | Doron Kadosh (@Doron_Kadosh) June 7, 2023

לצפייה בציוץ המקורי באתר Twitter, לחצו כאן.
לצפייה בציוץ המקורי באתר Twitter, לחצו כאן.

1/ ��₪�™ ��•�—��™� �©�*�›�—�• �‘��™�¨�•�¢ �”�”�™�×�§��•�× �©�‘�• �*�₪� ��"�¨ ��•�”�“ �“�”� �–"�, ��₪�§�“ �—�˜�™�‘�× �₪��¨�, ��"� �¢�™�“�• ��¢�“ - �©�”�—�₪"�§ �©��• �”�™�” �‘�§�• �”�¨��©�•� ��•� �”��—�‘� - �›�� *�›�— �‘��§�•� �‘��•�×�” �”�™�×�§��•�×, �•�”�™�” �‘��§�•� ��—�¨. �¨�§ ��—�¨�™ �©�”�§�©�¨ �©��• ��•�”�“ �*�”�¨�’, ��₪�§�“ �”�—�˜�™�‘�” �”�’�™�¢ ��§�•� �•�”�—� ��©� ��*�”� ��× �—�™��•�₪�™ �”��© >>

— �“�•�¨�•� �§�“�•�© | Doron Kadosh (@Doron_Kadosh)
לצפייה בציוץ המקורי באתר Twitter, לחצו כאן.

2/ �‘�¦�”"� �˜�¢�*�• �›�™ �”�”�—��˜�” ��¦��¦� �˜�•�•�—�™� �•��”�×�§�¨�‘ �� ”��—�‘� �”�×�§�‘��” ��—�¨ �©�’� �›�©�”�¨�—�₪� �–�™�”�” ��•�×�•, �� ”�™�” ��™��•�× �©�”�•� �—��•�©. �¢�“�•�™�•�× �”��•�—��™� ��₪�¨�•�× �©�›�‘�¨ �‘�×�—�™��× �”��™�¨�•�¢, �•�¢�•�“ ��₪�*�™ �©�”��—�‘� �₪�×�— �‘��© - �"�›�™�× �‘�’�“�•�“ �–�™�”�×�” ��× �”��—�‘� �—��•�© �‘�*�©�§ ��¨�•�, �•�� ”�™�” ��₪�§ �©��“�•�‘�¨ �‘�“��•�× �—�©�•�“�” >>

— �“�•�¨�•� �§�“�•�© | Doron Kadosh (@Doron_Kadosh)
2/ ׳‘׳¦׳”"׳ ׳˜׳¢׳*׳• ׳›׳™ ׳”׳”׳—׳׳˜׳” ׳׳¦׳׳¦׳ ׳˜׳•׳•׳—׳™׳ ׳•׳׳”׳×׳§׳¨׳‘ ׳׳ ׳”׳׳—׳‘׳ ׳”׳×׳§׳‘׳׳” ׳׳׳—׳¨ ׳©׳’׳ ׳›׳©׳”׳¨׳—׳₪׳ ׳–׳™׳”׳” ׳׳•׳×׳•, ׳׳ ׳”׳™׳” ׳׳™׳׳•׳× ׳©׳”׳•׳ ׳—׳׳•׳©. ׳¢׳“׳•׳™׳•׳× ׳”׳׳•׳—׳׳™׳ ׳׳¡׳₪׳¨׳•׳× ׳©׳›׳‘׳¨ ׳‘׳×׳—׳™׳׳× ׳”׳׳™׳¨׳•׳¢, ׳•׳¢׳•׳“ ׳׳₪׳*׳™ ׳©׳”׳׳—׳‘׳ ׳₪׳×׳— ׳‘׳׳© - ׳"׳›׳™׳× ׳‘׳’׳“׳•׳“ ׳–׳™׳”׳×׳” ׳׳× ׳”׳׳—׳‘׳ ׳—׳׳•׳© ׳‘׳*׳©׳§ ׳׳¨׳•׳, ׳•׳׳ ׳”׳™׳” ׳¡׳₪׳§ ׳©׳׳“׳•׳‘׳¨ ׳‘׳“׳׳•׳× ׳—׳©׳•׳“׳” >>
— ׳“׳•׳¨׳•׳ ׳§׳“׳•׳© | Doron Kadosh (@Doron_Kadosh) June 7, 2023

לצפייה בציוץ המקורי באתר Twitter, לחצו כאן.
לצפייה בציוץ המקורי באתר Twitter, לחצו כאן.

לצפייה בציוץ המקורי באתר Twitter, לחצו כאן.

4/ �—�"� �”�×�¦�₪�™�•�× �¢�‘�“ �›�‘�©�’�¨�” �•�� •�×�¨�” �›� �×�§��” �˜�›�*�™�× �‘��¦��•�× ��• �‘�©��¨ �”��¦�¢�™�. �� ©�‘�“�§�•�× �©�‘�”� �—�“�¨ �”��—�‘� ��©�˜�— �™�©�¨�� - �”�×�¦�₪�™�•�× �”�×��§�“�• �‘�*�§�•�“�•�× ��—�¨�•�× �‘�’�“�¨ �©�”�•�’�“�¨�• ��”�, �•�*�—�©�‘�•�× ��™�•�×�¨ �‘�¢�™�™�×�™�•�× �›�™ �©� �™�© �™�•�×�¨ �”�‘�¨�—�•�×. �‘��©� 20 �“�§�•�× �”��×�›��• �”�×�¦�₪�™�•�× �¢� ��•�×� �*�§�•�“�•�×, �•�›� �”��—�‘� �—��§ �’� ��”� >>

— �“�•�¨�•� �§�“�•�© | Doron Kadosh (@Doron_Kadosh)
4/ ׳—׳"׳ ׳”׳×׳¦׳₪׳™׳•׳× ׳¢׳‘׳“ ׳›׳‘׳©׳’׳¨׳” ׳•׳׳ ׳׳•׳×׳¨׳” ׳›׳ ׳×׳§׳׳” ׳˜׳›׳*׳™׳× ׳‘׳׳¦׳׳׳•׳× ׳׳• ׳‘׳©׳׳¨ ׳”׳׳׳¦׳¢׳™׳. ׳׳׳ ׳©׳‘׳“׳§׳•׳× ׳©׳‘׳”׳ ׳—׳“׳¨ ׳”׳׳—׳‘׳ ׳׳©׳˜׳— ׳™׳©׳¨׳׳ - ׳”׳×׳¦׳₪׳™׳•׳× ׳”׳×׳׳§׳“׳• ׳‘׳*׳§׳•׳“׳•׳× ׳׳—׳¨׳•׳× ׳‘׳’׳“׳¨ ׳©׳”׳•׳’׳“׳¨׳• ׳׳”׳, ׳•׳*׳—׳©׳‘׳•׳× ׳׳™׳•׳×׳¨ ׳‘׳¢׳™׳™׳×׳™׳•׳× ׳›׳™ ׳©׳ ׳™׳© ׳™׳•׳×׳¨ ׳”׳‘׳¨׳—׳•׳×. ׳‘׳׳©׳ 20 ׳“׳§׳•׳× ׳”׳¡׳×׳›׳׳• ׳”׳×׳¦׳₪׳™׳•׳× ׳¢׳ ׳׳•׳×׳ ׳*׳§׳•׳“׳•׳×, ׳•׳›׳ ׳”׳׳—׳‘׳ ׳—׳׳§ ׳’׳ ׳׳”׳ >>
— ׳“׳•׳¨׳•׳ ׳§׳“׳•׳© | Doron Kadosh (@Doron_Kadosh) June 7, 2023

לצפייה בציוץ המקורי באתר Twitter, לחצו כאן.
לצפייה בציוץ המקורי באתר Twitter, לחצו כאן.

5/ ��•�—��™� �•�§�¦�™�*�™� �”��©�¨�×�™� �‘�’�–�¨�” ��¢�™�“�™� �›�™ �—��§� �”�’�“�•� �›�� ™�“�¢�• �¢� �§�™�•�� ©� ��•�×� "��¢�‘�¨�™ �—�™�¨�•�", �©�“�¨� ��—�“ ��”� �—�“�¨ �”��—�‘�. �”�™�” ��™�“�•�¨ �©�‘��’�¨�×�• �”��•�—��™� �� ”�›�™�¨�• ��× �*�§�•�“�× �”�×�•�¨�₪�” �”��©��¢�•�×�™�× �”�–�• - �•��›� �’� �� ™�“�¢�• ��”�™�¢�¨� ��•��” �‘�”�×�� >>

— �“�•�¨�•� �§�“�•�© | Doron Kadosh (@Doron_Kadosh)
5/ ׳׳•׳—׳׳™׳ ׳•׳§׳¦׳™׳*׳™׳ ׳”׳׳©׳¨׳×׳™׳ ׳‘׳’׳–׳¨׳” ׳׳¢׳™׳“׳™׳ ׳›׳™ ׳—׳׳§׳ ׳”׳’׳“׳•׳ ׳›׳׳ ׳׳ ׳™׳“׳¢׳• ׳¢׳ ׳§׳™׳•׳׳ ׳©׳ ׳׳•׳×׳ "׳׳¢׳‘׳¨׳™ ׳—׳™׳¨׳•׳", ׳©׳“׳¨׳ ׳׳—׳“ ׳׳”׳ ׳—׳“׳¨ ׳”׳׳—׳‘׳. ׳”׳™׳” ׳׳™׳“׳•׳¨ ׳©׳‘׳׳¡׳’׳¨׳×׳• ׳”׳׳•׳—׳׳™׳ ׳׳ ׳”׳›׳™׳¨׳• ׳׳× ׳*׳§׳•׳“׳× ׳”׳×׳•׳¨׳₪׳” ׳”׳׳©׳׳¢׳•׳×׳™׳× ׳”׳–׳• - ׳•׳׳›׳ ׳’׳ ׳׳ ׳™׳“׳¢׳• ׳׳”׳™׳¢׳¨׳ ׳׳•׳׳” ׳‘׳”׳×׳׳ >>
— ׳“׳•׳¨׳•׳ ׳§׳“׳•׳© | Doron Kadosh (@Doron_Kadosh) June 7, 2023

לצפייה בציוץ המקורי באתר Twitter, לחצו כאן.
לצפייה בציוץ המקורי באתר Twitter, לחצו כאן.

6/ ��™� �›� ��¦� �©��¢�™�“ �¢� �›� �©�©�*�™ �”��•�—��™� �©�*�”�¨�’�• �‘�¢��“�” 203, ��™�” �‘� �*�•� �•��•�¨�™ �™�¦�—�§ ��™��•�– �–"�, �*�¨�“��• �‘�©��™�¨�”. ��”�₪� - ��™��•�– �©��— �‘-6:30 �”�•�“�¢�•�× ��›��” ��—�‘�¨�™�•, �–�� §�¦�¨ ��•�“ ��₪�*�™ �©�*�•�¨�” ��•�•�×. �›� �”��¦��™� ��¢�™�“�™� �©�”�™�• �¢�¨�*�™�™�. �”��—�‘� �”�₪�×�™�¢ ��•�×� ��¦�“ �™��™� - �‘�–�� ©�”�™�• �×�—�× �”�¦�™��™�™�” �©� �¢��“�× �”�©��™�¨�” >>

— �“�•�¨�•� �§�“�•�© | Doron Kadosh (@Doron_Kadosh)
6/ ׳׳™׳ ׳›׳ ׳׳׳¦׳ ׳©׳׳¢׳™׳“ ׳¢׳ ׳›׳ ׳©׳©׳*׳™ ׳”׳׳•׳—׳׳™׳ ׳©׳*׳”׳¨׳’׳• ׳‘׳¢׳׳“׳” 203, ׳׳™׳” ׳‘׳ ׳*׳•׳ ׳•׳׳•׳¨׳™ ׳™׳¦׳—׳§ ׳׳™׳׳•׳– ׳–"׳, ׳*׳¨׳“׳׳• ׳‘׳©׳׳™׳¨׳”. ׳׳”׳₪׳ - ׳׳™׳׳•׳– ׳©׳׳— ׳‘-6:30 ׳”׳•׳“׳¢׳•׳× ׳׳›׳׳” ׳׳—׳‘׳¨׳™׳•, ׳–׳׳ ׳§׳¦׳¨ ׳׳׳•׳“ ׳׳₪׳*׳™ ׳©׳*׳•׳¨׳” ׳׳׳•׳•׳×. ׳›׳ ׳”׳׳׳¦׳׳™׳ ׳׳¢׳™׳“׳™׳ ׳©׳”׳™׳• ׳¢׳¨׳*׳™׳™׳. ׳”׳׳—׳‘׳ ׳”׳₪׳×׳™׳¢ ׳׳•׳×׳ ׳׳¦׳“ ׳™׳׳™׳ - ׳‘׳–׳׳ ׳©׳”׳™׳• ׳×׳—׳× ׳”׳¦׳™׳׳™׳™׳” ׳©׳ ׳¢׳׳“׳× ׳”׳©׳׳™׳¨׳” >>
— ׳“׳•׳¨׳•׳ ׳§׳“׳•׳© | Doron Kadosh (@Doron_Kadosh) June 7, 2023

לצפייה בציוץ המקורי באתר Twitter, לחצו כאן.
לצפייה בציוץ המקורי באתר Twitter, לחצו כאן.

7/ �‘�¦�”"� ��™�₪�¨�• �›�™ ��₪�™ �”�*�”��™�, �™�© ��¢��•�× �‘�§�©�¨ �›� �©�¢�” �‘��”�� ”�©��™�¨�”. ��•�—��™� �•�§�¦�™�*�™� �‘�’�“�•�“ �‘�¨�“�� ₪�¨�™� �›�™ ��™�*� ��›�™�¨�™� �©�•� �*�•�”� �›�–�”. ��”�₪�, �”�*�•�¨��” �”�™� �©�‘�›� �©��™�¨�” �¢�•��™� �‘�§�©�¨ �‘�¢�¨� �₪�¢��™�™�-�©��•�© �‘��™��”, �•��¢�™�×�™� �›�� . ��” �©�§�¨�” �‘��•�×�• ��™��” - �©�� ™�¦�¨�• �§�©�¨ �¢� �”��•�—��™� �‘��©� 5 �©�¢�•�× - �� ”�™�” �—�¨�™�’ >>

— �“�•�¨�•� �§�“�•�© | Doron Kadosh (@Doron_Kadosh)
7/ ׳‘׳¦׳”"׳ ׳¡׳™׳₪׳¨׳• ׳›׳™ ׳׳₪׳™ ׳”׳*׳”׳׳™׳, ׳™׳© ׳׳¢׳׳•׳× ׳‘׳§׳©׳¨ ׳›׳ ׳©׳¢׳” ׳‘׳׳”׳׳ ׳”׳©׳׳™׳¨׳”. ׳׳•׳—׳׳™׳ ׳•׳§׳¦׳™׳*׳™׳ ׳‘׳’׳“׳•׳“ ׳‘׳¨׳“׳׳¡ ׳׳¡׳₪׳¨׳™׳ ׳›׳™ ׳׳™׳*׳ ׳׳›׳™׳¨׳™׳ ׳©׳•׳ ׳*׳•׳”׳ ׳›׳–׳”. ׳׳”׳₪׳, ׳”׳*׳•׳¨׳׳” ׳”׳™׳ ׳©׳‘׳›׳ ׳©׳׳™׳¨׳” ׳¢׳•׳׳™׳ ׳‘׳§׳©׳¨ ׳‘׳¢׳¨׳ ׳₪׳¢׳׳™׳™׳-׳©׳׳•׳© ׳‘׳׳™׳׳”, ׳•׳׳¢׳™׳×׳™׳ ׳›׳׳ ׳׳. ׳׳” ׳©׳§׳¨׳” ׳‘׳׳•׳×׳• ׳׳™׳׳” - ׳©׳׳ ׳™׳¦׳¨׳• ׳§׳©׳¨ ׳¢׳ ׳”׳׳•׳—׳׳™׳ ׳‘׳׳©׳ 5 ׳©׳¢׳•׳× - ׳׳ ׳”׳™׳” ׳—׳¨׳™׳’ >>
— ׳“׳•׳¨׳•׳ ׳§׳“׳•׳© | Doron Kadosh (@Doron_Kadosh) June 7, 2023

לצפייה בציוץ המקורי באתר Twitter, לחצו כאן.
לצפייה בציוץ המקורי באתר Twitter, לחצו כאן.

8/ ��₪�*�™ �›�—�•�“�©�™�™� �”�×�§�™�™� �‘�’�“�•�“ �‘�¨�“�� ₪�•�¨�•� �§�¦�™�*�™� ��›� ��’� �”�₪�™�§�•�“. �”� ��₪�™��• �‘�™�§�¨�• �‘�¢�¨�•�¥ �”�*�—� ��*�• �—�“�¨ �”��—�‘�, �•�©� ��’"�“ �‘�¨�“�� ©��¢ �˜�¢�*�•�× �§�©�•�× ��¦�“ �₪�§�•�“�™�•: "�—�™�™��™� ��×��•�*�*�™� �©�§�©�” ��”�, 12 �©�¢�•�× �‘�¢��“�” �–�” �‘��×�™ ��₪�©�¨�™, ��§�‘��™� �˜��₪�•�*�™� ��—�™�™��™� �©�¨�¢ ��”� �•�� •�’��™� �™�•�×�¨ ��¢�©�•�× ��× �”��©�™��•�× �”��”" >>

— �“�•�¨�•� �§�“�•�© | Doron Kadosh (@Doron_Kadosh)
8/ ׳׳₪׳*׳™ ׳›׳—׳•׳“׳©׳™׳™׳ ׳”׳×׳§׳™׳™׳ ׳‘׳’׳“׳•׳“ ׳‘׳¨׳“׳׳¡ ׳₪׳•׳¨׳•׳ ׳§׳¦׳™׳*׳™׳ ׳׳›׳ ׳¡׳’׳ ׳”׳₪׳™׳§׳•׳“. ׳”׳ ׳׳₪׳™׳׳• ׳‘׳™׳§׳¨׳• ׳‘׳¢׳¨׳•׳¥ ׳”׳*׳—׳ ׳׳׳*׳• ׳—׳“׳¨ ׳”׳׳—׳‘׳, ׳•׳©׳ ׳׳’"׳“ ׳‘׳¨׳“׳׳¡ ׳©׳׳¢ ׳˜׳¢׳*׳•׳× ׳§׳©׳•׳× ׳׳¦׳“ ׳₪׳§׳•׳“׳™׳•: "׳—׳™׳™׳׳™׳ ׳׳×׳׳•׳*׳*׳™׳ ׳©׳§׳©׳” ׳׳”׳, 12 ׳©׳¢׳•׳× ׳‘׳¢׳׳“׳” ׳–׳” ׳‘׳׳×׳™ ׳׳₪׳©׳¨׳™, ׳׳§׳‘׳׳™׳ ׳˜׳׳₪׳•׳*׳™׳ ׳׳—׳™׳™׳׳™׳ ׳©׳¨׳¢ ׳׳”׳ ׳•׳׳ ׳׳¡׳•׳’׳׳™׳ ׳™׳•׳×׳¨ ׳׳¢׳©׳•׳× ׳׳× ׳”׳׳©׳™׳׳•׳× ׳”׳׳׳”" >>
— ׳“׳•׳¨׳•׳ ׳§׳“׳•׳© | Doron Kadosh (@Doron_Kadosh) June 7, 2023

לצפייה בציוץ המקורי באתר Twitter, לחצו כאן.
לצפייה בציוץ המקורי באתר Twitter, לחצו כאן.

9/ �•��¨�•�× �”�˜�¢�*�•�× �”�§�©�•�× �•�”��–�”�¨�•�× �©�*�©��¢�• ��¦�“ �”��₪�§�“�™� �‘�’�“�•�“, �� *�¢�©�” �“�‘�¨. �—�™�™��™� ��₪�¨�™� �©�“�‘�¨ �� ”�©�×�*�”. �‘�*�™�’�•�“ ��˜�¢�*�× �¦�”"� �©��©��¨�•�× �©� 12 �©�¢�•�× �™�© �¨�§ �‘��•�₪�™ �©�‘�•�¢ �‘�©� ��—��•�¨ �‘��“"�›, �•�©�� ×��™�“ �”�¢��“�•�× �‘�’�‘�•� ��•�™�©�•�× - �”��•�—��™� ��₪�¨�™� �©��” ��©��¨�•�× �§�‘�•�¢�•�×, 24/7, �‘��™�•�© �� ©� �”�¢��“�•�× >>

— �“�•�¨�•� �§�“�•�© | Doron Kadosh (@Doron_Kadosh)
9/ ׳•׳׳׳¨׳•׳× ׳”׳˜׳¢׳*׳•׳× ׳”׳§׳©׳•׳× ׳•׳”׳׳–׳”׳¨׳•׳× ׳©׳*׳©׳׳¢׳• ׳׳¦׳“ ׳”׳׳₪׳§׳“׳™׳ ׳‘׳’׳“׳•׳“, ׳׳ ׳*׳¢׳©׳” ׳“׳‘׳¨. ׳—׳™׳™׳׳™׳ ׳׳¡׳₪׳¨׳™׳ ׳©׳“׳‘׳¨ ׳׳ ׳”׳©׳×׳*׳”. ׳‘׳*׳™׳’׳•׳“ ׳׳˜׳¢׳*׳× ׳¦׳”"׳ ׳©׳׳©׳׳¨׳•׳× ׳©׳ 12 ׳©׳¢׳•׳× ׳™׳© ׳¨׳§ ׳‘׳¡׳•׳₪׳™ ׳©׳‘׳•׳¢ ׳‘׳©׳ ׳׳—׳¡׳•׳¨ ׳‘׳¡׳“"׳›, ׳•׳©׳׳ ׳×׳׳™׳“ ׳”׳¢׳׳“׳•׳× ׳‘׳’׳‘׳•׳ ׳׳׳•׳™׳©׳•׳× - ׳”׳׳•׳—׳׳™׳ ׳׳¡׳₪׳¨׳™׳ ׳©׳׳׳” ׳׳©׳׳¨׳•׳× ׳§׳‘׳•׳¢׳•׳×, 24/7, ׳‘׳׳™׳•׳© ׳׳׳ ׳©׳ ׳”׳¢׳׳“׳•׳× >>
— ׳“׳•׳¨׳•׳ ׳§׳“׳•׳© | Doron Kadosh (@Doron_Kadosh) June 7, 2023

לצפייה בציוץ המקורי באתר Twitter, לחצו כאן.
לצפייה בציוץ המקורי באתר Twitter, לחצו כאן.

10/ �¨�¦�£ �”�¢�“�•�™�•�× �”��” ��¢��” �©��•�× �§�©�•�× �‘�™�—�� ”�×�*�”��•�× �”�“�¨�’�™� �”�₪�™�§�•�“�™�™� �‘�’�“�•�“ �•�‘�—�˜�™�‘�”, ��₪�*�™ �”�₪�™�’�•�¢ �•�‘��”��›�•. �•�™�•�×�¨ ��›�, �”�–��–�•� �‘�”�×�¨�¢�•�× �”��₪�§�“�™� �¦�•�¨�, �•�”�₪�¢�¨ �‘�™� �”��¦�™��•�× �”��‘�¦�¢�™�× �•�”�*�•�¨��•�× �‘�’�‘�•� ��¦�¨�™�, ��‘�™� �™�×�¨ �”�’�–�¨�•�× �‘�”� �₪�•�¢� �¦�”"� - �‘��×�™ �*�×�₪��. �‘�”��©� �*�‘�™� �₪�¨�˜�™� �*�•��₪�™�. ��•�£ <<<

— �“�•�¨�•� �§�“�•�© | Doron Kadosh (@Doron_Kadosh)
10/ ׳¨׳¦׳£ ׳”׳¢׳“׳•׳™׳•׳× ׳”׳׳׳” ׳׳¢׳׳” ׳©׳׳׳•׳× ׳§׳©׳•׳× ׳‘׳™׳—׳¡ ׳׳”׳×׳*׳”׳׳•׳× ׳”׳“׳¨׳’׳™׳ ׳”׳₪׳™׳§׳•׳“׳™׳™׳ ׳‘׳’׳“׳•׳“ ׳•׳‘׳—׳˜׳™׳‘׳”, ׳׳₪׳*׳™ ׳”׳₪׳™׳’׳•׳¢ ׳•׳‘׳׳”׳׳›׳•. ׳•׳™׳•׳×׳¨ ׳׳›׳, ׳”׳–׳׳–׳•׳ ׳‘׳”׳×׳¨׳¢׳•׳× ׳”׳׳₪׳§׳“׳™׳ ׳¦׳•׳¨׳, ׳•׳”׳₪׳¢׳¨ ׳‘׳™׳ ׳”׳׳¦׳™׳׳•׳× ׳”׳׳‘׳¦׳¢׳™׳× ׳•׳”׳*׳•׳¨׳׳•׳× ׳‘׳’׳‘׳•׳ ׳׳¦׳¨׳™׳, ׳׳‘׳™׳ ׳™׳×׳¨ ׳”׳’׳–׳¨׳•׳× ׳‘׳”׳ ׳₪׳•׳¢׳ ׳¦׳”"׳ - ׳‘׳׳×׳™ ׳*׳×׳₪׳¡. ׳‘׳”׳׳©׳ ׳*׳‘׳™׳ ׳₪׳¨׳˜׳™׳ ׳*׳•׳¡׳₪׳™׳. ׳¡׳•׳£ <<<
— ׳“׳•׳¨׳•׳ ׳§׳“׳•׳© | Doron Kadosh (@Doron_Kadosh) June 7, 2023

לצפייה בציוץ המקורי באתר Twitter, לחצו כאן.
לצפייה בציוץ המקורי באתר Twitter, לחצו כאן.

בתגובה להודעה מספר 82 שנכתבה על ידי MaRTyR שמתחילה ב "דורון ‏קדוש: עדויות וגילויים חדשים מהפיגוע בגבול מצרים מעלים פערים מטרידים"

אפילו אם רק חצי מזה נכון, יש שם ראשים שצריכים ללכת הביתה.
ביזיון שעל כאלו פאשלות מביכות שעדיין קורות ב 2023, חיילים שילמו בחייהם.

לא נראה שזה משתפר.
לא מבין למה תמיד יש את המשפט שחוזר "באנו והתראנו למפקדים" ועוד מהורה של לוחמ\ת.
קחו ת'ילדים הביתה. לפחות שמישהו בצבא יעשה כאילו החיים שלהם שווים משהו.

׳”׳¢׳™׳§׳¨ ׳©׳™׳© ׳›׳¡׳£ ׳׳—׳׳§ ׳׳—׳¨׳“׳™׳ ׳׳©׳×׳׳˜׳™׳ ׳•׳‘׳˜׳׳*׳™׳, ׳׳*׳¡׳™׳¢׳” ׳׳׳¨׳”׳´׳‘ ׳©׳ ׳¨׳•׳˜׳׳ ׳©׳•׳“׳“ ׳”׳׳’׳׳₪׳•׳*׳™׳, ׳׳׳™׳₪׳•׳¨ ׳©׳ ׳¦׳¨׳” ׳*׳×׳*׳™׳”׳• ׳•׳׳׳‘׳˜׳—׳” ׳©׳ ׳™׳׳“׳³׳–.
׳”׳—׳™׳™׳׳™׳ ׳׳”׳™׳—׳™׳“׳” ׳‘׳’׳‘׳•׳ ׳׳¦׳¨׳™׳ ׳©׳׳™׳‘׳“׳• 3 ׳׳—׳‘׳¨׳™׳”׳: ׳׳™׳ ׳׳*׳• ׳׳₪׳•׳“׳™׳, ׳׳™׳ ׳׳*׳• ׳׳׳¦׳¢׳™׳ ׳׳¨׳׳™׳™׳× ׳׳™׳׳”, ׳׳™׳ ׳׳¢׳¨׳›׳•׳× ׳§׳©׳¨, ׳׳*׳—׳*׳• ׳¦׳•׳¢׳§׳™׳ ׳׳¢׳׳“׳” ׳׳¢׳׳“׳”... pic.twitter.com/WAh2oUDsZT
— Baruch Sharon (@BaruchSharon1) June 8, 2023

לצפייה בציוץ המקורי באתר Twitter, לחצו כאן.

#85

09-06-2023, 07:26

assaf tolko assaf tolko אינו מחובר

חבר מתאריך: 25.06.06

הודעות: 1,261

בתגובה להודעה מספר 84 שנכתבה על ידי Prototype שמתחילה ב "לא נראה שזה משתפר. לא מבין..."

לא שאני חושב שלשמור בעמדה שנראית ככה במשך 12 שעות (גם אם בצמד כשכל הזמן אחד "נח") הוא משהו תקין בשנת 2023, אבל הטרמינולוגיה הזו של "ילדים" ו"מזלזלים בחיי הילדים שלנו" פשוט חורה לי... אני אבא לשניים, אמנם עדיין לא בגילאי צבא, אבל אני בצבא גם שמרתי בעמדות וטחנתי משימות סטטיות סזיפיות עד בלי סוף. אלה המשימות שעשיתי כ*לוחם* בצבא - לא כילד, לא כנער, לא כחייל אפילו, אלא כלוחם. להיות לוחם בצבא זו בחירה (אף אחד לא נשאר לוחם אם הוא לא רוצה, לא בתקופתי ובטח לא היום בעידן הרשתות החברתיות וה-PC) של גבר או אישה בגירים מעל גיל 18. זו בחירה שטומנת בחובה סיכון חיים תמידי כשבהרבה מהמצבים, על אחת כמה וכמה במשימות אבטחה סטטיות, אם תהיה היתקלות אתה מראש תהיה בעמדה נחותה כי תידרש להגיב להתקפה יזומה של אויב ולא תהיה זה שיוזם את ההתקפה. זה דורש מתח מבצעי תמידי, שבירת שגרה והגדלת ראש, גם במשימות סטטיות ארוכות ושוחקות בתנאים שהם לרוב לא אידיאליים (ציוד, מזג אוויר, תנאי העמדה, עייפות וכו').

אז צריך לתחקר וצריך לשפר, כי האירוע הזה הוא לא טוב לכל אורכו ונראה שיש כשלים במספר רמות ודרגים, ובסופו של דבר 3 לוחמים (לא ילדים) איבדו את חייהם. אבל להגיד ש"הפקירו את חיי הילדים האלה" זו לדעתי זילות בתפקיד שהם בחרו

#86

09-06-2023, 07:43

תבור - tar 21 תבור - tar 21 אינו מחובר

חבר מתאריך: 12.10.09

הודעות: 6,786

בתגובה להודעה מספר 85 שנכתבה על ידי assaf tolko שמתחילה ב "לא שאני חושב שלשמור בעמדה..."

כל מילה

בתגובה להודעה מספר 85 שנכתבה על ידי assaf tolko שמתחילה ב "לא שאני חושב שלשמור בעמדה..."

בשביל ההורים שלך לא היית ילד? ובשביל לוחמים שכבר מסיימים מילואים לא היית ילד? כי מי שכותב דברים בצורה הזאת אלה לא הלוחמים עצמם אלא אנשים שהיו הורים להם, או אלה שהילדים שלהם עדיין קטנים ויגיעו בעתיד לצבא, כלומר מדברים על כך שבעתיד יפגעו הילדים שלהם כשיגיעו לשם.

#88

09-06-2023, 11:14

assaf tolko assaf tolko אינו מחובר

חבר מתאריך: 25.06.06

הודעות: 1,261

בתגובה להודעה מספר 87 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "בשביל ההורים שלך לא היית ילד?..."

ממש לא, הטרמינולוגיה הזו של הלוחמים שהם "הילדים של כולנו" היא משהו רווח בשנים האחרונות, כולל בתגובה אליה הגבתי. כמובן שהכוונה שלי לא הייתה דברים שאומרים הורים שכולים שבאמת איבדו את ילדיהם באירועים כאלה, לא משנה שהם לוחמים בגירים בצבא. אני מדבר על השיח הקולקטיבי שלפעמים גם עומדת מאחוריו אג'נדה פוליטית ברורה

#89

09-06-2023, 14:03

ArmouredDov_D9 ArmouredDov_D9 אינו מחובר

חבר מתאריך: 19.10.03

הודעות: 11,160

בתגובה להודעה מספר 88 שנכתבה על ידי assaf tolko שמתחילה ב "ממש לא, הטרמינולוגיה הזו של..."

יש בעייתיות בטרמינולוגיה הזאת. מצד אחד, רוב הלוחמים הם באמת הבנים שלנו ועם ישראל אוהב אותם מאוד. מצד שני, מדובר בלוחמים בגירים שמשימתם היא להגן על המדינה ותושביה.
הטרמינולוגיה של "הילדים שלנו" מבטאת לעיתים רגישות יתר לחיי חיילים וגורמת לדרג המדיני (ואולי גם הצבאי) להימנע מפעולות קרקעיות, שבהן כמעט בהכרח יש הרוגים גם לכוחותינו, ולהתבסס רק על תקיפות מהאוויר (וקצת מהים ועוד קצת ארטילריה). זו אחת הסיבות מדוע לא היה תמרון קרקעי במבצעים האחרונים ברצועת עזה (כגון "שומר החומות" ואפילו "מגן וחץ"), למרות שהתקיפות האוויריות לבדן לא דיכאו את ירי הרקטות שעמד על מאות רקטות כל יום. יש לציין שבזכות "כיפת ברזל" ירי הרקטות היה "נסבל" ולכן לא היה לחץ ציבורי להפעיל תמרון קרקעי לדיכוי ירי התמ"ס על ישראל.

_____________________________________

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

בתגובה להודעה מספר 89 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "יש בעייתיות בטרמינולוגיה..."

אני לא מבין מה אתם דוחפים לפה טרמינולוגיה של 'הילדים של כולנו'
שאף אחד לא דיבר עליה.
בכתבה הם מוזכרים כלוחמים, בפוסט הם מוזכרים כחיילים.
ובהודעה הם מוזכרים כלוחמים.
במקרה אחד צוין "קחו ת'ילדים הביתה" כי זה הקשר של ההורים עם הילדים\ לוחמים\ חיילים\ בני 18 שמשרתים שם.
זה קשר ביולוגי ותו לא.

לקחתם את זה מאוד רחוק בלי שום קשר סתם במטרה להיכנס לדיון סרק מיותר...

בתגובה להודעה מספר 85 שנכתבה על ידי assaf tolko שמתחילה ב "לא שאני חושב שלשמור בעמדה..."

סליחה אבל זה פשוט שטויות מאצ'ואיסטיות.
אף אחד לא כתב כ"על ילדים של כולנו" "הבנות של כולנו" וכו' וכו'.
ובגלל זה הוזכר שם גם התיאור לוחמ\ת.
הביטוי 'ילדים' נבע שם מפנייה להורים.
גם אם אבא שלך היה המפקד שלך הוא לא יראה בך כ'לוחם שלי' אלא 'בן שלי'
וגם כשהילדים שלך יגיעו לצבא ויחזרו הביתה אתה לא תגיד 'הלוחם שלי הגיע' אלא 'הבן שלי הגיע'.
לא צריך לחפש השתלחויות בכוח. מה נסגר איתכם.
הגיע הקיץ אז באתם להוציא לאנשים מילים מהפה ולחפש ריבים פוליטיים בכוח?

גם אם הבן שלך הרמטכ"ל, הקשר ביניהם הוא קודם כל משפחתי בין אב-לבן.
אז כן, עם כאלו טענות מגוחכות שצפות ששיכות לשנות ה-70 (לצעוק מעמדה לעמדה?!?!), הייתי שם את 'הילד שלי' לפני 'הלוחם שלהם' ודואג לחייו עם מפקדיו הלוחמים הגיבורים לא עושים זאת.
המריחה הממוסמסת הזו כמו "ייערכו תחקירים" או כל שטות שחוזרת על עצמה באירוע כזה שוות ערך למריחה של "החזרנו את עזה לתקופת האבן".
ואנשים ממשיכים לשלם בחיים שלהם.

#92

09-06-2023, 13:58

assaf tolko assaf tolko אינו מחובר

חבר מתאריך: 25.06.06

הודעות: 1,261

בתגובה להודעה מספר 91 שנכתבה על ידי Prototype שמתחילה ב "סליחה אבל זה פשוט שטויות..."

נסכים שלא להסכים... מניסיוני ברגע שמישהו מתחיל לכתוב דברים כמו "שטויות" על מה שמישהו אחר כתב בגלל שהוא לא מסכים איתו הדיון הופך לעקר

בתגובה להודעה מספר 92 שנכתבה על ידי assaf tolko שמתחילה ב "נסכים שלא להסכים... מניסיוני..."

מצטער.
מבחינתי ברגע שבן אדם מזקק בכוח דברים מעוותים שלא נאמרו או נרמזו בכלל ומשייך ביולוגיה של אב-בת לאג'נדה פוליטית, זה אפילו לא דיון.
כל טוב ושבת שלום.

בתגובה להודעה מספר 84 שנכתבה על ידי Prototype שמתחילה ב "לא נראה שזה משתפר. לא מבין..."

Prototype,

אין לי מושג מי אתה, מה עשית בצבא, מה טיב אופייך האישי, אך כולנו יודעים שבפורום הזה אין אמורים
לערבב פוליטיקה... אתה מגזים בשבועות האחרונים ובכל הזדמנות דוחף את דעותייך הפוליטיות.

לדעתי, אתה צריך להמנע מהעלת תכני גועל נפש כמו הציוץ שקישרת.

מנהלי הפורום,

יש התפזרות בתקופה האחרונה ואולי כדי לשים לב ולנהוג בקפדנות יתרה.

תודה

בתגובה להודעה מספר 94 שנכתבה על ידי michaelm שמתחילה ב "פוליטיקה"

תודה רבה על ההמלצות החמות ומקווה שתתמודד חזק ולא תיגעל מכמה מילים.
לקחתי את דעתך בחשבון, ממה אתה מציע לי להימנע, והתעלמתי ממנה כי היא לא מעניינת.

ולעניינו,
תוכן ההודעה נועד להביא את מקטע הכתבה מ'החדשות' שפורסם. הביקורת שעלתה מפי החיילים והמצב בגדוד.
זה שבחרת להתייחס לציוץ של איש שאני לא מכיר, זה פשוט מה שקפץ בטוויטר, כתב ולתת לו את מלוא הזרקור והבמה (ואתה היחיד שעשה את זה כאן) זה כבר מראה מי כאן חיפש את לזקק את הפוליטיקה בכוח ולחפש את הריב.

אתה יכול להשחיר לגמריי את ציוץ הטוויטר ולשים רק את הוידאו. אם זה לא היה ברור לך מספיק, אז הנה.
ואם אתה קורא להודעות כמו "לא ניתן לנצח טרור רק בכוח אלא עם תהליכים מדיניים" כהבעת דעה פוליטית לצד זה או אחר - אני מציע לך להפסיק עם השטיפת מוח שאתה חווה והשנאה שממלאת אותך.
אז כאמור, קח את דעתך ו...

בתגובה להודעה מספר 95 שנכתבה על ידי Prototype שמתחילה ב "תודה רבה על ההמלצות החמות..."

אז לסיכום- בעצם ציטטת הודעה של מישהו אחר כשבעצם התכוונת להפנות את תשומת הלב לוידאו,
ואז קיבלת תגובות כאילו המילים הם שלך?

_____________________________________

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

בתגובה להודעה מספר 96 שנכתבה על ידי רגב06 שמתחילה ב "אז לסיכום- בעצם ציטטת הודעה..."

אכן...
המטרה הייתה להביא את קטע הוידאו שהתגלגל אלי רנדומלית מתוך מהדורת החדשות. אולי לאנשים פה קשה להתעלם מהטקסט של הכותב כפי שעשיתי בעצמי והייתי צריך לחפש את הקטע הזה ממקום אחר כי מסתבר שאנשים פה רגישים מאוד...
(מה גם שאני לא ממש מצליח לראות איפה הכותב המקורי עצמו כינה את הלוחמים "הילדים של כולנו"..., כן? לגביי דעותיו הפוליטיות מסכים שאין טעם לדון עליהם בפורום, אבל כאמור, הן לא המטרה ולתומי חשבתי שאנשים פה יבינו את זה מאחר ותכלית הפורום היא ענייני צבא... בטח ובטח לא יפתחו דיון על דברים שלא נאמרו על ידיי מי מהאנשים פה...).

"אמרנו למפקדים שהעמדות האלה הן תקלה, ענו לנו שזה בטיפול"

עמדות שאין בהן קליטת קשר, רכבים לא ממוגנים ומחסור חמור בכוח אדם. הורים ללוחמים בגדוד ברדלס חושפים שורה של מחדלים עליהם התריעו למפקדים עוד לפני הפיגוע בגבול מצרים, מחדלים שנמשכים גם אחריו. "את מה שהיה אי אפשר לשנות, אבל זה שהדברים מתנהלים ככה עכשיו, אחרי שאיבדנו שלושה לוחמים, פה נמצאת הבעיה האמיתית". צה"ל: "תחקיר יסודי ומעמיק יוצג, קודם כל למשפחות הנופלים"

https://www.mako.co.il/pzm-soldiers...&pId=1348063072

דברים טיפה מתבהרים

בתקשורת אנשים מדברים וחושפים פרטים, וכאן אנשים כותבים וחושפים חשיבה / גישה. אנשים מביעים פה דעתם על ה'שומרים', בלי שאנו יודעים על מה/מפני מה שמרו......כך שקשה לכתוב עניינית. על פי פרטים היוצאים החוצה שכנראה יש בהם יותר מקמצוץ של אמת, החיילים [כנראה בהשראת מפקדיהם] סבלו מהבנה שהשתבשה של מה הוא איום הייחוס, תשומת הלב הופנתה בעיקר למבריחים/מסתננים, ומפגע חמוש היה במקום נמוך בהתייחסות. מה שמחזק הנחה זו הוא החיילים ש'שמרו' ללא מחסניות בכלים [ע"פ כתב צבאי]. בנוסף, היו 'שומרים' נוספים במרחק של 150-200 מ' מהתקרית, שלא היו מודעים למה שקורה. פה הרבה מנתחים את מה שקרה ע"פ הטכנולוגיות שהיו או לא היו, וזה בעיניי מציף בעיה של חוסר מודעות כי בסיס הבעיה הינו ההתייחסות למשימה, היכולת להתנהל נכון. בין השאר כשמתייחסים לאזיקון אנשים מופתעים מכך וחושבים כי באזור המדובר יש בעיה, שכחו כי גדר ההפרדה שעלתה מיליארדים לא הייתה שווה בגלל הפרצות

בתגובה להודעה מספר 99 שנכתבה על ידי רם אדמון שמתחילה ב "דברים טיפה מתבהרים"

במרחק 150-200 מ' מהתקרית לא שמעו את הירי?

_____________________________________

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

בתגובה להודעה מספר 100 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "במרחק 150-200 מ' מהתקרית לא..."

ע"פ דובר צה"ל : 'שמעו ירי עמום באזור'... 'זה אזור שבו מתרחש לא מעט פעמים ירי עמום , זה לא דבר חריג'...' אני מבין שהיה דיווח כזה וצריך לחקור איך הוא לא עבר מהר'................ואני מוסיף, מסיבותיהם, הדוברים מחליטים מה לעמעם ומה לחדד

בתגובה להודעה מספר 101 שנכתבה על ידי רם אדמון שמתחילה ב "ע"פ דובר צה"ל : 'שמעו ירי..."

כיף חיים שיש לנו תעשיות ביטחוניות שנותנות פתרונות זיהוי ואיפיון מקורות ירי לפי מידע אקוסטי, בזול מאוד.

#103

10-06-2023, 19:36

Nargila Dwarf Nargila Dwarf אינו מחובר

חבר מתאריך: 11.01.14

הודעות: 1,373

בתגובה להודעה מספר 102 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "כיף חיים שיש לנו תעשיות..."

טכנולוגיה לא פותרת בני אדם.

_____________________________________

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

בתגובה להודעה מספר 103 שנכתבה על ידי Nargila Dwarf שמתחילה ב "טכנולוגיה לא פותרת בני אדם."

וכמויות מוגזמות של בני אדם לא מוצדקות כשיש טכנולוגיה.
רק תמהיל של כח אדם מיומן וטכנולוגיה מודרנית ורלוונטית יספק פתרון אפקטיבי.

הלוחמים נגד ניהול תחקיר הפיגוע בגבול מצרים: "מרחו אותנו, לא נתנו לנו לדבר"

מפקד עוצבת אדום ומפקד חטיבת פארן צפויים להציג את ממצאי התחקיר, כפי שהוצגו לרמטכ"ל, שבהתאם יפרסם מחר את החלטותיו. במקביל, לוחמים ולוחמות בגזרה טענו: "לא רוצים לשמוע את האמת, לא נתנו לקצינים לדבר כמו שרצו"

https://news.walla.co.il/item/3585704

כנראה שזו תמונת המצב האמיתית של הצבא הגדול

חייב להגיד שהאירוע הזה לא עוזב אותי.
עם התפוגגות האבק, וטיפטוף התחקירים - זה מתסכל מרגע לרגע.
היו בתקופה האחרונה (חצי שנה?) מספר שירשורים מעניינים על האם צה"ל הוא צבא מנצח/איכותי? מינוי הרמטכ"ל, השירשורים הקבועים על ה f35, צוללות, ספינות השטח סיירת מטכל/יחידות מיוחדות, פנסיות הרמטכ"ל, ואני לא יכול שלא לחשוב על המתח האדיר שבין אור הזרקורים של יחידות הקצה וההשקעה הניכרת, לבין איך שנראה הצבא הגדול וה"אפור" באמת.

בהייטק נהוג לדבר המון על תרבות אירגונית, איך מנהל יוצר אותה ואיך הוא מטמיע אותה.
המסקנוֹת העיקרית שלי מכל השירשורים הן:
- הלך הרוח (מחשבת העשיה, ותפיסת התפקיד) והעשיה של ראשי הצבא רחוקים שנות אור מהביצוע בשטח. לאדם מחוץ למערכת המילואים כבר 5 שנים זה נראה שיש יותר השקעה בנראות מאשר בעשיה נכונה בהתאם למציאות בשטח
- ראשי הצבא (אוגדונרים וצפונה) בנתק מוחלט מהמתרחש בשטח אים בידיעה ובכוונה, ואם לאו
- הצבא וויתר דה פקטו על מרבית כוחות היבשה שלו
- ההגדרה הבסיסת של לוחם ולוחמה אבדה - עולים למשימה מבצעית ללא מחסנית בכלים מחשש לבטיחות. סירוס האינסטיקנט להגיב לכל דבר חריג צבאית. כבר לא מדבר על דברים הזויים כמו "תחרות" גדודי האיסוף. שלא לדבר על הגינבות מבסיסי צה"ל, זה נראה שזה פשוט לא מעניין אותם.

אפשר לתת דוגמאות נקודתיות למכביר להיפך ממה שכתבתי. הבעיה שכולן תהינה בכוחות עילית למינהן והיא הנותנת. האם אפשר להיסמך רק עליהם?

עד שלא יהיה חריש עמוק במטכ"ל נמשיך לכאוב ולדמם . ולפני זה צריך להיפרד מהנוהג המגונה של אנשי צבא שהם שרי ביטחון, אפס שינוי נראה מהם לא משנה מאיזה צד הם מגיעים.

בתגובה להודעה מספר 106 שנכתבה על ידי עםהארץ שמתחילה ב "כנראה שזו תמונת המצב האמיתית של הצבא הגדול"

אני לא מצפה ל'חריש עמוק' ממי שמכיר רק סקרייפר [מגרדת], וחריש עמוק ויעיל יכול להיות רק אחרי הבנת הקורה, ועם תפיסתנו האיטית זה יכול לקחת שנים, ואם וכאשר נבין הקורה, השלב הבא צריך להיות הבנת הסיבות לקורה....ובא נעצור כאן ונשאל : האם מה שצריך ללמוד מיום כיפור ההוא כבר למדנו ? היום אנחנו קוראים נכון יותר המציאות...? השבוע נדמה לי נראה אם פנינו לחריש או החלקה....אני מריח סימנים כי התחקיר יאמר לנו כי הלוחם שנהרג היה ללא קסדה

#108

13-06-2023, 17:55

תבור - tar 21 תבור - tar 21 אינו מחובר

חבר מתאריך: 12.10.09

הודעות: 6,786

בתגובה להודעה מספר 106 שנכתבה על ידי עםהארץ שמתחילה ב "כנראה שזו תמונת המצב האמיתית של הצבא הגדול"

אני חושב שאתה מגזים,ברור שלא תהיה לך את אותה תרבות ארגונית בגדודים כמו שיש לך בסיירת מטכ"ל אבל צבא היבשה חי,בועט ומתאמן,כולל במילואים - הוא לא מופעל בתמרון מסיבות פוליטיות שאפשר לא להסכים איתן,(אני למשל חושב שהגיע הזמן להשתלט בכח על רצועת עזה) אבל הן בהחלט לגיטימיות.
אני מזכיר לך שלא רק שמדובר פה באירוע אחד אלא גם אירוע אחד ביחידה לא מתמרנת שבאופן טבעי (גם אם לא רצוי) זוכה להרבה פחות פוקוס.

ביקורת צריכה להיות ממוקדת אלא אם כן באמת הכל רקוב - ואני לא חושב שהכל רקוב.

נערך לאחרונה ע"י תבור - tar 21 בתאריך 13-06-2023 בשעה 18:00.

בתגובה להודעה מספר 108 שנכתבה על ידי תבור - tar 21 שמתחילה ב "אני חושב שאתה מגזים,ברור שלא..."

צבא היבשה לא מופעל בתימרון מסיבה מאוד פשוטה: אף אחד לא מאמין שהוא יצליח במשימות. כי זה בדיוק מה שקרה בפעם האחרונה שהצבא כן הופעל, ב-2006. ועכשיו זה הפך לסוג של נבואה שמגשימה את עצמה, כי אם הצבא לא יופעל ממילא אין סיבה להשקיע בו.
בכל מקרה, לעומת יחידות אחרות שאפשר לתרץ את הכישלונות שלהם בבט"ש בכך שהן לא נועדו לזה, היחידה שנכשלה בארוע נכשלה בתפקידה העיקרי, בדיוק בתרחיש בישבילו היא קיימת. וזה היה כישלון מוחלט וידוע מראש, שום דבר לא תוכנן כמו שצריך ושום דבר לא עבד כמו שצריך. תמיד יש צירופי מיקרים שיכולים להוליך לאסון, גם ביחידות הטובות ביותר, אבל זה לא המקרה פה. כישלון ברמה כזאת לא יכול להיות מקרי, זה בהחלט מעיד על טיב היחידה ועל טיב הפיקוד והתנהלות בגזרה, וגם הגיזרה הזאת לא קיימת בווקום. זה לא שהמח"ט היה קצין מדהים ופתאום השתגע ותקע שני חיילים למישמרת של 12 שעות בעמדה מבודדת ליד שער בגדר סגור באזיקון. זה כן מעיד על כל הצבא.

_____________________________________

There's more things told than are true, and more things true than are told

#110

15-06-2023, 05:21

תבור - tar 21 תבור - tar 21 אינו מחובר

חבר מתאריך: 12.10.09

הודעות: 6,786

בתגובה להודעה מספר 109 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "צבא היבשה לא מופעל בתימרון..."

באיזה סנריו בעשור האחרון היית רוצה להפעיל את צבא היבשה בתמרון קרקעי משמעותי?

בתגובה להודעה מספר 110 שנכתבה על ידי תבור - tar 21 שמתחילה ב "באיזה סנריו בעשור האחרון היית..."

אם הדרג המדיני היה סומך על היכולות של צה"ל, כבר היינו רואים את חומת המגן בעזה.

_____________________________________

There's more things told than are true, and more things true than are told

בתגובה להודעה מספר 111 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "אם הדרג המדיני היה סומך על..."

אתה מתכוון לכיבוש מלא של עזה? כמה, לדעתך, זה יעלה בכסף ובחיי אדם? ומה יקרה ביום שלאחר הכיבוש?

בתגובה להודעה מספר 112 שנכתבה על ידי ninesouls שמתחילה ב "אתה מתכוון לכיבוש מלא של עזה?..."

אם צה"ל כמו שהו באמת, זה יעלה יותר מדי. עם צה"ל כמו שהיינו רוצים שהוא יהיה, כבר הינו רואים את זה קורה לפני שנים, והיינו משלמים פחות ממה שכבר שילמנו במצטבר בכל המבצעים של 20 שנים אחרונות.
אחרי הכיבוש? מה שקרה באיו"ש.

_____________________________________

There's more things told than are true, and more things true than are told

בתגובה להודעה מספר 111 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "אם הדרג המדיני היה סומך על..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ענקנמן

אם הדרג המדיני היה סומך על היכולות של צה"ל, כבר היינו רואים את חומת המגן בעזה.

בעופרת יצוקה צה"ל ביתר את הרצועה לחלקים ביום לחימה אחד, ובצוק איתן אם היו מתבקשים היו עושים את זה שוב.
אני לא חושב שהבעיה היא יכולת, הבעיה היא מה עושים עם הרצועה מהרגע שכובשים אותה.

#115

16-06-2023, 09:45

תבור - tar 21 תבור - tar 21 אינו מחובר

חבר מתאריך: 12.10.09

הודעות: 6,786

בתגובה להודעה מספר 114 שנכתבה על ידי Origlo שמתחילה ב "[QUOTE=ענקנמן]אם הדרג המדיני..."

ברור שאתה צודק.
כיבוש הרצועה משמעו שליטה בטחונית (ובסבירות גבוהה גם אזרחית) ישירה על שני מליון פלשתינים, אני אישית חושב שאין ברירה אבל אפשר גם להבין למה זה כאב ראש שלא רוצים להיכנס אליו.

בתגובה להודעה מספר 114 שנכתבה על ידי Origlo שמתחילה ב "[QUOTE=ענקנמן]אם הדרג המדיני..."

ביתור רצוע וכיבוש רצוע זה לא אותו דבר, כמו שמחסום בכניסה לשכם לא שקול לצעצר בכסבה.
אם הדרג המדיני היה סומך על צה"ל, הרצוע הייתה נכבשת בחומת מגן, ועכשיו הבעיה שלנו הייתה זריקת אבנים בכבישים, ולא טילים על תל אביב.

_____________________________________

There's more things told than are true, and more things true than are told

בתגובה להודעה מספר 110 שנכתבה על ידי תבור - tar 21 שמתחילה ב "באיזה סנריו בעשור האחרון היית..."

זוכר את העמדה של חמאס מול נתיב העשרה שהורידו בטיל?
איזה מסר היה מעביר הצבא אם היה נכנס בכוח קרקעי למקש את העמדה ולהרים אותה באוויר ע"י מחלקתֿ/פלוגת חי"ר? יש משמעות לאיך עושים את הדברים. הצד השני רואה את זה ומודע לזה.
מבין את שיקולי הסיכון, אבל הם לא הכל.

בתגובה להודעה מספר 108 שנכתבה על ידי תבור - tar 21 שמתחילה ב "אני חושב שאתה מגזים,ברור שלא..."

עצימת העין שאתה מדגים כאן לא עוזרת ולמעשה מנציחה את הבעיה.

בשנים האחרונות אנחנו רואים שוב ושוב שחיל הרגלים של צה"ל פשוט לא מצליח להביא תוצאות בלי חיפוי אש משמעותי או יתרון מספרי מכריע. תסתכל על כמעט כל פיגוע עם מחבל חמוש (לא בסכין) בשנה וחצי האחרונות, ויותר מזה-תסתכל על המבצעים הצבאיים האחרונים. צבא היבשה סופג בהם אבדות קשות ומביא תוצאות דלות. אני מעיד כלוחם במילואים שרמת האימונים מביכה. הסיבה שמדינת ישראל לא מגיבה להתקפות של חיזבאללה וחמאס, או מגיבה באופן מתון מאוד, היא פשוטה-האנשים בצמרת יודעים *בדיוק* מה יקרה אם תהיה התנגשות משמעותית בין צבא היבשה לחמאס או חלילה חיזבאללה, ומנסים לדחות את האסון הזה כמה שיותר.

ממליץ לך לשמוע ראיונות עם האלוף בריק או גרשון הכהן. הם יודעים על מה הם מדברים.

בתגובה להודעה מספר 108 שנכתבה על ידי תבור - tar 21 שמתחילה ב "אני חושב שאתה מגזים,ברור שלא..."

אני מגיב, כי מדובר בתגובה בעייתית משום כי היא גם רווחת וגם שגויה . אתה מגיב, ובעצם לא כל כך מגיב למה שנכתב [למה הכנסת גם לפה את התמרון?] לכתוב 'מגזים'...רק משום כי התגובה לא מקובלת...זה לא ענייני. להזכיר למי שצריך, רבות מהתובנות הגדולות והמועילות היו דעות קיצוניות / חריגות. מה זה אומר כי הצבא מתאמן ?ההתייחסות הנכונה היא להתייחס לתכליתיות האימונים. איך ספרת אירוע אחד...? אתה רוצה לומר כי במקרה נתקלנו בתפוח רקוב...? להבנתי, אתה מפרשן מציאות שאתה לא כל כך מבין, ולא מבין מה האלטרנטיבה למציאות זו

הפיגוע בגבול מצרים - ושורת המחדלים: המח"ט יודח, נזיפות לקצינים בכירים

https://www.ynet.co.il/news/article/skcqi11ld2#autoplay

בתגובה להודעה מספר 120 שנכתבה על ידי Jaguar890 שמתחילה ב "הפיגוע בגבול מצרים - ושורת המחדלים: המח"ט יודח, נזיפות לקצינים בכירים"

לי אישית לא ברור למה המח"ט מודח והמג"ד שהחליט על דעת עצמו לצוות שני לוחמים בלבד לעמדה בניגוד להנחיות המאו"ג רק מעוכב דרגה.
מדובר בשרשרת תקלות מביכות כמעט בכל גוף שהיה מעורב באירוע גששים, תצפיתנים וסיוע אווירי, שמעידה על דבר אחד, חטמ"ר שלא מתפקד. זה ההסבר שלי.
ההנחיה על שמירה של זוג לוחמים 12 שעות ברציפות בכזה חור ומזג אויר קיצוני גובלת ברשלנות פושעת ולא משנה מהן המגבלות הלוגסטיות בגדוד.

בתגובה להודעה מספר 121 שנכתבה על ידי Jaguar890 שמתחילה ב "לי אישית לא ברור למה המח"ט..."

לי לא ברור למה אף אחד לא חטף על זה ששלוש שעות לא בדקו מה קורה עם העמדה שלא עונה בקשר. בעניין השמירה בזוגות, כנראה שהמח"ט אישר את זה, או לפחות היה מודע. אין מצב שמח"ט מסתובב בגיזרה שלו ולא שם לב כמה חיילים יש בעמדה.

_____________________________________

There's more things told than are true, and more things true than are told

#123

13-06-2023, 19:24

סירפד

מנהל פורום צבא ובטחון

חבר מתאריך: 04.05.02

הודעות: 22,801

בתגובה להודעה מספר 121 שנכתבה על ידי Jaguar890 שמתחילה ב "לי אישית לא ברור למה המח"ט..."

זה גלל שצה"ל זורק זין אחד גדול על הגבול הזה ועל חיי אדם, יותר קל לנחם כמה משפחות ולעשות פרצוף עצוב מאשר להשקיע עוד כמה מיליונים בתיקון התקלות בגזרה והוספת התקנים הדרושים. כבר ראינו 1001 מחדלים בצה"ל, כאן ההשתנה בקשת כבר פשוט זועקת לשמיים.

_____________________________________

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

#124

13-06-2023, 19:22

סירפד

מנהל פורום צבא ובטחון

חבר מתאריך: 04.05.02

הודעות: 22,801

ריכוז פרסומי צה"ל לסיכום התחקיר

מצורפת אילוסטרציה של נתיב החדירה המשוער של המחבל ממצרים:
https://bit.ly/3P88ci3

מצורף תיעוד זירת האירוע בגבול מצרים מצילומי רחפן:
https://bit.ly/42J5q64

מצורף תיעוד מסיכול ניסיון הברחה אלים בגבול מצרים:
https://bit.ly/42BKhun

מצורפים חומרי ארכיון של סיכולי הברחות סמים ואמל"ח בגבול מצרים:
https://bit.ly/3WPgeOz

מצורף מידע בנושא פעילות אוגדה 80 לשימושכם:
https://bit.ly/43D1epF

מצורפים חומרי ארכיון מפעילות צה"ל באוגדה 80:
https://bit.ly/45NolPU

"אהבתי" את הינדוס התודעה המגוחך של צילום קטע הכביש היחיד בכל הגבול ששופץ ונסלל מחדש, כאילו הוא מראית הכל. פשוט מביך!

_____________________________________

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

בתגובה להודעה מספר 124 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "ריכוז פרסומי צה"ל לסיכום התחקיר"

בשגיאות-
חשבתי לכתוב אילו שגיאות עולות רק מתוך מה שכתוב במסמך הצה"לי- מבלי שהייתי באירוע, אך כמי שעשה שם קו מילואים לא מאוד מזמן - שגיאות שעולות רק מקריאת התיאור במסמך במילים של הצבא.
זה כל כך מכעיס.
שלושה הרוגים באירוע שבו פעולות יותר מקצועיות, יותר נכונות, מתוך שיקולים יותר צבאיים ופחות "להעביר את הזמן ולשחק במרדפים אחרי מבריחים".
וכל נושא הגששים באירוע- שווה לפתוח לחקור נורמות ואירועים חריגים קטנטנים משלוש השנים האחרונות, לראות אילו נקודות עולות, ולאיזה מן קו הן מתחברות.
ואלה העונשים?!
על שלושה חיילים, שהתנדבו, שעשו תפקיד, שהתייצבו, שיצאו לפעילות, שעשו את חלקם.
אני יכול רק לדמיין את המצב שבו אתה חושב שאתה שומר ליד גדר פלדה, שלפי מיטב ידיעתך המעבר דרכה דורש חיתוך וניסור רועש, ופתאום מישהו עבר חרש את הגדר ומפתיע בירי עליך.
וזה כשהראש הורגל לחיות בשמירות של 12 שעות!!!
אוי ואבוי.
אז מג"ד ומח"ט ומאו"ג הכניסו את החיילים לנקודת הפתיחה כמעט הכי גרועה לקרב. בהכנה מתמשכת. לא פעם אחת חריגה של הצבה יוצאת דופן ורשלנית.
באופן שיטתי ולאורך זמן.
מרתיח

_____________________________________

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

התחקיר הצה"לי שפורסם מתמרן בין הארה ועמעום

מחישובי עלות-תועלת אכתוב קצר, ועל הבולט במה שאין בתחקיר. לב העניין הוא הרג שני החיילים, שום מילה על איך קרה כי השומרים לא הבחינו במחבל שהגיע עד אליהם. ונקודה אסטרטגית, על פי מה שמופיע בתקשורת, חיל האוויר לא שלח מסוק , כי להכשיר מחדש מסוק לוקח למעלה משעה וחצי, פירושו, מדינת ישראל עם צבא הגנה לישראל נשארה ללא מסוק, זה נשמע ליקוי מאורות / הזוי [ואוותר על עצות איך אפשר לפתור בקלות את הבעיה].

#127

14-06-2023, 06:14

סירפד

מנהל פורום צבא ובטחון

חבר מתאריך: 04.05.02

הודעות: 22,801

בתגובה להודעה מספר 126 שנכתבה על ידי רם אדמון שמתחילה ב "התחקיר הצה"לי שפורסם מתמרן בין הארה ועמעום"

כרגיל, תגובה שגויה אם לא מגמתית ומרושעת. בשגרה לא לוקח להכשיר שעה וחצי להטיס מסק"ר, כי יש מסק"ר בכוננות. אבל - האירוע הזה קרה יום או יומיים לאחר קרקוע כלל מערך המסק"ר ע"י מח"א בגלל איתור תקלה קריטית שיכלה לגרום להתרסקות במהלך הטיסה (כנראה סדקים בלהבי הרוטור).

אז בוא תחסוך לנו את דברי הבלע ועצות אחיתופל שלך. אתה כמובן מבין הכל בהכל, אבל כאן אתה "קצת" מגזים.

_____________________________________

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

בתגובה להודעה מספר 127 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "כרגיל, תגובה שגויה אם לא..."

התחקיר לא מצא בעיה בפעילות של חיל האוויר. אבל האמת, אני לא מבין איך לא חשבו להשאיר זוג מסק"רים בכוננות למקרה של אירוע אמת. זה נשמע כמו אותו "יהיה בסדר" כמו שאר התקלות שהובילו לארוע.

_____________________________________

There's more things told than are true, and more things true than are told

בתגובה להודעה מספר 127 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "כרגיל, תגובה שגויה אם לא..."

כותבים כאן על האירוע ועל התחקיר, על המציאות ביום מסוים. כשהיה צריך, ע"פ מה ששוחרר ע"י צה"ל, לא היה מסוק, ויתכן ואני צריך להוסיף הברור, במצב זה, אפשר לטפל במסוקים בדירוג, אפשר לשכור מסוק אזרחי..... לצבא יש מטרות, לחיל האוויר יש מטלות...אי אפשר לומר 'פוס !'....ואני גם לא פוסל כי השתמשו בהסבר של 'תקלה' כי מישהו החליט כי המשימה לא כל כך חשובה

נערך לאחרונה ע"י רם אדמון בתאריך 14-06-2023 בשעה 07:14.

בתגובה להודעה מספר 129 שנכתבה על ידי רם אדמון שמתחילה ב "כותבים כאן על האירוע ועל..."

אתה לא מזהה איזה רושם ותחושות מייצרים הדברים שלך ואופן הניסוח?
באמת?
איזה מסוק אזרחי תשכור כדי לתת מענה במקום יכולת האפאצ'י?
על איזה ידע אתה מתבסס?
ואם בכלל כמה ימים קודם קרקעו מערך באופן חריג כדי לחסוךתאונה מהסוג שכבר הרג יותר מארבעה אנשי צוות אויר, איך אתה משחרר שוב תגובה ארסית ומתקטננת?
אתה באמת לא מודע לדברים שלך ולסגנון?

_____________________________________

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

בתגובה להודעה מספר 130 שנכתבה על ידי רגב06 שמתחילה ב "אתה לא מזהה איזה רושם ותחושות..."

אתה מתייחס לסגנון ולמהות. המהות היא כי עד יום מסוים צה"ל השתמש שגרתית במסוקים , ומדקה מסוימת השימוש הופסק לחלוטין [ ע"פ מידע המשתחרר לציבור]. כך זה לא צריך להיות. מסוק זה לא רק אפאצ'י, מסוק לצורך עניין זה, זה בעיקר מבט מלמעלה

בתגובה להודעה מספר 131 שנכתבה על ידי רם אדמון שמתחילה ב "אתה מתייחס לסגנון ולמהות...."

רוצה להוסיף,
בשעת לילה, המחבל לא רואה אם זה אפאצ'י או או רובינזון.
גם לא צריך להשכיר, אפשר 'להשאיל' מהמשטרה (או אפילו בלקהוק\ סייפן מחצרים).
ביחד עם צלף שיכול לבצע משימה כזו והיכולות FLIR של כלי המשטרה או הצבאיים, אפשר
א' לקבל עיניים באוויר עם יכולות יירוט למחבל זה או אחר.
ב' גם אם לא יירטת, מסוק ואש מהשמיים מבלי שיש למחבל יכולת להבין מה מי וכמה מעליו בלילה - יישתקו אותו במקומו.

כמובן שכל מי שחושב קצת מחוץ לקופסא הוא מגיב מרושע או כותב שטויות, קל להגחיך את הכותב 'רם אדמון'. אבל בזמן אמת, של קרב, ראיתי את צה"ל מאלתר לא פעם ולא פעמיים. עם דברים הרבה יותר ביזאריים מאשר מסוק משטרה או אפילו בלק הוק שהם כלים שבסופו של דבר בבעלות המדינה.
אבל כנראה שכמו בתחקיר הצה"לי... קצת חסרה התעוזה והגדלת הראש ונמשיך לפעול כמו רובוטים ומה שמחליק לנו 'יהיה בסדר'.

#133

14-06-2023, 10:11

assaf tolko assaf tolko אינו מחובר

חבר מתאריך: 25.06.06

הודעות: 1,261

בתגובה להודעה מספר 132 שנכתבה על ידי Prototype שמתחילה ב "רוצה להוסיף, בשעת לילה, המחבל..."

או שפשוט כוח צבאי שמאומן ומצויד לאין שיעור יותר מהשוטר/חייל/מחבל מצרי הבודד יחתור למגע ויסיים את האירוע.

הרי אם היו מתעכבים כדי ליצור יש מאין הקפצה וחבירה של מסוק אזרחי/הדרכה מחצרים (עם צלף לא פחות!) ובזמן הזה הבחור היה נתקל בסביבתו באזרחים שטיילו באזור (ע"פ עדות המח"ט) והיה הורג אותם, כולם פה היו מבקרים (ובצדק) את צה"ל הגדול שהתחפר בעמדות אל מול מפגע בודד ונתן לו לפגוע באזרחים עליהם צה"ל אמון להגן. וזה תרחיש שנשמע לי סביר הרבה יותר מיצירת כוח מעטפת חדש יש מאין בזמן אירוע אמת ולצפות שהוא גם יהיה אפקטיבי.

עכשיו אני לא אומר שמה שעשו היה הדבר החכם ביותר לעשות - אם העלו מזל"ט שזיהה את עמדת המפגע עד לרמה של לקבוע אם הוא חמוש או לא, עולה שאלה האם לא היה ניתן ליצור תא שטח קטן בו הוא מנותק ולרתק אותו במקומו עד לחבירה של חיה"א/אמצעי אחר לירי מנגד. אבל לכולנו הרבה יותר קל להיות חכמים בדיעבד בניחותא במזגן ולא בזמן שיורים עלינו. מצד שני, רובנו מבינים שכשאנחנו מנתחים דברים בפורום, זה בדיוק מה שאנחנו עושים ועל כן נזהרים מלצאת בהצהרות נחרצות וארסיות. סגנון "גנרל-המקלדת-היודע-כל-בדיעבד" של רם אדמון הוא משהו שקיים פה שנים, ואפילו עכשיו אחרי ש"פורסם" לציבור התחקיר, הדברים שהוא כותב הם מנותקים מצד אחד, ומצד שני כדי לכתוב אותם בכזה ביטחון זה נשמע לי שלכל הפחות הוא קיבל לידיו את התחקיר המלא של האירוע.. אה הוא לא? ממש הלם...

לא כל שטות שמישהו פולט ממוחו הקודח/מסרטים שראה היא חשיבה מחוץ לקופסא

נערך לאחרונה ע"י assaf tolko בתאריך 14-06-2023 בשעה 10:25.

בתגובה להודעה מספר 133 שנכתבה על ידי assaf tolko שמתחילה ב "או שפשוט כוח צבאי שמאומן..."

ידידי,
אין לי כוח להתווכח איתך כי כבר הבנתי את הרושם בדיון הקודם עם מי אני מדבר.
אבל אגלה לך סוד קטן,
רוב האנשים פה הם "גנרל-המקלדת-היודע-כל-בדיעבד".
זה שאתה חושב פשוט שצד זה צודק יותר מהאחר או צד זה או אחר מהללים את צה"ל בתאוריה ממרחקי המקלדת, לא עושה אותם פחות גנרלים.
בודדים כאן הם אלו שלא. ואלו שלא, מצטנעים עם כמות כתיבתם בפורום...

#135

14-06-2023, 19:13

assaf tolko assaf tolko אינו מחובר

חבר מתאריך: 25.06.06

הודעות: 1,261

בתגובה להודעה מספר 134 שנכתבה על ידי Prototype שמתחילה ב "ידידי, אין לי כוח להתווכח..."

ידידי בוא ואגלה לך סוד קטן - אם היית קורא את התגובה שרשמתי (ואת הקודמות), ולא פשוט קובע מי אני ומה אני אחרי ש"הבנת עם מי אתה מדבר", היית רואה שעל זה בדיוק דיברתי - בגלל שכולנו סוג של גנרלי מקלדת מנוחות הכורסא רובנו מבינים שנחרצות ופליטת הצעות בומבסטיות לאוויר הוירטואלי הן דבר שהוא לרוב לא ראוי ולא רצוי, אבל אדון רם אדמון מתנהל אחרת כדרך קבע ועל כן חוטף ביקורות על ימין ועל שמאל מאנשים שונים לאורך דיונים שונים ושנים רבות. עכשיו, אני מבין שבאשכול הנוכחי הוא מתיישב לך טוב עם הפוזיציה שלך ועל כן הגדלת לעשות ממנו אסטרטג שחושב מחוץ לקופסא - אבל זה בעיקר מעיד עליך, לא עליו ובטח לא עליי.

ואם היית קורא באמת קצת לעומק את התגובות שלי היית גם מבין שאני ממש לא מגן על צה"ל באירוע הזה (או באירועים "מחמיאים" אחרים לאורך השנים כאן בפורום).. אבל כמו שאמרתי לך כבר מוקדם יותר בדיון - להתווכח עם אנשים כמוך שבאים מהבית עם האג'נדה זה בערך כמו לשים פול גז בניוטרל, אז כל טוב לך

בתגובה להודעה מספר 135 שנכתבה על ידי assaf tolko שמתחילה ב "ידידי בוא ואגלה לך סוד קטן -..."

כל טוב ורק בריאות
מקווה שבעתיד, תעבור על הודעותייך שוב, אולי תסיק מהם דברים שונים.

בתגובה להודעה מספר 133 שנכתבה על ידי assaf tolko שמתחילה ב "או שפשוט כוח צבאי שמאומן..."

כשאתה פוסל דעה ללא נימוק, ולא מביא דעה חליפית...אתה בעצם לא אומר כלום חוץ מזה שאתה לא אוהב מה שאני כותב....

בתגובה להודעה מספר 137 שנכתבה על ידי רם אדמון שמתחילה ב "כשאתה פוסל דעה ללא נימוק, ולא..."

בהפסקה מפעילות במילואים, מתיישבים ומדברים על החיים, ודובי אומר : 'אם הבן שלי היה מופיע עם עגיל הייתי מתחרפן....אבל אני יודע כי הבעיה בראש שלי'. הרבה אנשים שכותבים פה ולא כותבים פה, לא מסוגלים לסבול התגובות שלי, אבל יש להם בעיה לתת לעצמם דין וחשבון אמיתי מדוע זה קורה....והלוואי והבעיה היתה נגמרת כאן, הציבור לא מזהה הבעיה שהינה חמורה, פירושה החלטות לא נכונות. אג'נדות פופוליסטיות. חשיבה מהבטן, תגובות פבלוביות לא תורמות לביטחון [- וזה הכי עדין שלי].............ועוד משהו, אני מרגיש צורך להאיר קטעים נוספים מהמציאות, אך אני מוותר בכדי לא להרחיק, ריחוק בלתי נסבל, ממדורת השבט

בתגובה להודעה מספר 138 שנכתבה על ידי רם אדמון שמתחילה ב "בהפסקה מפעילות במילואים,..."

רוב האנשים פה לא מקבלים את התגובות שלך כי סגנון הכתיבה שלך אינו מאפשר התייחסות ענינית וכי רובו חוזר על עצמו באינספור אשכולות ונראה שעיקרן האדרה עצמית כמה אתה מיוחד בראייתך את המציאות לעומת אחרים. ככה בדיוק מייצרים אנטגוניזם. אבל זה לא חשוב למי שרק מבקש לשדר ולא לקלוט.
דווקא באירוע הזה כן היה אולי אפשר להתחבר לטענת המסוק המשטרתי שהצעת אם רק היית מנסח חד ומבלי לדחוף את עצמך לטיעון.
הרי יש מסוק משטרתי עם יכולות חוזי ונוהגים בו טייסי חיל אוויר לשעבר והוא מחובר לכחות משטרתיים מיוחדים בגזרה, אז כנראה שכן יכלה להיות בו תועלת בזיהוי והכוונה ופחות בהשמדת האיום.

בתגובה להודעה מספר 139 שנכתבה על ידי vitaman שמתחילה ב "רוב האנשים פה לא מקבלים את..."

יופי כי ברור לך כי יכולה להיות תועלת במסוק, מה שלהרבה פה לא ברור, מה שלא מופיע בתחקיר...ובדיוק על דברים שכאלה כדאי לכתוב .....יכול להיות יותר נחמד להשתלב במקהלה, אבל זה לא משרת שום מטרה שאני מאמין בה....לגבי שאר הדברים שכתבת.....לחלקם לפחות יש התייחסות במה שכבר כתבתי פה [ אולי לפעמים כן כדאי לחזור על דברים...?] , ולשאר אני לא רואה טעם להתייחס, הפער אולי לא ניתן לגישור

נערך לאחרונה ע"י רם אדמון בתאריך 18-06-2023 בשעה 17:05.

בתגובה להודעה מספר 132 שנכתבה על ידי Prototype שמתחילה ב "רוצה להוסיף, בשעת לילה, המחבל..."

הרגתם אותי עם הפתרונות שאתם מציעים באשכול הזה.
להעלות מסוק אזרחי + צלף כדי לפגוע במחבל בודד, באור יום, בתא שטח מבודד, אשר מוקף בכוחות, וכבר יש עליו חוזי... אתם רציניים?
למה לא לבקש מהרחפן להוציא נ"צ ולהזמין סיוע ארטלירי של רקטה מונחת GPS (ציניות!!)

לגבי פתרונות טכנולוגים, אתם פשוט לא בכיוון או לא מחוברים למציאות בשטח/צה"ל
1. הגדר הטפשה שיש בגבול מצריים (שהוא בערך 240 ק"מ דרך אגב) עלתה 1.5 מילארד ש"ח!
זה אמור לתת למי שהציע גדר חכמה קצת פרופורציה... זה לא שיש לנו זהב בימ"חים.
הגדר בלבנון/עזה, אשר מתקדמת בהרבה, לא עוצרת הכל (רק לא מזמן הגיע מחבל למגידו, וחדירות באזור עזה הן לא אירוע מיוחד)... גדר היא בסך הכל גורם מעכב, לא משנה כמה חכמה היא.

2. שימוש במזלטים - בלחימה בעזה/לבנון אנחנו לא מצליחים להחזיק שטח קטן בהרבה, אז בשגרה להחזיק את כל הגבול עם מצריים? עזבו עלויות, זה לא ריאלי.

3. כל פתרון טכנולוגי, כמעט תמיד דורש המון כסף (השקעה ראשונית + תחזוקה שוטפת), כח אדם איכותי, ותו"ל מתאים.
לצה"ל אין אף אחד מהדברים הללו בגזרה המדוברת, ולכן רוב הפתרונות האלו לא רלוונטים.

החלקים שלי כואבים בתחקיר:
1. האירוע התגלה רק בחילופי משמרות (עד עכשיו חשבתי שמישהו הלך לבדוק את העמדה)
2. המחבל זוהה כשעה לפני שפתח באש
3. חילופי אש עצמם נמשכו כשעה !
4. התחקיר ישכח, ואני בספק אם יופק ממנו לקח רלוונטי, ועוד יותר בספק אם לקח כזה ייושם בשטח

בתגובה להודעה מספר 141 שנכתבה על ידי LightNK שמתחילה ב "הרגתם אותי עם הפתרונות שאתם..."

דבר שהפתיע אותי בתחקיר זה
1.שהייתה עמדה כמה מאות מטרים מהעמדה שהותקפה. בעמדה שמעו את הירי, ראו דמות, ולא טרחו לדווח לחמ"ל או לפחות לוודא מול החברים שלהם שהכל בסדר.
2. שהייתה תצפית שיכלה לראות את העמדה שהותקפה ואף אחד לא טרח לבקש מהם לעשות ויש לבדוק שהכל תקין.

סתם משהו מוזר: מאוד קשה לי להאמין במחבל שיורה צרור לכיוון כוח מסתער ממאתיים מטר ומוריד שני חיילים. סביר יותר שהחפ"ק מח"ט עמדו מאתיים מטר מהמחבל כמטרה מקובצת בלי לתפוס מחסה ובלי קסדות.

_____________________________________

There's more things told than are true, and more things true than are told

בתגובה להודעה מספר 142 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "דבר שהפתיע אותי בתחקיר..."

אם כבר עוסקים במיקרו-טקטיקה והאם/איך נכון להסתער, מישהו יודע לומר אם היו נשקים ארוכים באירוע? קלעים וכו'?

מגע מול אויב חמוש זה דבר מסוכן גם אם עושים הכל נכון, לא רומז שיש התנהלות פסולה אבל מעניין אותי אם גם נושא הנשק הקצר שיחק פה והכריח את הכוח להגיע לטווח קרוב כדי להיות אפקטיבי

_____________________________________

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

בתגובה להודעה מספר 143 שנכתבה על ידי סיורניק שמתחילה ב "אם כבר עוסקים במיקרו-טקטיקה..."

לא ראיתי שפורסם. באיזה ראיון שאלו מישהי ששירתה בגדוד לא מזמן למה לא היה מאגים, היא ענתה שהם לא מתאמנים על מאגים, גם אם תאורתית הוכשרו לזה.
אבל בטוח יש קלעים בגדוד, אצלנו לפחות כל הקשרים היו עם נשק קלעים, מניח אצלם זה אותו דבר. אני מאמין שיש גם מטוליסטים, אבל די בטוח שאין להם את הפצצות באפוד ביום יום.
חוץ מזה, גם מקוצר רגיל פוגע במטרת דמות משלוש מאות מטרים, רק שבצה"ל לא מתאמנים בירי לטווחים כאלה.

_____________________________________

There's more things told than are true, and more things true than are told

נערך לאחרונה ע"י ענקנמן בתאריך 14-06-2023 בשעה 14:37.

בתגובה להודעה מספר 143 שנכתבה על ידי סיורניק שמתחילה ב "אם כבר עוסקים במיקרו-טקטיקה..."

אין בגדודי החי"ר של צה"ל שום נשק שלא יכול לירות ולפגוע מטווח של 200 מטר.

עריכה: גם לא מ-300.

בתגובה להודעה מספר 141 שנכתבה על ידי LightNK שמתחילה ב "הרגתם אותי עם הפתרונות שאתם..."

באירוע חדירה (עדיין "פרש טורקי"?) שהתחיל מזיהוי של שני חיילים ירויים בעמדה ברור שכל העולם מוקפץ כולל מהבית. כי בזמן אמת אין לך מושג בכלום.
אני זוכר אירוע דומה בגבול ירדן, עם סריקות עיוורות במטעים ונגמר בנס כי מישהו במקרה הרים עיניים וראה מחבל על עץ אחרי שכבר כולם עברו מתחתיו. אם היה נותן צרור, חברים קצת יותר "מובחרים" מאלה ז"ל היו נופלים בלי להבין מאיפה זה בא להם.
https://www.nli.org.il/he/newspaper...--------------1

#147

14-06-2023, 16:20

סירפד

מנהל פורום צבא ובטחון

חבר מתאריך: 04.05.02

הודעות: 22,801

בתגובה להודעה מספר 131 שנכתבה על ידי רם אדמון שמתחילה ב "אתה מתייחס לסגנון ולמהות...."

אתה יכול להמשיך לתמרן ולהתפתל כמה שבא לך, הסגנון שלך לטעמי מביש מתקרנף וחוכמולוגי. קח את זה לאן שבא לך.

_____________________________________

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

יש דבר שתהיתי לגביו, חטיבת פארן לא הייתה הראשונה לקלוט טנקים לצורך הגנת גבולות? הנחתי שהם פזורים בגזרה, באירוע מתגלגל של כמה שעות נשמע הגיוני שאחד מהם יוקפץ לסיוע/איתור נגד המחבל, כמו שקרה באירוע של חדירת הברד"מ לפני כעשור.

#149

14-06-2023, 16:26

סירפד

מנהל פורום צבא ובטחון

חבר מתאריך: 04.05.02

הודעות: 22,801

בתגובה להודעה מספר 148 שנכתבה על ידי Origlo שמתחילה ב "יש דבר שתהיתי לגביו, חטיבת..."

הרעיון של טנקים להגנת גבולות הם קומבינה פוליטית לריצוי שדולת הנשים ותומכי הקרביות בצה"ל, בפועל ברור לכולם שכדי לתת כיסוי טקטי מועיל לגבול מצריים יש צורך בחטיבת שיריון שלמה ואולי אפילו שתיים. מאחר ורוב הגבול הוא גבעי/דיונתי עם כביש מערכת מתפתל, כנראה שיחח לטנק הכי קרוב שעות רבות להגיע לזירת האירוע.

הזוי ככל שיישמע, בימים אלה ראוי להעלות את יוזמת "הג'יפ המעופף" של גילגמש מלפני עשור ויותר - כלי טיס בסדר גודל של מטוס ריסוס או מטוס קרב בוכנה מתקופת מלחה"ע-2/קוריאה עמוס בחימוש אויר קרקע וממוגן בצורה סבירה נגד נק"ל, שיוכל להתנייד במהירות לאורך הגבול.

_____________________________________

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

בתגובה להודעה מספר 149 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "הרעיון של טנקים להגנת גבולות..."

הג'יפ המעופף הזה כבר קיים, וקוראים לו מסוק.שמעתי שיש אותם לצה"ל. אבל שמעתי גם, לא יודע אם זה נכון, שגדוד חי"ר לא צריך מסוק כדי להתגבר על חייל אויב בודד חמוש בנק"ל.

_____________________________________

There's more things told than are true, and more things true than are told

בתגובה להודעה מספר 149 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "הרעיון של טנקים להגנת גבולות..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סירפד

הזוי ככל שיישמע, בימים אלה ראוי להעלות את יוזמת "הג'יפ המעופף" של גילגמש מלפני עשור ויותר - כלי טיס בסדר גודל של מטוס ריסוס או מטוס קרב בוכנה מתקופת מלחה"ע-2/קוריאה עמוס בחימוש אויר קרקע וממוגן בצורה סבירה נגד נק"ל, שיוכל להתנייד במהירות לאורך הגבול.

וואו. אם באווזים נפלה שלכת, מה יגידו ברווזי העיר...

למי שלא זוכר או לא היה, הנה אחד האשכולות (היו שלושה או ארבעה למיטב זכרוני הסנילי)

_____________________________________

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

בתגובה להודעה מספר 149 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "הרעיון של טנקים להגנת גבולות..."

אורך הגבול כ-250 ק"מ.
בגדוד טנקים כ-25 טנקים להבנתי
10 ק"מ בין טנק לטנק בממוצע.
למה שייקח לטנק "שעות" לעבור מרחק של 5 -10 ק"מ?!

הרק"מ המתבקש הוא איתן. זול, נייד על כבישים, וקיים בחי"ר.

בתגובה להודעה מספר 152 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "אורך הגבול כ-250..."

בתסריט המדובר, היה מספיק האמר עם מאג על הגג. לא צריך לבזבז איתנים על כל שטות.

_____________________________________

There's more things told than are true, and more things true than are told

בתגובה להודעה מספר 149 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "הרעיון של טנקים להגנת גבולות..."

זוכר אוגוסט 2012 נגמ"ש מצרי ממולכד חודר לישראל ? - בשביל זה יש טנקים, לא בשביל להגן על מדבר ריק.

היכן שאין ישובים או מתקנים סמוכים לגדר, שזה מרבית הגבול עם מצריים כל שצריך תצפית מבוססת חישנים, שתכסה כל מטר. אם יש כסף ל- "עמדה" וצליה ולשומרים לכסות "נקודנ מתה" אז בוודאי יש כסף לעמוד עם מצלמה, סוללה , תקשורת ותא סולארי לחשמל.

צה"ל, או למעשה משטרה (מג"ב ויחידות מיוחדות) צרכים להיות ניידים על הגבול עם רכבים ממוגנים עם מקלע 0.5 ועם קצת תצפית אווירית מכטב"מים קטנים על מנת לתפוס מבריחים בשטח ישראל , לאו דווקא על הגדר, אלא גם בעומק המדבר עד כביש 40 שהם חייבים להגיע אליו

שיקראו קצת על המרדפים בבקעה ,הלקחים והשיטות שפותחו. הסיטואציה דומה והפתרון, כמו אז , כוח מוסק , איתור כיתור וקריאה להיכנע. לא הסתערות אלא ארטילריה.
צה"ל יכול להקצות 2 מסוקים וקצת חי"רניקים מצויידים למשימה בכוננות ברמון לסיכול חדירות והברחות סמים / נשק שלא נעצרו על הגדר, יהיה להם אקשן כמעט כל לילה , אימון לא רע לכולם

אם המשימה תהיה לעצור 90% מההברחות אז כל העניין לא יהיה כדאי וההברחות יפסקו.

צריך לזכור, חיילים בעמדה קבועה הם מטרה ואם הם "סנסור" אז מצלמה תעשה את אותה עבודה ואין שום סיבה "לשמור" פיזית על גדר באמצע המדבר ק"מ רבים מכל ישוב

נערך לאחרונה ע"י tby בתאריך 15-06-2023 בשעה 17:51.

בתגובה להודעה מספר 154 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "זוכר אוגוסט 2012 נגמ"ש מצרי..."

ברור לך שתוך שבוע הבדואים עגנבו גם את המצלמה, גם את הפאנל הסולרי וגם את הגדר מסביב, נכון? אז תגמור עם עמדת שמירה ליד כל מצלמה.

_____________________________________

There's more things told than are true, and more things true than are told

בתגובה להודעה מספר 155 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "ברור לך שתוך שבוע הבדואים..."

אם זה לא היה אמיתי זה היה מצחיק.
זוכר את הסיפור שהשופט שאל את הקצין בצאלים למה לא הקימו גדר מסביב למתחם שיש בו גנבות?
הקצין ענה: הקמנו, אבל גנבו גם אותה.

כלי אשכול	חפש באשכול זה
הצג גירסת הדפסה שלח דף זה ב E-Mail	חפש באשכול זה: חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה	דרג אשכול זה
עבור למצב לינארי מצב כלאיים עבור למצב משורשר	דרג אשכול זה:

הדף נוצר ב 8.10 שניות עם 10 שאילתות
צור קשר - Fresh - למעלה