לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #15  
ישן 21-10-2010, 17:09
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,867
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי oxcart שמתחילה ב "ראוי לציין את שמו של הקצין הצעיר"

תמיר היה מ"פ פלס"ר במילואים, לפני אותו תפקיד, ויצא לי לאמן אותו.
יצא לנו לשבת פעם באימון לשיחה, והוא סיפר לנו על הקרב עצמו - ועל הפער בין המיתוס למציאות...
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 22-10-2010, 10:37
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,867
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי מרקויס שמתחילה ב "מכרעת לגבי האוירה ששררה אז עם..."

מכיוון ששירתי בתקופה הזו, בין השאר בלבנון, אני יכול לומר לך שלפחות אצלינו זה לא היה נכון. 4 אמהות היו ממש לא קשורות בתודעה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 23-10-2010, 03:03
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,867
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי צנחן77 שמתחילה ב "[QUOTE=ביטיס]זה נכון לתקופה..."

ממש לא. כפי שכתבתי, בסוף 98 עשינו מארבים גב-אל-גב ברחבי אד"ל, לילה אחרי לילה, והצוות שלי לא היה האחרון שעשה את זה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 24-10-2010, 10:45
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "זה נכון לתקופה ספציפית וקצרה..."

הייתי בלבנון - התקופה לא הייתה קצרה. תחילת 1995.

מצד אחד, חיזבאללה יצר הרתעה מול צה"ל - בכך שהיה יורה על קטיושות על קרית שמונה, בתגובה על כישלון פעולת חיזבאללה.

מצד שני, קצינים בכירים, כמו הפצ"ר איציק מורדכי חששו מאבדות צה"ל בפעולה יזומה, שהיו כנראה פוגעות בקריירה השניה שלהם, אבל פצמ"רים והתקלויות ראו כפעולת כוח עליון.

דעת הקהל כולה, עוצבה ברוח הזמנים החדשים של אוסלו, והחזון של השגת שלום ללא אלימות, כלומר צה"ל, ונוכחות צה"ל נתפשה כגורם לפעולת חיזבאללה ולא התשובה להן. מה שהוביל לנסיגה מלבנון במאי 2000.
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 23-10-2010, 22:01
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "אין אפשרות לכסות בתצפיות את..."

אם אני זוכר נכון המקרה שבסופו נהרג נעם ברנע התחל בכך שהתפוצץ מטען אחד במהלך פתיחת ציר והתחיל נוהל קברניט על המטען השני. בסוף נוהל הקברניט התפוצץ המטען השני וברנע נהרג.

את היע הבא אני מתאמץ לדלות מהזיכרון וייתכן שיש לי טעוות:
הפתיחה מהבופור ועד לדמשקייה יצאה עם מידע מודיעיני שיתכן שכבר יש מטען שמחכה לה בעיקול הג'יי (J).
יצאו צוות סמלים של חה"ן גבעתי, לפחות כלבן אחד (אולי שניים), לפחות גשש אחד, נגמחון "שלגון" וטנק.

המטען שהתפוצץ התגלה ע"י הכלב בתוך טרסה או גל אבנים.
ייתכן שהמטען התפוצץ כשהכלב נגע בו.
נדמה לי שהכלב נהרג וייתכן שהיו עוד נפגעים (יש לי זיכרון מטושטש של מיני שערורייה סביב פינוי).

כאמור זה היה מטען אחד מתוך שניים.
הגשש זיהה את המטען השני.
הכח חזר לבופור והוכרז נוהל קברניט, כלומר, הדרך סגורה ואסור לעבור עליה עד שס"פ מנטרלים את המטען.

אחרי כמעט שבוע הגיע צוות של שלושה סלקים מהיחס"פ.
"מספר 1" של הצוות היה נעם ברנע.
עוד שלושה ימים הם כבר ירדו לבדוק את המטען ביחד עם הרכב שדומה מאד לפתיחת הציר הנ"ל.
מה שקרה בשטח דומה למה שכתוב בספר ומצולם בסרט.

אני מאד ממליץ לך לקרוא את האשכול "הר הקללה" לפני שאתה ממשיך בקריאה של הספר.
הכתבה הזו היא ההריון שממנו נולד הספר.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #44  
ישן 22-10-2010, 20:28
  שטורס שטורס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.01.07
הודעות: 1,048
זחיחות לא היתה שם. בטח לא מצד שרון.
בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי חפש בדימוס שמתחילה ב "הקטע הזה שודר בחדשות אחרי..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי חפש בדימוס
הקטע הזה שודר בחדשות אחרי שהודיעו שהבופור נכבש ללא נפגעים. כל מי שחי בתקופה ההיא לא יכול שלא לחוש בפער שבין זחיחות הדעת של בגין ושל שרון כפי שהם משתקפים בסרט לבין המציאות כפי שהיתה באמת. "מכונות היריה" הפכו בציבור לסמל של זחיחות הדעת ושל חוסר הקשר של בגין למה שבאמת קרה בלבנון.


ומה פירוש "המציאות כפי שהיתה באמת/מה שבאמת קרה בלבנון" ? הרי כיבוש בופור היה בתחילתה של המלחמה. הרבה לפני שצה"ל שקע בבוץ.
מה ש"באמת קרה בלבנון" קרה אכן אחרי כמה חודשים של לחימה.

מבחינה צבאית טהורה, ובניגוד למה שהתקשורת העלובה והמוטה מנסה לכפות עלינו לחשוב - שלביה הראשונים של מלחמת לבנון הראשונה היו מוצלחים, והושגו כמעט על המטרות שהוצבו לה: שותק ירי הקטיושות, אש"ף ככוח צבאי הושמד -אלפי מחבלים נהרגו - והשרידים גורשן לטוניס והוחזרו שנים אח"כ בידי שני גאונים אחרים - הצבא הסורי הוכה קשות ואיבד הרבה מהבטחון והשחץ שאיפיינו אותו אחרי מלחמת יוה"כ. חה"א רכש מחדש את העליונות האווירית שלו, חזר הבטחון לטייסים, הושמדו עשרות סוללות טק"א סוריות, הופלו כמעט 100 מטוסים סוריים בקרבות אוויר והסורים וצבאות אחרים באיזור הוכו בתדהמה...ועוד כמה הישגים חשובים.

ואז באו סברה שאתילה, וחירבנו לשרון ובגין את התכניות. המטרה הלא היתה לשתק את הסורים, לחסל את אש"ף, ולגרום לתנועת פליטים פלשתינים דרומה לירדן וסוריה. וכך בעצם להשתלט על לבנון ולייצב אותה פוליטית תוך חבירה אסטרטגית לנוצרים שם.
הכל הלך מעולה - עד סאברה ושאתילה וחיסול באשיר.

אח"כ שרון סולק, קמה ממשלת אחדות, והגאונים רבין,. פרס, שמיר וארנס קיבלו את ההחלטה להשאיר את צה"ל להיות ברווז במטווחים של חיזבאללה ויתר החלאות שהשתלטו על לבנון.

וכן, לא נשכח את תרומתו האדיבה של השמאל הישראלי לתהליך ההדחה של שרון ובגין. אבל זה לא פורום פוליטי -ההיסטוריה תשפוט אותם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #46  
ישן 23-10-2010, 21:37
  סלעי סלעי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.03.09
הודעות: 1,856
בתגובה להודעה מספר 44 שנכתבה על ידי שטורס שמתחילה ב "זחיחות לא היתה שם. בטח לא מצד שרון."

התגובה שלך עמוסה בפוליטיקה, שמקומה אינו בפורום הזה. עניינית, בשלביה הראשונים של המלחמה הייתה תמיכה גדולה במלחמה, הן בכנסת, הן בציבור, והן בתקשורת, כמעט מקיר לקיר. למעשה, גם לא זכור לי (אבל אינני בטוח בכך) שמישהו פקפק בהצלחה הצבאית. הפקפוק היה בעצם השאלה אם כן או לא היה נכון להמשיך את המלחמה לאחר שלב מסוים, לא אם צה"ל הצליח או לא. הפקפוק גם היה בשאלה כיצד החלטות התקבלו, ואם היו כלל לפי חוקי המדינה ונהליה. אלה אינם דברים שקשורים להערכה את צה"ל. צה"ל, כזכור, נמצא תחת ההיררכיה המדינית שקובעת.
להגיד ש"אז באו סברה ושתילה וחירבנו לשרון ובגין את התוכניות" מעיד על תמימות משהו - עצם החשיבה שאנחנו יכולים "לעשות סדר" בלבנון הייתה (והינה?) בעייתית ביותר. כנ"ל בעניין באשיר. וזה לא צבאי כלל אלא מדיני/פוליטי, ועל כן גם הביקורת בנושא זה הינה פוליטית ומדינית.
מעבר לכך, לשמאל הייתה ויש את כל הלגיטימיות לנסות ולהדיח רה"מ ושר ביטחון, בדיוק כפי שלימין הייתה ויש לגיטימיות שכזו. כל צד עשה זאת כשיכל. קוראים לזה דמוקרטיה. כדאי לזכור את זה.
יהיה נחמד גם אם לאנשים עם לא מעט קרדיט בהיסטוריה המודרנית של עם ישראל תתייחס במעט יותר כבוד (שאלת הסימפטיה או אי ההסכמה אינן קשורות לכבוד בסיסי). לעתים נדמה לי שאחת הבעיות האסטרטגיות (לא פחות) של מדינתנו/עמנו היא תרבות דיון לקויה במיוחד.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #49  
ישן 24-10-2010, 22:01
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 44 שנכתבה על ידי שטורס שמתחילה ב "זחיחות לא היתה שם. בטח לא מצד שרון."

אתה שוכח את המצב לפני רצועת הבטחון, כאשר מחבלים הסתננו מהגבול, חדרו לבתי מגורים וטבחו ביושביהם. כל שנות השבעים עברו בין מעשי טבח והפגזות מעבר לגבול.

תפקיד רצועת הבטחון היה הגנה לעומק, לזהות חוליות אויב ולהשמיד אותן. לזהות קטיושות ותותחים ולהשמיד אותן לפני שיירו. רצועת הבטחון עבדה היטב כל שנות השמונים. בשנות התשעים הבלאגן החמיר מאוד, כאשר ישראל לא זרקה את הסורים מלבנון ולא "הסבירה" לסוריה שלא ממשיכים לתמוך בטרור.

המחדלים היו: הוויתור על היוזמה ההתקפית, ההסכמה למאזן אימה מול החיזבאללה, ההבלגה, שני מבצעים שהתועלת הצבאית שלהם הייתה מוגבלת, וקשורה יותר ל... נושאים זרים, שאינם קשורים לבטחון. רצועת הבטחון לא עשתה שום רע לאף אחד. דם גיבורינו נשפך בגלל טעויות ומחדלים בהפעלה. אני יודע, הייתי שם.
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #52  
ישן 26-10-2010, 14:34
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,867
בתגובה להודעה מספר 51 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "מצד שני, גל לופט טוען שרצועת..."

ועדיין הוא צודק - ירי בקצה טווח מדוייק פחות. ירי מאחורי הקו האדום אומר שפחות אוכלוסיה נמצאת בטווח היעיל.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #56  
ישן 26-10-2010, 19:20
  עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.03.06
הודעות: 6,684
בתגובה להודעה מספר 55 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "צא ולמד מאיזו סיבה זה קרה...."

קראתי קצת על הנושא, והרי העובדות הידועות.

רצועת הביטחון הוקמה ב1985. בשלב הזה, החיזבאללה נחשב לארגון די קיקיוני שבעיקר משלח מתאבדים ("מתאבד שיעי"? זה משם). אחר כך החיזבאללה הסתבך במלחמה פנים-שיעית עם אמל, ועד 1991 אכל מרורים, גורש מאיקלים-אל-תופאח, וכו'.

מה ז"א? שעד 1991 המצב ברצועת הביטחון היה די נסבל. רקטות וחדירות לא היו, בכל אופן. התקן הרשמי של סד"כ צה"ל בגיזרה של 527 חיילים גם לא ממש איפשר פעילות אינטנסיבית מידי ממילא.

אחרי 1991 החיזבאללה די קיבל במתנה את דרום לבנון בהסכם דמשק השני, והתחיל להתארגן מחדש. ואז חיסלו את מוסאווי. אחרי חיסול מוסאווי, החיזבאללה שיגר לראשונה את הרקטות שלו, ועלה על הרעיון הגאוני של להפוך אותן מנשק טקטי לאסטרטגי. ישובי הצפון הפכו לבני ערובה לפעילות צה"ל, בסוף 1992 האלוף גזית כבר יכל לכתוב שנוצרו כללי משחק עם חיזבאללה שמגבילים את הלחימה, ב1993 זה התקבע בהבנות דין וחשבון (מבצע שנועד לממש את מה שאמרת, רק חבל שזה לא עבד) והתמסד לגמרי (כולל 103 ישיבות של ועדת הפיקוח הישראלית-לבנונית בנאקורה) ב1996 (אחרי עוד מבצע שניסה לשחזר את מה שלא עבד ב1993, ושוב לא עבד).

בשורה התחתונה, החיזבאללה היה מוכן באמצעות ההבנות לספק יחסית בזול לישראל את מה שהיא רצתה - ביטחון לישובי הצפון, וכל זה במה שהאלוף עמידרור הגדיר כ"מחיר ידוע מראש של 25 הרוגים בשנה" של חיילי צה"ל ברצועת הביטחון, ואחרי שמבצעים גדולים, אפעס, לא ממש הביאו לתוצאות.

גם כאן נורא אופנתי להאשים את האזרחים וארגוני המחאה ש"תקעו סכין בגבו של צה"ל", אבל בשורה התחתונה צה"ל בעצמו נצמד לסטטוס קוו, לא ממש הצליח לשנות אותו (למרות שקיבל פעמיים יד חופשית מכל העולם, כולל הערבי, לנסות) והפך את רצועת הביטחון לתירוץ לעצם קיומה של רצועת הביטחון.
_____________________________________
If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #58  
ישן 28-10-2010, 20:02
  עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.03.06
הודעות: 6,684
בתגובה להודעה מספר 57 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "דין וחשבון וגם ענבי זעם, לא..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Gilgamesh
דין וחשבון וגם ענבי זעם, לא נועדו לטפל בחיזבאללה.


הם נועדו להפעיל לחץ על האוכלוסיה שתלחץ על הממשלה שתלחץ על החיזבאללה.

לא עבד.

פעמיים.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Gilgamesh
מטרות המבצעים לא היו צבאיות.


אלא שהחיזבאללה, ארורים שכמותם, כנראה הכינו שיעורי בית (היו להם סיכומי שיעור של מניאקים מכל העולם ועוזרי הוראה איראנים) ולא ממש טרחו לספק יעדים צבאיים ברורים שאפשר להפעיל נגדם תמרון, אז נשארנו עם מרכיב האש, רק בלי מטרות מי יודע מה.


ציטוט:
במקור נכתב על ידי Gilgamesh
עובדה, ששני המבצעים הופסקו באמצע ללא תוצאות.


למבצע הראשון היו תוצאות - קיבוע הסטטוס קוו שהיה עוד קודם (אני מת לדעת אם באמת היה מסמך. אומרים שלא, אבל יש רמזים שכן) והשני קצת התפקשש, החיזבאללה ממילא ירה עד הדקה האחרונה לפני הפסקת האש, ובשני המבצעים ישראל קיבלה את היעד המינימליסטי שלה - הסדר שימנע ירי על ישובי הצפון - המטרה שבשמה הוצדקה רצועת הביטחון.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Gilgamesh
אם המבצע היה בעל ערך צבאי מהותי, לא היו מפסיקים אותו.
(גם כאשר התחלף השלטון בישראל דברים לא השתפרו שם). אבל צה"ל וויתר על היוזמה המבצעית.


באיזשהו שלב בצה"ל ירד האסימון, והבינו שהחיזבאללה לא ממש מתעניין בחדירות לישראל אלא מחפש את המארבים. היכן שלא היו מארבים, אנשי החיזבאללה מיעטו פתאום להסתובב.
_____________________________________
If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #62  
ישן 29-10-2010, 11:50
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,159
בתגובה להודעה מספר 61 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "מן הסתם חוליות חיזבאללה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי עבדול אלהזרד
מן הסתם חוליות חיזבאללה הסתובבו באזור ופעלו נגד צה"ל.

אז זה לא בדיוק שאיפה שלא היו מארבים לא היו חוליות חיזבאללה. לפעמים אנחנו ארבנו להם ולפעמים הם לנו.
אחרי הכל, מה יש לחוליות חיזבאללה לעשות במקומות בהם אין נוכחות של צה"ל או צד"ל?

ציטוט:
במקור נכתב על ידי עבדול אלהזרד
אבל למרות שהיכולת הייתה קיימת, אף חוליה כזו לא ניסתה, במשך כל שנות רצועת הביטחון, לחדור לשטח ישראל.

וכל החדירות שהיו לתחומי ישראל מלבנון, שגילו אותם רק הגששים או הסיור שעבר על הגדר - איך הן מסתדרות עם מה שציינת לעיל?
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #64  
ישן 29-10-2010, 17:26
  עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.03.06
הודעות: 6,684
בתגובה להודעה מספר 62 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "[QUOTE=עבדול אלהזרד]מן הסתם..."

לחוליות חיזבאללה היו שלושה דברים מעניינים לעשות ברצועת הביטחון:

1) לתקוף מוצבים.
2) לתקוף מארבים.
3) לשגר רקטות על ישראל.

מכיוון שאופציה 3 הפכה למותנית בכך שלבנונים נפגעו איכשהו מפעילות של צה"ל (בהגדרה שהחיזבאללה מתח כמו מוצרלה בהפעלה עם ליצן שאופה פיצות לילדים) ומכיוון שאופציה 2 כללה בתוכה אפשרות למימוש התנאי של פגיעה בלבנונים ע"י הסלמה, צה"ל החליט להתמקד באופציה 1.

כמה חדירות טרור, לא הברחת סמים וכיו"ב אלא דברים כמו משגב עם, היו בתקופת רצועת הביטחון? אני הלכתי ובדקתי במקרה את המספר הזה - אפס. וזה למרות שלחיזבאללה הייתה את האפשרות להגיע לגדר, אנשיו נצפו המון פעמים ממש על הגדר, ומבריחי סמים שפעלו באישורו העבירו את מרוכלתם דרכה באין מפריע.
_____________________________________
If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #65  
ישן 29-10-2010, 18:33
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,159
בתגובה להודעה מספר 64 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "לחוליות חיזבאללה היו שלושה..."

אפשר לשאול בבקשה מהיכן הנתונים על החדירות של חיזבאללה? אני פשוט זוכר שהיו עוד - למשל, למיטב זכרוני דובר פעם והועלה בהקשר של טיב המודיעין שהיה לצה"ל בתקופה ההיא, שהיתה חדירה של 2 או 3 מחבלים של חיזבאללה, התבצע מרדף אחריהם בתא שטח מסויים בתוך ישראל (למיטב זכרוני) כאשר המודיעין של צה"ל הצליח להשיג את השמות של חברי החוליה וקראו להם עם מערכת כריזה.
המחבלים היו המומים שצה"ל ידע את השמות של כולם, עד שיצאו ממחבואם בידיים מורמות ונכנעו - אך בטעות אחד החיילים שהשתתף במרדף פלט כדור בעת שכיתר את החוליה, מה שגרם לכל חבריו לפתוח באש על החוליה ולהרוג בה את כולם.
יתכן וזכרוני בוגד בי בנוגע לעיל, כי פשוט לא מצאתי את האיזכור לזה, לא משנה מה חיפשתי...
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #67  
ישן 30-10-2010, 00:53
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,159
בתגובה להודעה מספר 66 שנכתבה על ידי lior432 שמתחילה ב "בהנחה שהסיפור ששלך נכון...פעם..."

תראה, גם אם חיזבאללה מעולם לא חצה את הגדר (דבר שהוא לא נכון כי הוא אכן חצה אותה) זה לא אומר שבחיזבאללה עשו זאת מטוב ליבם. תן טיפה קרדיט לכוחות צה"ל על הגבול - חיזבאללה זה לא איזו רוח רפאים שלא משאירה עקיבות, ויתכן שלא מעט פעמים שעלו על חוליה במארב של צה"ל וחיסלו אותה - היא היתה בדרכה לנסות ולחצות את הגבול.
לך תדע - אני לא קונה את התיאוריה הזו על "טוב ליבם" של המחבלים של חיזבאללה.
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #70  
ישן 31-10-2010, 08:42
  עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.03.06
הודעות: 6,684
בתגובה להודעה מספר 69 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "כל פעם מדהים אותי איך לנגד..."

אני מתייחס במפורש לתקופת קיומה של רצועת הביטחון בהודעות הקודמות.
אם כי הייתי צריך להיות ברור יותר בנושא ה"גדר" שאני מדבר עליה בהקשר של 2000-2006 בהודעה הזו: גדר המערכת, הקו הכחול.

והנתונים הקיימים הם כאלה - עד לחדירה באזור זרעית ב2006, החיזבאללה גילה דבקות מפתיעה בהבדל שעשה בין הקו הכחול (שהכיר בו למעשה, גם אם לא כלגיטימי) שמפריד בין ישראל ללבנון ובין אזורים שלטענתו הם שטח לבנוני.

רג'ר, להזכירנו, הוא כפר חצוי, ובחלקו הלבנוני החיזבאללה פעל באינטנסיביות מאז הנסיגה.
הר דב, לפי עמדתו הרשמית של חיזבאללה, הוא שטח לבנוני כבוש*, והארגון במוצהר מנסה לשעתק אליו את המודלים שעבדו לו כל כך יפה ברצועת הביטחון.

פיגוע מצובה, כמו שציינתי כבר, בוצע בחסות, גיבוי ותמיכת החיזבאללה, אבל על ידי "קבלן משנה" פלסטיני.

* ההחלטה להשאיר את שטח הר דוב בשלטון ישראל למרות הנסיגה מלבנון התבססה על מפת שלל סורית מלפני מלחמת ששת הימים שאיתר ד"ר חיים סרברו, בה האזור המכונה "חוות שבעא" הוצג כשייך מנהלית למחוז קונייטרה ולא למרג'-עיון.


אגב - אנשי חיזבאללה נכנסו לישראל אחרי הנסיגה למטרות ריגול וכנראה גם חבלה, רק שהם עשו את זה דרך נתב"ג, עם דרכונים זרים מתוקף אזרחותם הגרמנית.
_____________________________________
If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #76  
ישן 26-10-2010, 18:04
צלמית המשתמש של ISHPUZ
  ISHPUZ ISHPUZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.05
הודעות: 5,081
בתגובה להודעה מספר 75 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "אתה מתאר בדיוק את הסיבה למה..."

לא שולחים שוטרים כדי שיידרסו אבל כן שולחים שוטר, מצוייד כהלכה בכלים וסמכות, כדי לעמוד מול עבריין משתולל כדי שאותו עבריין לא יפגע באזרח. וזאת למרות שהשוטר עלול להפגע.
לא שולחים כבאי כדי להישרף אבל כן שולחים כבאי, מצוייד כהלכה, לעצור שריפה כדי שאותה שריפה לא תתפשט ותפגע באזרחים וזאת למרות שהכבאי עלול להיפגע.
ובהתאמה - לא שולחים חייל למות אבל שולחים אותו לעמוד בין האוייב לבין האזרח למרות שקיים סיכון ממשי לחייו. ולעמוד בין האוייב לבין האזרח זה בקצרה - שכפ"צ.
חייל לא נשלח למות כי חייל נשלח (בתקווה) כשהוא מאומן, מצוייד ומוגן הרבה יותר טוב מאזרח הנם במיטתו.
המטרה בעימות צריכה להיות שהחייל הוא זה שישא בעיקר הסיכון כדי למנוע מאותו סיכון לזלוג לאוכלוסייה האזרחית.

לגבי ענייני היחסים בין האוכלוסייה לממשלה אליהם התייחסת בהודעה אחרת - לזה אני בוחר שלא להכנס למרות שהשרשור עצמו עוסק בראש ממשלה ומעדיף להגיב רק במישור הצבאי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 19:25

הדף נוצר ב 0.50 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2021 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר