לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה    ברוכים הבאים לפורום צילום!!!       אוסף אתגרי הצילום של כל הזמנים   מצגת-סרטון ישראל 3 מוכנה כעת להפצה, לצפייה לחצו כאן חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > תרבות ואמנות > צילום סטילס ווידאו
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 26-08-2007, 00:42
צלמית המשתמש של Au79
  משתמש זכר Au79 Au79 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.05.04
הודעות: 10,227
Facebook profile
אמנות הצילום - דיון

אמנות הצילום מהי?

בעקבות האשכולות האחרונים והדיון שעלה, מספר נקודות למחשבה:

  • הפורום נקרא "אמנות (Art ) הצילום", אני לא מתיימר להגדיר אמנות מהי, אבל ברגע שהמילה צילום מוזכרת שם – התוכן די ברור. מדובר על פלט של מצלמה, עם עריכה מינימלית (עד לא קיימת), שימוש מושכל בכלים שעומדים לרשות הצלם בעת ביצוע העבודה, הקפדה במקום על מאפייני הצילום, שימת לב לפרטים וכן הלאה.
  • הפורום לא נקרא "אמנות הפוטושופ". פוטושופ הוא כלי לגיטימי לתיקון פגמים קלים, לחידוד והעשרה. הוא לא בא כדי לפצות על אזלת יד של הצלם והוא לא רופא מנתח שתפקידו להציל תמונה אבודה. תמונה שהייתה גרועה לפני הפוטושופ תהפוך לתמונה סבירה אחריו. אם תמונה גרועה הפכה לפוסטר בפוטושופ - ככל הנראה נעבר גבול הצילום.
  • עיצוב גרפי נוגע לתקשורת חזותית, מהגדרתו הוא אומנות (Craft ) ולא אמנות. קולאז' שהורכב באמצעות כלי גרפי כלשהו (לא רק פוטושופ, יש הרבה תכנות עריכה אחרות) אולי משרת את המטרה הסופית, שהיא למכור מוצר כלשהו ללקוח, אבל הוא מפספס את מהות הפורום, שכן הכלים שנעשה בהם שימוש אינם רלוונטים. אין שום פסול בשלטי החוצות, מודעות הפרסום וכו', הם משרתים את מטרתם, יכולים ליצור סביבם דיון ושיח בדיוק כמו צילום טוב, אבל הכלי הוא מה שמפריד בין צילום לבין עריכה גרפית.
  • בכלל, יש פה מגמה רווחת של "אי אפשר בלי פוטושופ". הפוטושופ הוא כלי נוח ויעיל, אבל הוא לא כלי הכרחי תמיד (אלא בשביל המסגרת והחתימה, אולי). אני נתקל פה לא פעם בצילומים שהיה ברור לי מראש שהגישה הייתה "אני אצלם עכשיו, מקסימום אתקן אח"כ בפוטושופ (ואם צילמתי ב-RAW, בכלל אני יכול להשתולל, גם לא צריך לשים לב ל-WB)". זו גישה מוטעית מיסודה. לפני עשור-עשור וחצי לא היו כלים כאלו, צלמים הגיעו לתוצאות מרשימות בכוחות עצמם. אני מוכרח לציין למען הסדר הטוב שלא כל עריכה פסולה, לעיתים עריכה פשוטה יכולה לשדרג את הצילום עשרות מונים ולעשות לו רק טוב, אבל חשוב לשמור על מידתיות. תיקונים כמו Levels, Dodge, Burn וקונטרסט הם דברים שהיו עושים גם בימי הצילום האנלוגי, וגם אז כדאי להיזהר שהצילום לא יהפוך למשהו שהוא לא היה לפני כן. (שאחרת מדובר, שוב, בעריכה גרפית).
  • יסלחו לי הגולשים שעובדים עם מיטב המוחות בעולם הפרסום, השיווק וכן הלאה, אבל אני למדתי אצל כמה מהצלמים המוכרים והמוערכים בארץ, ראיתי תיק עבודות של המורה שלי לצילום אופנה, כולל צילומים משנות השישים והשבעים, ולא שמעתי ממנו דברים כמו "כן, ידעתי שאין לי סיכוי להשיג את הפריים שאני רוצה, אז ערכתי בפוטושופ". הצילומים שלו מרהיבים, תיק העבודות צבעוני, חד, מקצועי והכי חשוב – אמין. הוא לא נראה כמו תוצר מלאכותי ומזויף של מעצב גרפי שאפתן.
  • בית-ספר לצילום מקצועי (בתחומי העיצוב – פרסום, שיווק) הוא לא אסמכתא בענייני אמנות הצילום, משום שעיקר הלימוד בו מתבטא בהפקות אופנה וצילומים לפרסומות. הצילום עצמו הוא לרוב שלב אחד מתוך כמה, כשאח"כ מגיעה עריכה שמטרתה להפוך את המכלול (הצילום והעריכה) לאטרקטיבית יותר עבור הצופה. בדיוק כמו שמכללה לעיצוב אינה המקום ללמוד בו אמנות (וזה מנסיון).
  • צילום הוא כלי תקשורת, הוא מדיד, שלא כמו ציור. אמנם אין שום רף כתוב שאומר "מעבר לנק' זו זה אינו צילום", אבל כשרואים עבודת עריכה מוגזמת זה בולט. נתקלתי בלא מעט תמונות מוערכות שלטעמי לא היו יותר מאשר צילום בינוני ועריכה גרפית מרשימה. הן בתקשורת, הן בלימודים והן פה בפורום (ובפורומים אחרים). לאמיתו של דבר, הבעיה אינה כלל באיכות העריכה, אלא בעריכה עצמה. הכלי הוא הבעייתי, לא התוצר הסופי.
  • PhotoGraphy – "רישום באור". כל כלי אחר גורע מהתוצאה ההתחלתית והראשונית. המצלמה תופסת רגע מסוים. בהשאלה מאמנות – אימפרסיוניזם. הצלם הוא זה שאחראי על תפיסת הרגע המסוים, על ההתחשבות בגורמים אמנותיים שונים כמו פרספקטיבה וקומפוזיציה, יש לו הכלים והאמצעים (כישורים וציוד) להשיג את מטרותיו. מרגע שהכפתור נלחץ – התמונה נלקחה, הוטבעה, נצרבה. כל עריכה נוספת (מעבר לעריכה בסיסית שמטרתה לעקוף את מגבלות המצלמה ולדמות את המציאות) היא עיוות של המציאות, היא עושה עוול למקור, גם אם משדרגת אותו מבחינת המראה. למה? משום שהעריכה הופכת זאת לתוצר של "תקשורת חזותית". יותר נעים לראות, יותר מעניין, "הנה אני מוכר לכם משהו – בואו לקנות".
  • חלקכם בוודאי נתקלו בפרסום החדש של קסטרו, שמופיע בתחנות האוטובוסים. Dark Jeans, או משהו בסגנון. אני אפילו לא משוכנע שמדובר בחלקים של אותה דוגמנית, ומשוכנע כמעט במאת האחוזים שהחלקים השונים שם נלקחו מפריימים שונים. זאת מבלי להתייחס בכלל לעריכה המוגזמת, לריטוש שג'ק המרטש היה מתגאה בו, לירח המודבק, העננים המצוירים וכן הלאה. להסתכל על משהו כזה ולקחת ממנו דוגמה כדי ליצור צילום שיתאים לפורום זה לא נכון, אלא אם הצלם מנסה ליצור הכל בכוחות עצמו, כשמראש הגישה היא להגיע לתוצר מוגמר לפני ההגעה למחשב.
אגב, משהו נוסף שמפריע לי, לא פחות מהעריכה עצמה, הוא העובדה שרוב האנשים לא מייחסים לכך חשיבות ולא טורחים לציין שנעשתה עריכה כלשהי. אם נעשתה עריכה כלשהי מעבר לעריכה הבסיסית (Levels, חידוד וכו') – יש לציין זאת במפורש, אל תסתירו מידע שעוזר להבין את תוכן הצילום.
במידה וצולם אובייקט כלשהו (ולצורך העניין – גם דוגמנית היא אובייקט), נעשתה עריכה והורכב קולאז' כלשהו, על מנת לאפשר לצופים לשפוט את התוצר תוך התייחסות ל"אמנות הצילום", מן הראוי להעלות את מכלול הצילומים שהיה בהם שימוש, לפרט את שלבי העריכה ורק בסוף להעלות את התוצר המוגמר. להעלות תוצר מוגמר, בלי לפרט מהם שלבי העריכה (או גרוע מכך – להסתיר אותם) זה על סף הרמאות. זו לא עבודה של צלם, אלא של מעצב גרפי שתפקידו פשוט למכור.
אני בטוח שרוב הגולשים זוכרים את הדיון שהתפתח בעקבות הפורטרט העצמי של עדן (BiNbA17), שקיבלה בעיקר הערות על אופן הצילום, הטשטוש, החשיפה וכן הלאה. דווקא התמונה ההיא, שמבחינה טכנית לא הייתה טובה, משקפת את משמעות שם הפורום בצורה טובה. "אמנות הצילום" – תפיסה של רגע, הנצחה של אירוע. אצל עדן היה מדובר בתפיסה ספונטנית, אולי אפילו מקרית, אבל מונה, מאנה, דגה ושאר אמנים אימפרסיוניסטים ציירו כך מלכתחילה, אובייקטים לא מושלמים מבחינת צורה, מעברים לא אחידים, צורות לא מוגדרות, אבסטרקט שיוצר צורה, שמשקף את הרגע, את נפילת האור עליו.
דווקא הנסיון לשפר משהו באמצעים מלאכותיים מוריד לדעתי מערך התפיסה, אלא אם זו הייתה הכוונה מלכתחילה, ואז רצוי לפרט מה נעשה ואיך.

מה מותר ומה אסור בעריכה?
כמובן שלא לי הפתרון, ובכל זאת אנסה להעביר את דעתי.
פיצוי על מגבלות טכניות של המצלמה – HDR, חידוד, Levels, חידוד קל וכיו"ב, כל אלו באים לפצות על מגבלות כלשהן שקשה להתמודד איתן בזמן אמת. (ואגב, WB הוא בד"כ משהו שאפשר לכוון מבעוד מועד, כנ"ל עם רוב הגורמים האחרים).
פיצוי על מגבלות מקום וזמן הם לא כלים לגיטימים ב"אמנות הצילום". קולאז'ים של תמונות שנלקחו במקומות שונים, בשעות שונות של היום וכו', הם כלי גרפי יותר מאשר צילומי.
הקו בין לגיטימי ל-לא לגיטימי דק מאד, גם תמונת פנורמה היא סוג של קולאז', אך בסופו של דבר היא מפצה על מגבלה כלשהי של המצלמה\העדשה, לשתול ירח בתמונת IR שצולמה ביום זה פיצוי על מגבלת המציאות. (:

מביא דברים בשם אומרם:
"אנחנו לא מתנגדים לעריכה כי זה לא יפה, או כי גולש כלשהו לא מוכשר מספיק בעיצוב גרפי. אדרבא, אנחנו חושבים שחלקכם מאוד מוכשרים בזה (עד כדי כך שלפעמים קשה לשים לב ש"עבדתם עלינו"), ואם פעם מישהו יבקש ממני המלצה למעצב גרפי - אשמח להמליץ עליכם. אנחנו פשוט לא רוצים ערבוב בין פורומים שונים ותחומי אמנות/אומנות שונים."

בקיצור, עריכה היא כלי עיצובי גרפי יותר מאשר כלי צילומי.
יש לעריכה ערך רב, היא לגיטימית ורלוונטית לעיתים, אבל לא תמיד. בפורום שעוסק באמנות הצילום היא צריכה להיות שולית ולא העיקר, ובמידה והיא נעשתה בכל זאת – ראוי לפרט מה נעשה ואיך.
הקפדה על אספקטים כמו קומפוזיציה, פרספקטיבה, צמצם, מהירות תריס וכן הלאה, צריכה להעשות בזמן אמת, אח"כ אפשר לעשות ליטושים קטנים (כמו שגם בעת הדפסה מתשלילים אפשר לעשות דברים כגון Dodge ו-Burn, להדפיס על נייר קונטרסטי יותר או פחות).
לייפות דברים בדיעבד באמצעות כלים מלאכותיים זו כבר עבודה של מעצב גרפי, זו מלאכה - אומנות.

ניתן לפתח את הדיון הזה עד אינסוף. לכל אחד תהיה דעה שונה בנושא. אני בספק אם תהיה פה הסכמה גורפת בקשר למשהו, אבל דיון הוא תמיד דבר מפרה ומבורך, בעיקר החשיפה לדעות שונות ותפישות שונות.


הכותב (אני) הינו סטודנט לעיצוב אופנה בשנקר, מתמחה בתקשורת אופנה. (צילום, פרסום, הפקות וכן הלאה).
כל הכתוב לעיל הוא דעתי ודעתי בלבד, כל הרואה עצמו נפגע מהכתוב עושה זאת כי כנראה נח לו.


נספחים:
דיונים קודמים שרלוונטים לנושא:
דיון ראשון
דיון שני


נערך לאחרונה ע"י Au79 בתאריך 26-08-2007 בשעה 00:55.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 26-08-2007, 01:20
  משתמש זכר Espires Espires אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.11.06
הודעות: 3,992
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי Narxx שמתחילה ב ":( חבל, חשבתי שאולי אצליח..."

סתכל מתן על הפיסקה הזו:
ציטוט:
PhotoGraphy – "רישום באור". כל כלי אחר גורע מהתוצאה ההתחלתית והראשונית. המצלמה תופסת רגע מסוים. בהשאלה מאמנות – אימפרסיוניזם. הצלם הוא זה שאחראי על תפיסת הרגע המסוים, על ההתחשבות בגורמים אמנותיים שונים כמו פרספקטיבה וקומפוזיציה, יש לו הכלים והאמצעים (כישורים וציוד) להשיג את מטרותיו. מרגע שהכפתור נלחץ – התמונה נלקחה, הוטבעה, נצרבה. כל עריכה נוספת (מעבר לעריכה בסיסית שמטרתה לעקוף את מגבלות המצלמה ולדמות את המציאות) היא עיוות של המציאות, היא עושה עוול למקור, גם אם משדרגת אותו מבחינת המראה. למה? משום שהעריכה הופכת זאת לתוצר של "תקשורת חזותית". יותר נעים לראות, יותר מעניין, "הנה אני מוכר לכם משהו – בואו לקנות".


לפי מה שהוא כתב כאן, אני מניח שגם עריכת תמונות IR, היא עריכה גרפית, וגם צילום פנורמה זה עריכה גרפית, וגם צילום HDR זה עריכה גרפית.
וכי למה זה?
כי זה עיוות של המציאות....
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 26-08-2007, 01:27
צלמית המשתמש של OmriP
  משתמש זכר OmriP OmriP אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.03.06
הודעות: 1,938
שלח הודעה דרך ICQ אל OmriP שלח הודעה דרך MSN אל OmriP Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי Espires שמתחילה ב "סתכל מתן על הפיסקה הזו: ..."

אני אתייחס ספציפית למה שכתבת:

1) היפוך צבעים ב-IR הוא לדעתי אכן חורג מגבולות העריכה הנורמלית. מעבר לזה, קונטרסט ושאר עריכות Level1 הן "חוקיות" בדיוק כמו בתמונה רגילה. זה שהעין לא רואה IR, לא אומר שזה לא אור, ומכאן שצילום IR הוא פוטוגרפיה ("רישום באור") בדיוק כמו צילום תמונה שהעין רואה.

2) פנורמה - זו אכן נקודה שראויה למחשבה. לטעמי היא מותרת, וקשה לי להסביר למה. אם יוצאים מתוך נקודת הנחה שאנחנו משתמשים בפריים הבודד כנקודת מוצא לעריכה - אכן פנורמה היא לא מותרת כצילום. מצד שני, אם רוצים: א. לחקות את מה שהעין רוצה, או ב. לחקות מה שאפשר היה לעשות בפילם - אזי פנורמה היא מותרת.

3) HDR הוא דרך להתגבר על המגבלה הטכנולוגית של החיישן - שהטווח הדינמי שלו (כרגע) הוא קטן יותר משל חלק מהפילמים ובעיקר של העין האנושית, ולכן לדעתי הוא מותר - אבל פה באמת צריך להקפיד שהעריכה תהיה בגבולות הסביר ולא כך שהתמונה תיראה "לא טבעית".

עמרי
_____________________________________
בברכה, עמרי (בלי ו' )
אם לא יודעים, לא כותבים. בשביל זה יש חברים.
Equipment: Nikon D50, Nikkor Dx 18-55mm, Nikon SB600, Nikkor 50 mm f/1.8, Tamron 18-250mm Canon PowerShot A95, Tiffen Filter Set, Minolta Dynax i7000, Minolta 28-85 mm, Σ 70-210 mm, and a few more glasses...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 26-08-2007, 05:31
  משתמשת נקבה oWeN oWeN אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.12.06
הודעות: 3,695
שלח הודעה דרך ICQ אל oWeN שלח הודעה דרך MSN אל oWeN Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי Espires שמתחילה ב "*בסדר לא אומר שצילום IR הוא..."

אתה לגמרי מדבר שטויות..
IR* בכללי עריכה גרפית?... למה?... הופכים צבעים כי לפעמים זה יותר נעים לעין... התמונה של איתמר נגיד.. גיהנום עלי אדמות..לא עברה שינוי צבעים.. לא עברה עריכה דרסטית..! הפיכת צבעים זה באמת יותר עריכה... אבל זה לא מגיע למצב שזה הופך מתמונה.. להיות עריכה גרפית.. וזהו...
כמו שעמרי אמר... IR זה גל אור... ופוטוגרפיה כמו שאתה ציינת זה רישום באור.. מה שאומר שהתמונה הזאת היא לגמרי תמונה.. קצת שונה.. אבל אלה דברים שנעשו במהלך הצילום על ידי פילטרים... אמיתיים.. לא כאלה של הפוטושופ...

תמונות שמגיעות ישר מהמצלמה זקוקות לעוד קצת עריכה..מה לעשות.. הן פשוט לא יפיפיות לפני.. קצת לבלס.. רוויה.. הבהרות.. החשכות... וזה כדי להוציא את כל הפוטנציאל הנמצא בתמונה... יכולים לשפר את התמונה פי מיליון.. .
כמו שאורין אמרה... חדר חושך נחשב למשהו בתהליך הפיתוח.. וזה לא נקרא עריכה... פוטושופ עושה את אותם הדברים.. רק על גבי מחשב..

*למה פנורמה לא מותרת?... כולה חיבור של כמה פריימים... לא הדביקו על התמונה.. לא שינו יותר מדי.. חיברו כמה פריימים..


*ובחייייייייייייתתתתתת אביחי... לא ראיתי HDRים?? HDRים טובים... שאין בהם הילות או צבעים מפחידים?.. שהם נראים כמו מציאות..(נורא יפה..)
אני מציעה לך לעבור על הגלריה של קובי.. או על האשכולות שלו.....
_____________________________________
לי נזירי.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 26-08-2007, 10:06
  משתמש זכר Espires Espires אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.11.06
הודעות: 3,992
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי oWeN שמתחילה ב "אתה לגמרי מדבר שטויות.. IR*..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי oWeN
אתה לגמרי מדבר שטויות..
IR* בכללי עריכה גרפית?... למה?... הופכים צבעים כי לפעמים זה יותר נעים לעין... התמונה של איתמר נגיד.. גיהנום עלי אדמות..לא עברה שינוי צבעים.. לא עברה עריכה דרסטית..! הפיכת צבעים זה באמת יותר עריכה... אבל זה לא מגיע למצב שזה הופך מתמונה.. להיות עריכה גרפית.. וזהו...
כמו שעמרי אמר... IR זה גל אור... ופוטוגרפיה כמו שאתה ציינת זה רישום באור.. מה שאומר שהתמונה הזאת היא לגמרי תמונה.. קצת שונה.. אבל אלה דברים שנעשו במהלך הצילום על ידי פילטרים... אמיתיים.. לא כאלה של הפוטושופ...

תמונות שמגיעות ישר מהמצלמה זקוקות לעוד קצת עריכה..מה לעשות.. הן פשוט לא יפיפיות לפני.. קצת לבלס.. רוויה.. הבהרות.. החשכות... וזה כדי להוציא את כל הפוטנציאל הנמצא בתמונה... יכולים לשפר את התמונה פי מיליון.. .
כמו שאורין אמרה... חדר חושך נחשב למשהו בתהליך הפיתוח.. וזה לא נקרא עריכה... פוטושופ עושה את אותם הדברים.. רק על גבי מחשב..

*למה פנורמה לא מותרת?... כולה חיבור של כמה פריימים... לא הדביקו על התמונה.. לא שינו יותר מדי.. חיברו כמה פריימים..


*ובחייייייייייייתתתתתת אביחי... לא ראיתי HDRים?? HDRים טובים... שאין בהם הילות או צבעים מפחידים?.. שהם נראים כמו מציאות..(נורא יפה..)
אני מציעה לך לעבור על הגלריה של קובי.. או על האשכולות שלו.....


לי את מדברת שטויות ולא אני :
לא אכפת לי שבIR רק הוםכפים את הצבעים או רק מוסיפים מברשות, כל עוד את עושה על זה עריכה די כבדה אז זה נחשב עריכה גרפית..
ואם את מתחילה לשחק לי בקטנות אז גם שאת רואה את התמונות הערוכות במחשב זה גם סוג של גלי אור כלשהם, אז גם הם טכנית נחשבים לצילום.

*לגבי הפנורמה את ממש לא שמה לב מה את כותבת נראה לי..."כולה חיבור של כמה פריימים" אז נכון זה חיבור של כמה פריימים אז זאת אכן עריכה גרפית, וגם את אחר כך יושבת להעלים את הקווים שבחיבורים אז גם זה עריכה,ואת יושבת לעשות תיקונים אז זה גם זה עריכה...

אני מכיר כבר כמעט את כל הגלרייה של קובי בעל פה... ויודעת מה?
לא ראיתי HDR שלא נראה עריכה גרפית...
אם תמאצי אחד אשמח אם תביאי לי לפה קישור

אביחי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 26-08-2007, 10:55
צלמית המשתמש של Narxx
  משתמש זכר Narxx Narxx אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.12.04
הודעות: 30,021
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי Espires שמתחילה ב "1.זה פרוטקציות פה או מה? תשים..."

1. לא שמתי לב למשפט שלך, פשוט אצלך זו כבר מגמה... זו לא פעם ראשונה שאני מוחק לך תגובה עם הכפשות.
לי וכל המדיינים - לשים לב לזה.
2. אתה תאלץ להאמין לי שזה הצילום המקורי. אם אתה רוצה לראות היפוך גוונים - תמונה ליד באתר שלי יש את הסוכה הזו בפריים יותר פתוח עם היפוך גוונים. תראה בדיוק את ההבדל, ותראה שהפריים שקישרתי לך הוא מקור.
3. רוויה? אתה צוחק עלי... בעין אתה תראה הרבה יותר רווי מאשר בתמונה ההיא. לרוויה אין כלל קשר מה גם שהנושא הוא בכלל הדבקות תמונה ב HDR. להוסיף 15% רוויה זה לחלוטין תקין מבחינתי.
גם את תצלם בושם ותעלה את הרוויה ה 15% זה בסדר גמור. הבעיה שלי מהצילום בושם שלך הוא שהרקע הוא רינדור פוטושופ (או הדבקה של פריים אחר) בעוד שב HDR של קוקו, אין הדבקת רקע או רינדור רקע כלשהו.
העננים בתמונה באמת היו שם. הזריחה באמת התרחשה, הכותל והאנשים - הכל היה ככה במקום. קובי פשוט בא עם מצלמה וצילום את זה.
מה אתה יכול לומר להגנתך בצילום הבושם שיניב ערך?

נראה לי שאתה מתחיל להבין את ההבדלים
_____________________________________
בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 26-08-2007, 10:59
  משתמש זכר Espires Espires אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.11.06
הודעות: 3,992
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי Narxx שמתחילה ב "1. לא שמתי לב למשפט שלך, פשוט..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Narxx
1. לא שמתי לב למשפט שלך, פשוט אצלך זו כבר מגמה... זו לא פעם ראשונה שאני מוחק לך תגובה עם הכפשות.
לי וכל המדיינים - לשים לב לזה.
2. אתה תאלץ להאמין לי שזה הצילום המקורי. אם אתה רוצה לראות היפוך גוונים - תמונה ליד באתר שלי יש את הסוכה הזו בפריים יותר פתוח עם היפוך גוונים. תראה בדיוק את ההבדל, ותראה שהפריים שקישרתי לך הוא מקור.
3. רוויה? אתה צוחק עלי... בעין אתה תראה הרבה יותר רווי מאשר בתמונה ההיא. לרוויה אין כלל קשר מה גם שהנושא הוא בכלל הדבקות תמונה ב HDR. להוסיף 15% רוויה זה לחלוטין תקין מבחינתי.
גם את תצלם בושם ותעלה את הרוויה ה 15% זה בסדר גמור. הבעיה שלי מהצילום בושם שלך הוא שהרקע הוא רינדור פוטושופ (או הדבקה של פריים אחר) בעוד שב HDR של קוקו, אין הדבקת רקע או רינדור רקע כלשהו.
העננים בתמונה באמת היו שם. הזריחה באמת התרחשה, הכותל והאנשים - הכל היה ככה במקום. קובי פשוט בא עם מצלמה וצילום את זה.
מה אתה יכול לומר להגנתך בצילום הבושם שיניב ערך?

נראה לי שאתה מתחיל להבין את ההבדלים


תעזוב מתן ,
אני לא מגיב פה עוד ומחכה עד למפגש עם משה, שהוא בנאדם עם רמה קצת [הרבה] יותר גבוהה ממני, והוא יוכל להסביר לך את הכל בצורה יותר טובה...
אתה לא תקשיב ל"אחד כמוני" שלא מתעסק זמן רב בצילום כמוך ולכן לא שווה לי להגיב פה בכלל
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 26-08-2007, 11:17
צלמית המשתמש של Fxtrage
  Fxtrage Fxtrage אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.09.06
הודעות: 912
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי Espires שמתחילה ב "[QUOTE=Narxx]1. לא שמתי לב..."

תשמע אביחי
יצא לי לקרוא את כל התגובות
ומשום מה אתה לא מנסה להפנים ורק מגונן על עצמך.
א. ה IR שנדבקת אליו הינו פילטר וסגנון הצילום קיימים עוד שנים לפני העידן הדיגיטלי (יש את זה בספרי צילום משנת 1965).
ב. לגבי עריכות של פנורמה, נעשו פנורמות בעבר והן דבר טבעי, הן דרך להתמודד עם מגבלת זוית הראיה של עדשה. ולהגיע לזוית שקרובה לזוית הראיה של אדם. שוב, גם פעם עשו והרכיבו פנורמות פשוט אז זה נעשה על שולחן עבודה מעץ מול מסגרת קרטון והתאמה של החלקים וחיתוך ידני של עודף. היום נעשה במחשב כי המדיה לא מצריכה פיתוח בשביל להגיע לתוצאה הרצויה.בכל מקרה הדגש של הצלם ואיכות הפנורמה היתה בקבלת חשיפה אחידה ושמירת הפרופורציה בכל תמונה ותמונה כך שיווצר רצף תקין ללא עיוות אופטי או חוסר התאמה של החלקים.
ג. LK ו HK הם סגנונות צילום הקיימים מאז שלמדלו למדוד אור ולחשוף בצורה הרצויה כדי לקבל את התוצאה המבוקשת. אין שום דבר שלא ניתן לעשות באופן ידני עם סרט צילום, אם אני לא טועה לאודי היו כמה תמונות HK שבמקור הן על סרט והן היו מעולות. מדידת אור וחשיפה נכונה. אין שום אומנות בלצלם ב RAW ואז לכוון את כל הפרמטרים ידנית על מסך המחשב. זה עריכה גרפית נטו!


עמית

נערך לאחרונה ע"י Fxtrage בתאריך 26-08-2007 בשעה 11:21.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 26-08-2007, 11:22
צלמית המשתמש של Narxx
  משתמש זכר Narxx Narxx אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.12.04
הודעות: 30,021
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי Espires שמתחילה ב "[QUOTE=Narxx]1. לא שמתי לב..."

למה אתה חושב שאם משה חושב אחרת ממני אני אשתכנע דווקא ממנו?
אולי אני אצליח לשכנע אותו בצדקתי?
אל תתן לאחרים לכוון את מסלול חייך. זה דיון ואתה צריך לצאת ממנו עם תובנות.
כל עוד אתה מבין את נקודת המוצא שלי ושל המדיינים פה, אז עשינו את העבודה. אנחנו מסבירים לך מדוע עריכה גראפית זה לא טוב, ולא באים להתנצח איתך האם צילומים שלך טובים או לא טובים - זו בכלל לא הנקודה.

אם יש סיבה שאתה חושב שצריך לאשר להשתמש בעריכות גראפיות כמו הדבקת ירחים או רקעים, אז תגיד למה לדעתך. כמובן שתשובה כמו "כי אני לא מצליח ליצור רקע יפה, אז אני מכפה על זה בפוטושופ" זו תשובה לא טובה, אבל אם יש לך סיבות אחרות יותר רלוונטיות לצילום - אז בבקשה.
הדיון הוא גם בשבילך, לא בשבילנו.
_____________________________________
בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 26-08-2007, 11:16
צלמית המשתמש של שחף דרור
  משתמשת נקבה שחף דרור מנהל שחף דרור אינו מחובר  
מנהלת פורומי הצילום
 
חבר מתאריך: 12.04.05
הודעות: 13,089
שלח הודעה דרך ICQ אל שחף דרור
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי Espires שמתחילה ב "[QUOTE=oWeN]אתה לגמרי מדבר..."

הנה דוגמא לHDR שצילמתי ולא נראה כמו עריכה גרפית:
https://2007-uploaded.fresh.co.il/2...13/42593645.jpg
[ואם תאמר שהעננים נראים כמו עריכה אני אענה שכך הם נראו באותו היום, למרבה שמחתי.]

אביחי, אני מניחה ששמעת על חוה, אשת אדם הראשון. חטאה של חוה, שאכלה את פרי עץ הדעת למרות האיסור שקיבלה, נבע (כך לפי מדרשים) מכך שהוסיפה איסור על איסור: היא נצטוותה לא לאכול מהעץ, ואילו לנחש (שפיתה אותה לאכול מהעץ) היא אמרה שנאסר עליה אף לגעת בעץ. הנחש ניצל את ההגזמה שלה, דחף אותה על העץ והוכיח דרך כך: נגעת בעץ וכלום לא קרה => (מכאן נובע) אם תאכלי מהעץ - לא יקרה כלום.
אתה הולך על אותה הדרך, אבל עושה את זה תוך הקטנת ראש מכוונת. אתה מבין יפה מה ההבדל בין עריכה מינימלית, שעוזרת להתגבר על מגבלות המצלמה, לבין עריכה מוגזמת, שעוזרת להתגבר על מגבלות המציאות. אתה בכוונה מדביק אותם לאחד, משחק אותה מטומטם, כדי שתוכל להגיד "הנה, גם אתם עורכים וגם אני עורך. אני באמת לא מבין את ההבדל". חוה, להזכירך, גורשה מגן עדן אחרי המשחקים האלה.
אנחנו כצלמים, משתדלים להביא את המציאות בצורה האופטימלית, כאשר הפוטושופ, כמו קודמו חדר החושך, עוזר לנו בכך. מה שאנחנו לא מנסים לעשות הוא להביא את הפנטזיות שלנו בצורה האופטימלית. ובדיוק כמו ששילוב שני פריימים: אחד שלך מביט בעיניים פעורות ומזוגגות, והשני של דוגמנית בלונדינית מחייכת; לכדי קולאז' שיטפח את האגו הגברי שלך - נחשב לעריכה גרפית לכל דבר, כך גם שילוב של שני פריימים - אחד של דוגמנית ואחד של אשכול ענבים, לכדי קולאז' שבו היא מחזיקה אשכול ענבים - הוא עריכה גרפית לכל דבר. [וזאת למרות שהאפשרות השניה הגיונית, ואילו הראשונה לא תיתכן בשום מצב ...]
אני, כמו איל, מפרידה בין שלושה סוגי עריכות:
* עריכות בסיסיות הנעשות על כל התמונה בכללותה. הכוונה היא לLevels, Color balance, Saturation ודומיהם.
זו עריכה שמבחינתי היא הכרחית, ואם צלם לא משתמש בכלים האלה (ואני לא מדברת על פריים יחיד שיצא, באופן נדיר, מושלם מהבחינות האלה) לדעתי הוא מזלזל בצילומים שלו. כמו שצלם בעידן האנאלוגי לא זרק את התשלילים לחומרים הכימיים, אלא השקיע בפיתוח כמו שהוא השקיע בצילום.
(אגב, בIR הפיכת צבעים נכללת בקטגוריה הזו, כי זו בעצם הדרך הנכונה "לפתח" IR.)
* עריכת ביניים. הכוונה היא לעריכה סלקטיבית בסיסית. למשל דודג' וברן (לדוגמא בעיניים), חידוד סלקטיבי (למשל של העיניים, שוב), שריפת רקע בהיר / הכהיית רקע כהה, העפת אוביקט (כמו שקית של חטיף מצילום נוף) וכו'.
זו קטגוריה מאוד אינדיבידואלית. יש אנשים שחושבים שזה מוגזם, ויש כאלה שלא. לדעתי האישית, זו עריכה "מותרת", אבל אם היא נעשית במידה קטנה, כך שהצופה לא מתפלץ מרוב פוטושופ... למשל עיניים של ילד שעוברות דודג' - שיהיה בעדינות. ולדעתי בקטגוריה הזו נחלקים בני האדם לפי ההתמחות שלהם בפוטושופ. מי שיודע לעשות את זה בצורה טובה ונעימה לעין - שיעשה. מי שלא יודע, ורואים את עקבות העריכה שלו (אפילו אם היא יפה) - שלא יעשה. העניין הוא לתת תחושה שהדברים היו כך מלכתחילה, או שהשינוי לא גדול, כי בסופו של דבר אלו שינויים קטנים.
* עיבוד גרפי. כאן הכוונה היא להדבקת פריימים שונים, רינדור רקעים בפוטושופ, ריטוש האוביקט, הדבקת כיתוב, הפיכת חלק מהאוביקט (למשל הפיכת ראש הדמות כך שתסתכל לכיוון המנוגד, או העתקת האוביקט והדבקתו בצורה הפוכה כהשתקפות) וכו'.
HDR ופנורמה לא נכלל, לדעתי, בקטגוריה הזו, כי הוא נועד לפצות על מגבלות המצלמה ולדמות את ההסתכלות שלה ליכולות של העין שלנו, וכן כי הפריימים הכלולים בתמונות מהסוג הזה צולמו באותו הזמן ובאותו המקום, ולכן זו בעצם אותה המציאות. (וזאת לעומת HDR שהשמיים שלו לקוחים מתמונת שמיים מעוננים יפהפיים שבכלל צולמו בשנה אחרת ובארץ אחרת, או אפילו באותו המקום אבל יום קודם.)
מה שכן, HDR בכל מקרה נמצא על הגבול בין צילום לעריכה, ולכן לדעתי אין להשתמש בו יותר מדי. אם צלם מעולה מצלם מדי פעם גם HDRים (וקובי הוא דוגמא מצויינת לכך) - זה בסדר גמור מבחינתי.

פרמטר נוסף שצריך לקחת בחשבון, ואולי הוא הכי חשוב, הוא איך הצילום עומד בפני עצמו. יש הבדל בין צילום מודלית שרוטש קשות לבין צילום בושם בקומפוזיציה רגילה שרוטש קשות. יניב העלה פעם צילום של מודלית לבושה חולצה אדומה עם נקודות לבנות, מחזיקה את השיער שלה בצורת קוקיות. כמו שאתה רואה, הצילום נחקק בזכרוני. צילום יפהפה, הלבשה מתוקה, פוזה יפה, קימפוז טוב. בקיצור - הצילום כשלעצמו עמד יפה, עניין את הצופה והעביר קונספט. על הצילום הזה הולבשה עריכה חזקה. אז האמת היא שעריכה כזו פחות מפריעה לי, כי בסופו של דבר הצילום חשוב לא פחות, והוא נעשה בצורה טובה. מה שכן - העריכה שם נעשתה בצורה לא טובה (פלסטיקית מדי, וכו'. כמו שהגבתי אז באשכול), ולכן היא פסולה, לדעתי (וכתבתי את זה בכוכבית הקודמת ^. יוצרים נבדלים עפ"י יכולותיהם בפוטושופ. מי שהעריכה שלו בולטת ומחופפת - לא יכול להשתמש בעריכה כ"כ כבדה, לדעתי. ואני לא מזלזלת בעריכות של יניב, אבל לזכרוני באשכול ההוא היו כמה פאקים שהערתי עליהם).
לעומת הצילום של הבחורה הזו, נעמיד לרגע את צילום הבושם הכחלחל שלך שיניב ערך. הצילום כשלעצמו סתמי מאוד. אין קונספט מיוחד, אין קומפוזיציה משוכללת, אין אביזרים מעניינים. כלום, רק הצגת המוצר. לכן בלתי אפשרי לבנות את כל העניין בפריים על העריכה. הצילום היה בסדר כשלעצמו (כמו שהעלית אח"כ באשכול נפרד), אבל לא מדהים ברמות מטורפות, ולכן העריכה בעצם היוותה 90% מהתוצאה. לכן זה מוגזם ולא מתאים לפורום צילום.

אגב, כל הפיסקה האחרונה (מהמילים "פרמטר נוסף שצריך לקחת בחשבון") מדברת בעצם על הכוכבית השניה ולא על השלישית. כי הדבקת רקע וכו' אלו דברים שמבחינתי בכל מקרה הופכים צילום לעיצוב גרפי, לא משנה אם בלי הרקע המודבק זה היה צילום שעמד יפה בזכות עצמו.

לסיכום, זו דעתי: עריכה בסיסית היא הכרחית.
עריכה שמעבר לבסיסית (הכוכבית השניה) מותרת לפירסום בפורום צילום אם היא נעשתה על צילום שעומד יפה בזכות עצמו (קומפוזיציה טובה, קונספט, הלבשה/איפור, חיתוך וכו') ואם היא נעשתה בצורה טובה שנותנת תחושה אמיתית ולא תחושה של עיצוב גרפי.

והכי חשוב לי שאנשים יתחילו לציין שהם עשו שימוש בעריכה שמצויינת בכוכבית השלישית (a.k.a עיצוב גרפי), ולא ינסו לעבוד על הצופים.



[מזל שהאשכול הזה יהיה מאורכב. שלא תלך לאיבוד כל החפירה הזו .]
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 27-08-2007, 08:39
צלמית המשתמש של nanak_k
  nanak_k nanak_k אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.04.04
הודעות: 1,329
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי Espires שמתחילה ב "*בסדר לא אומר שצילום IR הוא..."

גם בפילם אפשר לעשות פנורמות, יש מצלמות שהיו עם עדשה זזה על ציר אופקי כך שהיו יכולים לצלם תמונת פנורמה בפריים אחד.
מתוך קליקי:
ישנה גם דרך מקצועית והיא לצלם במצלמות המיועדות במיוחד לצילום פנורמי. ישנם שני סוגי מצלמות שכאלה, אחת בעלת עצמית הנעה על ציר ואחרת בעלת עצמית מתחלפת אולם זו קבועה במקומה לאחר התקנתה. מצלמה מן הסוג האחרון היא מצלמת כוונת של פורמט בינוני לרוב, אך יש מעטות של 35 מ"מ שמצלמות גם מסגרת רגילה (24:36 מ"מ) וגם ביחס של 24-72 מ"מ. העקרון של מצלמות אלה מבוסס על מישור סרט רחב יותר מאשר הרגיל (36 מ"מ).
והנה גם תמונה של מצלמה כזו שכן מסוגלת לצלם צילום פנורמי.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.dslr.com.cn/120/UploadFiles/200503/20050327004343653.jpg]


אז אל תגיד משהו שאתה לא יודע עליו, והנה עובדה שיש מצלמות פילם שמסוגלות לצלם צילום פנורמי
_____________________________________
Canon Eos 20D
FUJI S6000FD

My gallery at flickr: http://www.flickr.com/photos/nanak__khadya/ enjoy

נוספו תמונות לגלריה.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 26-08-2007, 01:38
צלמית המשתמש של Narxx
  משתמש זכר Narxx Narxx אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.12.04
הודעות: 30,021
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי Espires שמתחילה ב "סתכל מתן על הפיסקה הזו: ..."

אתה יוצא מתוך נקודת מגננה, כאילו שמישהו מתקיף אותך.
אז קודם כל - הרגע. אף אחד לא מתקיף אותך ואתה לא צריך לתקוף אף אחד.
בנוגע למה שציטטת, תראה מה אסף כתב:
"פיצוי על מגבלות מקום וזמן הם לא כלים לגיטימים ב"אמנות הצילום". קולאז'ים של תמונות שנלקחו במקומות שונים, בשעות שונות של היום וכו', הם כלי גרפי יותר מאשר צילומי.
הקו בין לגיטימי ל-לא לגיטימי דק מאד, גם תמונת פנורמה היא סוג של קולאז', אך בסופו של דבר היא מפצה על מגבלה כלשהי של המצלמה\העדשה,
לשתול ירח בתמונת IR שצולמה ביום זה פיצוי על מגבלת המציאות. (:"
אני מקווה שאתה מבין את הפסקה הזו, וכי במקרה דילגת עליה ולא התעלמת ממנה בכוונה כי היא בדיוק עונה על השאלה שלך.
אם אתה רוצה שאתייחס נקודתית לבושם שיניב ערך לך, או הצילום של דמנשה - הרקע הושתל שם ולא היה קיים במקור. בתור מי שמתיימר להתמחות בצילומי אופנה, או להכנס לתחום, אתה תבין בשלב מסויים כי בחירת הלוקיישן היא קריטית בעיקר עבור התאורה והרקע.
לו יכלתי לצלם הכל בסטודיו ולהלביש רקעים של שלג, מדבר, בית נטוש וכו' - הייתי עושה את זה.
אבל בגלל שאני אמן צילום ולא איזה גראפיקאי שצריך למכור מוצר, אני נוסע עד ללוקיישן שלי ובוחר אותו בצורה שתתאים לסצינה. ללבוש, לסטיילינג, לבחורה, לקונספט... אחרת, בשביל מה להשקיע כל כך הרבה מאמץ? אפשר להדביק משהו כבר בפוטושופ ולסגור ת'פינה, לא?

בנוגע ל IR, איזו עריכה מוגזמת לדעתך מתבצעת ב IR? התמונות שיוצאות מהמצלמה הן סוריאליסטיות בעצמן. לפעמים עושים היפוך גוונים, אבל דווקא זה ידמה בצורה קרובה יותר את המציאות ולא להיפך (שמים כחולים זה אחרי היפוך. בצורה הטבעית שלהם, הם חומים).
ואתה אוהב לתת דוגמאות מהאתר שלי, אז בבקשה, דוגמא לצילום IR ללא היפוך צבעים. מקווה שזה מספיק סוריאליסטי בשביל לחזק את הטענה שלי
http://matannarkiss.com/gallery/vie...age=1&imgid=173
_____________________________________
בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 26-08-2007, 01:50
צלמית המשתמש של Narxx
  משתמש זכר Narxx Narxx אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.12.04
הודעות: 30,021
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי Espires שמתחילה ב "בוא נגיד ששתי הצילומים האלה..."

יניב ערך תמונות לפי בקשת הלקוח וזו הסיבה שהוא העלה אותן לפורום בצורה הזו.
אני לא יכו להתייחס נקודתית לכל תמונה שיניב העלה כי הדיון הוא לא סביב יניב אלא סביב הנושא של עריכה גראפית בצילום.
כפי שאתה רואה מהלינקים בהודעה הראשית, הדיון התקיים גם לפני שנתיים בצורה מאוד אינטנסיבית. הרבה לפני שנרשמת לפרש. זה לא בגלל יניב או בגללך. זו תופעה שמדי פעם חוזרת על עצמה ובסוף היא רוגעת, וחוזר חלילה

בנוגע לתמונה - אתה מדבר על סוכת המציל ב IR שבאתר שלי?
אני יכול להביא לך את המקור בכיף, רק תאלץ לחכות שבועיים (אני בת"א ורק עוד שבועיים אגיע הביתה).
אם אתה רוצה להתרשם מ IR לפני עריכה או עם עריכה ללא היפוך צבעים, כנס לארכיון ותראה את המדריך לעריכת IR. יש שם את אותה התמונה לפני היפוך ואחרי היפוך.
תראה איזה יופי התמונה לפני ההיפוך נראית.
בנוסף, כנס לאשכולות של איתמר, הוא העלה לא מזמן תמונה של חשיפה ארוכה ב IR ללא היפוך גוונים, שם הנחל נראה כמו זהב נוזלי (לו היה הופך גוונים, הוא היה כחול).
בבקשה - אינפרא יפהפה מבלי לעשות היפוך גוונים. זה בסדר מבחינתך?
_____________________________________
בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 26-08-2007, 07:22
צלמית המשתמש של tita
  משתמש זכר tita tita אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.02.06
הודעות: 2,998
שלח הודעה דרך ICQ אל tita שלח הודעה דרך MSN אל tita Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי Espires שמתחילה ב "כן מאוד... אבל תשים לב למברשת..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Espires
כן מאוד... אבל תשים לב למברשת השחורה שהעביר בקצות הפריים, כדי לנסות ו"לסגור" אותו....
[סתם אני מדגים יש שמה עוד כמה דברים שגובלים בעריכה וצילום]


אז כמו שראית באשכול ההוא שליאתה צודק סגרתי את הפינות על ידי העריכה...כי פשוט זה נראה יותר טוב לדעתי...אני לא עורך על אניי לא יודע להפוך את המציאות עם העריכות שלי מה שעשיתי זה הוספתי קצת דרמה לפריים על הוספת קונטרסט וקצת BURN

כמו שאתה יכול לראות פה במקור של התמונה הזאת - https://2007-uploaded.fresh.co.il/2...11/70644486.jpg
הקצוות בפריים כולו כבר מושחרות - וזה כי רציתי לקבל את האפקט הזה ועשיתי את זה ע"י זה שלא הורדתי את הפילטר UV מה10-20 ועליו שמתי את הפילטר IR וקבלתי אפלת פינות ומה שעשיתי בפוטושופ זה לחזק את זה! לא עיוות של המציאות אלה הדגשה!
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

בברכה, איתמר חסן

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 26-08-2007, 10:50
צלמית המשתמש של Narxx
  משתמש זכר Narxx Narxx אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.12.04
הודעות: 30,021
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי Espires שמתחילה ב "איתמר עזוב אותך שטויותך,..."

מברשת?!
הוא הדביק שני פריימים האחד על השני.
בדיוק כמו שאתה ויניב ודמנשה עשיתם. מילא היה משיג את זה מחשיפה כפולה, אבל זה באמת שעבר את הגבול.
למה לא ברור לך שלהדביק פריימים בצורה שתסדר לך פריים נעים ויזואלית, זה לחלוטין www.worth1000.com?
למה אתה חוזר וטוען שמה שיש באתר www.worth1000.com זה צילום?
אתה עד כדי כך נאיבי?
ומדוע אתה משתדל כל כך לגונן על עריכות גרפיקה? אתה מנסה לפצות על היכולת הנמוכה שלך ליצור פריים מעניין באמצעות המצלמה בלבד ואתה ישר בורח לפוטושופ, לקולאג'ים ולמלאכת הדבקות.
במקום לעודד את עצמך להשקיע ולנסות לצלם כמו שצריך, אתה פשוט תצלם פריימים בינותיים ותנסה לשלב בפוטושופ בצורה שתחמיא לפריים ושתמשוך אנשים.
זו מלאכה... זו אומנות וזה לא שייך לצילום, זה שייך לעריכה גראפית (בוטה).
_____________________________________
בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 26-08-2007, 10:55
  משתמש זכר Espires Espires אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.11.06
הודעות: 3,992
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי Narxx שמתחילה ב "מברשת?! הוא הדביק שני פריימים..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Narxx
מברשת?!
הוא הדביק שני פריימים האחד על השני.
בדיוק כמו שאתה ויניב ודמנשה עשיתם. מילא היה משיג את זה מחשיפה כפולה, אבל זה באמת שעבר את הגבול.
למה לא ברור לך שלהדביק פריימים בצורה שתסדר לך פריים נעים ויזואלית, זה לחלוטין www.worth1000.com?
למה אתה חוזר וטוען שמה שיש באתר www.worth1000.com זה צילום?
אתה עד כדי כך נאיבי?
ומדוע אתה משתדל כל כך לגונן על עריכות גרפיקה? אתה מנסה לפצות על היכולת הנמוכה שלך ליצור פריים מעניין באמצעות המצלמה בלבד ואתה ישר בורח לפוטושופ, לקולאג'ים ולמלאכת הדבקות.
במקום לעודד את עצמך להשקיע ולנסות לצלם כמו שצריך, אתה פשוט תצלם פריימים בינותיים ותנסה לשלב בפוטושופ בצורה שתחמיא לפריים ושתמשוך אנשים.
זו מלאכה... זו אומנות וזה לא שייך לצילום, זה שייך לעריכה גראפית (בוטה).


טוב אז ככה , תראה לי תמונה אחת שלי שבה אני הדבקתי רקע...
דבר שני לא טענתי שמה שיש בוורס1000 הזה זה צילום...
ואני לא מנסה לפצות על היכולת הנמוכה שלי ליצור פריים מעניין, פשוט יש מצבים שאני כרגע פיזית פשוט לא יכול ליצור, לא שאני לא רואה, פשוט לא יכול , ולמה?
כיאין לי את המצבים והכלים המתאימים, אז אני לבינתיים פשוט מדמה אותם במחשב....
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 26-08-2007, 11:01
צלמית המשתמש של Narxx
  משתמש זכר Narxx Narxx אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.12.04
הודעות: 30,021
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי Espires שמתחילה ב "[QUOTE=Narxx]מברשת?! הוא..."

התמונה של הבושם שלך, שיניב ערך ואתה פירסמת - זה רקע מודבק (או מרונדר פוטושופית, זה אותו דבר).
בנוגע ליכולת שלך ליצור פריים מעניין - אני לא יודע על אילו מגבלויות אתה מדבר שמונעות ממך ליצור את הפריימים האלה. יש לך מצלמה טובה עם עדשות טובות מאוד.
מבחינת לוקיישנים, אין שום דבר שצילמתי בגלריה שלי שאתה לא יכול לצלם בעצמך (מלבד אולי התמונות ממקסיקו וטורקיה). רוב התמונות שצילם קוקו בגלריה שלו - מהארץ.
אין שום סיבה שאתה לא תוכל ללכת למקומות האלה ולצלם בדיוק מה שאנחנו צילמנו. אם תשאל אותי לוקיישנים, אני אגיד לך אחד אחד איפה צילמתי כדי שתלך לשם לנסות לצלם בעצמך. אין סודות.

אבל בחיית, בדיוק המשפט הזה שלך: "כיאין לי את המצבים והכלים המתאימים, אז אני לבינתיים פשוט מדמה אותם במחשב...." זו הפשרנות שדיברתי עליה.
אתה לא יכול לדמות ירח בתמונה כי הוא לא היה שם ואין לך את האמצעים ליצור את התמונה הזאת אמיתית.
יא מצחיק. את התמונה של הירח ב IR העליתי בכלל ל Deviantart בהתחלה ולא לפרש בדיוק מהסיבה הזו. אני אישית מאוד אוהב אותה, היא נראית כזאת מסתורית ומפחידה, אבל לא יכלתי להעלות אותה לפורום בדיוק מהסיבה שזה לא צילום - זה קולאז'.
אני מקבל את ההערה של קובי בנוגע ל HDR שאפילו שמדובר בקולאז', זה קולאז' יחודי מאוד אשר מחבר שלוש חשיפות מאותו המקום באותו הזמן ע"מ להגדיל טווח דינאמי. לא מדובר בהדבקה של דברים שלא היו שם או הסתרת דברים שלא היו שם. מין סוג של "עריכה מותרת לסגנון" שכזה.

יש הסכמה?
_____________________________________
בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 26-08-2007, 11:38
צלמית המשתמש של Narxx
  משתמש זכר Narxx Narxx אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.12.04
הודעות: 30,021
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי Espires שמתחילה ב "נו בבקשה איתמר הבאת דוגמא..."

לדעתי אפקט(!) העדר הוא דווקא מכוון אליך במקרה הזה.
שים לב למגמה שלך, יניב ודמנשה לרטש ולהחליף רקעים.
אף אחד לא עושה את זה חוץ ממכם.
אפרופו - בעבר הערנו גם לאודי, שהחליף שמיים שרופים בעננים, כך שאתה לא יכול להגיד שזה אפקט העדר, כיוון שאנחנו שומרים על הצביון הצילומי של הפריים, לאורך כל ההיסטוריה זה כך.
את האשכול של שוקו אתה זוכר? שם כן הערנו לו על העריכה (וזו לא פעם ראשונה שאנחנו מעירים לו על עריכות כאלה). אתה מבין אביחי, מאז ומעולם אנחנו מנסים לעודד צלמים ליצור פריים מושלם בצילום, ולא בפוטושופ.
זה שאתה בדיוק נכנסת למגמה הרעה של עריכות מוגזמות בפוטושופ, לא אומר שאתה חייב להשאר שם.
צא מזה, תמשיך לצלם ויהיה בסדר. אם תצלם מספיק, אתה גם תסכים איתי בסופו של דבר שלא צריך פוטושופ.

אתה יודע כמה פוטושופ אני מעביר על צילומים שלי?
כמעט ולא... באמת
אין לי צורך. הצילומים שלי לא נראים כמו פרסומות לג'ינס של קסטרו, אבל הם יפים כמו שהם. טבעיים מבלי להשתולל
את הירח המודבק שלי אגב, פירסמתי רק ב deviantart ולא בפרש וגם לא באתר שלי (למרות שיכלתי).

בנוגע לעיבוד של איתמר, הוא באמת קצת מוגזם.
מה שכן, שוב, אי אפשר להשוות הבהרה של העיניים להדבקת רקע.
אם איתמר היה לוקח עיניים מפריים אחר ושם במקום העיניים של התינוק הזה - אז זה באמת היתה עריכה מוגזמת מאוד והצילום כבר לא היה צילום אלא נטו עריכה גראפית.
אבל פה יש עריכה קצת כבדה שבמסגרת העריכה הלגיטימית. לאיתמר צריך רק להגיד "נסחפת קצת עם הדודג'" וזהו... אבל לא צריך לבטל לגמרי את הצילום - להבדיל מהדבקות הרקעים שציינתי למעלה.
_____________________________________
בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #44  
ישן 26-08-2007, 02:02
צלמית המשתמש של Narxx
  משתמש זכר Narxx Narxx אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.12.04
הודעות: 30,021
בתגובה להודעה מספר 43 שנכתבה על ידי Espires שמתחילה ב "ד"א תגיד מתן שאלה לי..."

כמובן שלא. אבל באותה מידה עין גם לא רואה IR, לא מסוגלת להסתכל על השמש ולראות אותה כמו שרואים בפיש עם צמצם 22, ובטח שלא מסוגלת לראות מים מרוחים בחשיפה של 6 שניות באור יום, או דבורים במקרו של 1:2

מה הנקודה שלך?
יש טכניקות של צילום שהן פשוט טכניקות של צילום, ויש לקחת רקע ולהלביש אותו על הפריים שלך.
תכנס ללינק השני שאסף קישר. תאמין לי - כל מה שאתה אומר כבר נכתב שם, ויש שם תגובות שלי עם לפחות 2,000 מילים. במקום לכתוב הכל מחדש - כנס לשם וקרא את כל התשובות.
אם עדיין יהיו לך שאלות, תרגיש חופשי להציף פה.
_____________________________________
בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com


נערך לאחרונה ע"י Narxx בתאריך 26-08-2007 בשעה 02:05.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #46  
ישן 26-08-2007, 01:19
צלמית המשתמש של OmriP
  משתמש זכר OmriP OmriP אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.03.06
הודעות: 1,938
שלח הודעה דרך ICQ אל OmriP שלח הודעה דרך MSN אל OmriP Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Au79 שמתחילה ב "אמנות הצילום - דיון"

בקשר לאשכול עצמו: לדעתי, דברים שהיו מקובלים בזמן הפילם, צריכים להיות מקובלים גם עכשיו (כמו שכתבת, אסף: קונטרסט, דודג'ינג, Burn וכד'). בנוסף, עריכה סלקטיבית מאוד לא מקובלת בעיניי (עבודה על חלק ספציפי בתמונה). עריכה לשם התמודדות עם המגבלות הטכניות של המצלמה - שוב, עד כמה שהיה אפשרי בפילם (לדוגמא: HDR הוא כמו שימוש בשקופיות או Velvia...).

באופן כללי, שהוא הרבה יותר פשוט בעיניי: בדיוק כמו שרובנו נמצאים עם היד על הדופק בקשר לביקורת עצמית, אנחנו צריכים להיות ככה גם בקשר לעריכה בטעם ובגבולות הסביר.

ומעבר לזה - אנחנו לדעתי פורום שתומך בריבוי דעות, לא הכל צריך להיות מוסכם על כולם ולא כולם צריכים לאהוב כל תמונה. אני בהחלט בעד להוסיף לכל תמונה את פירוט העריכה שנעשה עליה, יחד, אולי, עם קישור למקור...

סחטיין על ההשקעה, מקווה שנצא מהאשכול הזה עם כמה תובנות...

עמרי
_____________________________________
בברכה, עמרי (בלי ו' )
אם לא יודעים, לא כותבים. בשביל זה יש חברים.
Equipment: Nikon D50, Nikkor Dx 18-55mm, Nikon SB600, Nikkor 50 mm f/1.8, Tamron 18-250mm Canon PowerShot A95, Tiffen Filter Set, Minolta Dynax i7000, Minolta 28-85 mm, Σ 70-210 mm, and a few more glasses...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #47  
ישן 26-08-2007, 08:29
צלמית המשתמש של -mAoz-
  משתמש זכר -mAoz- -mAoz- אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.09.06
הודעות: 1,727
שלח הודעה דרך MSN אל -mAoz- Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 46 שנכתבה על ידי OmriP שמתחילה ב "בקשר לאשכול עצמו: לדעתי,..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי OmriP
בקשר לאשכול עצמו: לדעתי, דברים שהיו מקובלים בזמן הפילם, צריכים להיות מקובלים גם עכשיו (כמו שכתבת, אסף: קונטרסט, דודג'ינג, Burn וכד'). בנוסף, עריכה סלקטיבית מאוד לא מקובלת בעיניי (עבודה על חלק ספציפי בתמונה). עריכה לשם התמודדות עם המגבלות הטכניות של המצלמה - שוב, עד כמה שהיה אפשרי בפילם (לדוגמא: HDR הוא כמו שימוש בשקופיות או Velvia...).

באופן כללי, שהוא הרבה יותר פשוט בעיניי: בדיוק כמו שרובנו נמצאים עם היד על הדופק בקשר לביקורת עצמית, אנחנו צריכים להיות ככה גם בקשר לעריכה בטעם ובגבולות הסביר.

ומעבר לזה - אנחנו לדעתי פורום שתומך בריבוי דעות, לא הכל צריך להיות מוסכם על כולם ולא כולם צריכים לאהוב כל תמונה. אני בהחלט בעד להוסיף לכל תמונה את פירוט העריכה שנעשה עליה, יחד, אולי, עם קישור למקור...

סחטיין על ההשקעה, מקווה שנצא מהאשכול הזה עם כמה תובנות...

עמרי

ובכן, כמה דברים:
א. עריכה סלקטיבית היתה מקובלת אף היא בתקופת הפילם - הסתרות, הוספות (burn ו-dodge), שימוש בפילטרים שונים על חלקים שונים בתמונה בחדר החושך ואפילו ריטושים.
ב. HDR לא ממש דומה לשימוש בסרט שקופיות מאחר והאחרון לא מגדיל את הטווח הדינאמי כמו שעושה HDR. אני לא יודע אם קיימת מקבילה אנלוגית ל-HDR, הכי קרוב אולי זה הוספות והסתרות.
ג. אני לא רואה טעם לקבוע את גבולות העריכה בהתאם למה שהיה מקובל בתקופת הפילם. הפילם והצילום האנלוגי הוא טכנולוגיה בפני עצמה והצילום הדיגיטלי הוא טכנולוגיה אחרת, דומה אבל גם שונה מאוד, המאפשרת דברים שלא היו אפשריים בימי הפילם. אני לא רואה בפילם דבר מקודש שיש להשוות אליו את הצילום הדיגיטלי וע"י כך להגביל אותו.

לדעתי, Au79 (פותח השרשור, תזכיר לי מה השם?) הגדיר בצורה מדויקת מה ראוי להיחשב כעריכה לגיטימית ומה לא. כל הדיונים שהתפתחו סביב זה (עד להודעה שלך, לא הספקתי להמשיך) די טוחנים מים והולכים סחור סחור.
_____________________________________


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #50  
ישן 26-08-2007, 01:42
צלמית המשתמש של Narxx
  משתמש זכר Narxx Narxx אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.12.04
הודעות: 30,021
בתגובה להודעה מספר 49 שנכתבה על ידי Espires שמתחילה ב "יודע מה שמע, פשוט עזוב את..."

זו הטעות הגדולה שלך!
אפשר להגיע לכל דבר עם צילום. זה בדיוק מה שאסף כתב. שים לב בדיוק למילים שלו.
זה לא קל ידידי הצעיר - צריך לא מעט נסיון והרבה כשלונות כדי להצליח ליצור פריימים מושלמים.
אבל זה בהחלט אפשרי. דווקא אם תשתמש בפוטושופ, אתה תשאר ברמה ההתחלתית שלך ולא תתפתח.
ככל שתצלם יותר, אתה תגיע לרמה גבוהה יותר, ובסופו של דבר, גם אתה תוכל להיות קוקו (ביטוי).

בנוגע לאם תרצה תגיב, אם לא תרצה לא תגיב - זו פשרנות גרועה מאוד.
אתה למעשה מעודד אנשים (ובעיקר את עצמך) לערוך בפוטושופ כדי לפצות על מחסור בהצלחה צילומית.
לא טוב! אתה לא מאתגר את עצמך ולא תוכל להגיע לרמה גבוהה באמת לעולם.
כן לצלם! כן להתאמץ ולנסות. אתה תראה שבסוף תצליח.

אני מוכן להראות לך צילומי סטודיו שאני מצלם מבלי לערוך ותראה עד כמה הרמה והדייקנות טובים.
וזה בגלל שאני מצלם הרבה ולומד הרבה. לפוטושופ אין שום קשר לעניין.
אביחי, אל תוותר לעצמך.
פה אני יכול להגיד בגאווה, שבתחום אמנות הצילום - הדרך היא החשובה, ולא התוצאה.
_____________________________________
בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #68  
ישן 26-08-2007, 03:35
  eyalpa eyalpa אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.11.04
הודעות: 1,140
שלח הודעה דרך ICQ אל eyalpa שלח הודעה דרך MSN אל eyalpa
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Au79 שמתחילה ב "אמנות הצילום - דיון"

אני בדעה שאתה ממש טועה ..... הרי אף אחד לא מסוגל להוציא תתמונה מושלמת !
פוטושופ הוא כלי לגיטימי לתיקון התמונה, כמובן שיש פה חלוקה ל2 סוגי עריכה .
1. עריכה קלה - משחק בלוולס, איזוני צבעים , קרופינג .....
2. עריכה בינונית - כל מה שקשור בתיקוני פיגמנטים , כל מה שנוגעים ומשנים את התמונה פיזית , כמו למשל העלמת חלק .
3. עריכה גסה- כאן למעשה לא רואים אף חלק מהתמונה המקורית, ולמעשה זה לא קשור לפורום צילום .

אני בדעה ששני העריכות הראשונות הן ליגיטימיות לפורום צילום ומומלצות .
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #76  
ישן 26-08-2007, 10:04
צלמית המשתמש של Reality2
  משתמש זכר Reality2 Reality2 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.02.07
הודעות: 431
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Au79 שמתחילה ב "אמנות הצילום - דיון"

אני מסכים איתך כמעט בהכל.. חוץ מהקטע של הHDR והפנורמות למיניהם
זה אמנם לגיטימי והרבה צלמים עושים זאת אבל זה נחשב לעריכה כבדה
אז מה אם זה נובע בגלל המחסור בציוד
אני אישית גם עשיתי עריכות כבדות.. (ועכשיו אני מצטער על כך)
בפעם האחרונה שעשיתי זאת קפצו עליי ובצדק.. כי כשעכשיו אני מסתכל על זה זה נראה פשוט מגוחך
אם אין לך את הציוד המתאים עדיף לנצל את המקסימום של הציוד הנוכחי ולא לנסות לערוך כדי להגיע לתוצאות של ציוד טוב יותר ..

ד"א אותו הדבר עם עריכות HK למיניהם.. שורפים סלקטיבית את הרקע וממירים לשחור לבן בעזרת ערוץ אדום או whatever
זה גם סוג של עריכה מוגזמת ובכל זאת אף פעם לא ראיתי אתכם מעירים על זה למישהו..
כנ"ל גם כל הקטע של עריכת העיניים על מנת להוסיף דרמטיות לתמונה ...
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
--בברכה, גיל מזרחי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #78  
ישן 26-08-2007, 14:01
צלמית המשתמש של Reality2
  משתמש זכר Reality2 Reality2 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.02.07
הודעות: 431
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 77 שנכתבה על ידי Narxx שמתחילה ב "מסכים איתך. העניין של ה HDR..."

גם עריכה כגון שינוי הרקע יכולה להתבצע בצורה עדינה ביותר
והתמונה של שחר evolution היא דוגמה נפלאה לכך..
בתאחלס אם לא הייתם באותו מפגש לא הייתם באמת יודעים שהעננים מודבקים.. כי אין מה שמסגיר את זה
אבל עדיין זה עריכה מוגזמת גם אם היא עדינה וגם אם היא לא
הזכרת את קובי.. זה נכון שהעריכות שלו גם מאוד עדינות ולא משאירות אחריהן עקבות
אבל אי אפשר להגיד שבגלל העובדה הזאת זה אפשרי לעשות זאת ועדיין לקרוא לזה צילום נטו
מה שאני מסיק מתגובתך מתן היא שבעצם מי שיודע לערוך שיערוך ומי שלא לא
כמו שאמרת "ופשוט יראה כאילו המצלמה התמודדה יפה עם איזורים בהירים מאוד וכהים מאוד בו זמנית"
גם בפנורמה אנכית שמבוצעת היטב אפשר להגיד שזה נראה ממש כמו תצלום עם עדשה רחבה... אבל ה"כמו" משנה את כל התמונה (תרתי משמע)
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
--בברכה, גיל מזרחי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #79  
ישן 26-08-2007, 14:25
צלמית המשתמש של שחף דרור
  משתמשת נקבה שחף דרור מנהל שחף דרור אינו מחובר  
מנהלת פורומי הצילום
 
חבר מתאריך: 12.04.05
הודעות: 13,089
שלח הודעה דרך ICQ אל שחף דרור
בתגובה להודעה מספר 78 שנכתבה על ידי Reality2 שמתחילה ב "גם עריכה כגון שינוי הרקע..."

התגובה הארוכה שכתבתי למעלה עונה על השאלה שלך (טוב, היא אומרת את דעתי ולא את דעתו של מתן, ובכל זאת...).
הנה הסיכום של ההודעה ההיא:
"לסיכום, זו דעתי: עריכה בסיסית היא הכרחית.
עריכה שמעבר לבסיסית (הכוכבית השניה) מותרת לפירסום בפורום צילום אם היא נעשתה על צילום שעומד יפה בזכות עצמו (קומפוזיציה טובה, קונספט, הלבשה/איפור, חיתוך וכו') ואם היא נעשתה בצורה טובה שנותנת תחושה אמיתית ולא תחושה של עיצוב גרפי."

כך שאכן יש חשיבות לידע של הבנאדם בפוטושופ, ולעובדה שהוא יודע לערוך ללא הותרת עקבות, אבל גם זה הופך לבסדר רק אם התמונה עומדת בזכות עצמה, ואם העריכה היא לא משהו מוגזם ומשתולל, אלא עריכת בינתיים (לפירוט קרא את ההודעה הארוכה שלי, למעלה).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #83  
ישן 26-08-2007, 11:45
צלמית המשתמש של SilverCivic
  SilverCivic SilverCivic אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.02.06
הודעות: 2,077
שלח הודעה דרך ICQ אל SilverCivic שלח הודעה דרך MSN אל SilverCivic
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Au79 שמתחילה ב "אמנות הצילום - דיון"

אסף , אתה יודע שאני מעריך מאוד את הדעה שלך , ובעיניי אתה אדם מלומד ומשכיל עם ידע רב בתחום , שאפשר ללמוד ממנו באמת המון.

אבל כמו שאתה מכיר אותי , אני חולק עליך בעניין הזה..


נכון , זהו פורום צילום , ותמיד צריך להשאר נאמן למקור , אבל בסופו של דבר , המטרה שלי כצלם היא ליצור תמונה.

תמונה שתשרת את הרעיון , תמונה שתעזור לרעיון , תמונה שתמחיש את הרעיון.

אשר תוצג בצורה יפה , אסטתית ונעימה לעין ... כמו שאנשים אוהבים לראות.


לא תמיד התמונה יוצאת טובה , ואני מאוד משתדל בתור צלם , אבל לא הכל מושלם ,
ולפעמים חסר משהו כדי להשלים את החסר בה שעשוי להוסיף המון (ע"ע - http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...293#post2205099)

אוקי , אז תקרא לזה רמאות , תקרא לזה עיוות של המציאות (ואני לא מכחיש לרגע שזה לא נכון , ובאמת שאני לא מרבה לעשות את זה אלא אם התמונה ממש דורשת את זה).

אבל בסופו של דבר , יצרתי את התמונה שרציתי , וחוויתי סיפוק עצום מהתוצאה הסופית.

זאת המטרה של הצילום לפי דעתי האישית.

זה שאני מחכה לרגע שאקנה את הD200 , ועם עדשה שונה כדי שוב לצלם את הפריים ,
והפעם באופן טבעי עם עריכה מינימאלית בכדי שיהיה לי יותר הנאה מהפריים , זה משהו אחר..
אבל עד אז , זה הפריים שאציג בגלריה שלי , כשאצלם את האמיתי , הפחות ערוך , האמיתי יותר , אחליף את הישן בחדש.
וזה נשמע כאילו אני מדבר על החלפת רכב (חדש בישן) , אבל התמונה הזאת זאת תמונה שרציתי לעשות הרבה זמן , ואני לא מוותר עליו בכזאת קלות

אבל כל זה זה לא אומר שאני יפסיק להריץ "חטאים" בפוטושופ מתי שאני יחשוק בדבר שאני רוצה להשיג בתמונה שאינני יכול להשיג בשעת הצילום (כדוגמת העננים)...

וחבל לפספס פריים טוב רק בגלל ש"אנחנו צלמים ולא גרפיקאים" , אם יש לך את הכלים , למה שלא תשתמש בהם?

בוא נאמר , שאני מעדיף לסדר תקלות בזמן צילום , ופחות בפוטושופ.
אבל כשאין ברירה אז אין.



תאמין לי אסף , שאם כולם פה היו מפסיקים להשתמש בפוטושופ (ואפילו שימוש בפוטושופ לצרכים בסיסיים כמו שאתה מגדיר - מסגרת , חתימה ואולי פיצוי על מגרעות של המצלמה)
הרמה הייתה הרבה יותר נמוכה.

לא הכל מושלם בחיים , ולא תמיד מישהו מלמעלה עוזר לנו שהכל יהיה מסודר בעינית.

אני פרפקציוניסט , מה לעשות , כזה אני - לטוב ולרע.. תכונה חשובה לצלם (ובכללי ליוצר) לדעתי.
תמיד אני מחפש את התוצאה המושלמת , וכן - חברו הטוב של הצלם - הפוטושופ , עוזר לי לעיתים להשיג אותה.

אז כן , זה בהחלט גובל בעריכה גרפית , ובהחלט מוגזם מה שעשיתי באבולושן , אבל בסכ"ה הגשמתי את המטרה הסופית שלי - יצרתי את התמונה שרציתי.

אף אחד לא אוהב לראות תמונה יבשה , חסרת קונטרסט , חשוכה ולא ממש חדה , וכך הרעיון המרכזי מתפספס מכיוון שכמעט מיידית אנו (אני לפחות) מסננים תמונות באיכות טכנית גרועה.
אלא אם התמונה קורצת לי , וסתם לדוגמא... כמובן שמיידית מבדילים בין פריים שחור לבן מגורען קלאסי כשהרעיון מובלט וברור ,
לבין איזה פריים באיכות טכנית בינונית שהרעיון המרכזי בו לא מומחש באופן הראוי לו , וחבל.


אני מקווה שלא ירדו עליי יותר מידי , זאת הדיעה שלי , ומי שמכיר אותי מקרוב , כבר כנראה יודע את זה.


THESE WERE MY 2 CENTS FOR THIS TOPIC

אחרי בערך מליון עריכות , סיימתי

שחר.
_____________________________________


נערך לאחרונה ע"י SilverCivic בתאריך 26-08-2007 בשעה 12:03.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #85  
ישן 26-08-2007, 12:18
צלמית המשתמש של Narxx
  משתמש זכר Narxx Narxx אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.12.04
הודעות: 30,021
בתגובה להודעה מספר 83 שנכתבה על ידי SilverCivic שמתחילה ב "אסף , אתה יודע שאני מעריך..."

שים לב למה שקוקו בעצמו כתב באשכול שלך:
"חוצמזה - ההוספה של העננים משכנעת ביותר.
אבל לא יודע אם הייתי מוסיף, להשתמש בצילום מזמן ומקום אחר זה קצת מוגזם
"

ושים לב למשפט הזה שלך:
"נכון , זהו פורום צילום , ותמיד צריך להשאר נאמן למקור , אבל בסופו של דבר , המטרה שלי כצלם היא ליצור תמונה."
לא! זו הטעות, זה מה שאתם לא מבינים. המטרה שלנו היא ליצור צילום. לא תמונה.
תמונות יש פה: www.worth1000.com.
אם יש לך קולאז' יפה, תפרסם אותו בפורום עיצוב גראפי, במה חדשה, deviantart ואולי אפילו ב worth1000 בעצמו. אבל למה בפורום צילום? כי הקולאז' מבוסס צילום? אז מה?!

כתבת: "וחבל לפספס פריים טוב רק בגלל ש"אנחנו צלמים ולא גרפיקאים" , אם יש לך את הכלים , למה שלא תשתמש בהם?"
אתה צודק ב 101%. אסור לפספס את הפריימים האלה. אם זה מה שרצית, אז זה מה שתעשה.
זה בסדר גמור. אתה יכול להציג את זה בגלריה שלך ואפילו למכור את זה בניו-יורק ולהגיע ללובר.
הטענה היחידה והבודדת היא שזה לא שייך לצילום. זה הכל.
אנחנו לא מבטלים את האומנות שלך והיא טובה ויפה ומוצלחת ומבטאת הרבה כישרון.
כולה מה אמרנו -זה לא צילום. זה הכל

שחר, אנחנו לא שוללים פוטושופ, אלא שימוש בכלי הזה בצורה מוגזמת, כפי שהעדת בעצמך באבולושן.
בסה"כ, אתה מסכים עם אסף שהשימוש בפוטושופ הוא תקין כל עוד לא משתוללים איתו ברמת הקונספט (הדבקות, החלפות רקעים וכו').
הדיון עלה בעקבות גלי ההדבקות בפורום. אני מכיר אותך כצלם ואני יודע שאתה מתאמץ מאוד בשביל לצלם את הפריים שלך.
אם אתה רוצה לצלם עכביש במקרו בשטח, אתה תסע לשטח ותצלם אותו במקרו. אתה לא תצלם אותו בסטודיו ואז תביא תמונה מהשטח ותדביק.

מה שאי אפשר להגיד על אנשים אחרים פה (לצערי), ומזה בדיוק עלה הדיון.
סה"כ שחר, אתה לחלוטין מסכים איתי ועם אסף.
_____________________________________
בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #87  
ישן 26-08-2007, 13:56
צלמית המשתמש של KoKo_
  KoKo_ KoKo_ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.03.04
הודעות: 4,275
שלח הודעה דרך ICQ אל KoKo_ שלח הודעה דרך MSN אל KoKo_
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Au79 שמתחילה ב "אמנות הצילום - דיון"

טוב, לא קראתי הכל, אבל ממה שראיתי ברפרוף זו פשוט חזרה וחידוד של אותם הדברים שתמיד עולים.

חשבתי לי, הרי אם יש לי צילום שאני עורך בצורה דרסטית - מה לו ולפורום עיצוב גרפי?
מישהו נכנס לשם לאחרונה?
שם מתעסקים בלוגואים, גרפיקה ואילוסטרציות וקטוריות.
מי יגיב לי? אנשים שמתעסקים עם פונטים, לא עם אור.

ולכן -
אולי כדאי לפתוח תת פורום נוסף בשם "עיבוד מתקדם"
שם יהיה אפשר לרכז את כל הHDRים המוגזמים, ההדבקות, המונטאז'ים וכד'.

ככה לאף אחד לא יהיו ספקות האם מדובר בצילום נטו או במשהו מעבר.
ומצד שני - הגולשים יהיו אותם גולשים, שמתעסקים באותם דברים.

מתן, אתה לא חייב להכנס לשם אם אתה לא רוצה

מה אומרים? לדעתי זה גם יעשה סדר בפורום וגם יפתור את ההתבחבשות הזאת כל פעם מחדש
(אני כבר רואה איך מתן מעביר כל אשכול שני ל"עיבוד מתקדם" )
_____________________________________
www.KobyHarati.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #94  
ישן 26-08-2007, 14:30
צלמית המשתמש של שחף דרור
  משתמשת נקבה שחף דרור מנהל שחף דרור אינו מחובר  
מנהלת פורומי הצילום
 
חבר מתאריך: 12.04.05
הודעות: 13,089
שלח הודעה דרך ICQ אל שחף דרור
בתגובה להודעה מספר 93 שנכתבה על ידי Reality2 שמתחילה ב "זה אומר שגם לערוך עומק שדה..."

נגיד את זה ככה:
אם היית יכול לעשות את זה בצורה מושלמת, זה אולי היה בסדר. אבל אתה לא יכול (ולא, הדרך שבה עשית את זה לא נחשבת מושלמת. עובדה שראינו שזה לא זה), ולכן אוטומטית אנשים מכניסים את זה לקטגוריה של עריכה מוגזמת.
מצד שני, יש חברים בפורום, מסתבר, שמתקנים את הבוקה בתמונות שלהם, כי העדשה מוציאה בוקה מכוער (מטושטש, אבל מכוער). הם עושים את זה בצורה מעולה, ואי אפשר לראות את זה. מבחינתי זה מקובל.

האמת היא שאני תומכת ברעיון של קויבי. אני יודעת שאני, באופן אישי, כן אכנס לפורום הזה. התחום שבין צילום לעריכה גרפית, קרי התחום של עריכת תמונות בצורה חזקה, מעניין אותי ואני אוהבת אותו. אשמח להגיב שם, לתרום לאנשים מנסיוני ובעיקר ללמוד מנסיונם של הטובים ממני.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #101  
ישן 26-08-2007, 14:46
צלמית המשתמש של שחף דרור
  משתמשת נקבה שחף דרור מנהל שחף דרור אינו מחובר  
מנהלת פורומי הצילום
 
חבר מתאריך: 12.04.05
הודעות: 13,089
שלח הודעה דרך ICQ אל שחף דרור
בתגובה להודעה מספר 100 שנכתבה על ידי Espires שמתחילה ב "זה לא חוסר מקצועיות שלי, זאת..."

נכון. פצע כזה אתה יכול להוריד בשניה עם הסטאמפ-טול, אף אחד לא יראה וזה גם לא נחשב (לדעתי) עריכה מוגזמת. אבל כמו שאמר ריאליטי - הדבקת רקע זה כבר משהו אחר. והנה אתה מתחיל להבין על מה דיברנו (כי זו לא היתה דעתך בתחילת האשכול).
לגבי ריטוש כללי (והכוונה היא לא להסרת פצעון קטן, אלא לריכוך של הפנים בלבד) - כמו שכתבתי למעלה, לדעתי זה בסדר כל עוד אתה עושה את זה בצורה נעימה. העניין הוא שאתה נדבק לריטושים שיניב עושה, ויניב לא עושה את זה בצורה טובה. כלומר, הוא עושה את זה בצורה שטובה לפרסום מוצרים של קאסטרו ודומיו, אבל לא לפורום צילום. אם אפשר לראות את הפלסטיקיות של העור - מסתבר שעברת את הגבול.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #115  
ישן 26-08-2007, 14:44
  ZIGOTA ZIGOTA אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.07.04
הודעות: 784
בתגובה להודעה מספר 105 שנכתבה על ידי Reality2 שמתחילה ב "אז זהו אביחי אתה צודק ב100%..."

קודם כל זאת לא שטות !? זה שאביחי מצפה לצלם תמונה ושהמצלמה תוציא לו תמונה מעלפת זה טעות גדולה שלו . לפעמים כן , צריך להשקיע בפריים מעבר ללחיצה .

יש דברים שכמה שלא תשקיע לא תוכל לקבל את המציאות או איך שהצלם רוצה להציג אותה . כיום ! נכון להודעה זאת , מצלמות לא מסוגולות להתמודד עם תאורה שונה בפריים אחד - לא ניתן לקבל חשיפה נכונה לחלק הבהיר ביותר ולחלק הקהה יותר ! , תנסה להסתכל החוצה בצהרי היום מתוך הבית - אתה תראה טוב את מה שהולך ובפנים ובחוץ , במצלמה זה לא כך ...אני שאתה מבין תהמשך ...

לכן לבצע HDR הוא פיצוי על חוסר יכולות טכנולוגית של המצלמה .

למה בדיוק מצלמה אמורה לרטש ?!?!?????
_____________________________________
Nikon D70s kit+Sigma 70-300

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #116  
ישן 26-08-2007, 14:51
צלמית המשתמש של Narxx
  משתמש זכר Narxx Narxx אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.12.04
הודעות: 30,021
בתגובה להודעה מספר 105 שנכתבה על ידי Reality2 שמתחילה ב "אז זהו אביחי אתה צודק ב100%..."

אל תכנס למילים ותנסה בכוח למצוא איך לרמות.
ברור לכולם הרי מה מותר ומה אסור.
מספיק לנסות למצוא חוקים ולנסח הכל במילים.
תצלם, ותעלה את זה לפורום עם עריכה בסיסית. כל מה שלא יהיה כזה, יועבר לפורום עיצוב גראפי.

קוקו, אני חולק עליך.
גם אם כל אשכול שני יועבר לעיצוב גראפי, אולי נתחיל מגמה בה צלמים וגראפיקאים מגיבים בפורום ההוא כמו שצריך.
אולי זה ידרבן אותך גם להכנס ולהגיב שם, ומכיוון שגם אני אוהב עיבודים של worth1000, גם אני אכנס לשם.

תגובות כמו "אף אחד לא יכנס לשם" שמענו גם על הפורום הטכני לפני שהוקם והופה - הוא פעיל לפחות כמו הפורום הזה.

לדעתי זה מיותר ליצור פורום חדש רק בשביל עבודות worth1000.
אדבר עם המנהלים האחרים וננסה לנסח משהו בתקנון בנוגע לעריכות שמקומן בפורום עיצוב גראפי.
אתם מוזמנים לעזור לנו.
לאחר שנסכים על ניסוח, נעדכן את התקנון ואז לא נאלץ לחזור על האשכולות האלה כל שנה. אשכולות עם עיבודים מוגזמים פשוט יועברו לפורום המתאים וזהו.
_____________________________________
בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #121  
ישן 27-08-2007, 15:59
צלמית המשתמש של שחף דרור
  משתמשת נקבה שחף דרור מנהל שחף דרור אינו מחובר  
מנהלת פורומי הצילום
 
חבר מתאריך: 12.04.05
הודעות: 13,089
שלח הודעה דרך ICQ אל שחף דרור
בתגובה להודעה מספר 120 שנכתבה על ידי Reality2 שמתחילה ב "רעיון מצויין עם הסמלון להוסיף..."

אבל גולשים חדשים (ולא רק חדשים, אני משוכנעת) לא ידעו מה האייקון הזה מסמל, והרבה גולשים גם לא ישימו לב אליו, ואני די משוכנעת שזה יתמסמס.
ואם עד עכשיו כשראיתי תמונה מרוטשת הערתי על זה, בין השאר כדי לידע את המגיבים שלא קלטו את זה ("וואו, איזה צילום מעולה! רואים ממש טוב את האיפור שלה, והעור שלה נראה ממש חלק" תגרור תגובה של "פותח האשכול, העריכה שלך מוגזמת לטעמי" על מנת לידע את המגיב הקודם שהוא הגיב דווקא על החלקים של העריכה <טוב, לא מצאתי דוגמא טובה. מבינה שהבנתם את הקונספט>), כשיכנס החוק של הצלמית החדשה זה יהיה טיפשי. גולשים יגיבו כאילו הם מגיבים לצילום רגיל, ויהיה מוזר וטיפשי לכתוב להם "אממ, אם לא שמת לב - זה צילום שנערך קשות" (בטון של "אהמ, אם לא שמתְ לב - את יושבת לי במקום" בון מתייפייף של ילדות בנות 10).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #127  
ישן 27-08-2007, 22:12
צלמית המשתמש של Narxx
  משתמש זכר Narxx Narxx אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.12.04
הודעות: 30,021
בתגובה להודעה מספר 119 שנכתבה על ידי KoKo_ שמתחילה ב "למה כ"כ מפריע לך שיהיה תת..."

אגיד לך למה מפריע לי.
1. זה לא שייך לצילום. אם אתה מסכים איתי שהאתר www.worth1000.com הוא אתר לאמנויות הפוטושופ כמו שרוב הגלריות ב www.pbase.com הן גלריות צילומיות, אזי הפורום שלנו מתיימר להיות פורום צילום, ולא פורום עריכה.
2. הדוגמא שהבאת בנוגע למצלמות חמודה מאוד, אבל גם מאוד נקודתית.
ברור לשנינו מדוע הפורום מתאים לפה, מבלי שאצטרך להסביר לך (אני מקווה).
3. אתה יודע שיש בתקנון חוק שמחייב (!) אנשים להשתמש באייקון מצלמה לצילום, סימן שאלה לשאלה וסימן קריאה כחול למאמר / כתבה?
אתה יודע כמה אנשים אני צריך להעיף מהפורום רק בגלל שעברו על החוקים האלה?
אתה ואני, אגב - חלק מאותם אנשים שצריך לחסום מהפורום.
זה פשוט לא עובד, וזה גם מאוד ילדותי מבחינתי.
המטרה שלי היא לעודד אנשים לצלם ולא לרטש. אני לא רוצה אשכולות ריטושים, אלא אשכולות עם צילומים.
אתה רוצה להשאיר את הסטטוס קוו ולשנות שורה בתקנון שבלאו-הכי אף אחד לא יתייחס אליה והכל ימשיך כרגיל כאילו לא נכתבו פה למעלה מ 140 תגובות באשכול.

אתה באמת רוצה ליצור מהפורום הזה d-spot או "הקבוצה של שלומי" שיחולק למליון תתי פורומים למליון נושאים?
יש לזה בכלל היענות?
אין כל כך הרבה מרטשים שצריך פורום שלם בשבילם, ואם יש כאלה, אדרבה, מצויין! ניצור פורום כזה בעיצוב גרפי ונרוויח פעמיים. גם תהיה במה חדשה לביטוי היצירתיות הגרפית של החברים בפרש, וגם פורום עיצוב גרפי יקבל יותר כניסות וביקורת, בין היתר מחברי פורום צילום.

אשאל אותך שאלה הפוכה, במידה ואתה תרצה להגיב בפורום שכזה, מה זה משנה לך בתאכלס, אם הוא תחת אצטלה "צילום" או "עיצוב גרפי"?
אני מבטיח לבוא לבקר ולהגיב מדי פעם, ואפילו לפרסם כמה עיבודים גרפיים.
איך אני איתך?
_____________________________________
בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com


נערך לאחרונה ע"י Narxx בתאריך 27-08-2007 בשעה 22:14.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #129  
ישן 26-08-2007, 21:32
צלמית המשתמש של Narxx
  משתמש זכר Narxx Narxx אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.12.04
הודעות: 30,021
בתגובה להודעה מספר 128 שנכתבה על ידי שחף דרור שמתחילה ב "אולי יצליח הנסיון ליצור ערבוב..."

מסכים. הפתרון האוטימטיבי יהיה חלוקה לסוגי אמנויות כמו בבמה חדשה או deviantart.
הבעיה היא שאני לא יכול לבקש מהאדמינים ליצור תת פורום עבור כל סגנון אמנות כזה או אחר.
צריך לרכז גושי משתמשים בפורומים עם תחומי עניין משותפים.
במידה ויש היענות גדולה מספיק לפורום, אפשר ליצור פורום כזה (תת פורום בעיצוב גראפי).
דרישות המינימום לפורום כזה הוא אם אני לא טועה 10 אשכולות בשבוע, למרות שזה נשמע לי הרבה. יש הרבה פורומים בלי הכמות הזו.
בכל מקרה - אם יש ביקוש, תהיי בטוחה שיש היצע. לפתוח פורומים לא עולה כסף, והאדמינים מעודדים הרחבת האתר לכמה שיותר תחומי עניין (זה טוב להם... כמה שיותר הודעות בפרש זה יותר כסף מפרסומות)
_____________________________________
בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #131  
ישן 26-08-2007, 22:13
צלמית המשתמש של Narxx
  משתמש זכר Narxx Narxx אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.12.04
הודעות: 30,021
בתגובה להודעה מספר 130 שנכתבה על ידי Reality2 שמתחילה ב "למה צריך תת פורום לזה? זה..."

שוב, מראש לא צריך לתת פידבק על העריכה אלא על הצילום.
אז מה הועילו חכמים בתקנתם אם נשאיר את המצב כמו שהוא עכשיו, שאנשים מעלים לפה עריכות גרפיקה מוגזמות?
אם העבודה בגבול הטעם הטוב, אז שיהיה, אבל אם לא... אז מה עשינו כל הדיון הזה?

למה תת פורום? דווקא בשביל שיקבלו פידבקים בנוגע לצילום ולעיבוד גם יחד.
אם אעביר את האשכול כמו שהוא לפורום עיצוב גראפי, מי שכרגע מגיב שם הם גרפיקאים ולא צלמים.
אולי זה יעודד אנשים חובבי עריכות להגיב גם שם לצילומים מעובדים.... זה גם רעיון להעלאת הפעילות בפורום ההוא.

בכל מקרה, אני אדבר עם מנהל/י פורום עיצוב גראפי.
נראה אם אנחנו מעדיפים לעודד אנשים מפורום צילום להגיב לצילומים מעובדים בפורום שלו, או שעדיף לעשות הפרד ומשול וליצור תת פורום בניהולו בפורום שלו.

אגב, בעבר גם אני פתחתי שם אשכולות ריטושים שלי.
אם תכנס לפורום ותחפש אשכולות שאני פתחתי, אתה תראה שהעליתי לשם אשכולות שהיום מעלים לפה.
אני מהווה דוגמא לכך, כפי שנהגתי עוד ממזמן.
נקודה למחשבה.
_____________________________________
בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #137  
ישן 27-08-2007, 22:28
צלמית המשתמש של Narxx
  משתמש זכר Narxx Narxx אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.12.04
הודעות: 30,021
בתגובה להודעה מספר 136 שנכתבה על ידי שחף דרור שמתחילה ב "הניסוח שלי לא היה טוב. הוא..."

יקירתי,
אני לא רוצה שהפורום שלנו "יתפתח" בכיוונים של עיצוב גראפי.
את המחלה המדבקת הזו תשאירי לדי-ספוט ושלומי.
את הדבר הכי טוב שאנחנו עושים - שומרים על הרמה הצילומית - את רוצה לקחת בזה שאת מערבבת בשר וחלב, צילום ועריכה, יד ביד באותו פורום.

הנקודה שלי היא ברורה. גם אם אמנות מסויימת מורכבת מתמונה, העיבוד הגראפי למעשה משנה את הצילום ומשתמש בו כדי להכין עבודה גראפית מסויימת (קולאז').
אין לקומפוזיציה והתאורה הרבה משחק בכל מקרה בפריים, במידה והפריים הוא קולאז'.
כנסי ל www.istock.com כנסי עם המשתמש שלך וגלשי לכתובת הזו:
http://www.istockphoto.com/design_s...ls.php?ID=10715
עיצוב גראפי נהדר המורכב מתמונות וצילומים (בין היתר, העין של נשנש).
עכשיו תגידי לי - האם יש לעובדה שהתמונה צולמה בצמצם 4 בעדשת סיגמא 150 מקרו בתאורה טבעית בצל, איזו שהיא השפעה על העיצוב הגרפי?
(קישור לתמונת המקור: http://matannarkiss.com/gallery/vie...tage=1&imgid=70)

לא.

מ.ש.ל
_____________________________________
בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com


נערך לאחרונה ע"י Narxx בתאריך 28-08-2007 בשעה 06:30.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #141  
ישן 27-08-2007, 17:54
צלמית המשתמש של Au79
  משתמש זכר Au79 Au79 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.05.04
הודעות: 10,227
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 132 שנכתבה על ידי שחף דרור שמתחילה ב "בסופו של דבר אני מסכימה עם..."

הערות על קומפוזיציה יכול לתת כל מי שיש לו רקע מינימלי באמנות פלסטית כלשהי (צילום, ציור) ובעיצוב על סוגיו.
מעצב גרפי יודע גם יודע מהי קומפוזיציה. אני מתייחס לזה משום שזוהי הדוגמה שנתת, והיא לא נכונה.

לשם הערות טכניות כמו צמצם ומהירות תריס אכן צריך מישהו שבקיא בצילום ובציוד, אבל גם אז ניתן לקבל הערות
שהצלם יוכל להפיק מהן מסקנות, חלקים מטושטשים (פוקוס או עומק שדה), הצלות (תאורה, מיקום פלאשים וכן הלאה).
אני מאמין שכל אחד עם ידע בסיסי בתקשורת חזותית כלשהי (אמנות או עיצוב) יכול לתרום לצלם שמעלה צילום.

אין לי דיעה לגבי פתיחת פורום חדש או העברת העיבודים לעיצוב גרפי, כרגע.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #142  
ישן 26-08-2007, 15:40
צלמית המשתמש של -mAoz-
  משתמש זכר -mAoz- -mAoz- אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.09.06
הודעות: 1,727
שלח הודעה דרך MSN אל -mAoz- Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 105 שנכתבה על ידי Reality2 שמתחילה ב "אז זהו אביחי אתה צודק ב100%..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Reality2
ישנה בעיה... או שמפסיקים עם השטות של פיצוי על חוסר יכולת של המצלמה
או שממשיכים איתה ואז כל שאר הריטושים, עריכות הבוקה והעיניים למיניהם יחשבו כלגיטימיות לגמרי

אני בעד להפסיק עם ה"שטות" הזאת.
בכלל, כל ניסון לשים גבול חד וברור בין מה נחשב עריכה לגיטימית ומה לא נידון לכשלון ולעשרות דיונים וויכוחים מיותרים שלא מובילים לשום מקום.
יש מקרים קיצוניים בהם ברור לאן הם משתייכים, כמו למשל ההבדל בין הדבקת שמיים מצילום אחר לבין הגברת קונטרסט. לעומת זאת, קיים תחום אפור לא קטן, בו גרות בכיף פעולות כמו ריטוש, HDR ופנורמות. דין פעולות אלה תלוי לדעתי בכמותן (ריטוש קל להעלמת חצ'קון מול החלקת פנים למראה של בובת חרסינה) ובאיכותן (HDR במראה טבעי מול HDR מלא הילות וברוויית יתר), וזה בין היתר גם עניין של טעם אישי.
_____________________________________


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #146  
ישן 26-08-2007, 23:00
צלמית המשתמש של Jazz Jackrabbit
  Jazz Jackrabbit Jazz Jackrabbit אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.02.07
הודעות: 720
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Au79 שמתחילה ב "אמנות הצילום - דיון"

שמע, אני חושב שאתה צודק.

מה ז,א חושב, אתה צודק. נקודה.
המטרה של צילום היא באמת להנציח את הרגע כפי שקרה.
עריכה שהיא מעבר לדברים הבסיסיים, פוגמת בצילום, ובסופו של דבר ברגע.

מנסיון, ואני לא מנסה להוריד מערכי. יש לי מספר רב של צילומים שהם פשוט גרועים.
אני לא מעלה אותם ולא מפרסם אותם, גם אם פוטושופ ועריכה יעשו בהם נפלאות.
אני ארגיש רע עם זה ולא אמיתי.

בהכל אופן, רציתי לציין בהזדמנות זו, שיש לאחרונה הרבה אנשים שמעלים צילומים זוועתיים.
באמת, אני חושב שלפני שאתם מעלים צילומים, תקראו את האשכולות, שימו לב לאיך צילומים לרוב נראים כאן, ולפני שאתם מעלים את הצילום הראשון שלכם, תהיו שלמים איתו שזה באמת צילום שרציתם להעלות ולשתף.
ושכשמבקשים ממכם לשמור על הכללים ולשים מסגרת ולהקטין את התמונה לגודל הרצוי.
זה לא להמלצה בלבד. אלא אלה חוקיי הפורום.

משום מה אני מרגיש שלאחרונה אנשים פשוט נתקלים בפורום הזה, , "זורקים" כמה תמונות על השרת, ומחכים לתגובות אוהדות.
אז לידיעתכם, זה לא עובד ככה. לפחות לא אצלי. אני לא אתן תגובה אוהדת על צילום שמתאים לאלבום התמונות המשפחתי, ועוד פחות מכך. אתם פשוט מבזבזים את זמני, ואת זמנם של אחרים.

תפרסמו אשכולות בפורום רק אחרי שהגעתם, ע"י לימוד עצמי (או Whatever) לרמה מינימלית שתכבד את עצמכם.

ואם אתם תוהים למה אמרתי את מה שאמרתי, זה רק בגלל שאני מצלם כבר שנתיים,
ובשנתיים האלה, בלי לפרסם תמונות, שיפרתי את עצמי והגעתי לרמה נחמדה שמאפשרת לי לפרסם כאן.

ותודה ל - Canon S2 IS שבזכותה אני כאן היום.

עדי

נ.ב. שפכתי כאן תיסכול, אחרי שהיום עברתי על לא מעט תמונות, שהתגובה היחידה שלי הייתה "הוא פשוט עושה צחוק! מה זה החרא הזה!"
_____________________________________
Canon EOS 400D|Canon 18-55 USM|Sigma 70-300 APO DG|Sigma 10-20 EX|Cannon 50 mm 1.8 |Lowepro CompuTrekker

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #147  
ישן 26-08-2007, 23:17
צלמית המשתמש של Narxx
  משתמש זכר Narxx Narxx אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.12.04
הודעות: 30,021
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Au79 שמתחילה ב "אמנות הצילום - דיון"

קצת היסטוריה.
אשכול שלי מתאריך 24 מרץ 2006 (לפני למעלה משנה וחצי). עריכה גראפית לצילום מקרו (שאני צילמתי):
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=166866
אשכול על ריטוש פנים של בחורה. שימו לב עד כמה האשכול שפתחתי שם רלוונטי להיום. למי שאוהב מספרים, זה נפתח בתאריך 26 לאוגוסט 2005. בדיוק שנתיים מהיום (!)
http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=95267
ואשכול אחרון, שהוא הראשון שפתחתי בפורום עיצוב גרפי למעשה, מדבר על ריטוש (!) תמונה (או רפרודוקציה במקרה שלי). נפתח בתאריך 17 לאוגוסט 2005 - שנתיים מהיום.
http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=91660

כבר אז, ידעתי לבד לאן לסייג את האשכולות שלי לפי הפורומים המתאימים.
מעניין שהיום, שנתיים אחרי, יש אנשים שפשוט לא מבינים את ההבדל בין צילום לעיבוד גראפי ומתבלבלים בין זה לזה.
חבל מאוד.
הנה, בבקשה - דוגמא אישית ממקור ראשון.
זה אפשרי!

נ.ב, לא להגיב באשכולות האלה, הם ישנים ואין צורך להקפיץ.
_____________________________________
בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #148  
ישן 27-08-2007, 00:44
צלמית המשתמש של Reality2
  משתמש זכר Reality2 Reality2 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.02.07
הודעות: 431
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 147 שנכתבה על ידי Narxx שמתחילה ב "קצת היסטוריה. אשכול שלי..."

חוץ מהאשכול השני של הריטוש שבאמת רואים הרבה עושים את זה בזמן האחרון ומפרסמים פה, את האשכול הראשון והשלישי אין ספק שהיית צריך להציג שם ולא פה
בראשונה הוספת חפץ שכביכול החרגול מחזיק... גם אז זה חלק מתמונה שצולמה על ידך (וזה לא במקרה הנוכחי) זה לא יהיה בחיים קשור לצילום
כנ"ל בשלישית.. עזוב את זה שלא אתה צילמת את התמונה המקורית
הוספת חלקים שאמנם היו קיימים בתמונה המקורית אבל עדיין זה שייך לפורום השכן בלי לחשוב פעמיים
בקשר לשנייה זה נכון שהיא לא קשורה לפה (גם בגלל שהיא לא צולמה על ידך) אבל כמו שאמרתי זה מסוג העריכות שאנשים עושים
ופה מפתיע או לא העריכה יצאה עדינה.. ובשרשור קודם אתה עצמך אמרת שעם עריכות עדינות אין לך בעיה
זה משהו שאי אפשר לעלות עליו.. ואני בטוח שיש הרבה שעורכים את התמונות שלהם אך העין שלנו לא מבחינה בכך והם לעומת זאת מקבלים שבחים על התמונה..
להגיד לך תאמת.. שעה כזאת אם הייתי מסתכל על התמונה השנייה הייתי אומר וואלה כנראה ניקוי רעשים קל ולא יותר מזה..
לא הייתי חושב אפילו שמישהו פה היה מבצע עריכה סגנון של הראשונה והשלישית ובכל זאת מפרסם את התמונה בפורום הזה בתור תמונה בלבד (מידיי פעם אפשר להביא פריימים שחוברו מקולאז' של כמה תמונות.. רבים עשו את זה אך לפחות לזה הם הכינו אותנו)
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
--בברכה, גיל מזרחי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #149  
ישן 27-08-2007, 01:04
צלמית המשתמש של Narxx
  משתמש זכר Narxx Narxx אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.12.04
הודעות: 30,021
בתגובה להודעה מספר 148 שנכתבה על ידי Reality2 שמתחילה ב "חוץ מהאשכול השני של הריטוש..."

בראשונה הוספתי חפץ בדיוק כמו שיניב הוסיף רקע.
יש לי צילומים של M16 אבל לא נקיים כמו בסטודיו והתעצלתי לפתוח את כל הסטודיו שלי בשביל לצלם את הנשק של אחי הקטן (כשהיה בצבא), אז לקחתי תמונה מגוגל. לצורך הקונספט, זו יכולה היתה להיות תמונה שאני צילמתי.

בתמונה השניה - העריכה יצאה עדינה, או התמונה יצאה עדינה?
העריכה כבדה מאוד, ואילו התמונה המוגמרת, עדינה ונעימה.
ברור שקשה מאוד לדעת וזו רמאות לשמה, לשים תמונה כמו התמונה השניה.
זו אמנות ריטוש שמקומה כפי שאני הבנתי לפני שנתיים - בפורום עיצוב גראפי.
מבטיח לך, שגם לו אני צילמתי את התמונה ההיא - הייתי מפרסם שם את הריטוש, ולא בפורום הזה.

השלישית פשוט היתה דוגמא לכך שזה בסדר לפרסם דברים בפורום עיצוב גראפי.
אני עשיתי את זה ומאוד נהניתי מהפידבקים שם.
אז למה שאחרים יחשבו שזו ירידה ברמה או משהו כזה?
כולם פתאום נעלבים כשאשכולות שלהם מועברים לעיצוב גראפי.
מי ישמע מה כבר קרה... פורום חביב ביותר
_____________________________________
בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #155  
ישן 01-09-2007, 17:03
צלמית המשתמש של Narxx
  משתמש זכר Narxx Narxx אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.12.04
הודעות: 30,021
בתגובה להודעה מספר 154 שנכתבה על ידי adamr שמתחילה ב "אולי זאת תקשורת חזותית....."

אם יש לך איזו-שהיא ביקורת בנוגע לתגובות בפורום סבבה, אבל זה לא שייך לדיון בנוגע לאמנות הצילום.
כפי שנוכחת בעצמך, מרמה מסויימת של עריכה כבר אי אפשר להתייחס לצילום כאל צילום ברמתו האמנותית, אלא כקולאז' של עבודה גראפית הכוללת צילום.
העבודה עצמה יכולה להיות קונספט משוגע שיעביר את המסר בצורה מושלמת (אגב, חבל שאני חוזר על דברים שנאמרו בדיון רק כי אתה מתעצל לקרוא אותו), אבל היא לא צילום.
ראה הערותיו של אסף בנוגע לפרסומות הנוכחיות של קסטרו (dark jeans).

אני מנסה לעודד אנשים לפתח כישורי צילום ולא כישורי פוטושופ וככל שנגביל את השימוש בכלי (הנהדר) הזה, כך הרמה הצילומית בהכרח תהיה גבוהה יותר.
עברתי על התמונות שפירסמת בפורום (וגיליתי שמזמן באמת לא ביקרת פה. בכלל הנוכחות שלך דלה), ואתה דווקא לא מאנשי הפוטושופ שעורכים כבד.
למעשה, אתה כמעט ולא עורך את התמונות שלך בכלל.
מכאן אני שואל את עצמי - מדוע אתה בעד השימוש הבלתי מרוסן בפוטושופ, כאשר זה לא נוגע לך.

לדעתי אתה סתם ממורמר (כמו רבים אחרים) בנוגע לביקורות בפורום, ומנצל דיון רציני זה להבעת התיסכול.
דבר איתי ב ICQ...
_____________________________________
בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 22:50

הדף נוצר ב 0.30 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר