שלום לכולם

לאחרונה תיקנתי קורקינט חשמלי עם מנוע 250 וואט.
הוא עובד על שתי סוללות 12 וולט 12 אמפר כל אחת, בטור, כך שנוצר סוללת 24 וולט 12 אמפר-שעה.
הסוללות שלו כרגע גמורות ואני מתכוון להזמין שתיים חדשות, כל סוללה נראית כך:


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img14.imageshack.us/img14/417/img4413u.jpg]



המטרה שלי היא להגיע למצב שבו אני יוכל להטעין את הקורקינט בזמן הקצר ביותר, מבלי לפגוע באורך החיים של הסולה, כלומר לא טעינה איטית מידי אך גם לא כזו שתפגע באורך חיי הסוללה.

להלן שתי אפשרויות להטענת הסוללה:

אפשרות ראשונה
לקורקינט שלי יש בקר מנועים עם "מטען" מובנה
זה הבקר http://elescooterparts.com/controll...AboutJC24A.html
כתוב של שדרוש מטען 24 וולט 1.8 אמפר, ושיטת הטעינה היא trikle charching
בנושא הזה אני ממש לא מבין ואין לי מושג מזה trikle charching רק הבנתי מויקיפדיה שקצב הטעינה הוא קקצב הפריקה העצמית של הסוללה (נשמע איטי למדי)
ואני גם יודע שיש הבדל בין סתם שנאי שמוציא מתח ובין מטען אמיתי שיודע לווסת את זרם הטעינה כך שגבמר הטעינה הסוללה לא תתפוצץ
ואני לא יודע מה מבקשים שם (מטען או שנאי) שיתחבר לבקר
המטען כיבוכל מתחבר לבקר והבקר מחובר לסוללה (ולמנוע ולעוד כמה דברים)
אין לי שנאי/מטען כזה

אפשרות שנייה
בנייה עצמית או קנייה של מטען מותאם שאני יודע את מהל הטעינה שלו (מהיר אך לא פוגע באורך חיי הסוללה)
אצרטך ליצור מצב שבו אני מחבר את המטען והבקר מנועים מנותק מהסוללה (או מפסק שינתב לי את שניהם כל פעם, כזה שיעבוד עם הכנסת הפלאג שאני אשים בקורקינט או אם זה מסובך מידי פשוט מפסק רגיל שאשתמש בו כל פעם שיהיה צורך להטעין את הקורקינט)


הדילמה היא מה לעשות ואיך
האם צריך שנאי (לאפשרות הראשונה) או מטען של 24 וולט 1.8 אמפר?
ואם לא זה ולא זה אז צריך למצוא שרטוט למטען מתאים שאותו אני אבנה



תודה רבה לכם!!!

ראה ב:
http://www.tw4u.co.il/topics.php?to...=376&topicId=43

Elim

לצערי לא אוכל להוציא 300 שקל על מטען זה נראה לי מוזגם, לפחות לא לפני שאבדוק את האפשרות של בניית מטען עצמית שאני מאמין שתהיה יותר זולה משמעותית

כרגע אם זה המחירים אני מחפש סכמה מתאימה של מטען מתאים לשתי בטריות 24 וולט 12 אמפר בטור.


תודה

אם לא תמצא מטען 24V במחיר סביר, אז הייתי מציע לך להוסיף מתג שינתק את החוט שמגשר בין ה+ו- בין המצברים, ואז להטעין כל מצבר בנפרד עם מטען 12V.

יקיר.

יש לך סוללות עופרת, לכן מצבך טוב.
כדי להטעין סוללות מקור מתח מיוצב בלבד. לא צריך בקרת זרם, לא צריך בקרת טעינה.
אתה צריך מקור מתח של 27.5 וולט על מנת להטעין סוללת 24 וולט. כל עוד המתח לא עולה מעל ערך זה לא יגרם נזק לסוללה.
חפש באינטרנט מעגל של ספק מיוצב מתח לזרם של כמה אמפר, תעשה חשבון כמה עולים רכיבים וכמה זמן תבזבז על קניות ובניה, קח 350 ש''ח וסע לשד' הר ציון בתל אביב שם תוכל לרכוש תמורת סכום זה ספק מעבדה בעל ערוץ בודד.

לפי דעתי זו טעות להטעין מצבר ללא ניטור מתח הקטבים של המצבר עם מעגל ניתוק אוטומטי כאשר המצבר טעון בכדי לא לגרום נזק למצבר.
כמובן אפשר לחבר טיימר םפשוט ולכוון אותו ל-10-15 שעות של טעינה.

בנייה של מטען 'חכם' או אפילו מטען פשוט תעלה לך יותר מאשר רכישת מטען מוכן.

אתה צריך כבלים באורך כמה מטרים+תנינים+קופסא לזיווד החלקים+לוח בנייה+גוף קירור+חלקים וזה עשוי לעלות לך כ-150 שקלים.

ראה פרוייקט מעניין של חבר הפורום אלי.

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...596#post3460889

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...724#post3546116

טרנזיסטור

מרק10, את הפרוייקט הראשון אני אכן בניתי (אני גם פתחתי את הת'ארד), אבל הוא מטעין בטריית 12 וולט ולא 24 וזרם הטעינה אחר לגמרי. הוא עובד נהדר דרך אגב פרט לענין הלדים שנותנות לי אינדיקציה על הטעינה שאון לא הצלחתי לסדר.

אני באמת רוצה לבנות מטען חכם, זוה הכוונה מאחר ואני שואף להגיע למספר מקסימלי של מחזורי חיים של הסוללה.
אבל אם זה יעלה לי יותר ממטען חכם מוכן זה באמת לא שווה, אנ כבר אקנה מטען מחנות


שאלה נוספת - האם כדאי לי לקחת שנאי220V ל- 30V ולשים לי כמה נגדי הספק בטור כדי להוריד ל-27.5 וולט, וכך להטעין את הסוללה?

לא, אתה לא יכול להשתמש בנגדים כמייצבי מתח. זרם שזורם דרך הנגדים לא קבוע, ולכן גם מפל מתח עליהם גם לא יהיה קבוע.

זאת דעתך האישית. נסיון של קרוב למאה שנים עם מצברי עופרת בתחום הרכב מראה אחרת.
מתוך WIKI:

These are general voltage ranges for six-cell lead-acid batteries:

Open-circuit (quiescent) at full charge: 12.6 V to 12.8 V (2.10-2.13V per cell)
Open-circuit at full discharge: 11.8 V to 12.0 V
Loaded at full discharge: 10.5 V.
Continuous-preservation (float) charging: 13.4 V for gelled electrolyte; 13.5 V for AGM (absorbed glass mat) and 13.8 V for flooded cells
All voltages are at 20 °C (68 °F), and must be adjusted -0.022V/°C for temperature changes.
Float voltage recommendations vary, according to the manufacturer's recommendation.
Precise float voltage (±0.05 V) is critical to longevity; insufficient voltage (causes sulfation) which is almost as detrimental as excessive voltage (causing corrosion and electrolyte loss)
Typical (daily) charging: 14.2 V to 14.5 V (depending on manufacturer's recommendation)
Equalization charging (for flooded lead acids): 15 V for no more than 2 hours. Battery temperature must be monitored.
Gassing threshold: 14.4 V
After full charge, terminal voltage drops quickly to 13.2 V and then slowly to 12.6 V

המתח המודגש הוא מתח שאפשר לחבר אותו למצבר באופן קבוע על מנת לשמור אותו במצב טעון כל הזמן מבלי שיגרם נזק למצבר. לכן אין שום צורך בניתור ושום צורך בטיימר.

זו דרך מצויינת לקצר את אורך חיי המצבר ללא ניטור או טיימר. כאשר מתח המצבר יגיע ל-14.4 וולט המצבר יתחיל לפלוט גזים רעילים.

כשאר המצבר פרוק, ומתח הקטבים שלו פחות מ-10.5 וולט צריכת הזרם, או במילים אחרות זרם הטעינה עלול להיות גבוה מאוד ועשוי להגיע לכמה אמפרים מה שלא מומלץ גם מצד המצבר וגם מצד המטען הפרמיטיבי שעלול לא לעמוד בצריכת זרם גבוהה.

טרנזיסטור

אז מה עושים? יש פתרון?

הייתי גם רוצה להבין איך הבקר מנועים שלי עובד
אולי יש לו ניטור וניתוק סוללה מובנה וכל מה שצריך הוא רק לחבר ספק כוח 24 וולט 1.8 אמפר? זו רק השערה והבאתי את המפרט שלו בקישור כדי שאוכל להבין מה קורה שם (trickle charching)...


אם זה לא כך אז אני אתחיל לבנות מטען חכם עם ניטור וניתוק משלי.
יש למישהו סכמה מתאימה שיוכל להביא לכאן? אולי ניתן לעשות הסבה מהמטען שבניתי שהתאים לסוללת 12 וולט?

יקיר, ההצעה שלך קצת בעיתית מאחר ואני מעוניין לטעון את שני המצברים יחד
קשה קצת להטעין בנפרד כל מצבר (כבר יש לי מטען שיכול להתאים לבטריית 12 וולט 12 אמפר אחת)
כשרוצים שהקורקינט יהיה מוכן בזמן הקצר ביותר, מטעינה לטעינה.

ייתכן שמצאתי משהו מתאים תנו לי חוות דעת על הסכמה הזאת

http://www.wiparat.com/24v-lead-aci...harger-circuit/

זה מטען לבטריית ליד אסיד 24 וולט אבל רק 7 אמפר-שעה
כתוב שם שנגד R2 קובע את זרם הטעינה (במקרה שלו 700 מילי), האם נתי לחשבו מחדש כך שיתאים לסוללה חזקה יותר, מתאימה לצרכים שלי?
גם אני לא רואה שיש שם מעגל ניתוק סוללה במתח גבוה מידי (שלא ייגרם נזק לסוללה)
נגיד במצב שבו אני משאיר אותה בטעינה בלילה.....


מה אתם אומרים?

מדובר במטען FLOAT CHARGE פשוט (מתח המוצא מכוון לכ- 27.6V) עם תוספת של הגבלת זרם.
היתרון - פשוט לבניה ושומר על המצבר. החיסרון - הטעינה ל 100% איטית (טעינה מהירה עד כ 75% בלבד).
מטענים מורכבים יותר כבר מתבססים על רכיבים יעודיים כדוגמת ה UC3906 הלינארי, או ה UC3909 הממותג. חפש בפורום אשכול שדן במטען מבוסס UC3906 (ל 12V, ניתן להתאמה ל 24V ע"י שינוי ערכי נגדים).

Elim

למה שמתח על המצבר יהיה מעל המתח על הספק?
לסוללות עופרת אין שום בעיה להתמודד גם עם זרמי טעינה גבוהים מ-1C.

מעדיף מטען מורכב שיעשה את העבודה כמו שצריך

פשפשתי קצת ברשת ומצאתי מספר מטענים שאולי יתאימו, כולם מבוססים UC3909
היחיד שמצאתי בפורום היה המטען הקודם שעשית בשבילי(מבוסס UC3906) אותו בניתי והוא עובד מעולה, כמובן (לבטריה שאז הייתי צריך 12 וולט 2.7 אמפר-שעה)

הנה הלינקים תגיד לי מה מתאים שנוכל לשנות כך שאוכל לבנות אותו שיתאים לבטריית 24 וולט 12 אמפר-שעה.

הראשון - בכלל לא בטוח שהסכמה טובה זה רק בחור שניסה להכין מטען בעל הגנת חיבור קטבים הפוך - http://www.eng-tips.com/viewthread....d=230453&page=9

השני - מתואר בעמ 41 במסמך http://www.designthatmatters.org/k2...rgerReport8.pdf

השלישי מתואר בעמ 23 במסמך http://server.elektro.dtu.dk/ftp/da...g/apps/u155.pdf

זה מה שמצאתי ברשת

איך ממשיכים?

תביא בחשבון שעוד לפני בנית המטען תצטרך ספק ל 33V עד 36V ובזרם של 2A או 4A (תלוי במהירות הטעינה הרצויה- 10 שעות או 5 שעות) וזה לבד יעלה סכום לא מבוטל.
לדעתי - עדיפה ההצעה של יקיר (עם שיפור קל): תוציא למחבר 3 פינים את המינוס והפלוס וכן חוט שמחובר לקצר בין הסוללות. קנה שני מטעני מצבר חכמים (וזולים יחסית) ל 12V ופשוט חבר אותם בטור כך שכל אחד יטען סוללה אחת.

Elim

כרגע אני בחופש בדרום אבל כשאחזור הביתה אעשה סיבוב במחסן יש שלי שם מספר שנאים ענקיים ואל יתמזל מזלי הם יתאימו. אין דרך אחרת חוץ מבדיקות כדי לדעת מה המתחים של כל ליפוף בשנאי נכון?

בוא נראה אם הבנתי אתה אומר שהכי טוב זה לקחת מחבר 3 פינים ושתי מטענים חכמים , מינוס משותף ופלוס של כל אחד מן המצברים מתחבר מן המטענים למצברים נכון?

זה באמת נראה לי אידיאלי מה גם שלא ייוצר מצב שבוא איכשהו מתח בסוללה אחת נמוך מסוללה שניה ואז ההטענה לא תהיה כמו שצריך (אם בכלל יש השפעה על ההטענה)
בנוסף לחיפוש של השנאי אם אני עושה סיבוב בשדרות הר ציון בתל אביב אני אומר למוכר שאני רוצה מטע חכם לסוללת ליד אסי אבל איזה זרם הכי מומלץ לטעינה? 4 אמפר נראה לי קצת הררבה זה לא פוגע בסוללה (המקסימון שכתוב על הסוללה הוא 3 אמפר) כמו שאמרתי הכי טוב לנצל את כל מחזורי החיים של הסוללה.