לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 29-04-2008, 09:51
  צופה ורואה צופה ורואה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.10.07
הודעות: 2,022
150 מכונאים מוטסים לבג"ץ- הורו לח"א להכיר בנו כלוחמים

במהדורה המודפסת של מעריב היום יש כתבה גדולה על עתירתם של 150 מכונאים מוטסים המבקשים להכיר בהם כלוחמים, עשרות מכונאים מוטסים מאיימים שאם תביעתם לא תתקבל הם יפרשו בסיום החוזה שלהם מה שעשוי להשבית חלק ניכר ממערך מסוקי הסער והתובלה.

לנושא מעמדם של המכונאים המוטסים התוודעתי לפני מספר שנים ואני חושב שמדובר בחוסר הגיון מוחלט של חיל האוויר, מדובר באחת מההחלטות היותר תמוהות בח"א וזלזול מוחלט באנשים.
חה"א ממשיך לדבוק בעמדתו באופן פשוט לא מובן, כנראה מרצון לחסוך בעלויות שכר

טענת חה"א כפי שמופיעה באתר דו"צ "מידת הסיכון פחותה בהרבה" פשוט מגוכחת ואף מכעיסה, איך יתכן שאדם שטס באותו מסוק עם הטייסים כחלק מצוות המסוק לא נחשב כלוחם בעוד שהטייסים כן??
האם כאשר המסוק חלילה נפגע המכונאי המוטס חשוף לסיכון או לאש נ"מ במידה פחותה??
להזכיר לכולם שבמלחמת לבנון השניה נהרגו שני מכונאים מוטסים.
בושה וחרפה שהנושא הזה צריך בכלל להגיע לבית המשפט.

להלן שתי כתבות ישנות המתארות את הנושא:
קישור 1
קישור 2
_____________________________________
תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.

(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)


נערך לאחרונה ע"י צופה ורואה בתאריך 29-04-2008 בשעה 10:09.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 29-04-2008, 11:22
צלמית המשתמש של klingo17
  klingo17 klingo17 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.08.06
הודעות: 814
צודק בהחלט
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי צופה ורואה שמתחילה ב "150 מכונאים מוטסים לבג"ץ- הורו לח"א להכיר בנו כלוחמים"

הטיעון שמעלה חיל האוויר מגוחך לחלוטין(שהמכונאים המוטסים נמצאים בסיכון פחות) הרי הם יושבים בין הטייסים, ולפעמים עומדים בקצה המסוק(במקרים של חילוץ 669), דבר מסוכן שלעצמו.אני מתפלא על החיל הזה, נראה כאילו מנסים לצמצם בהוצאת כספים. כמו כן מכוננים נחשבים כלוחמים רק משום שעברו קורס טיס, אומנם בפועל הם עושים עבודה זהה(ואלי אפילו פחותה-בעיקר בגלל המערך שבו הם טסים).
לפי מיטב ידעתי , אין שום מסוק חילוץ שמוזנק ללא מכונאי מוטס, וכך גם נפסלת הטענה שאומרת ש"ישנם מקרים בהם יוצאים מסוקים לפעיליות ללא מכונאי מוטס".
_____________________________________
או שאתה טס או שאתה עף
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i145.photobucket.com/albums/r225/klingo18/62892341.jpg]

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 21-12-2009, 15:19
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,474
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי amitsur333 שמתחילה ב "אכן - וצדק חסר מאוד גם בתנאים המופלגים"

לא שאני טייס, אבל נדמה לי שההשוואה בהיבטי סיכון בין טייסים ללוחמים אחרים גם בצורה "אזרחית" כמו חברת ביטוח תראה כי פחות משתלם להיות טייס (ואשת טייס ואמא שלו ואבא שלו וילדיו).
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 21-12-2009, 18:58
  amitsur333 amitsur333 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.12.07
הודעות: 270
באמת שהוויכוח הזה התנהל כאן כבר כמה פעמים
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי רגב06 שמתחילה ב "לא שאני טייס, אבל נדמה לי..."

אבל לזה אני מוכרח להגיב- פחות משתלם להיות אשת טייס או ילד של טייס?!?!
לידיעתך - אישה וילדים של סתם מג"ד בגולני רואים אותו פעם בשבועיים במקרה הטוב שהוא מגיע הביתה עייף ואין לו כוח לכלום חוץ מלישון כי גם בשעות הספורות שהוא ישן בשבועיים שחלפו זה היה בכיסא של הרכב או באיזו מיטת שדה מצ'וקמקת. אישה וילדים של מג"ד בגולני נמצאים כל השבועיים האלה בפחד שיקרה לו משהו כי הוא כל יום נמצא בקו האש ומסכן את חייו בפועל ולא בתיאוריה. אישה וילדים של מג"ד בגולני צריכים להסתדר כל החיים לבד כולל כל היבטי החיים ולהפיל מעמסה כבדה על המשפחה המורחבת [סבא וסבתא למשל] וכן להוציא הוצאות כלכליות בלתי נתפסות [למשל על ביביסיטר] אישה וילדים של מג"ד בגולני זוכים פעם בשנה לאיזה יום כיף מצ'וקמק שאין לו תקצוב ראוי ובסוף שהם נוסעים על איזה טרקטורון צבאי דופקים לאבא שלהם את החיים- רוצה עוד?
עכשיו- אישה וילדים של טייס רואים אותו כל יום פעמיים ביום כול ארוחות והשכבות והסעות ומה שאתה רוצה. טייס מסכן את חייו בערך כמו טייס אזרחי בארקיע או כמו סתם נהג משאית חלוקה של אוסם. טייס לעולם לא מתקרב לקו האש ולעולם לא נמצא בשום סיכון חיים יומיומי [אלא אם תהיה מלחמה תיאורטית עם איראן שאולי תקנה S300.....] ואישתו וילדיו לעולם אינם חרדים לחייו כי אין הבדל בינו לבין כל אזרח אחר שהולך בבוקר לעבודה. לאישה וילדים של טייס יש ימי כיף והטבות ונסיעות מסובסדות לחו"ל ואלף ואחד הטבות קטנות שנובעות מזה שחיל האוויר "יודע לנצל טוב יותר את משאביו".... בקיצור תאמין לי שאף אישה של מפקד טייסת לא תרצה להתחלף - לעולם עם אישה של מג"ד בגולני.
ובסוף הטייס מקבל עשרות אחוזים יותר במשכורת ובפנסיה- אם יש אי צדק כאן תחפש אותו ידידי.
_____________________________________
"!we must go on the ass but put our eyes to the sky"

[איש דגול אחד]

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 21-12-2009, 19:06
  YHS YHS אינו מחובר  
מהנדס אווירונאוטיקה, עוסק במגוון נושאי תעופה שנים רבות
 
חבר מתאריך: 17.07.05
הודעות: 6,236
חבל. חבל שאתה מנסה ליצור רושם של דיון רציני
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי amitsur333 שמתחילה ב "באמת שהוויכוח הזה התנהל כאן כבר כמה פעמים"

אבל נתפס לדעות קדומות והכללות לא ראויות.

טייס לא רואה את ילדיו פעמיים ביום. לעיתים לא כל יום (אבל זה לא המדד).
טייס לא מקבל "עשרות אחוזים יותר מהמג"ד " (וגם זה לא המדד).
הקטע עם הטרקטורון שהוספת הוא דמגוגיה זולה.
טייס מתקרב לקו האש הרבה יותר משאתה חושב. גם עובר אותו. עדיין.
טייס מסכן את חייו הרבה יותר מאשר טייס בארקיע. (נהג משאית באוסם? היכן אתה חי?)
"אין הבדל בין טייס לבין מי שהול בבוקר לעבודה". (אתה מצחיק אתה. אולי הלכת בבוקר לעבודה - אבל לא ישבת מעולם במטוס צבאי).
לטייס אין "הטבות ונסיעות מסובסדות לחו"ל (מהיכן לכל הרוחות הבאת את זה?)

תגיד, גילוי נאות ועם יד על הלב - היית פעם בקורס טיס והודחת? כי הסגנון הזה מוכר לי.
_____________________________________
אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.


נערך לאחרונה ע"י YHS בתאריך 21-12-2009 בשעה 19:10.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 21-12-2009, 17:56
  צופה ורואה צופה ורואה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.10.07
הודעות: 2,022
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי NimDod שמתחילה ב "השאלה היא איך התנאים שלהם..."

במקרה הזה אין צורך להשוות ללוחמים אחרים, אם שני החברים בקדמת המסוק מוגדרים כלוחמים אז גם איש הצוות שמצטרף לכל טיסה שלהם בכל מקום ולכל אירוע צריך להיות מוגדר כלוחם.
שלושה אנשים שעושים את אותה פעילות מבצעית בדיוק אין סיבה שלשלושתם לא תהיה הכרה כלוחמים.
זה כמו שבחיל השריון יחליטו שהטענים לדוגמא הם תומכי לחימה- זה יהיה אבסורד
_____________________________________
תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.

(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 22-12-2009, 19:24
  יסעור יסעור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.02.05
הודעות: 2,159
לבן של סמי ולכל מי שיקרא את ההודעה
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי benaim93 שמתחילה ב "ראשית, אני נורא מצטער על..."

כמו שאמרתי לך בהודעה הפרטית הכרתי את אבא 19 שנה,
אני יודע שלאבא היה חשוב עניין המעמד של מגזר המכונאים המוטסים
לא בשביל עצמו , הוא ראה בעצמו לעיתים נציג של כל המערך מול מטה ח"א.

יחד עם זה אני יכול להגיד לך בבטחה שאבא לא חיפש לעצמו שמות תואר כאלה או אחרים ,
הוא כמו כל האחרים טס בשם הציונות ובשם הגנת המולדת, בלי לשאול "מה יוצא לי מזה?"
היום זה אולי נשמע מוזר אבל זו האמת,
לכן גם אם לא קודם עניין מעמד המכונאים מוטסים אל תרגיש עם זה לא טוב כי זה זניח ביחס לכל הדברים שהיו חשובים לאבא, אתה מין הסתם בינהם.

ודע עוד דבר, אבא שלך עשה דברים שעוד שנים רבות לא יתפרסמו ולמען האמת כנראה שלא יפורסמו לעולם.
ולצערי גם אתה כנראה לא תזכה לדעת מה עשה אבא והיכן דרכה רגלו.
אבל היה סמוך ובטוח, אתה בהחלט יכול להיות גאה בו !

מחבר של סמי.
_____________________________________
תרבות גדולה איננה יכולה להיכבש מבחוץ
עד שלא הרסה את עצמה מבפנים.
וו. דונארד


נערך לאחרונה ע"י יסעור בתאריך 22-12-2009 בשעה 19:27.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 18:38

הדף נוצר ב 0.43 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2018 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר