אחרת מה פתאום מתאספים קבוצה של לבנים מכל העולם ומחליטים לשמור על סביבה נקיה מזרים.

היו כאלו שחשבו פעם שאפשר יהיה לשמור על מדינה יהודית שלא קשורה לדת, רק על בסיס גזע.

המהומות באחרונה ששונאי ציון יצאו בעד השכרת ומחירת דירות ללא יוצא מהכלל, כולל גם בתוככי קו הירוק, טרפה את כל הקלפים.

אבל גם לשמור על העם היהודי, לא רק על ארץ ישראל אי אפשר בלי יהדות.

ההתבוללות בחו"ל מגיעה כבר ל50% ויותר.

יתירה מזו: גם בארץ ישראל, במדינת ישראל, גם פה התחילה להיות סכנה לעם ישראל.

אם פעם ליהודי חילוני היה פשוט שהוא צריך להתחתן אך ורק עם יהודי/ה, עכשיו זה כבר לא כל כך פשוט.

המתקפה הארסית על הרצון של יהודים להתחתן עם יהודים בני עמם, הבאה מגורמים אנטי-דתיים השולטים בקרב העדה החילונית בישראל, מלמדת שבלי יהדות אין קיום לא רק לארץ ישראל, אלא גם לעם ישראל.

בלי יהדות, אפילו לשמור על אך ורק על השפה העברית, גם זה לא יהיה פשוט:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=531594

ציטוט:

http://www.mynet.co.il/articles/0,7...4005605,00.html עשרות מפגינים ובהם פוליטיקאים מקומיים הגיעו הבוקר למחות מול שערי בית הספר המעורב, שאסר על תלמידיו הערבים לדבר בשפתם

ככה זה היה במשך 2000 שנות הגלות, וככה זה נשאר גם עכשיו.

קודשא בריך הוא, אורייתא (תורה) וישראל חד הוא
http://bilvavi.net/component/option...temid,99999999/
http://www.raktora.50webs.com/orayta.htm
http://www.odyosefchai.org.il/index...rach&Itemid=205

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

ציטוט:

ההתבוללות בחו"ל מגיעה כבר ל50% ויותר.

מקור?

http://www.daat.ac.il/encyclopedia/value.asp?id1=2702

ההתבוללות ועתיד העם היהודי
ההתבוללות היא האויב הראשי לקיומו של העם היהודי. מספר היהודים אינו עולה, ואחוז היהודים בעולם פוחת והלך. מחקר שפירסם "המכון לתכנון מדיניות העם היהודי", גוף מחקרי שהקימה הסוכנות היהודית, ואשר חלקים ממנו פורסמו בעתון הארץ 24.3.06, מגלה כי מספר היהודים גדל ב-2% בלבד מאז 1970 בעוד שאוכלוסיית העולם גדלה ב-70%.
.
.
לפי הדו"ח, אחוז נישואי התערובת בעולם הוא זה:
רוסיה ואוקראינה, - 80%
גרמניה והונגריה 60%
ארה"ב 54%
צרפת, בריטניה וארגנטינה 45%
קנדה 35%
אוסטרליה 22%
דרום אפריקה 20%
מקסיקו 10%
ישראל 5% (בעיקר בשל המשפחות המעורבות שעלו מחבר המדינות).

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

ציטוט:

ההתבוללות בחו"ל מגיעה כבר ל50% ויותר. יתירה מזו: גם בארץ ישראל, במדינת ישראל, גם פה התחילה להיות סכנה לעם ישראל. אם פעם ליהודי חילוני היה פשוט שהוא צריך להתחתן אך ורק עם יהודי/ה, עכשיו זה כבר לא כל כך פשוט.

ונאמר אמן!, וטוב שכך.
יותר ויותר אנשים מבינים שדת רק מעכבת אותם ומונעת מהם להנות מהחיים.
יותר ויותר אנשים נהפכים לאתאיסטים, רפורמים, או כאלה שלא איכפת להם אם יש אלוהים או לא.
מבחינתי זהו נתון מאוד מאודד.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Homo sapiens מבחינתי זהו נתון מאוד מאודד.

מזל שלא אמרת שדתיים הם בורים, זה היה יכול להיות אחלה טעות פרוידיאנית...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מזל שלא אמרת שהשמש סובבת סביב כדור הארץ, זה היה יכול להיות אחלה טעות פרוידיאנית...

דת? מדובר פה על נישואי תערובת שמחסלים את העם.

מה שרלוונטי הוא הפרט, רצונו לבחור ולהתחתן עם מי שהוא בוחר זה מעל הכל.

זה סולם הערכים שלך, אני חושב שראוי לו לאדם לקחת גם את השיקול הלאומי בחשבון, אנשים גם מסכנים את חייהם למען עמם למרות שזה לא מתיישב עם טובת הפרט.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Homo sapiens ונאמר אמן!, וטוב שכך. יותר ויותר אנשים מבינים שדת רק מעכבת אותם ומונעת מהם להנות מהחיים. יותר ויותר אנשים נהפכים לאתאיסטים, רפורמים, או כאלה שלא איכפת להם אם יש אלוהים או לא. מבחינתי זהו נתון מאוד מאודד.

אני. לא נהפכתי, אלא ככזה נולדתי וככזה אני היום. איך זה קשור לעניין ההתבוללות? גם אני, אוכל חזיר ולא שומר שבת, אם פעם אתחתן, אז רק עם יהודיה. מוזר? - לא אצלי.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

אז סע לחו"ל, אין לך מה לעשות כאן. מדינה אתאיסטית תהיה יותר נוחה. (כגון סין?) למה אתה סתם גורם לעצמך לסבול כשאתה חי ומעורב בין רוב יהודים מאמינים? חבל, תהנה מהחיים....

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

הרוב הוא לא "יהודים מאמינים", אלא דווקא חילונים - אז תאמר לי בבקשה, למה אתה סתם גורם לעצמך לסבול כשאתה חי ומעורב בין רוב יהודים חילונים? חבל, תהנה מהחיים...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Homo sapiens יותר ויותר אנשים מבינים שדת רק מעכבת אותם ומונעת מהם להנות מהחיים.

אני לא ביקשתי להנות מהחיים, ולא מפריע לי שרוב היהודים חילונים, מה שכן רובם מאמינים. תאמין או לא. אין מקור למילה "חילוני" סתם אדם חילוני הוא יהודי לא שומר מצוות. אבל כן מאמין. זו עובדה.
חוץ מזה שאני מעדיף לגור בין יהודים ולא בין גויים. יש לי סדר עדיפויות.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

1)אין לה שום מעורבות בניהול המדינה.
2)היא מופרטת ב-100%(לא לוקחת תקציבים מהמדינה).
3)אין שום כפייה דתית משום סוג.
4)אסור להסיט אנשים לאלימות(בעייתי).
5)הדת כפופה לחוק בכל מצב.

תגובות שאינן משקפות את הרוב החילוני בישראל, אבל רק תגובות מסוג הזה נשמעים בקרב הציבור החילוני, ואלו שכן אכפת להם מעם ישראל וארץ ישראל, משום מה הקול שלהם נודם.

התגובה של yairbe5 שלא כל כך ברור מה הייתה כוונתו.

אם הכוונה שלו הייתה שהוא בעד דת, אבל לא מימסד הדתי (וחוקים דתיים), לא בנושא הזה כתבתי.

מה שכתבתי זה שעם ישראל, תורת ישראל, וה' אלוקי ישראל קשורים אחד בשני ואי אפשר להפריד ביניהם, ובשביל זה יש גם את ארץ ישראל השייך לעם ישראל.

לא התייחסתי לנושאים הפוליטיים.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

מה שאתה אומר בעצם זה שפתחת אשכול מיסיונרי לחלוטין בתכליתו.
מתאים יותר לפורום אמונות ודעות- אלא אם יש לך הוכחה נחרצת שכל מה שרשמת הוא נכון. בבקשה תוכיח לי שקיים אלוהים.

אם יש מוצר אז יש יוצר, לא? והרי יש דברים שאם היו משתנים (נאמר: אם האלקטרונים היו מסתובבים לאט, ואני בטוח שאפשר למצוא עוד דוגמאות) היקום לא היה מתפקד בצורה שתאפשר חיים או לא מתקיים בכלל.
בקיצור: לדעתי הרבה יותר סביר להניח שיש בורא מאשר להניח שאין.

ומי ברא את הבורא על פי אותו הגיון?
ומהיכן הבורא קיבל את הידע ליצור את האדם? כפי שאתה יודע (ואולי לא...) גוף האדם לא פועל בדרך קסם ולמתכנן שלו היה הרבה ידע כדי ליצור אותו, מה שאומר שהוא היה צריך ליצור גם ידע, ובהתחשב בבעיות תכנוניות הרבות שיש לגופינו כמהנדס היצור הדמיוני לא משהו בכלל, למען האמת יש דברים שהמדע היה עושה יותר טוב ממנו (כמו תכנון הלב)

אחרת לא היו ממשיכים להתגורר במדינת ישראל עם כל הסכנות הקיומיות העורבות לה . (בחלקם הם עצמם עוד מוסיפים ומגדילים את הסכנות. ראה ההפגנות בעד הגדר ובעד דחיסת זרים לתוך תל-אביב. אבל הם סומכים ש"יהיה טוב", ה"יהיה טוב" הזה הוא בעצם אומנה סמויה שה' ישמור על עם ישראל בארץ ישראל כמו שהוא שמר עד עכשיו בניסים גלויים).

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

גם המאמינים הכי מוצהרים שבארץ ישראל לא מאמינים בתוך ליבם.

ציטוט:

אחרת לא היו ממשיכים להתגורר במדינת ישראל

כמדינת לאום של העם היהודי אין לזה קשר לדת פרימיטיבית מימי הביניים.

זה טימטום לגור במדינה מסוכנת ושנואה ללא איזה סמך של דת פרימיטיבית.
דרך אגב "העם היהודי" מה זה לדעתך? אתה סותר את עצמך בתוך שורה קצרה. "העם היהודי" - "דת פרימיטיבית מימי הביניים", זה לא תלוי אחד בשני?

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

לא
בן אדם לא חייב להיות דתי כדי להיות יהודי.
בדיוק כמו שבן אדם לא חייב להיות נוצרי כדי להשתייך לעם האמריקני.

הדוגמא שהבאת לא דומה כלל. "לא חייב להיות דתי כדי להקרא יהודי", נכון, ובאותה מידה, "לא חייב להיות דתי כדי להיקרא נוצרי", והעם האמריקני לא שייך בכלל, אני יכול להיות יהודי אמריקני, או יכול להיות נוצרי ישראלי, אבל עצם התואר "יהודי" הוא מושג דתי בעל ערך עתיק כמו שנוצרי יש לו גם ערך משלו וכן מוסלמי או כל דת אחרת.
אם אתה קורא לעצמך יהודי, אתה משייך את עצמך ליהדות ולדת ששייכת לעם היהודי. ואם אינך חפץ להיות שייך, התואר "יהודי" לא כל כך משנה בשבילך, ואינו חשוב כלל.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

ציטוט:

מעבר להיותם קבוצה אתנית, ליהודים גם דת משלהם, היהדות. ובמהלך ההיסטוריה הצטרפו לדת היהודית אישים בודדים וקבוצות שונות ונטמעו בה, כמו גם, יהודים וקבוצות יהודיות שעזבו את הדת.

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99...%93%D7%99%D7%9D


הטעות שלך בזה שאתה רואה "יהודי" ו"דתי" כדבר אחד אך הדבר לא נכון:
http://www.hofesh.org.il/

אוקי מה אתה בא לומר לי? הויקיפדיה רק מחזק את דבריי שהיהדות שייכת לעם היהודי בני אברהם יצחק ויעקב שקבלו את התורה על ידי משה בהר סיני וכו' וכו', רק שתדע שהתואר "יהודי" ניתן לבני ישראל אחרי שקיבלו את התורה, וזה מה שקושר את המילה לדתה. לפני שקיבלו את התורה הם נקראו "עברים" כמו "אברהם העברי", ולא כתוב "אברהם היהודי".

ציטוט:

שמם של היהודים בא להם על שם ממלכת יהודה, שהיוותה את הממלכה העיקרית במאה השישית לפני הספירה,

שוב, אני לא אומר שמי שאינו דתי הוא לא יהודי, אבל למילה יש משמעות מסורתית שהועברה במקורות הדתיים.

ודרך אגב, יהדות היא לא דת, אלא דרך חיים.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

ציטוט:

ודרך אגב, יהדות היא לא דת, אלא דרך חיים.

לפי איזו הגדרה?

לפי חוקי המדינה יהודי הוא מי שאמו יהודיה. אלא אם כן אתה הולך לחדש לי שדרך חיים עוברת בתורשה, אתה כמובן טועה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Michael Shermer Smart people are very good at rationalizing things they came to believe for non-smart reasons.

היהדות היא התורה והמסורת, זה לא עובר בתורשה, וזו גם אינה דת אלא דרך חיים.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

אני חילוני, לא מאמין בדת ולא שומר על המסורת.
אני לא יהודי?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Michael Shermer Smart people are very good at rationalizing things they came to believe for non-smart reasons.

לא הבנת אותי, אתה כן יהודי, אבל המילה הזו קושרת אותך למסורת שלך, כשאתה לא שומר על המסורת, אין למילה זו אצלך שום משמעות. יהודי ללא משמעות. עוד איזה אחד בעולם. שנולד צאצא לאברהם אבינו.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hanamer לא הבנת אותי, אתה כן יהודי, אבל המילה הזו קושרת אותך למסורת שלך, כשאתה לא שומר על המסורת, אין למילה זו אצלך שום משמעות. יהודי ללא משמעות. עוד איזה אחד בעולם. שנולד צאצא לאברהם אבינו.

הוא בהחלט יכול להיות יהודי שאכפת לו מהעם שלו אבל לא דתי.
זו אמנם זהות יהודית מוחלשת אבל זו עדיין זהות.

אתה ראית שכתבתי משהו אחר? אמרתי שאין זהות יהודית למי שלא שומר? אנא עבור על דבריי בעיון פעם נוספת.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

אתה זה שלא הבנת אותי.
הרשה לי לעשות סדר בדברים:

לפי חוקי המדינה - יהודי מוגדר בדיוק כך: "יהודי - מי שנולד לאם יהודיה או שנתגייר, והוא אינו בן דת אחרת".
חוקי המדינה לא מגדירים מה זה "יהודי ללא משמעות", זו הגדרה שלך, וכשאתה כותב הגדרות שאתה ממציא אתה לא אמור להתייחס אליהן כמשהו עובדתי וקיים.
כמו זה:
"ודרך אגב, יהדות היא לא דת, אלא דרך חיים."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Michael Shermer Smart people are very good at rationalizing things they came to believe for non-smart reasons.

זה לא ממש לפי חוקי המדינה אלא לפי חוקי התורה, המדינה שאבה זאת משם. נכון, מי שנולד לאמא יהודייה או מי שהתגייר הוא יהודי, וכן יהודי שהתנצר הוא יהודי, ויהודי שהתאסלם הוא יהודי, לעולם. גם אתה.

אבל שים לב, מה זה משנה אם הוא נולד לאמא יהודייה? אם אבא שלו גוי, מדוע הוא לא נקרא חצי גוי חצי יהודי? מה העניין?
הסיבה היחידה היא, שמי שנקרא יהודי, אוטומטית הוא מתחייב במסורת שלו. אבל זה לא אומר שהוא כבר לא יהודי. רק שוב, אין שום משמעות לתואר הזה אצלו. מה זה משנה אם יקראו לך יהודי או אוסטרלי או תאילנדי? המסורת. זה הכל. ברגע שאתה יהודי אתה בן אברהם יצחק ויעקב, ואבותיך קבלו את התורה על הר סיני. אם אתה יהודי בפועל אבל לא שומר ומקיים את המסורת שלך, וכ"ש אם אתה לא מאמין בזה, אתה מתכחש לתואר שלך ולמשפחתך צאצאי האבות.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

יהודי שהתאסלם הוא מוסלמי ולא יהודי
יהודי שהתנצר הוא נוצרי ולא יהודי

ציטוט:

אבל שים לב, מה זה משנה אם הוא נולד לאמא יהודייה? אם אבא שלו גוי, מדוע הוא לא נקרא חצי גוי חצי יהודי? מה העניין? הסיבה היחידה היא, שמי שנקרא יהודי, אוטומטית הוא מתחייב במסורת שלו.

מה הקשר בין איך שיהודי מוגדר בחוק לשטות הזאת שאתה מקשקש לגבי ההתחייבות למסורת?


אתה אולי לא שם לב, אבל אתה סותר את עצמך... כאשר בהתחלה אמרת:

ציטוט:

היהדות היא התורה והמסורת, זה לא עובר בתורשה

ולאחר מכן:

ציטוט:

הסיבה היחידה היא, שמי שנקרא יהודי, אוטומטית הוא מתחייב במסורת שלו.

איך אתה מצפה שאני אנהל איתך ויכוח אם אתה אפילו לא מסוגל להבין את עצמך?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Michael Shermer Smart people are very good at rationalizing things they came to believe for non-smart reasons.

סלח לי, יהודי שהתנצר לעולם יהיה יהודי, ולא יוצרך גיור אם ירצה לחזור ולשמור על היהדות. לפחות את זה אל תלמד אותי, חוקי המדינה לא משחקים כאן בכלל, המדינה לא יכולה לקבוע מי הוא יהודי אלא אם במסורת מבואר מי. וביהדות כתוב שיהודי לעולם ישאר יהודי ולא משנה אם הוא המיר את דתו. גם גוי שהתגייר ואח"כ פרק עול הוא נשאר יהודי. זה נקרא "יהודי מומר" אבל יהודי.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

אני לא מדבר על גישת היהדות עצמה, אני לא מאמין ביהדות, לא אכפת לי מהיהדות, מהדת או מהמסורת, אני לא מבסס את החוקים שלי עפ"י היהדות עצמה. וגם הבהרתי לך מההתחלה שאני מדבר אך ורק על חוקי המדינה.

אם יש לך חבר יהודי שהתנצר וגר כרגע בחו"ל, אתה לא תוכל להפוך אותו לאזרח ישראלי כל עוד הוא "יהודי מומר" כפי שאתה אומר, משום שלפי המדינה הוא אינו יהודי. זה מה שחשוב, זה מה שקובע.
את הגישה הרוחנית של התורה תשאיר לעצמך ולחברייך האברכים, זה מה שלא משחק פה תפקיד ולא חוקי המדינה כפי שאתה טוען.

אם כששאלתי אותך מההתחלה "לפי איזו גישה?" היית טורח לענות לי, כל הויכוח המיותר הזה היה נפתר.
היית צריך להגיד "לפי היהדות כמובן, אני לא מאמין בחוקים של מדינת ישראל".
ואז היה מתחיל ויכוח אחר לחלוטין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Michael Shermer Smart people are very good at rationalizing things they came to believe for non-smart reasons.

שוב, אני לא אומר שאני לא מאמין בחוקי המדינה, אבל מכיוון שהיהדות היא מושג שאפילו בן גוריון לא ידע להגדיר אותו, לכן חוקי המדינה לא משחקים כאן. יהודי זה לא אם אני יוכל להיות אזרח ישראלי או לא, יש מלא אזרחים לא יהודים, יהודי זה אדם צאצא לאבות האומה מהמסורת. תאמין או לא. אי אפשר להתכחש לזה.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

בוא ננתח משפט משפט ממה שכתבת:

ציטוט:

מכיוון שהיהדות היא מושג שאפילו בן גוריון לא ידע להגדיר אותו, לכן חוקי המדינה לא משחקים כאן.

סיבה: בן גוריון לא ידע להגדיר מיהו יהודי
תוצאה: חוקי המדינה של היום לא רלוונטיים כאן

איך מצאת קשר בין הדברים?
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90...%A0%D7%9B%D7%99

ציטוט:

יהודי זה לא אם אני יוכל להיות אזרח ישראלי או לא, יש מלא אזרחים לא יהודים

לא אמרתי שיהודי הוא כל מי שזכאי להיות אזרח בישראל, או שכל מי שזכאי להיות אזרח בישראל הוא יהודי.
אמרתי ש-מי שלא זכאי לעלות לארץ, הוא בטוח לא יהודי (לפי החוק, במידה והוא לא פושע). יש מבין?

ציטוט:

יהודי זה אדם צאצא לאבות האומה מהמסורת. תאמין או לא. אי אפשר להתכחש לזה.

כשאתה רושם בסוף כל הודעה "תאמין או לא, אי אפשר להתכחש לזה" זה לא באמת מוסיף חוזק לטענה שלך, כי זה לא שאני הולך להתכחש לזה.
פשוט לא אכפת לי מה גישת ההלכה קובעת לגביי (במיוחד כאשר היא לא תואמת את החוק).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Michael Shermer Smart people are very good at rationalizing things they came to believe for non-smart reasons.

יש 120 ח"כ, חלקם בכלל לא יהודים, הם קובעים חוקים. את החוקים אפשר לשנות. אבל התורה זה קבוע. והיהדות זה מושג שהיה קיים עוד לפני קום המדינה, והמדינה באה לתוך היהדות להעניק מדינה ליהודים ולא הפוך.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

באמת יש לי נטייה דווקא לפעול לפי חוקים מחושבים, משתנים ומותאמים למצב הנוכחי במדינה,
ולא לפי חוקים פרימיטיביים שנקבעו לפני אלפי שנים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Michael Shermer Smart people are very good at rationalizing things they came to believe for non-smart reasons.

ברור, איך מדינה יכולה לחוקק חוק מעצמה ללא סימוכין ממסורת, אם מקים המדינה וכל הבאים אחריו לא יודעים להגדיר בשפה המודרנית מהו יהודי? הקשר כל כך ברור, זה שקשה לך לקבל את זה, זה עוד משהו.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

הבאים אחריו הגדירו בדיוק מיהו יהודי, "בשפה המודרנית", זה קרה בערך לפני 41 שנה.
איפה בכלל קראת שרשמתי שאין קשר בין החוקים ההלכתיים לבין החוקים במדינה?
ברור שיש.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Michael Shermer Smart people are very good at rationalizing things they came to believe for non-smart reasons.

אפשר לדעת מה ההגדרה המודרנית?

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

טוב לדעת שאתה קורא את ההודעות שאני כותב פה:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...96&postcount=32

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Michael Shermer Smart people are very good at rationalizing things they came to believe for non-smart reasons.

שתהיה בריא, לא שאלתי מי נקרא יהודי, אלא מה זה בכלל יהודי. מאיפה זה נשאב. מי המציא את השם? לזה יש הגדרה מודרנית?

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

כפי שאמרתי, החוקים במדינה כן מסתמכים על המקרא, אבל שונים מההגדרה בהלכה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Michael Shermer Smart people are very good at rationalizing things they came to believe for non-smart reasons.

טוב לדעת.

להזכירך מרבית אלו שפעלו, נלחמו ונאחזו באדמת מדינת ישראל היו לא מאמינים. הקשר לארץ נוצר מסיבות חיצוניות - פשוט הגויים לא אהבו אותנו וטבחו בנו בכל הזדמנות.
אכן הקשר בגולה היה בהקשר לדת. אבל עם הקמתה של מדינת ישראל הקשר הפך להיות היסטורי - תרבותי. אינך חייב להיות בין המאמינים על מנת לחיות בארץ - לעבדה, לשמרה ולהפרותה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Homo sapiens ומי ברא את הבורא על פי אותו הגיון?

הבורא איננו משהו שנמדד בקנה מידה מוכר לאדם ולכן אין סיבה לומר שהוא "נוצר", החומר לעומת זאת כן מוכר לנו ועליו יהיה יותר הגיוני לומר שהוא אכן נוצר כיוון שהוא מוגבל.

ציטוט:

הבורא איננו משהו שנמדד בקנה מידה מוכר לאדם ולכן אין סיבה לומר שהוא "נוצר",

איך אתה יודע?

כי אם מקבלים את השיטה שאין מוצר ללא יוצר זו האפשרות הכי פשוטה.

נו אז, זה מחזיר אתנו למעגל של מי יצר את אלוהים...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Michael Shermer Smart people are very good at rationalizing things they came to believe for non-smart reasons.

אם אנחנו מקבלים שאין מוצר ללא יוצר הרי שחייב להיות מישהו שעשה הכל, אז מי יצר את היוצר? הכי פשוט לענות שהיוצר הראשון ("הסיבה הראשונה") שונה מכל מה שהאדם מכיר ולכן הוא לא חייב להיווצר.

הכי פשוט לענות על השאלה הזאות היא - שאין יוצר שיצר את הכל!

יפה שאתה אומר "הכי פשוט" ולא "הכי הגיוני", אחרת עוד הייתי תופס אותך במילה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Michael Shermer Smart people are very good at rationalizing things they came to believe for non-smart reasons.

מה ההבדל?

שאם תתחיל לחפש הגיון בדת לא תגיע רחוק

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Michael Shermer Smart people are very good at rationalizing things they came to believe for non-smart reasons.

יצאת דמגוג, סחטיין.

ציטוט:

הכי פשוט לענות שהיוצר הראשון ("הסיבה הראשונה") שונה מכל מה שהאדם מכיר ולכן הוא לא חייב להיווצר.

זה לא רק הכי פשוט כי אם מוכרח. אם כל העולם והיקום מוגבל, סימן שהוא נברא, ומי שבראו, אינו מוגבל, כי אם כן, גם לו יש בורא, אז מוכרח לוגית שאין בורא לבורא. (בקצרה) אבל זה לא עניין לפורום הזה, אלא לאמונות ודעות.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

הלוגיקה פסולה מיסודה במקרה הזה.

ציטוט:

אם כל העולם והיקום מוגבל, סימן שהוא נברא,

טעות ראשונה , אתה לא יכול להסיק שהוא נברא.
יכול להיות שהוא נוצר או התפתח (שזה מעניין בפני עצמו, כי אם דבר כזה התפתח אז גם המין האנושי היה יכול להתפתח מבלי צורך להברא)

ציטוט:

ומי שבראו, אינו מוגבל,

זה לא מחייב שהוא לא מוגבל, יכול להיות שהוא כן מוגבל, סביר להניח שאם אכן יש יצור כזה הוא כן מוגבל.

ציטוט:

כי אם כן, גם לו יש בורא, אז מוכרח לוגית שאין בורא לבורא.

שוב הסקת מסקנה לא נכונה.
זה אכן יותר שייך לדעות אמונות. אבל כרגע העמדה שלך תומכת באלה אשר טוענים שהונדסנו ושהבורא (או יותר נכון, יש הרבה כמוהו) הם בעצם חיזרים, מכוון שהלוגיקה פה מאוד חלשה ותלוי בנקודת המבט מהמערכת

אני לא פירטתי, כך שאין פה על מה להתווכח. זה לא שייך לפורום

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

בקיצור...

האם מי שהוא כול-יכול מסוגל ליצור אבן שאותה הוא לא יוכל להרים?

גם לזה יש תשובה. אין פרדוקס.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

זה כן פרדוקס, והתשובה היא שאלוהים הוא לא כל יכול.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Michael Shermer Smart people are very good at rationalizing things they came to believe for non-smart reasons.

הוא יצר את השכל ואת ההגיון, לכן שאלות הגיוניות אינן טופסות מקום לגביו כלל.

דוגמה לזה ממטמטיקה: כמה קווים אפשר להעביר דרך נקודה אחת, קווים שלא יתנגשו אחד בשני? התשובה ההגיונית הפשוטה היא - רק קו אחד. אבל אם עוברים משטח דו-מימדי למרחב תלת-מימדי - אפשר להעביר בלי סוף קווים.

והבורא ברוך הוא הוא בלי סוף מימדים ומעל כל המימדים, ומעל כל הגיון אפשרי.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

האם אלוהים יכול לצור שכל נשגב ממנו ?



עריכה

ציטוט:

דוגמה לזה ממטמטיקה: כמה קווים אפשר להעביר דרך נקודה אחת, קווים שלא יתנגשו אחד בשני? התשובה ההגיונית הפשוטה היא - רק קו אחד. אבל אם עוברים משטח דו-מימדי למרחב תלת-מימדי - אפשר להעביר בלי סוף קווים.

זה לא נכון, תוסיף ערך Z ל X.Y הקיימים, זה לא משנה, נקודה זה נקודה.

או במילים אחרות הוא יכול גם ליצור ובכל זאת זה לא יהיה.

דוגמה, מאוד מוגבלת לפי המוגבלות שלנו:: הקדוש ברוך הוא נתן חופש בחירה לבן אדם, שיוכל לדבר גם נגד הבורא ברוך הוא, ובכל זאת הוא הבורא ולאנשים נדמה שהם יכולים לדבר גם נגדו, אבל כל רגע הקדוש ברוך הוא הנותן להם כוח וחיות, וגם באותו רגע שהם מדברים נגדו.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

כן הוא נתן להם כוח לדבר נגדו, רק כדי שישרוף, יענה ויבצע בהם סטיות נוספות בגהנום.
אז לפי ההגיון המוגבל שלנו הוא לא נתן חופש בחירה.

חבל על המאמץ, כל מה שתסביר לא יובן, משום שהרבדים עמוקים, אני לא יכול ללמד ילד שלומד לוח הכפל, משוואות ונעלמים, כי זה לא לרמה שלו. יש כאן דמגוגים, זה הכל. לא יעזור לשכנע, חבל"ז. הדיון כאן כלל לא שייך לפורום הזה, לכן כל מה שתגיד יהיה להם מה לענות אפילו אם אתה צודק. זה פורום "פוליטיקה ואקטואליה" הדיונים כאן מאוד משתווים לשם הפורום. פוליטיקה. בפורום אמונות ודעות אפשר לדון על זה יותר ברצינות.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

איך שם הפורום הופך את הטיעונים שלנו ללא קבילים? אתה רוצה שנמשיך את הדיון באמונות ודעות?

בבקשה - הנה, פתחתי לכבודך אשכול:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...d.php?p=3914966

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Michael Shermer Smart people are very good at rationalizing things they came to believe for non-smart reasons.

אולי מעל השכל וההגיון שלך

עריכה:

ציטוט:

דוגמה לזה ממטמטיקה: כמה קווים אפשר להעביר דרך נקודה אחת, קווים שלא יתנגשו אחד בשני? התשובה ההגיונית הפשוטה היא - רק קו אחד. אבל אם עוברים משטח דו-מימדי למרחב תלת-מימדי - אפשר להעביר בלי סוף קווים.

וזו, ידידי, דוגמה מצויינת להגיון שאתה נוטה להפגין כאן בכלליות.
אתה רק מביך את עצמך בנושאים שאינך מבין.

לצורך ההבהרה, גם דרך נקודה במרחב אי אפשר להעביר שני קווים או יותר מבלי שיתנגשו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Michael Shermer Smart people are very good at rationalizing things they came to believe for non-smart reasons.

ואם התכוונת שהנקודה במישור הופכת לישר במרחב, הרי שזו כבר לא נקודה, נכון?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Michael Shermer Smart people are very good at rationalizing things they came to believe for non-smart reasons.

לעניין הנקודה, מדינאי כנראה מתכוון להמצאתו של יאנוש בויאי
http://en.wikipedia.org/wiki/Non-Euclidean_geometry

..

אני מטיל ספק רב בכך שהוא אכן התכוון למה שאתה מתאר.
הוא כנראה חשב על זה שהנקודה הופכת במישור לישר ודרך ישר ניתן להעביר אין סוף ישרים כך שלא יתנגשו (בגיאומטריה האוקלידית).

אני זז עכשיו, כשאחזור אקרא את מה ששמת לעומק

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Michael Shermer Smart people are very good at rationalizing things they came to believe for non-smart reasons.

כשקוראים את זה דרך YNET, עלולים להבין דברים, פשוטם שלא כמשמעותם... http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3955761,00.html

..

אם יש קו במרחב, דרך נקודה אחת אפשר להעביר אך ורק קו אחד שלא יתנגש אף פעם בקו הראשון.

אם ישאלו מישהו האם אפשר להעביר יותר מקו אחד, הוא יגיד בהחלט שזה בלתי אפשרי, אחרת זה נוגד כל היגיון.

אבל אם יוצאים למרחב - מימד תלת-צדדי - שם יש בלי סוף קווים שאפשר להעביר דרך אותה נקודה מבלי שיתנגשו בקו הראשון.

אנחנו כולנו נמצאים בשלוה מימדים, ועוד מימד - זמן, שיש לו מגבלה כבדה מאוד: יש לו רק כוון אחד - קדימה, אי אפשר ללכת שם לא אחורנית ולא באלכסון. לכן זה לא פלא עד כמה כל ההיגיון שלנו מוגבל, אפילו לפי הבנה המוגבלת שלנו אנחנו יכולים להבין את המוגבלות שלנו.

אז איך אנחנו נוכל להגיד דעות להקדוש ברוך הוא שהוא ברא גם גם את הזמן וגם את המקום, גם את המימדים, וגם את ההיגיון.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

עכשיו כשהסברת כמו שצריך, נראה שאתה צודק מבחינה מתמטית.
אבל לא מעבר לזה, כי אתה משתמש פה בהקבלה שגויה בין המציאות לבין הדוגמה שלך במתמטיקה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Michael Shermer Smart people are very good at rationalizing things they came to believe for non-smart reasons.

אני חושב שהוא מדבר על נקודות חיתוך (אם כי שני ישרים שיוצאים מנקודה אחת מגדירים מישור, ואז זה כבר משהו אחר לגמרי )

ציטוט:

הוא יצר את השכל ואת ההגיון, לכן שאלות הגיוניות אינן טופסות מקום לגביו כלל.

ציטוט:

והבורא ברוך הוא הוא בלי סוף מימדים ומעל כל המימדים, ומעל כל הגיון אפשרי.

איך אתה יודע?
ועוד משהו....
אם הבורא מעל כל הגיון אז איך אתם מפרשים אותו או את הכתבים שלו? או שרק בעלי סגולה מיוחדת (כמו הרב עובדיה)מסוגלים לפרש אותו?

ציטוט:

דוגמה לזה ממטמטיקה: כמה קווים אפשר להעביר דרך נקודה אחת, קווים שלא יתנגשו אחד בשני? התשובה ההגיונית הפשוטה היא - רק קו אחד. אבל אם עוברים משטח דו-מימדי למרחב תלת-מימדי - אפשר להעביר בלי סוף קווים.

זה בגלל שלא מה שהגיוני נכון, וזה דמגוגיה ללכת על הגיון.
יש עוד דוגמאות שבו ההגיון לא נותן את התשובה נכונה קח לדוגמה את חוקי ניטון.

וואלה אנשים למה אתם לא באים לפורום אמונות ודעות שריק מאשכולות ודיונים?

(הוואראנג יחצ"נים בע"מ )

מתגובתו עלה שהוא שהוא מסוג האנשים שבוחרים להאשים את כל הבעיות בעולם על הדת,לדעתי זה מוגזם אבל ציינתי רשימה של דברים שיפתרו את כל הבעיות שהדת כן גורמת להם.

שטויות ושוב שטויות, כי התורה לא שמרה על ישראל ולא החרדים אלא הציונות, שאינה קשורה לדת בכלל.

ציונות לא קשורה לדת בניגוד לצורה, שאתה מציג את זה והמדינה קמה על ידי אנשי ציון, שלא למדו תורה כל היום או חשבו, שהתורה היא בסיס הקיום ובלי התורה או הדת אין מדינת ישראל.

אני ציוני ואני לא צריך את התורה כדת, כהוכחה לקיום או שמירה על מדינת ישראל.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ציטוט:

במקור נכתב על ידי linuxsboot התורה לא שמרה על ישראל.

על ישראל העם או על ישראל המדינה.

הציונות לא שמרה על עם ישראל לפני שהיא נוצרה(לפני 150 שנה בערך היהדות קיימת בגולה יותר מ1000 שנה קודם)

לא נראה לך קצת מטומטם להקפיץ אשכול אחרי שמונה חודשים רק בשביל להגיד את זה?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

1. מדוע רק לבנים - מה עם כהי העור

2. ניתן וחובה לשמור על מדינת ישראל מאוחדת על בסיס היסטוריה ותרבות משוטפת. זה יהיה אסון אם השימור יהיה על רקע גזעני. הדת כיום היא גורם מפריד, מסכסך ומלבה יצרים (לא רק דת ישראאל אלא כל הדתות)

3. כלל אזרחי מדינת ישראל חייבים להיות שווים כלפי החוק ואין למנוע מאזרח שומר חוק לחיות, לגור, לעבוד היכן שהוא רוצה - על פי הכללים הנהוגים
כיצד היית מגיב אם היו מקימים שכונות ללא מאמינים בלבד ?

4. עם ישראל ישמר ואחוז ההתבוללות יקטן אם הרבנות האורטודוקסית "תוריד ידה הקשה" מכל אלו המוכנים להצטרף בתום לב לעם ישראל.

5. מדוע יש לכפות על לא מאמין נישואין בדרך שאינו מאמין בהם. מה זה תורם לאמונתו? מה זה תורם ליהדותו? גם נישואים "מעורבים" על פי הגדרתכם מחזיקים את עם ישראל, כל עוד בני הזוג חיים במדינת ישראל וחינוך הצאצאים הוא ברוח ישראל. אני ורעייתי וכל צאצאי אינם מאמינים ולדעתי אנחנו תורמים רבות לקיומה וסיגסוגה של מדינת ישראל - אתמול, היום ולכל הדורות בהמשך.
6. המתקפה הארסית או נכון השליטה הארסית באה מצד הרבנות האורטודוקסית. מה זכותם לקבוע עבורי מי תהיה בחירת ליבי (נדמה לי שכתוב או קיימת אמונה שהקדוש ברוך הוא מזווג זיווגים. יותר מזה, ביום הוולדו של אדם קובע האל מי יהיה בן זוגו).. יש לאפשר לכל אדם לנהוג על פי דרכו.

7. אצל החרדים השפה העברית היא שפה מתה ומרבית המשתמשים בה בחיי יום יום מדברים בשפה עילגת. האידיש היא השפה השגורה והעברית הולכת לאיבוד.

שפת אידיש הם לא מדברים.

ואילו פולארד אינו מדבר לא עברית ולא אידיש.

ביל יהודים ויהדות אין ערך לא לעברית ולא לארץ ישראל ולא למדינת ישראל.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

הוכחה ברורה ביותר שאם לא נחזור בתשובה, נאבד גם את המדינה היהודית
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...426#post4088440

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/