עקב האירועים של היום עלתה במוחי שאלה:
האם פגזים שיורה טנק הם אותם הפגזים שיורה תומ"ת?

קוטר הקנה של התומ"ת שראית הנו 155 מ"מ לעומת 105 מ"מ או 120 מ"מ של הטנקים שבשימוש צהל.
חלק ניכר של תחמושות הטנקים נועדו לירי כנגד מטרות שריון ומכאן שהם עושים שימוש או במטען חלול או בחודרנים קינטיים דוגמת ה "חץ" על דגמיו.
לעומת זאת תחמושתו של התומ"ת נועדה לפגיעה במתקני \ כוחות אוייב ע"י פגזים נפיצים ואחרים או לחליפין לסיוע באמצעות פגזי תאורה , עשן, וכו...
כמובן שיש לציין כי ירי הטנק הנו שטוח מסלול ולטווחים קצרים יחסית לרוב בני ק"מ בודדים לעומתו התומ"ת מבצע ירי תלול מסלול ולטווחים ארוכים הרבה יותר הנאמדים בעשרות ק"מ.

יש כל פגז למטרה שלו כמו בשריון פגז נ"ט ופגז נ"א?
אפשר תמונות/מידע על תחתמושת תומ"תים?

תאורה- משמשת להארת שטחים בחשיכה או סינוור ביום (יורים תאורה שנדלקת על הקרקע בתוך מסך עשן).
עשן- סימון ומיסוך
עשן מתפוצץ- טיווח ביום והצתה
נפיץ- כשמו כן הוא, מתפוצץ לאלפי רסיסי מתכת
מצרר- חסימת צירים, פגיעה באנשים ובכלי רכב קלים
פעם היה דון קישוט- פגז חלול שאפר להכניס לתוכו (בתנאי מעבדה) כרוזים או דברים שרוצים לפזר מהאוויר, הפגז הוצא מהשירות לפני מספר שנים).

יש גם פגזים שמונחים ע"י כוחות מהקרקע כגון ה"קופרהד" האמריקני שנמצא בשימוש בצבא ירדן למשל.

תמונות? לצערי אין לי אבל אם אני אמצא אני אעלה.

עריכה:
2 תמונות שמצאתי בחבר'ה:


מצד שמאל, הפגזים הצהובים הם פגזי תאורה, הפגזים בצבע ירוק בהיר בחלקה הימני של התמונה הם פגזי עשן ועשן מתפוצץ





הפגזים שבתמונה הם פגזים מסוג נפיץ

לעולם אשא דגלך בגאווה

למה זה טוב , כדי לתפוס אותם ?

שהייתי ביד לשיריון בלטרון וראיתי שם תומ"ת מלפני 30-20שנה בערך וקוטר הקנה שלו היה 170 מ"מ
איזה פגזים יש לדבר עצום כזה?

ג'ורג' ס. פאטון-" אני מעדיף דיווזיית שריון נאצית שלמה מולי , מאשר צרפתי אחד מאחוריי "

M-107, עם קנה 175 מ"מ נקרא "רומח" ועם קנה 203 מ"מ נקרא "קרדום".

יש דבר כזה פגז 203 מ"מ ??
זה דבר עצום איך בכלל מכנסים דבר כזה לתותח?

הפגז לבדו שוקל 125 ק"ג וזו הסיבה לכך שכבר לא משתמשים בו. קשה ומסורבל לטעון פגזים כאלה (כל מיני אמצעים הדראוליים משולבים בעגלות ידניות), אז החליטו להפסיק לפתח אותו הלאה.
155מ"מ נחשב היום לסטנדרט ברחבי העולם המערבי.

הפגז הצהוב התחתון הנו פגז 155 מ"מ (לא להתייחס לצבעי הפגזים - זה לא משנה לצורך העניין), האמצעי הנו פגז 175 מ"מ ואילו העליון הנו פגז 203 מ"מ אשר קצר במעט מה 175 אך כידוע "לא האורך קובע".........

בתמונה הבאה צולמה טבעת הנשיאה כפי שהיא נראית מקרוב (מת על המצלמה הזו...):



אגב - אחת הסיבות העיקריות שחדלו להשתמש בתחמושת ה 175 \ 203 מ"מ היא העובדה שכיום מערכות רק"ק דוגמת ה MLRS ודומיהן מספקות קצב אש הרבה יותר גדול וטווח יותר ארוך באופן משמעותי כך שיעילות קני הארטילריה הללו מכל המובנים נחשבת לפחותה באופן ניכר !
כמו כן יש לציין כי בשלב מסויים הופסק ייצור תחמושת ה 175 ובשלהי דרכו של התותח הותאמה עבורו תחמושת 155 מ"מ אשר לה הוספו "מנעלים" \ מתאמים לקוטר קנה 175 מ"מ.

אני חושב לא צריך לשאול למה מפקד חיל מעדיף תומ"ת 155 מ"מ שתוכנן ויוצר בשנות התשעים על-פני תותח נגרר 203 מ"מ שיוצר בשנות הארבעים/חמישים.
השאלה היא למה הפסיקו לפתח הלאה את ה-203 ונראה לי שזה נעשה מהסיבות שציינתי.

מה שעשו זה השבחות בתחום המערכות שלו.
בצה"ל יש 3 גרסאות, אחת "בסיסית" (רוכב), אחת עם שיפורים של אמצע שנות ה 90 ושנכנסה לשימוש בסוף שנות ה 90 (דוהר) ואחת של תחילת שנות האלפיים ושנכנסה לשימוש בשנה האחרונה (דורס).

תותחי הרומח והקרדום תוכננו ויוצרו בתקופה המקבילה ל M109, פשוט ה M-109 יותר מדוייק ועונה יותר טוב על הצרכים של צה"ל (מערכת אוטונומית, עם אפשרות לירי בתנאי אב"כ וכו'...).
אגב, המספרים של הכלים הם כמעט עוקבים:
M 107- רומח (175 מ"מ)
M109- רוכב/דוהר/דורס/פלאדין האמריקאי (155 מ"מ)
M 110- קרדום (203 מ"מ).

לעולם אשא דגלך בגאווה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עידו403 (מערכת אוטונומית, עם אפשרות לירי בתנאי אב"כ וכו'...).

זה שה"ברזל" יודע לספק פוטנציאל זה דבר אחד, האם הצוות מסוגל לממש אותו, זה דבר אחר לחלוטין.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

מפה הגרשיים לביטוי "ברזל" (במלעיל)... גם בטנקים כיום אחוז הברזל נמוך מאוד עד זניח.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

נכון, כי פלדה וטונגסטן מהווים אחוז מכריע מגוף הטנק...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ומה אחוז הברזל בפלדה???

כמעט כל "ברזל" הוא בעצם פלדה.

לבני.
מאז מלחה"ע השניה היה תפקיד מאוד מצומצם ומאוד מוגדר לארטילריה כבדה: פגזים חודרי ביצורים / בונקרים (דגש על 240מ"מ "דרקון שחור" בצבא האמריקאי).
האם פצצות ממטוסים ממלאים את התפקיד הזה במלאו? יש רקטות ארטילריות / פצמ"רים חודרי בונקרים?

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

אך נראה לי שתחמושת נפיץ-מנעל לקליבר 175 מ"מ יוצרה זמן ניכר קודם לכן על מנת להשיג טווחים ארוכים יותר מאשר עם תחמושת תקנית. במלחמת יום הכיפורים היו ארבעה קנים שירו תחמושת זו מן המובלעת הסורית על דמשק.

סוללת דוהר בצפון

ירי מבצעי


סוללה פרוסה


אלפה - משאית זחלית לנשיאת תחמושת, על-בסיס M113

אחד חזק: הפגז באויר, בדרך לחיזבאללה...


מקור: אתר סוללת בועז

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אני איש רוכב, ולנו (כמו לדוהר) יש את כיסוי הבלם לוע, אשר בנסיעה מצוי על הקנה כדי שלא יחדור אבק לקנה. נראה לי שזה הכיסוי של הרומח - אבל אני לא איש רומח אזי זו רק השערה.

מהו הטוח הפגיעה המקסימלי של הדבר הזה?

האתר שממנו לקחת את התמונות הוא בבעלותי...
זה האתר של הסוללה שבה אני משרת (ועוד מעט מאוד מסיים)
התמונות צולמו באירועי ירי אמת לעבר לבנון בתוך מוצב תותחנים בצפון...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

והחיילים? והכלים? הם לא חשופים?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

הכלים משוריינים, ואני מניח שיש תרגולת למקרה של ירי ארטילריה נגדי, אבל הפגזים עומדים להם חשופים, תהיה קצת בעיה להעביר אותם למחסה תחת אש.

לא הגיוני, עצוב, אך זאת המציאות. מצד שני, כפי שהם, הם גם הכי בלתי-ניידים בשטח...

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

מה M109 צריך שריון?

ב"אלפא" המלווה את התומ"תים יש מנוף פנימי. אפשר להרים פגזים עם הטבעת הזו, המכונה "טבעת נשיאה". אגב, כך קל להבדיל בין פגזים מייצור אמריקאי לפגזים מייצור ישראלי - האמריקאים הם עם טבעת קטנה שמספיקה בקושי לשתי אצבעות. הישראלים - עם טבעת גדולה כך שאפשר עקרונית להרים פגז עם יד אחת.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

באתר
http://boaz.3web.cz

נו יופי עברו להן בדיוק 5 שנים הגיע זמן להקפיץ את האשכול... שאלה לגבי כלי חת"מ (שלא מוכר לי) מתוך במחנה... מה זה "כלי רק"ם דמוי תותח מתנייע (תומ"ת), המשמש ללימודי נהיגה בבסיס, נסחף בתחילת השבוע בעקבות הגשמים הרבים."

http://dover.idf.il/IDF/News_Channe...010/05/0601.htm

כלי יעודי לנט"ר (לימודי נהיגה) בתומ"ת: תומ"ת שהסירו ממנו את הצריח כולו, ונשארה תובה פתוחה עם כסא למדריך מאחורי הנהג.
האמת - כיף אמיתי ! כוח מנוע של תומ"ת על משקל מופחת לחלוטין, הדבר הזה פשוט טס באוויר.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

אם מדובר בתומ"ת ללא צריח, כיצד לימוד נהיגה על כלי כזה מסמלץ/מתרגל את חווית הנהיגה על התומ"ת עצמו, שכבד ממנו בהרבה? האם בשריון מלמדים נט"ר בטנק ללא צריח? האם בהנדסה מלמדים נט"ר ב D9 ללא כף? או שמדובר בשלב ראשון בלבד להכרת הכלי ולאחר מכן מתרגלים גם בתומ"ת רגיל?

התא נהג בדיוק אותו דבר כמו בתומת רגיל וזה מה שאתה צריך לדעת..

ובצורה קצת יותר מכובדת מהתגובה של mabo19 לעיל, כן - כנראה זה סוג של שלב התחלתי להכרת הכלי ונטיעת ביטחון בנהג, וכמו כן מאפשר לפקוח עליו עין בצורה טובה יותר, דבר שלא קל לעשות בתומ"ת עם צריח (כי אין מקום לשים את המפקד ליד הנהג), משהו בסגנון של זה:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=500195

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ומה לא מכובד בתגובה שלי?

לימוד נהיגה, לפחות בזמני, נעשה במהלך קורס תותחן או קורס מפקדים (אני למדתי והוסמכתי במהלך קורס מפקדים). בשלב הראשון אתה נוהג בתובה עם מדריך בכדי שתכיר את המערכות ואת אופן הנהיגה. הנושא של משקל פחות קריטי בשלב הזה, ובכל מקרה, נוהגים במהלך הקורס על הכלי ה"אמיתי" כאשר נמצא בו מפקד (במהלך קורס תותחן) או גנן ומפקד מתרגל (במהלך קורס מפקדים).

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

ניחא התעדוף הנמוך בעבר בעבר אבל בעשור האחרון חת"ם במרכז העניינים של זרוע היבשה וברשות האמריקנים מאות כלפי עודפים כאלו. חשוב לציין גם שהמצרים לבדם מפעילים כמעט 300 כלים לתמיכה במערכי ה M109 שלהם.

M992 Field Artillery Ammunition Support Vehicle

http://en.wikipedia.org/wiki/M992_F...Support_Vehicle
http://www.inetres.com/gp/military/cv/eng/M992.html
http://www.military-vehicle-photos..../number8879.asp

מערך החמ"מ והמערך הרקטי במרכז. המערך הקני מוזנח כמעט לחלוטין.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

חוזה של 40 מיליון דולר

IDF orders IAI's TMAPS inertial navigation systems
http://www.army-technology.com/news...igation-systems

Jointly manufactured by TAMAM and Litton Guidance and Control Systems, the TMAPS is a self-contained hybrid land navigation system designed to provide autonomous position initialisation and moving base alignment for land and amphibious vehicles in the battlefield.



אשכולות אחרים על שדרוג מערך התומ"תים בחת"ם
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=357424
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=550870

וכיתתו את חרבותיהם לאיתים ותומתיהם ...למתלי כביסה

ציטוט:

מאשכול של YOOD:

במבט שני... כנראה לא תומ"ת, אך הצינור מזכיר... והדיגום בכביסה... תודו התותחנים - מקסים

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב