מחדל בצה"ל: חייל נרדם, ונשכח מאחור בעזה

איך קורה שחייל צה"ל נותר מאחור במהלך פעילות מבצעית בעזה, חשוף לגחמות של ארגוני הטרור? חשיפת ynet: כוח מגדוד 51 של גולני הגיע לשטח ישראל לאחר פעילות ברצועה וגילה לפתע שאחד החיילים חסר. חבריו ענו בשמו במהלך ספירת "מספרי ברזל" ורק לאחר כשעה אותר החייל תשוש ומבוהל במרחק של קילומטר מגדר המערכת. גורם צבאי בכיר: "יש כאן שרשרת טעויות בלתי נסבלת"

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://news.fresh.co.il/icons/ynet.gif]
חנן גרינברג
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/images/SendArtResponse/mail.gif]
פורסם: 29.07.07, 11:02
:
399 ימים אחרי חטיפת גלעד שליט, ו-382 ימים אחרי חטיפת אלדד רגב ואהוד גולדווסר - יש מי שלא ממש הפנים את הלקח.
חייל גולני נשכח בסוף השבוע בתוך רצועת עזה בתום פעילות מבצעית של הגדוד. רק שעה לאחר ששבו הכוחות לתוך השטח הישראלי, גילו כי אחד מחבריהם חסר. החיילים החלו בסריקות ורק לאחר דקות ארוכות נמצא החייל סמוך לגדר המערכת תשוש ועייף. "האירוע עלול היה להיגמר בחטיפה. יש כאן שרשרת טעויות בלתי נסבלת", אמר גורם צבאי ל-ynet.
מאז נחטף גלעד שליט בדרום הרצועה, לפני למעלה משנה, מבצעים בפיקוד הדרום פעולות רבות כדי למנוע הישנות אירוע דומה. למרות המאמצים הללו, עמד צה"ל בסוף השבוע האחרון בפני סכנה אמיתית כי פעם נוספת יצליחו ארגוני הטרור לחטוף חייל ישראלי. אלא שהפעם אירעה התקלה החמורה בגלל מחדל של צה"ל, אשר פרטיו מתפרסמים כאן היום (א') לראשונה.
בלילה שבין חמישי לשישי סיים כוח מגדוד 51 של גולני פעילות מבצעית בדרום הרצועה, באזור מעבר סופה, במסגרת מבצע "ליקוי חמה" שבמהלכו נהרגו כחמישה מחבלים ונחשפו אמצעי לחימה. רק לאחר שחצו החיילים את גדר המערכת ושבו לשטח הישראלי, גילו כי אחד מחבריהם לא שב. תחילה החלו לחפש אותו בתוך הבסיס, אולם כעבור דקות ארוכות ולאחר שהחיפושים לא העלו דבר - התעורר חשד שהחייל נותר בתוך השטח הפלסטיני לבדו.

אותר תשוש ומבוהל
החשש היה שבמהלך התנועה לתוך ישראל, לקראת סוף הפעילות, נרדם החייל במקום מוסתר - ובגלל חשכת הלילה, איש לא שם לב שהוא נותר מאחור. בפיקוד הדרום חששו מאוד כי החייל יזוהה על ידי תצפיות צה"ל כמחבל שמתקרב לגדר, ויפתחו לעברו באש. רק לאחר שעה נוספת, כשהסריקות היו כבר בעיצומן גם בתוך השטח הפלסטיני, הוא נמצא על ידי חפ"ק מפקד הגדוד במרחק של כ-700 מטרים מגדר המערכת. החייל, שסימן עצמו בסטיקלייט על מנת שהכוחות יבחינו בו, אותר ללא כל מכשיר קשר, סמוך לגדר המערכת. חבריו סיפרו כי היה תשוש ומבוהל.
לאחר האירוע ערך מפקד אוגדת עזה, תא"ל משה (צ'יקו) תמיר, תחקיר ראשוני. התחקיר הוצג לאלוף הפיקוד - ולאור חומרת האירוע, גם הרמטכ"ל גבי אשכנזי עודכן בעניין. מהתחקיר עולה כי החייל נרדם וכאשר נערכה ספירה של "מספרי ברזל", חלה ככל הנראה טעות שגרמה לכוח לחשוב שכל החיילים נעים לעבר ישראל. הספירה נערכה לפחות שלוש פעמים, אולם ככל הנראה ענו החיילים בשמו של החייל כדי לסיים במהרה את הפעילות ולשוב לבסיס.
הפרשה אמנם נגמרה בשלום, אולם בצה"ל רואים את העניין בחומרה רבה, בעיקר בגלל ההשלכות החמורות שעשויות היו להתרחש. הדבר חמור עוד יותר בעיקר על רקע הנחת העבודה לפיה ארגוני הטרור הפלסטינים ערוכים לחטוף חייל בעזה. גורם בכיר בפיקוד הדרום אמר כי מדובר "רק בעניין של זמן".
קצינים בכירים ציינו כי בעקבות האירוע ינקטו צעדים משמעתיים חמורים נגד מפקדים בגדוד. קצין בכיר בצה"ל אמר הבוקר ל-ynet: "אסור בתכלית האיסור שיקרה כזה אירוע. במקום כמו עזה אין מקום לשאננות, לא בתוך שטח ישראלי, ובטח לא בתוך השטח הפלסטיני ששורץ מחבלים".
גורמים בצה"ל ציינו כי יש לבחון היטב את פעילות גדוד 51 של גולני. הגדוד הגיע לרצועת עזה לפני כשבועיים כחלק מהחלפת כוחות גבעתי, ומאז כבר נרשם בגדוד מרד על רקע תלונות של חיילים על תנאים בבסיס. בעקבות המרד מרצים כעת כמה מחיילי הגדוד עונשי מחבוש בכלא 4. "כנראה שהם לא הבינו שהם נמצאים ברצועת עזה ופה אין מקום לטעויות", אמר הקצין הבכיר.

מדובר צה"ל טרם נמסרה תגובה.

לא נורא, גולני כבר רגילים לשכוח חיילים בשטח.

תזכורת: מבצע כחול וחום (מבצע נועיימה). חטיבת גולני יוצאת למבצע בעומק לבנון. 3 חיילים וקצין לא מגיעים לנקודת האיסוף והחבירה למסוקים והקשר עימם אבד. רק במשך היום אותרו החיילים על ידי מסוקים של חיל האוויר ותוך כדי ירי בלתי פוסק של המחבלים, חילצו מסוקי קוברה את החיילים כשהם תלויים על המגלשיים.

אם אני זוכר נכון הם זרקו אותם לים ליד סטי"ל של חיל הים ואחד החיילים כמעט טבע כי הוא נשאר עם כל הציוד עליו.
מפקד המבצע היה ברוך שפיגל - מח"ט גולני. במבצע נהרג סא"ל אמיר מיטל ז"ל.
היו שם עוד הרבה פאדיחות שלא כאן המקום להזכירם.

צ'ומפי, אין שום דבר שדומה בין שני המקרים.

נכון שהושארו מס' חיילים מאחור, אולם מדובר בפעולה מסובכת מאד בעומק שטח האוייב, שבה ספגו כוחותינו לא מעט נפגעים. אגב, השארת חיילים מאחור בעת התקלות והסתערות או בעת מלחמה היא דבר שקרה לא מעט אצלנו .... וניתן להכניס פה אפילו את מוצבי התעלה ביום הכפורים.

אז בוא נשמור על פרופורציה.

! This is Sparta

ראשית - לא אמרתי שזה דומה, אלא רק שזה לא פעם ראשונה שזה קורה להם.

שנית - אם אני זוכר נכון, 3 החיילים והקצין לא השתתפו בהסתערות על המערות של ג'יבריל, אלא היוו כח אבטחה צדדי (או משהו כזה). הם פשוט לא חזרו לנקודת הכינוס בסוף המבצע כנראה בגלל בעיות קשר.

חיכו להם הרבה זמן ובסוף ברוך שפיגל הורה למסוקים להמריא בלעדיהם.
עכשיו כשאני כותב את זה, אני דוקא מצליח למצוא נקודות דמיון מסויימות בין המקרים...

מחדל ....
החברים המפגרים שלו צריכים לקבל עונש חמור
עוד נוהג מיימי הבית ספר שלא פוסח על הצבא !

כשל חינוכי

הזעה זה הדבק שמחבר את הצוות

המפקדים לא בודקים אחד לאחד אם החיילים נמצאים? הם רק שומעים שמישהו עונה למספרי הברזל?

מה נסגר עם החטיבה הזאת - האחריות של הקצינים והמפקדים לא קטנה מאחריותם של החיילים שענו במקומו.

בדיוק בשביל זה יש מספרי ברזל, בשביל שהמפקדים לא יבדקו.

הכל מתחיל ונגמר באמינות. אם הם משקרים במספרי ברזל, הם יתחמנו גם בבדיקה פיזית

לא פעם ראשונה, קרה בדיוק אותו מקרה לחבר שלי מסיירת גולני לפני כמה שנים (בעצם .. כמה וכמה שנים).

לעיתים חיילים לא מבינים את המשמעות העצומה שיש לנושא "מספרי ברזל", לפנינו מקרה של כמעט אסון שהיה יכול להימנע לו היו מבצעים התפקדות נכונה.

חבל שדבר כזה קורה לגדוד מפואר שכזה ... מצד שני, זה לא הגדוד שהכריז על מרד לפני זמן לא רב כיוון שלא מצאו בעיניו תנאי המחייה באזור עזה ?

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=335118

! This is Sparta

לא אתפלא אם זו אותה פלוגה

אחד הגולנצ'יקים בפורום אמר שהמרד היה בפלגת המסלול. מכניסים פלוגות מסלול לעזה?

למה לא?

אני לא יודע. בגלל זה שאלתי...

פלוגת מסלול הם לוחמים לכל דבר. בזמני (לפני עידן ה"רובאית, חוד וכו'") הגדוד היה מורכב מ- 3 פלוגות מסלול ועוד פלוגה מסייעת.

! This is Sparta

אני חושב שגם היום זה ככה....ביטלו את פלוגות המסלול ובמקומם יש שלוש פלוגות רובאיות ומסייעת אחת

הם ענו בשמו במספרי ברזל שלוש פעמים?!?!?!?
כמה מטומטמים יכולים חיילים להיות? כמה מעוות יכול להיות הפירוש שלהם למשמעת ותרגולות כאל משהו שהמפקדים המציאו סתם כדי לעצבן אותם?

גולני , אין חדש תחת השמש.

יותר מזל משכל

הצבא התייחס כל השנים בסלחנות לבעיות רציניות של משמעת ומקצועיות בחטיבה הזאת (את הסיירת, נקודת האור של החטיבה הזו, נשאיר רגע בצד). אין זה מקרי שהקרבות החי"ר הכושלים ביותר בתולדות צה"ל אירעו עם חטיבה זו: החל התל אל מוטילה (תל שהוחזק על ידי כח סורי קטן שנהדף רק אחרי 3 ימים ו-40 הרוגים. תפקוד חיילי גולני זיעזע אז את אמות הסיפים) והמשך בקרב תל אל פאחר, קרבות מלחמת יום הכיפורים (שם בקרב נגד הקומנדו בנפאח הצטיינו יותר בבזיזת גופות מאשר בלחימה ועל התפקוד בחרמון מוטב לא להרחיב) והישגים מפוקפקים בלבנון. אז נכון, היו לחטיבה תמיד לוחמים אמיצים אבל אומץ איננו מספיק. בקו האש, רוב החיילים עושים במכנסיים ואז באה לידי ביטוי המשמעת.
הגיע הזמן לשקול ברצינות את פירוק החטיבה הזו והקמה של חטיבה או שתיים חדשות או חרמ"ש של ממש.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס הצבא התייחס כל השנים בסלחנות לבעיות רציניות של משמעת ומקצועיות בחטיבה הזאת (את הסיירת, נקודת האור של החטיבה הזו, נשאיר רגע בצד). אין זה מקרי שהקרבות החי"ר הכושלים ביותר בתולדות צה"ל אירעו עם חטיבה זו: החל התל אל מוטילה (תל שהוחזק על ידי כח סורי קטן שנהדף רק אחרי 3 ימים ו-40 הרוגים. תפקוד חיילי גולני זיעזע אז את אמות הסיפים) והמשך בקרב תל אל פאחר, קרבות מלחמת יום הכיפורים (שם בקרב נגד הקומנדו בנפאח הצטיינו יותר בבזיזת גופות מאשר בלחימה ועל התפקוד בחרמון מוטב לא להרחיב) והישגים מפוקפקים בלבנון. אז נכון, היו לחטיבה תמיד לוחמים אמיצים אבל אומץ איננו מספיק. בקו האש, רוב החיילים עושים במכנסיים ואז באה לידי ביטוי המשמעת. הגיע הזמן לשקול ברצינות את פירוק החטיבה הזו והקמה של חטיבה או שתיים חדשות או חרמ"ש של ממש.

אתה מערבב ולא מדייק, בתל פאחר נפגע הכח בעת תנועה ליעדעוד שהיה בזחלמ"ים, ונאלץ להסתער עליו חזיתית, חיסול הקומנדו בנאפח ביום כיפור למרות הנהוג ליחס לצוות מסיירת מטכ"ל - דווקא גולני הם אלו שחסלו את הקומנדו. בקרבות החרמון לא החייל הפשוט קבע לעלות מלמטה למעלה...
בקיצור, הדוגמאות שהבאת כביכול אינם משוייכות לאותם חיילים - אלא למפקדיהם, ולעתים ברמות שמעל המח"ט שהם כשלו, ודווקא לוחמי החטיבה פעלו בנחישות ודבקות במשימה.

<ציטוט>
ולמה הוא נרדם?
תחקרו לעומק כמה עבודות רס"ר, צביעות שירותים, מדרכות , ואספית בדלים עשה החייל לפני הפעילות המבצעית.
אוי , אלוהי עד מתי- עבודות רס"ר.
חייל בגולני הוא כמו עקרת בית,
יודע לצבוע, לבשל , להרים, ולפרוק
והכל בשביל 700 ש"ח בחודש.

באוניברסיטה קוראים לזה "עבדות מודרנית"
בהודו קוראים לזה "כוח עבודה זול"
בגולני קורים לזה "שני צעירים לפה".

<סוף ציטוט>

אני מודה ומתוודה - מימי לא שירתתי באותה חטיבה מהוללת, אבל לרוב אני יכול גם להוסיף את המילה "לשמחתי".

לשכוח חייל? 3 פעמים לפספס במספרי ברזל?
מה זה פה? פלנגות?

תגידו, אתם בסדר?!?!?!? מה נפלתם על גולני?

לפי התגובות שלכם, מזל שהחטיבה עדיין קיימת, אם הייתי מלש"ב צעיר שלא מכיר כלום בצבא הייתי בטוח שגולני זה אחד המקומות הנוראיים ביותר בצה"ל עם החיילים הכי מטומטמים. תתפלאו אבל לא!

כמעט גרמתם לי לשכוח שזאת החטיבה הטובה בצה"ל, מזל שזכרוני אינו משטה בי

עזוב, זה ידוע שאנחנו כלום. בגלל זה הכניסו אותו לבינת ג'ביל ככה על פאדי, במטרה למחוק את החטיבה.

ידוע הרי שבשום מקום בצבא אין חיילים שוקיסטים שעונים בשם חייל אחר, או מפקדים וחיילים שנושאים בנטל כ"כ עצום שהם בקושי מחזיקים את עצמם, שלא לדבר על עוד 10 או 30 או 100 אנשים אחרים.

הגדיל לעשות interpack ומצא את שורש הבעיה ובכלל לא מזיז לי שהוא עושה השוואה של ילד בגנון, יותר מדי מטלות לא מבצעיות על כתפי החיילים. אולי אם יביאו חבר'ה שישטפו כלים בבסיסים הקדמיים (שוב, 51 אפילו לא נמצאים במוצב) כמו שחברי ה"יחידות המיוחדות" המהוללות של צה"ל זוכים, יקטנו התאונות המבצעיות בהרבה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

תרגעו חברים, נפלו פה על גולני כי האירוע היה בגולני, עבודות רס"ר וחיילים שוקיסטים יש בכל חטיבות החי"ר - גם בחטיבה הטובה ביותר (שכידוע לכולם איננה חטיבת גולני ).

וחזרה למקרה שלנו, אני רואה פה 3 תקלות עיקריות :
1. מפקד הכוח לא וידא באופן אישי שכל החיילים נמצאים בטור לפני שהתחילו תנועה חזרה.
2. החייל נכנס למקום שכנראה לא היה אמור להימצא בו, או לחילופין לא מונה לו מפקד אחראי (כגון מפקד רתק וכד').
3. חבריו של החייל לכוח, המספר שלפניו ושאחריו, היו אמורים להתריע על כך שהחייל איננו.

והערה נוספת, להגיע למצב שבו אתה נרדם באופן כל כך עמוק באמצע פעילות מבצעית בשטח עוין - זה דבר שכשלעצמו שווה בדיקה. יתכן שלא נשמרו פה שעות שינה מספיקות לפני הכניסה לפעילות, שכידוע היתה יזומה ולא בהפתעה.

! This is Sparta

בעצם...אולי כן, אבל לא מהסיבות שאתה מציין.


אם מפקד לא יכול לסמוך על תשובות החיילים שלו במספרי ברזל, אני לא רואה טעם בקיום היחידה הלוחמת הזו. מפקד צריך לצאת מתוך הנחה שחייליו מתפקדים כמו שצריך. אם אין את מידת האמון המינימלית הזו, אין בכלל טעם שהיחידה תוציא פעילות.

לטענתם עברו עליהם יומיים נורא קשים ולכן 1. מי שאשם הם המפקדים שהעזו לדרוש מהם כזה מאמץ "נוראי" ו-2. המ"מ היה צריך לודא אישית ובנגיעה שכל החיילים נמצאים..נו, באמת! אולי הוא גם צריך לנגב להם את התחת ולהענש אם לא עשה זאת מספיק טוב והם חטפו דיזנטריה???
חבורת המפונקים צריכה להתחיל להבין איפה היא נמצאת, מה המשמעות להיות לוחם ומהי אחריות אישית-שלא לדבר על משמעת ואמינות! מה יהיה?

אין פה בכלל שאלה של אמינות, לעיתים קרובות היציאה משטח האויב היא לאחר שעות ארוכות של הליכה, נסיגה חפוזה תחת אש, בשעות הקטנות של הלילה, ושאר "נסיבות מקלות".

אחריותו המוחלטת של המפקד היא לוודא אישית שאכן כל חייליו יצאו משטח האויב ונכנסו לארץ - לעמוד ליד הגדר ולטפוח על שכמו של כל אחד "אחד, שניים, שלושה, ארבעה ..". רק ככה תדע באמת שהכל תקין וכולם איתך.

! This is Sparta

אני מאמין שאת זה הוא אכן עשה כשהם הגיעו לגדר....ככה לפחות הבנתי מהכתבה....הבעיה היא שבמהלך התנועה החוצה החיילים פשוט זייפו מספר ברזל.

שמע חביבי, בגולני - לא שירתתי.
ביחידה "מובחרת" אחרת - כן.
במסגרת שירותי הסדיר (שהסתיים לפני אי אלו 14 שנים) וגם כיום, כמלווה של יחידות שונות ומשונות, מעולם (מעולם!) לא נתקלתי בשטויות וב-"מעמדות" כמו אלו של גולני. לא זכורה ולא מוכרת לי אף יחידה בצה"ל, שבה חייל אשר משרת בסה"כ מספר חודשים יותר מחברו, מרשה לעצמו להתעלל ולרדות בחברו - עד לרמה של השפלת הגוף והנפש. "צעירים", "מכונות קפה", "מכונות שטיפת כלים" - את כל אלו שמעתי רק בגולני. ורק בגולני נתקלתי במצבים של חיילים שכל היום מבצעים משימות מנהלתיות שהטילו עליהם אחרים (שהם אפילו לא מפקדים) ובלילה מבצעים את מטלותיהם הצבאיות.
זה לא סתם שהביטוי "גולני חורני" נטבע כל כך עמוק בצה"ל. יש דברים בגו.

ואם כבר שאלת על דעתי האישית, אז כן - אם זה היה תלוי בי, הייתי מפרק את כל החטיבה הזו.
לדעתי שורש הרע הוא מראשון החיילים ועד אחרון המפקדים.

למה לא "דולפים" לתקשורת סיפורי מרידות מהצנחנים או מהנח"ל?
למה אין "סיפורי אימה" על הנדסה קרבית, דוכיפת או מגלן?
איך זה שבחיל הים אף חייל עוד לא לקח סטי"ל הביתה?
למה רק גולני?

לדעתי זה עניין של מנטליות והשרשה. אם המנטליות תיעקר מהשורש - הרע יפתר.

גולני נלחמו בלבנון? וואו, דמעות זולגות על לחיי.
אבל ככל שזכור לי, גם הצנחנים וגם הנח"ל וגם גבעתי היו שם ועשו את העבודה שלהם. משום מה, רק גולני חושבים שהם עשו משהו מיוחד. זה שלחטיבה יש את מספר הנופלים הגדול ביותר, לא מעיד על שום דבר. נהפוך הוא - יכול מאוד להיות, שאם שיטת הלחימה היתה שקולה ונבונה יותר, מספר גדול מאוד של נפגעים היה יכול להימנע (רמז: דו"חות שלא פורסמו עדיין...).

אז נכון שגולני קצת עלו לכותרות בזמן האחרון, בעיקר בזכות כומתתו של הרמטכ"ל, אבל אני בטוח שאם היתה "קצת" יותר משמעת וחיילות בחטיבה, רק טוב היה יוצא מזה.

אגב משמעת - אצל הירוקים תמיד צוחקים על "מרובע השריון". מישהו שמע לאחרונה על התמרדות בנוסח גולני שאירעה בפלוגת שריון? מישהו שמע לאחרונה על סוללת תותחנים שנטשה עמדה בעת פעילות מבצעית?

בזמני (זקן שכמוני...), עשינו ושתקנו. ידענו לקבל את הרע ואת הטוב כמו שהם. היום, כל חיילי השוקולד האלו פשוט מעוררי רחמים.

צר לי לסתור את כל ההשתפכות הפיוטית המרהיבה שלך, אבל מעמדות כבר אין בגולני. ותיקים כבר לא טוחנים צעירים. וגולני זה כבר ממזמן לא "חורני".
כן יש הבדל בנטל המנהלתי, כן, צעירים עושים מטבח וותיקים לא, אבל אבוי, גם באליטה של השריון קורה אותו דבר.
ובינינו, גם ככה אין מספיקים ותיקים כדי להחזיק מטבח.

אתה רוצה דוגמאות על יחידות אחרות, כמה זריזות מהזכרון, בלי לחשוב או לבדוק, פשוט מה שצץ, הן בעיות משמעתיות והן תקלות מבצעיות:
-פתיחה באש ופגיעה באזרח ללא אישור וללא דיווח: גדוד לביא.
-גניבת האמר ופגיעה: גדוד לביא.
-השארת מערכת גיל סודית בשווי רב מאוד הן במרשרשים והן בחיי אדם: מסייעת רותם.
-התעללויות שונות ומשונות באזרחים: מג"ב.
-השתכרות, גניבת האמר, היפוכו וגרימת מוות לכמה נוסעים: דובדבן.
-סירוב לצאת לפעילות מבצעית: דובדבן.
-טרטור חייל למוות: דובדבן.
-פתיחה באש על כוחותינו כולל הכוונת מסק"ר (!) מגלן-כוח אבטחה, דו"צ אגוז-עורב גולני.
ויש עוד המון, זה באמת שניה פשפוש בזכרון, אז אין ספק גולני חטיבה רקובה מהעצם, ללא ערכים, ללא רוח לחימה והכי חשוב, ללא קבלות.
אני מודה, גם אני בעוונתי הרגתי מס' פקודים שלי.

מס' הנופלים הגדול של החטיבה מעיד דווקא על כמה דברים, לצערי, לא על חוסר מקצועיות כמו שהיית רוצה להאמין, אלא על כך שהיא חטיבת החי"ר הותיקה ביותר בצה"ל (בכ-7 שנים יותר מהבאה בתור) בעצם, החטיבה הכי ותיקה בצה"ל, על כך שהיא תמיד נמצאת בחוד המבצעי ועל דבקות במשימה ורוח לחימה שלא תמצא בהרבה מקומות, במיוחד לא בימינו.

אז כן, יש בעיות כאלה ואחרות בחטיבה, למרות שכאמור לרוב הן נחלת העבר ומה שלא, אינו שונה ממה שמתרחש בשאר היחידות ובכל מקרה, אני אשתמש בניסוח של תא"ל צ'יקו תמיר, לשעבר מח"ט גולני:
"גולני היא כמו רוטווילר, במלחמה אתה תמיד תרצה אותה לפניך אבל בזמן רגיעה עדיף לקשור אותה בצד".

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לא הוותיקה ביותר....בדיוק אותו פז"מ כמוו גבעתי...


גדוד 51 של גולני במקור הועבר בכלל מגבעתי. היום בדיוק יצא לי לשוחח עם לוחם מגדוד 51 נחזור מאי 58. בזמן הזה הגדוד כבר היה שייך לגולני, אבל הוא משום מה משייך עצמו עד היום לגבעתי.

אם תרצו אאפשר לכם ראיון קצר עם מג"ד הגדוד באותם ימים.
רק אם תתנהגו יפה.
אז גם תבינו שחלק גדול מהמשימה היה קיבוץ גלויות וקליטת עלייה. ובהצלחה.

מי? מאיר פעיל? עם כל הכבוד לאיש ולפועלו, מאוד קשה לי להעריך מפקד בגולני שטען ובאמת האמין שגולני צריכה יותר ריכוך ארטילרי כדי לגרום לחיילים שלה להסתער מאשר חטיבות אחרות.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

גולני הייתה חטיבה בזיונית במיוחד באותם ימים, ולמען האמת מעולם לא הצטיינה במיוחד בשום דבר חוץ מיחסי ציבור.

נכון היה קשה אבל אין שום בסיס להשמיץ.
גולני של אז היתה חטיבה בהתהוות ממש כמו הצבא ולכוווללםם כולל יחצנים כמו הר-ציון ו 101 היו פשלות.
אז בבקשה, נא לשמור על כבוד בסיסי.
אגב צה"ל של אחרי 48 היה צבא שלקח לו זמן להתאפס על עצמו. [כמו הקיץ האחרון של 2006].
אם אין לכם שאלות על התקופה בסדר. לא הפסד גדול.

יכול להיות שכל הצבא היה בהתהוות, אבל ביזיון בסדר גודל של תל מוטילה היה רק אחד ואחראית לו הית ההחטיבה מספר אחת. בכל הצבא היו בעיות, אבל בחטיבת גולני במקום להתגבר על בעיות הילדות, בין השאר על ידי טיפוח משמעת ברזל של צבא מודרני (כפי שעשו למשל בשריון ובהחת"ם, ובמידה פחותה גם בצנחנים), הנציחו את מחלות הילדות דרך האדרת חוסר המשמעת ומציאת כל מיני יתרונות מפוקפקים באותה חוסר משמעת.

גבעתי הוקמה ב48, אני לא זוכר את התאריך המדויק אבל אני די בטוח שלפני גבעתי, זה גם לא רלוונטי כי גבעתי פורקה באמצע שנות ה50 והפכה להיות חטיבת מילואים ככה שבמבצע קדש גדוד 51 כבר היה שייך לגולני והשתתף בכיבוש משלטי רפיח. גבעתי הוקמה מחדש כחטיבה סדירה רק במהלך מלחמת לבנון (הראשונה) כשהובן הצורך בחטיבת חי"ר סדירה נוספת (שכן לא הוכנסו כוחות מילואים לרצועת הבטחון) בחישוב מהיר, חטיבת גבעתי צעירה מגולני בכ3-4 עשורים.

אם מתחשבים במילואים אז אין ספק שיש חטיבות שקיימות אותו זמן אם לא יותר מגולני, כרמלי למשל שהוקמה יחד עם החטיבה לאחר הפיצול מלבנוני ואלכסנדרוני...לא חסר..

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לא, היא לא....גבעתי וגולני היו חטיבות פלמ"ח שהפכו לחטיבות צה"ל.

גבעתי לא פורקה אף פעם, אלא הפעה להיות חטיבת מילואים. לאחר מלחמת לבנון החטיבה הפכה להיות סדירה בשנית.

נא לא לשכתב היסטוריה

שוב, לפני שאתה קופץ בראש, תקרא הכל.

גולני הוקמה ב22 בפברואר 1948 כפיצול מחטיבת לבנוני (יחד עם חטיבת כרמלי) ומעולם לא הייתה שייכת לפלמ"ח.

כתבתי בפירוש שחטיבת גבעתי פורקה והפכה להיות חטיבת מילואים, זהו בפירוש פירוק שכן אם לא, גדוד 51 מעולם לא היה עובר לגולני.
ואפילו אם אתה לא מחשיב את זה כפירוק, אזי שיש חטיבות ותיקות כמו ויותר מגולני שכיום הן חטיבות מילואים, כרמלי שהוקמה אתה, אלכסנדרוני וכו'.

גם את נושא ההקמה מחדש אחרי לבנון הזכרתי.

כל זאת כתבתי עוד בהודעה הקודמת, אז נא לקרוא לפני שאתה מגיב.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

נו...אם אתה מחפש להתנצח אני לא הכתובת....העיקר ש/אתה מסכים

בפלמ"ח היו 3 חטיבות: יפתח, הראל ו"הנגב". כולן עברו מהעולם עם פירוק הפלמ"ח.

חטיבת "הראל" הפכה לחטיבת מילואים, לא נמחקה.

במקורה היא הייתה חטיבה עם שיטת גיוס "מרחבית" והייתה למעשה חטיבה וחצי (5 ולפעמים 6 גדודים). שימור מספרי הגדודים ושמ לא מעיד על כלום חוץ מרגש קל למסורת. גדוד "הבוקעים" (52) הוא בכלל היום גדוד שיריון! נו אז...

.

תקרא את התגובה של golani_2. טוב שהוא כאן.

באמת שכבר נמאס מהמתקפה החזיתית שפתחתם נגד החטיבה, אני לא מבין מאיפה נובעת השנאה (אולי הקנאה?) שצברתם לכם. אולי תשתו מים קרים או תצאו לריצה ואז אולי קצת תרגעו.....

חבר'ה נראה לי שקצת התבלבלתם, ממתי מס' ההרוגים הוא מדד לאיכותה של חטיבה, או בכלל מדד למשהו ? מס' ההרוגים הוא נתון שעולה רק באנדרטאות ובימי זיכרון, זה לא נושא לויכוח של "מי יותר טוב".

מלחמת לבנון השניה :
חטיבת גולני - 13 הרוגים.
חטיבה 2 (כרמלי) - 5 הרוגים.
חטיבה 35 - 8 הרוגים.
חטיבה 226 (צנחנים) - 13 הרוגים.
חטיבה 551 (צנחנים) - 10 הרוגים.

שנמשיך .... או שהבנתם שמס' חללינו, מס' המשפחות השכולות והיתומים, אינו עומד בשום מקום לויכוח - כל חלל הוא עולם מלא, כל חלל הוא גיבור, וכל חלל מי יתן והיה איתנו היום.

! This is Sparta

אני עוד לא פגשתי את מי שיאמר דבר כזה.

מה שאני טוען, זה שמספר רב של נפגעים היה יכול להיחסך אם רמת המפקדים (!) והלוחמים היתה גבוהה יותר.

זה לא סתם שהרמטכ"ל החדש עושה לצה"ל את מה שנקרא "Back to basics" - הרי כל מי שהיה לוחם בעברו יכול לראות את "מהפכת" ההיי-טק" ("מפקדים מאחורי מסך פלזמה") שעברה על צה"ל ואת חיילי השוקולדה שמפחדים לחתור למגע ומפחדים להסתער.
זאת לא בעיה נקודתית - זה סימפטום!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 , אני אשתמש בניסוח של תא"ל צ'יקו תמיר, לשעבר מח"ט גולני: "גולני היא כמו רוטווילר, במלחמה אתה תמיד תרצה אותה לפניך אבל בזמן רגיעה עדיף לקשור אותה בצד".

שגרה, בט"ש ואימונים הנם לחם חוקו של כל חייל ומהווים 99.9% מהשירות שלו. ע"פ אמרה זו של מח"ט גולני, לצה"ל אין כל שימוש בגולני ב99.9% מהזמן.

האמרה של צ'יקו תמיר מפגרת ונותנת הצדקה לכל החושבים שיש לנקות את חטיבת גולני מכל התרבות הארגונית שהושרשה בה לאורך השנים וההתבטאות של תמיר הנה גולת הכותרת של אותה תרבות.

אבוי לנו שמח"ט בצה"ל נותן גושפנקא לחטיבה שהוא עצמו פיקד עליה, שמודה שהיא איננה מתאימה לבצע את רוב המשימות המוטלות עליה.

להזכיר לך גם גם שבמגלן היה ארוע של חיילים שסרבו להמשיך אימון קשה וגם בגדס"ר גבעתי היה ארוע של חיילים שסרבו לצאת למארב בלי שקי שינה ולמען האמת אני לא מבין למה נטפלים דווקא לגולני בקטע כי כמעט כל יחידה בצבא יש היו או יהיו נורמות שגויות גם בסיירות וגם בגדודים

הארוע פה חמור פי כמה. לא מדובר בגומיות בנעלייים או בחולצה בחוץ

מדובר ברצף של מחדלים שיכלו להיגמר בעוד חייל שבוי בעזה במקרה הטוב או בחייל שחוטף פלשט לפרצוף מטנק שלנו במקרה הרע.

גם העובדה שהחייל נרדם ואף אחד לא קלט את זה, וגם העובדה שהחיילים שיקרו (מצטער, אין לי דרך אחרת לקרוא לזה) במספרי הברזל מעידה שמשהו דפוק בפלוגה הזו.

מצאתי לנכון להגיב דווקא כאן משום שהשתחררתי לפני 15 שנה , שזה די קרוב ל 14 של הכותב ..

בכל מקרה לגופו של עניין - זכור לי ששנה בערך לפני שהשתחררתי ( שנת 1991) יצא לנו לתגבר מוצב של גולני בגבול לבנון . המטרה הייתה לתת להם אפשרות להוציא יותר חיילים לחופשת החג ( אם אני זוכר טוב - שבועות)

בכל אופן אחרי כמה חודשים המ"פ שלנו סיפר לנו סיפור שהפלוגה הזו ביצעה פעילות בלבנון והפינוי מהפעילות היה במסוק . משום מה נשכח חייל אחד בשטח ומה שהציל אותו היה שירד במקום ולא משך תשומת לב עד שחזרו אליו ואספו אותו ...

נראה ששום דבר לא השתנה .

אגב- בחג הזה השאירו אותנו להתייבש באיזה אוהל על הגבול בלי אוכל ורק טוב ליבו של נהג משאית אספקה שעבר במקרה וזרק לנו לחם גבינה צהובה וקבנוסים שמר עלינו מהרעב .

אני חושב שזה שטויות שבכלל אפשר להגיד על חטיבה אחת שהיא יותר טובה מהשנייה, נכון לכל חטיבה יש את התרבות שלה, אבל כולם לוחמים שווים עם מטרה זהה.

יושנים 8 שעות, יש פיליפינית שמנקה ואחמד שינקה את הכלים. די לבכות עם הוא נרדם במבצע של כמה שעות, מה יהיה עם מלחמה של ימים.
אני מאשים את חברים שלו ואת המפקדים, איפה היה צמד הברזל\מפקד החוליה שלו לעזאזל?

ג'ורג' ס. פאטון-" אני מעדיף דיווזיית שריון נאצית שלמה מולי , מאשר צרפתי אחד מאחוריי "

הבעיה פה נמצאת באופן חד וחלק אצל המפקדים החל בטירונות וכלה בפעילות הספציפית הזו. גישת המפקדים, מקצועיותם והאכפתיות שלהם מהחיילים מכתיבים את יחס החיילים למשימה ואחד כלפי השני וכן את אופי ומקצועיות הפעילות עצמה.

אני רוצה להזכיר לחברי הפורום שרק בשבוע שעבר נתקלנו בעוד פעילות מבישה של מפקד וקבוצת חיילים מלביא בדהריה...

אני לא רוצה לחשוב מה היה קורה אם המפקדים בשתי המקרים היו אחראים גם על טנק ולא רק על חיילים, אולי גם אותו היו שוכחים מאחור או מסערבים אותו...

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

אנא כנסו ללינק המצורף.......

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=333337

קראו בתשומת לב את הפתיחלאשכול (בלינק המצורף) ובעיקר לתגובתו של ידידנו מיכאל.
תספרו עד 10 ואח"כ תחליטו איך וכמה להגיב.
תודה

מי נתן לזה בכלל רשות לצאת לתקשורת ?
טמטום , זה לא עניינו של הציבור בכלל
התקשורת שרעבה לספינים תפסה טרמפ על העניין הזה

ובמהדורה המרכזית תראו עוד כמה מומחים שיתחילו לספר סיפורים
טמטום אחד גדול

הזעה זה הדבק שמחבר את הצוות

אכן עבר כל גבול מחר יבדקו מי שטף סיר בצאלים ולמה כי הוא הבן של איזה ידוען/נית.
התקשורת הפכה למדיום מגעיל במיוחד וגם מזיק לצבא ולכן גם לנו כמי שאמור להיות מאובטח על ידיו.
או אוי אוי מה יהיה הסוף??
כתבה מיום שישי: הוא נוער 'כתום' האם יילך לצבא או לא?? את מי זה בכלל מעניין. נוער סגול כתום אדום אולי מספיק עם כל החירבושים האלה????

ראשית צריך לציין שבשנה האחרונה קרו הרבה אירועים בחטיבת גולני. חלק לא מבוטל מהם לא בדיוק חיובי.

זה כולל את קרבות בינת' ג'בל (שבהם חלק ניכר מהתקלות הם לא באשמת החטיבה) את החייל הנשכח בעזה ושתי מרידות מגוחכות בגדוד 51 (אגב מומלץ לקרוא את "אינדיאנים על גבעה 16" מאת אביחי בקר כדי לראות אייך ב30 ומשהו השנים מאז מלמת יום כיפור לא השתתה רוחו של גדוד 51).

מרידות ותקלות קורות בכל החטיבות והגדודים. לא צריך להפוך את גולני לאיזה חור נוראי בצבא שלא מבין משמעת וחסר רוח לחימה. גולני היא חטיבה מצוינת לוחמת וגאה שמצדיקה את מספרה בצה"ל. משמעת אולי חסרה לה קצת בחלק מן הפלוגות אבל זה חלק מהמיתוס של גולני.

אני מסכים עם כל מילה שכתב פה "ידידי המלומד" צנחן 1. יש שם בעיה בפו"ש ובתפיסת החיילים את נושא האמינות המשמעת וגם את היות המפקד אוזן קשבת ופותר בעיות של חייליו.

לומר בעקבות המקרים הנ"ל שהיא חטיבה לא טובה זה מוטעה מטעה ולא מוצדק. אם זאת מרידות כאלה לא קוראות כמעט בכלל בנח"ל בצנחנים או בגבעתי וגם בשריון (אבל גם ביחידות הללו ישנם מקרים של אי ציות).

"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

קצין בכיר: יש תחושה שבגדוד 51 הכל מותר

בעקבות חשיפת ynet על המקרה בו נשכח חייל צה"ל ברצועת עזה בתום פעילות המבצעית, אמר גורם צבאי בכיר כי בגדוד של גולני "יש משהו חמור שחייבים לתקן". לגבי נוהל "מספרי ברזל" אמר: "לא עושים את זה בשביל הכיף. כשחיילים לא מבינים את חשיבותו, סביר להניח שאירוע כזה יקרה" חנן גרינברג
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/images/SendArtResponse/mail.gif]
פורסם: 29.07.07, 21:14

"שנה שלמה של פעילות אינטנסיבית ושורה של פעולות עד רמת החייל כדי למנוע חטיפה, עשויות לרדת לטימיון בגלל נורמות התנהגות לקויות". כך אמר היום (א') ל-ynet גורם בכיר בצה"ל, על רקע המקרה בו נשכח חייל ברצועת עזה, לאחר פעילות מבצעית.



ב-ynet נחשף כי חייל גולני מגדוד 51 נשכח בסוף השבוע בתוך רצועת עזה בתום פעילות מבצעית של הגדוד. רק שעה קלה לאחר ששבו הכוחות לתוך השטח הישראלי, גילו כי אחד מחבריהם חסר. החיילים החלו בסריקות ורק לאחר דקות ארוכות נמצא החייל סמוך לגדר המערכת תשוש ועייף. מתחקיר שנערך בצה"ל עלה כי חבריו של החייל ענו בשמו במהלך ספירת "מספרי ברזל" ורק לאחר שעה קלה אותר החייל תשוש ומבוהל במרחק של קילומטר מגדר המערכת.

הגורם הבכיר בצה"ל אמר כי זה לא מפתיע שמקרה כזה מתרחש דווקא בחטיבת גולני. "קשה להגיד שזה יכול לקרות בכל מקום, אבל דווקא מאחר וזה קרה בגדוד 51 של גולני זה לא כל כך מפתיע. אי אפשר להתעלם ממה שקרה שם בתקופה האחרונה. זה נכון שיש שם חיילים טובים שיודעים להילחם, חיילים בעלי אומץ-לב, אבל בכל מה שקשור להתנהגות שלהם ולדרך בה הם רואים את המפקדים שלהם, יש שם משהו חמור שחייבים לתקן".



הגורם הצבאי הסביר כי לא ייתכן שלאחר סיום פעילות מבצעית ברצועת עזה, יתייחסו החיילים לנוהל ההתפקדות ב"מספרי ברזל" בצורה מזלזלת. "לא עושים את זה בשביל הכיף. יש לנוהל הזה חשיבות מאוד גדולה, בדיוק על רקע מה שקרה שם, כי בחושך ולאחר פעילות מתישה יכול לקרות שחייל ינמנם או ייפצע ויישאר מאחור. כשחיילים לא מבינים את החשיבות של הנוהל הזה ומתייחסים בזלזול למפקדים שלהם, סביר להניח שאירוע כזה יקרה".

לדברי הגורם הצבאי, לא ניתן להפריד בין ההתנהגות של החיילים בסוף השבוע ברצועת עזה לאירועי המרד באותה החטיבה. "יש תחושה דווקא בגדוד הזה שמותר לעשות הכל. חייל שעוזב מוצב ברצועת עזה יכול אחרי זה לזלזל בנוהל ההתפקדות. זה נכון שמפקד הגדוד החדש מנסה לחנך את הלוחמים, אבל כנראה שהוא לא מצליח. אסור לחכות שיקרה אסון וצריך כבר עכשיו לעשות בדק בית ולבדוק איך מחזירים את החיילים האלה למסלול תקין".



גם בפיקוד הדרום מודים כי האירוע בסוף השבוע ברצועה הוא חריג בחומרתו. בתוך כמה ימים אמור להגיע התחקיר המלא לאלוף פיקוד הדרום, יואב גלנט. ההערכה היא כי לא יהיה מנוס מלנקוט בצעדים פיקודיים חמורים נגד קצינים בגדוד, כמו גם נגד גורמים פיקודיים שונים.

לכל מי שמנצל את האירוע לנגח חטיבה שלימה ולהפוך את זה לאנחנו יותר טובים או גבעתי נגד גולני או צנחנים נגד גולני זה מוריד את רמת הדיון לתהום עמוקה..

באופן ענייני צריך להתרכז באירוע עצמו ולברר מה הם הכשלים .להאשים חטיבה שלימה או להגיב בנוסח ..נו מה אתם מתפלאים זה גולני ..לא תורם כלום לפורום

עין הסערה..רואים הכל ..ולא מאמינים.

עד מתי נסבול כשלונות ובזיונות, מהחטיבה המפגרת הזאת?

אתם לא מבינים שבראש וראשונה הם פוגעים ביכולת ההרתעה של צה"ל?

הם מצטיינים רק בדבר אחד: יחסי ציבור. הפרופגנדה השיקרית שלהם מצליחה לרגש ילדים רכים בשנים שאין להם מושג בחיים, ולכן - "רק גולני", רק גולני היו חורנים, נשארו חורנים ויהיו לעד חורנים.



------------------------------------------------
חיל השריון: נלחמים בישיבה.

שריונר מרובע

ההתיחסות שלך כלפי גולני היא פוגעת והאמת לא ממש מחוברת למציאות.
כתבתי לך פעם על כך שרגשי הנחיתות שלך משפיעים על השיפוט שלך.
איפה היה השריון הנועז במלחמה האחרונה כשנדלקו לא טנקים על ימין והשמאל (המחסור בפיקוד מנוסה ובאימונים גבה את מחירו מהשריון). הם נראו "טובים" לא פחות מגולני בבינת' ג'בל או מחטיבת חיצי האש בד'בל.
ובאשר ליחסי ציבור אולי ראוי שתיקח את הערה הזו לתשומת ליבך. אולי כדאי שהשריון יפתח במבצע העלאת המוטיבציה לגיוס ליחידותיו מאשר לגרום לאכ"א לתעדף שרירותית חיילים לעברו. מה שהופך אותם לשבו"זים. וחבל כי זהו שירות תורם מרתק' וראוי. קצת יחסי ציבור יכולים רק לעזור בעניין הזה.

"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

רגע, פוגעים בכושר ההרתעה של צה"ל? זה כבר מגוחך...

אני זוכר את החיזבאלון שנתפס במהלך המלחמה אומר שברגע שהם גילו שהם נלחמים בגולני הם התחילו לפחד וש"גולני זה הכתר של צה"ל והסיירת היא היהלום שבכתר".

חוצמזה, רוצה פאשלות מקצועיות? הנה עוד אחת:
טנק צה"ל דורס למוות שני חיילים מגדוד 51 במארב על הסלוקי.

אבל זה בטח אשמת הגולנצ'יקים המטומטמים האלה, מה הם פורסים רשתות הסוואה ומתכסים בענפים, מה זה ט"ו בשבט?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

גולנצ'יק, תרגיע.

הרבה פעמים חי"רניקים לא יודעים כיצד להתנהל בקרבת שריון ובטוח שמשמעת הקשר (בהיבט של נדב"ר נכון ושימוש בקשר9 לקוי מאוד אצל החי"רניקים באשר הם לעומת חת"ם ושריון.

אני יכול לספר לך על מקרה דוקא מגבעתי שמ"פ, מ"פ!!!, עלה על הטנק של המ"מ שלי לסיור ומתי שהו הוא החליט לרדת מהמסדרון האחורי בלי להגיד כלום לאף אחד והטנק נסע אחורה ואם הוא לא היה מזנק הצידה בשניה האחרונה הוא היה נדרס למוות.

אז אמנם יש תקלות אבל עם משמעת הברזל של השריון ואני מכליל פה גם את חת"ם (עם צחצוח הנעליים המטורף שלהם : ) הטעויות העיקריות הן של מי שבסביבה.

בקשר למקרה שלך יכול להיות שאם החי"רניקים היו אומרים לצוות הטנק איפה הם (אפילו לפני היציאה למבצע ולאו דוקא בקשר) התאחנה היתה נמנעת ואולי לא.

בכל אופן התפיסה של השריון בנוגע למשמעת יומיומית היא קשה ומעצבנת בהתחלה אבל אח"כ זה גם מקרין על האימונים: כל יום יחד עם השמנ"ש היה לנו מסדר בטיחות בו כל אחד אמר את תקלות הבטיחות שהיו לו באותו יום, אפילו "כמעט ונפגע", ואנשים היו מקבלים עונשים קשים אפילו על טעויות יחסית קטנות בכל הנוגע לליבת הבטיחות והמשמעת כך שהדברים חלחלו. אנשים היו ממלאים דוחו"ת בטחות גם אם מישהו זרק על השני מברשת גלח"צ ובסוף זה מקרין גם על רצינות היציאה לפעולות וההכנה אליהם. אני לא אומר שאין יוצאים מן הכלל אבל הרוב מיושרים לימין בכל הקשור למשמעת ולבטיחות.

אולי אם החי"רניקים בכלל וגולני בפרט יאמצו קצת מהגישה "המשביזה" הזו, וחברים שלי מהחי"ר צחקו עלי וירדו עלי כל השירות על המשמעת והדיסטנס וכו, והיו עולים שחור על שחור (או שחור על חום) בשטח באמצע הפודרה למשפט אז דברים היו מתחילים לזוז בכיוון הנכון.

לסיום ישנו ספר שיצא לפני כמה שנים שמדבר על התמצאות במרחב ובחלקו השני מביא קרבות שהשתבשו רק בגלל טעויות בהתמצאות במרחב. האם חברי הפורום יוכלו לנחש מי מככב שם? אני אחסוך לכם, חטיבה 1 מככבת בגאון במספר הקרבות בהן השתבשה תכנית הלחימה בגלל חוסר התמצאות במרחב. וזה שאח"כ היו צריכים למות המון חפ"שים בשביל לכבוש את אותם מקומות והם קיבלו המון צל"שים לא מוסיף אתוס לחטיבה. זה מוכיח שמשהו רקוב שם למעלה, כן למעלה,החפ"ש סה"כ מקבל את הדרך מסומנת לו מקדמא דנא ע"י פז"מניקים ומפקדים שעברו בחטיבה והשאירו בלאגן.

ברעות שריונאים...

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

חלילה לא באתי להאשים את צוות הטנק שביצע את הדריסה, ברור לי שהוא לא יודע על מקום המארב, אבל אני גם יודע שהמיקום הועבר למפקדים של אותה חטיבת שריון, שלא ידעו את הצוות ולמעשה האשמה בהם.


את הספר של אלישיב שמשי גם אני מכיר ובכלל אני נהנה לעקוב אחרי הספרים שלו, נכון, גולני מופיעה מס' פעמים גדול, אולי מדי בספר, אבל בשאר הספר מככבים בגדול, שחור על שחור, חיל המרכבות המפואר של ישראל. ככה שאם זאת הנקודה הכי טובה שיכולת למצוא, הרי שעל הדרך שרפת גם את עצמך.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

יקירי, החי"ר במלחמה האחרונה חשש יותר מהשריון מאשר החיזבאללה. מספיק להתחרטט על מי כן ומי לא.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

This Golani bashing is getting very tedious. Golani has done enough over the years that it doesn't need any "propoganda". I know first-hand that over the years it has produced soldiers no less proffessional or disciplined than any other infantry brigade.

Anyone with the years of experience that you have with the IDF should be well aware that there are plenty of stories about screw-ups over the years from every unit. Throwing rocks at a tank to wake up the sleeping crew in a maarav artishok is not an uncommen event. Because the crew of Gilad Shalit was not following standard procedure (why was the loader in the driver's seat?) during the attack does it mean that Hativa188 should be disbanded?

I'm not going to excuse the behavior of the soldiers in this incident or the 10 soldiers that abandoned their outpost and if there is a problem with this particular unit, strong action should be taken--I'm sure that Magad51 is not sleeping too well these days.

However, I'm sure that Golani is a very good unit and will continue to produce good soldiers also in the future. I'm sure that the enemy doesn't share your underestimation of their performance and capabilities

PS I just want to add that in the past screw-ups were just as common, the difference is that today everything ends up quickly in the media. I'm sure that for every incident in the press, everyone can recall another two, three, ten or more fashlot from his sadir or miluim service that were just never publicized.

So let's calm down and keep things in the right proportion

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

שאני אספר איך טנק של חיל השיריון המושלם ניסה לבצע עלינו ניסוי כלים,מתוך זרקנות וחוסר חשיבה?

או אולי ניזכר בחטיפתו של גלעד שליט, שגם היא לא בידיוק מעידה על סדר ומשמעת בחיל השריון?

כולם עושים טעויות, ולהשיג מסקנות ברמת אוגדה מכשל בודד זה לא מעשה חכם במיוחד.

כמו שכבר כתבתי הרבה פעמים , כל חייל מגיע עם "המטען" שהוא הביא מהבית או מהבית ספר , והכשרה צה"לית לא לוקחת לו את זה . יוצא מזה שהמון חיילים קרביים מתנהגים כמו שהם התנהגו בבית ספר , ולפני הצבא .
התנהגות בשטח (המקצועיות) של גולני היא לא כל כך שונה ממקצועיות של חטיבות חי"ר אחרות . יצא לנו לעבוד גם עם החברה של גולני , וגם עם החברה של צנחנים וגם נח"ל וגם גבעתי . מבחינה מקצועית כולם היו פחות או יותר אותו דבר . מצד אחד ראיתי נהג אכזרית שבוכה כמו ילדה על זה שכדורים נכנסים לו בחרכים , ומצד שני חיילים בחטיבת חי"ר הכי "צהובה" וממושמעת כביכול מתנהגים בצורה אפסית לגמרי מבחינה מקצועית (עד כדי גניבת הורדת מחבל שלנו כאשר הם בעצמם התנהגו בצורה לא הכי מקצועית שיש , ואז התפארות של שלושה עמודים במחנה על העניין) . אז מבחינה מקצועית , כולם בזמני היו רמה ממוצעת ומטה .

העניין מסתבך כאשר קוראת זליגה של אותה התנהגות "ביתית" לעבר התנהגות מקצועית , מה שקורה די הרבה פעמים . זה מתבטא בשטח כאשר צמד נחלאווים לא מסוגלים להשתלט על המון פלסטינאים כי הם חברה טובים מדי ...וזה מתבטא במיוחד בהתנהגות שחורגת מנורמה מקצועית במיוחד ביחידות רוויות אנשים מקאסטות (אוכלוסיות) מיוחדות (וגם החיילים שבאו ממעמד אחר , ישאפו להידמות לנורמה יחידתית , מרצון להיות שייך לחלק מהקבוצה) . כגון מג"ב או גולני . כמו במקרה הזה , חיילים שהחליטו להרים קצת דאחקות ולענות במקום החבר שלהם למספרי ברזל , מה שהיה יכול לעלות בחיים של אותו חייל ובהמשך לתסבוכת אדירת מימדים .


ועוד הפעם, אותה מסכנה . עד שלא ישתנה מערך הכשרה של חיילים שיקח בחשבון את הדבר הזה , הריסת אופי של אזרח ובנייתו מחדש כחייל , צה"ל ישאר לא יותר מאוסף אזרחיים שיש להם רובים . בשטחים זה לא מתבטא אולי יותר מדי בצורה חריפה , באימותים קצת יותר רציניים זה יכול לעלות בחיי חיילים .

בושה , פשוט מדהים אותי איזה אוסף שטויות ,אי דיוקים והשמצות יש למס' רב של "חברים" בפורום .יש לך ביקורת תהיה עיניני ואל תכניס הכפשות וחוות דעת לא מקצועיות ןבטח לא עייניות.
תסתכלו על עצמכם במראה לפני כל תגובה , ותבחנו האם היא ראויה לעלות לכתב .
נ.ב. שירתתי בסיירת שירתתי בימ"מ ובחבלה ואני אלך באש ובמיים עם חט 'מס 'אחת כמו עם כל יח' שמקבלת משימה . אפילו אם אחי נפצע אנושות ומת לבסוף בשביל שתוכל לשבת ולהעביר ביקורת לא עינינית , ( ומי שחושב שהוא תורם ותרם מספיק אז צר לי לאכזב - אף פעם לא מספיק ) - שידור כללי

עם כל הכבוד, לא הבנתי מה דין שמיטה להר סיני ?

יש לך הערות או הארות בונות ... קדימה. חטיבת גולני מבצעת תפקידים קשים מאד וחשובים מאד, כמו שאר חטיבות החי"ר, ועלתה לכותרות בזמן האחרון בגלל מס' מקרים של התנהגות לא תקינה ולא מקצועית.

לשכוח חייל מאחור במהלך פעילות מבצעית זו תקלה חמורה וביזיונית, חד וחלק וללא משחקים. היום הודח מ"מ המחלקה, ואני מקווה שזה לא יעצר שם.

סיירת, ימ"מ, חבלה .... מה הקשר ? גולני נמצאת בבעיה, וכמה שיותר מהר יבינו ויפנימו יותר טוב.

! This is Sparta

ממש לא ציפיתי שתבין , זה קצת רציני ועמוק יותר .לא נורא ( לא ציני ). חלק קטן מתגובתי היה הבאת אמון למרות הביזיונות המבצעיים .
...כמו כל שאר החט' ??? .

אההה, אז למה לא אמרת שזה עמוק, הרי אני מעבר למטר לא מסוגל לצלול (נכנסים לי מים לאוזניים).

ואם אתה רוצה להביע אימון בחטיבה, אז תביע ... למה להביא ?

! This is Sparta

אבל כל דבר כזה מקפיץ פה כמה נשמות טובות שנמצאים במצב של תחרות הזויה או ממש מחכים לתקלות ואז לשחרר ארסנל של הערות לא תורמות ומביכות בסגנון שלהן.

לגבי ההדחה אני חושב שצריך להדיח גם את המ"פ ולהעיר למג"ד משום שמדובר באמת בתקלה חמורה מאוד. אני רק לא מבין את הטמבל הזה שצעק את מספר הברזל של חבר שלו.אני הייתי חושש מאוד אם לא הייתי שומע מספר ברזל של חבר לפעילות.. מה עבר לו בראש לעזאל לא ברור לי..
ואלה חבריה שיצאו מפעילות מבצעית מסוכנת ..מוזר מאוד..

עין הסערה..רואים הכל ..ולא מאמינים.

אוי מה מצאתי (חושבים שזה קשור ?) :

ציטוט:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.knesset.gov.il/mk/images/members/olmert_ehud-s.jpg] אהוד אולמרט [התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.knesset.gov.il/mk/images/Mem_Corner.gif] פרטים אישיים תאריך לידה:כ"ג תשרי תש"ו, 30/09/1945מקום לידה:נחלת ז`בוטינסקי ליד בנימינה, ישראלמקום מגורים:ירושליםמצב משפחתי:נשוימספר ילדים:4 השכלה בוגר האוניברסיטה העברית - פסיכולוגיה, פילוסופיה, משפטים שירות צבאי בחטיבת גולני, כתב צבאי ב”במחנה” יצירת קשר טלפון:02-6753227טלפון נוסף:02-6753547דואר אלקטרוני:eulmert@knesset.gov.il

סתם חברים ... לא להתנפל

! This is Sparta

מה בדיוק הוא עשה בגולני...?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

תשאל אותו, אני מבין שדי מהר הוא סבל מפציעה כלשהי ולאחרי המשיך את שרותו ככתב צבאי ב"במחנה".

! This is Sparta

אני לא חושב שהוא היה לוחם...גם על טבח בגולני יהיה רשום בסופו של דבר "שירת בחטיבת גולני"...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אל תדאג, הוא לא היה לוחם.

! This is Sparta

יותר טוב שישרת אצלם מאשר שיהיה בין בוגרי 35 . חוץ מזה אל תשכח שאם תחפש תמצא בין בוגרי חטיבה 1 את אורי שגיא ואמיר דרורי ז"ל. שעליהם באמת אפשר להגיד שחבל שאינם נמנים עם הרשימה של בוגרי חטיבה 35.

"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

אנחנו לא עושים השוואה בין בוגרי החטיבות - בכולן יש מפוארים ויש מתפארים.

הצגת שרותו הקרבי של אולמרט היתה אנקדוטה הומוריסטית קלה, לא צריך להתרגש.

! This is Sparta

קיבלתי ואתה צודק

"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

אני לא חושב שהבעיה היא בסוג בחטיבה.

אלא הבעיה היא בסוג ההכשרה של הלוחמים וכמו כן בסוג המפקדים.
שורש הבעיה מתחילה בצורת החינוך של המפקדים עצמם. הרי מפקד טירונים/מסלול הוא מפקד שרק עכשיו סיים קורס מפקדים אחרי מסלול. ללא שום ידע מבצעי או יודע מה זה פעילות מבצעית מלבד להלחם על התור בחדר אוכל או בשק"ם.
אותם מפקדים מבלים את רוב זמם בטיולים בין כיתות, במקום להתנסות בפיקוד על חיילים. או יותר חשוב. חי"ר = להתאמן על תרגילי כיתה בשטח ולא להתאמן בכיתה.
כי שוב אנחנו הופכים לצבא רכרוכי. הלוחמים מעדיפים להיות בחדרים ממוזגים (למה לפני שהיה מזגן איך הסתדרו ?. למרות שעכשיו הגדוד המדובר ישן באוהלים)
אי אפשר לתת למפקד שרק עכשיו סיים קורס פיקודי לקבל לידיי חיילים. כי הוא זה שיקבע איך שהם יראו.
עם המפקד הוא סמרטוט. אז גם החיילים שלו יהיו סמרטוטים.
מפקדי טירונים צריכים להגיע אחרי הכשרה בפלוגות מבצעיות, לפחות 4 חודש. ולא להעביר את ה 4 חודש ב"טחינת צעירות".
אותו דבר המ"מים.

רוב התקלה בפעילות היה של החיילים. אי אפשר לבוא בטענות למפקדים. כמו שציינו פה כבר, המפקד לא יכול לדאוג לכל דבר ללוחם בוגר. לוחמי המסלול מופנקים. וחושבים שתמיד יהיה להם את המפקד שיתקן או יסדר או ידאג להם.
חאלס !! נמסה כבר תרבות ה"יהיה בסדר" "נשלים אחר כך". לצערי זהו שורש הבעיה שלנו. תרבות הכס"חת וסימון ויי במסלול.
במסלול מפתחים (לא במובן של רובוט כמובן) לוחמים איכותיים. צריך שה קצח"ר יעשה בדיקה מה קורה אצלו מתחת לידיים.
לא יתכן שההכשרה של המפקדים והלוחמים תיהיה כזאת ביזיונית.
כל לוחם "צעיר" חושב בזמן פעילות רק על דבר אחד. מתי זה רק יסתיים. חושבים שזה איזשהו תוכנית בטלוויזיה. במקום להבין שזאת לחימה בטרור. ואם לא נלחם אולי גם לא נתקיים.

אניני בא בטענות למפקדים של גולני. מהמ"כ ועד למח"ט אלה רק לחיילים. שהפכו לבטטות DVD ו YES. ללא משמעת עצמית בגרוש. חיילים שיכולים לשבת בחדר כאשר הפח מלא זבובים ועוד לישון בו. העיקר לנוח. כיאלו זה בית ספר.

צריך לציין שהמפקדים של אותו חיילים שמו לב מהר מאוד שהוא חסר (מה לעשות. עייפים. ולא ממטבחים ושמירות. אז אני רק ארדם פה לרגע) ופעולו מהר שימצאו אותו.

התגובה הייתה מהירה. תוך רבע שעה נמצא הלוחם. ולא כמו שצויין בעיתון. כמו כן הוא נמצא בזכות דבר מאוד בסיסי הוא למד. ירי נותבים. זה אולי עוד סימן שלוחמים עוד זוכרים משהו ... מהטירונות.

כמו כן השתתפתי בפעילות הזאת וגם בחיפושים.
אין כמו בבית

"רק מי שהריח את המוות יכול באמת להעריך את חיים,,

"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם,,-גנרל ג'ורג' סמית' פטון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Black Mammmba התגובה הייתה מהירה. תוך רבע שעה נמצא הלוחם. ולא כמו שצויין בעיתון. כמו כן הוא נמצא בזכות דבר מאוד בסיסי הוא למד. ירי נותבים. זה אולי עוד סימן שלוחמים עוד זוכרים משהו ... מהטירונות.

כוננות בבאח זה עדיין, 5 רגיל ,1 נותבים, 1 לבנה ליבשים?
תהנה בבית :-)

ג'ורג' ס. פאטון-" אני מעדיף דיווזיית שריון נאצית שלמה מולי , מאשר צרפתי אחד מאחוריי "

מחסנית הנתובים לא יצאה. היא מסומנת בלבן ועם קשר, להבדיל ממחסניות אחרות.
לא נראה לי שיוצאים לפעילות עם מחסנית לבנה

תודה רבה

"רק מי שהריח את המוות יכול באמת להעריך את חיים,,

"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם,,-גנרל ג'ורג' סמית' פטון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Black Mammmba אני לא חושב שהבעיה היא בסוג בחטיבה. אלא הבעיה היא בסוג ההכשרה של הלוחמים וכמו כן בסוג המפקדים. שורש הבעיה מתחילה בצורת החינוך של המפקדים עצמם. הרי מפקד טירונים/מסלול הוא מפקד שרק עכשיו סיים קורס מפקדים אחרי מסלול. ללא שום ידע מבצעי או יודע מה זה פעילות מבצעית מלבד להלחם על התור בחדר אוכל או בשק"ם. אותם מפקדים מבלים את רוב זמם בטיולים בין כיתות, במקום להתנסות בפיקוד על חיילים. או יותר חשוב. חי"ר = להתאמן על תרגילי כיתה בשטח ולא להתאמן בכיתה. כי שוב אנחנו הופכים לצבא רכרוכי. הלוחמים מעדיפים להיות בחדרים ממוזגים (למה לפני שהיה מזגן איך הסתדרו ?. למרות שעכשיו הגדוד המדובר ישן באוהלים) אי אפשר לתת למפקד שרק עכשיו סיים קורס פיקודי לקבל לידיי חיילים. כי הוא זה שיקבע איך שהם יראו. עם המפקד הוא סמרטוט. אז גם החיילים שלו יהיו סמרטוטים. מפקדי טירונים צריכים להגיע אחרי הכשרה בפלוגות מבצעיות, לפחות 4 חודש. ולא להעביר את ה 4 חודש ב"טחינת צעירות". אותו דבר המ"מים. רוב התקלה בפעילות היה של החיילים. אי אפשר לבוא בטענות למפקדים. כמו שציינו פה כבר, המפקד לא יכול לדאוג לכל דבר ללוחם בוגר. לוחמי המסלול מופנקים. וחושבים שתמיד יהיה להם את המפקד שיתקן או יסדר או ידאג להם. חאלס !! נמסה כבר תרבות ה"יהיה בסדר" "נשלים אחר כך". לצערי זהו שורש הבעיה שלנו. תרבות הכס"חת וסימון ויי במסלול. במסלול מפתחים (לא במובן של רובוט כמובן) לוחמים איכותיים. צריך שה קצח"ר יעשה בדיקה מה קורה אצלו מתחת לידיים. לא יתכן שההכשרה של המפקדים והלוחמים תיהיה כזאת ביזיונית. כל לוחם "צעיר" חושב בזמן פעילות רק על דבר אחד. מתי זה רק יסתיים. חושבים שזה איזשהו תוכנית בטלוויזיה. במקום להבין שזאת לחימה בטרור. ואם לא נלחם אולי גם לא נתקיים. אניני בא בטענות למפקדים של גולני. מהמ"כ ועד למח"ט אלה רק לחיילים. שהפכו לבטטות DVD ו YES. ללא משמעת עצמית בגרוש. חיילים שיכולים לשבת בחדר כאשר הפח מלא זבובים ועוד לישון בו. העיקר לנוח. כיאלו זה בית ספר. צריך לציין שהמפקדים של אותו חיילים שמו לב מהר מאוד שהוא חסר (מה לעשות. עייפים. ולא ממטבחים ושמירות. אז אני רק ארדם פה לרגע) ופעולו מהר שימצאו אותו. התגובה הייתה מהירה. תוך רבע שעה נמצא הלוחם. ולא כמו שצויין בעיתון. כמו כן הוא נמצא בזכות דבר מאוד בסיסי הוא למד. ירי נותבים. זה אולי עוד סימן שלוחמים עוד זוכרים משהו ... מהטירונות. כמו כן השתתפתי בפעילות הזאת וגם בחיפושים. אין כמו בבית

זה מתחיל בזה שההורים מתערבים בכל צעד,אתה לא יכול להעניש את החיילים מפחד של כרמלה מנשה, החיילים נהיים מפונקים יותר ויותר.
בן-דוד שלי שהיה בגולני עשה טירונות באוהלים, כשחזר כקצין, הטירונים שלו ישנו בהילטונים-חדרים עם מזגנים וקיבלו שוק כשירדו לשטח...

אבל אם היו עובדים כמו שצריך, אין מצב שהמקרה הזה היה מתרחש:

חוליות של 4 לוחמים לכל חוליה מוגדר מפקד.
כל חוליה מורכבת מ-2 צמדי ברזל, וזה אומר שאף אחד לא זז מטר מבלי שהבן זוג שלו מיודע ושומר על קשר עין.

אנחנו עובדים כך במיל' שנים, והבנתי שכך נוהגים גם בסדיר.
אמנם מדובר בתו"ל מורכב ומסובך , אך כמדומני ניתן להטמיעו... גם בגולני.

כן יש יחידות שאפשר לעשות זאת בקלות ויש כאלה שלא.

גולני היא מאלה שלא ולא בגלל שקוראים לה גולני.

אורגניות זה מילה יפה ואין ספק שחשובה מאוד, אבל קשה לשמור על אורגניות, על אחת כמה וכמה בפלוגת מסלול (כמו המקרה הנ"ל) למה? כי כל כמה שבועות יש לך מישהו שיוצא לקורס מ"כים או חובשים או צלפים. ועכשיו חסר חובש בסיור (וזה פק"ל) אז צריך לשים מישהו אחר בכרמל והחופ"ל יצא הבייתה אז צריך גם חובש לחפ"ק ועוד אלף ואחד צרכים מבצעיים אחרים שפוגעים באורגניות, החל משמירות וכלה בכוננויות ומחסור באנשים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אני בטוח שהוא קיים גם בפלוגת מסלול בגולני.
ואני לא מדבר על נוה"ק של שבועות, גם בנוה"ק של שעה, אפשר וצריך להגדיר חוליות, צמדי ברזל ומספרי ברזל.

זה תמיד מוגדר, הבעיה היא שכמעט תמיד זה לא אורגני.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

זו לא צריכה להיות פלוגה אורגנית, או כוח אורגני. המון פעמים מצטרפים כוחות נוספים - יש איתך כלבן, יש קש"א, יש חקש"ב יש מש"ק מודיעין ...

העקרון של שפ"צק ושל מספרי ברזל נועד לוודא שאף אחד לא יעלם לנו, וכולם יחזרו בשלום. אם יש חוסר בכוח מיד יודעים מי זה ואפשר לחפש ואפשר לדווח.

יש תמיד בלת"מים, אבל אם מתכוננים נכון ומבצעים נכון אפשר למזער אותם.

! This is Sparta

שוב אי אפשר להתווכח עם האמת

"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)