לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 05-01-2011, 14:03
צלמית המשתמש של amirsgv
  משתמש זכר amirsgv amirsgv אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.08.04
הודעות: 3,946
אשכול צנזורה חדש (2011)

כמעט 6 שנים ו-300 תגובות לאשכול המקורי, החלטתי (בשל העומס בו) לפתוח אשכול חדש ביחס לצנזורה.

הנה ידיעה מאתר חיל האויר, ובמיוחד הציטוט ממנו:
השירות הממושך של אנשי צוות האוויר כלל בתוכו אירועים רבים שהשפיעו על דמותו של חיל-האוויר: אל"ם אסף שסיים השנה 28 שנות טיסה היה אחד מטייסי מסוק הקוברה שהוזנק לחילוץ צוות מטוס הפאנטום שנטש מעל לבנון באוקטובר 1986. במבצע חולץ הטייס, סא"ל אבירם והנווט רון ארד נפל בשבי. על מבצע זה קיבל אל"ם אסף את צל"ש הרמטכ"ל.
אל"ם ישראל, נווט בטייסת "הפטישים", השתתף בקרב מול טייסים סובייטים במלחמת ההתשה, קרב שהסתיים בהפלתם של חמישה מיגים.


תא"ל צבי, ותיק המשתתפים, מסיים 39 שנות טיסה ופיקוד על שני בסיסים וכהונה כנספח החיל בוושינגטון. במהלך שירותו נטש מטוס מיסטר בשובו מתקיפה במלחמת ההתשה בחזית המצרית.

כמו כן קיבלו את האות תא"ל עמרי, בתפקידו האחרון ראש להק מסוקים, תא"ל יוסף (ג'ינו), בתפקידו האחרון ראש להק אוויר, אל"ם איתי אלון, בתפקידו האחרון נספח צה"ל בפולין, אל"ם דרור בן דוד, בתפקידו האחרון ראש מחלקת אמצעי לחימה ואל"ם בועז, בתפקידו האחרון מבקר במערכת הבטחון.

קודם כל, באמת להסתיר את צבי קנור זה בדיחה, מה גם שבידיעה המקורית מופיע שמו המלא למטה (הקישור הוא רק דוגמה אחת). גם לא את ג'ינו שמופיע בכתבה הזו. גם מקומו של אסף מיטיב לא נפקד, ראו את הקישורים (כולל את שמו המלא של ישי אבירם). אז אולי את עמרי תמיר ? גם לא.

בקיצור - עושים צחוק מהבדיחה.
_____________________________________
מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 05-01-2011, 14:18
  טל ענבר טל ענבר אינו מחובר  
מומחה לתעופה, תעופה צבאית, חלל ולווינות. חוקר בכיר במכון פישר
 
חבר מתאריך: 02.07.05
הודעות: 11,373
אמיר, מה מטרת האשכול? (וקודמו)
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "אשכול צנזורה חדש (2011)"

להדגים אזלת יד / טפשות / נוקשות / נוקדנות / ארכאיות של מוסד הצנזורה?
לשחרר קיטור שהצטבר אצלך?

אני שואל ברצינות: לאחר עשרות דוגמאות לצנזור שמות של אישים מוכרים (תא"ל יעקב, בצמוד לתמונת טרנר הוא החביב עלי מהז'אנר) ברור לכל שמדיניות צנזור השמות של אנשי צוות אוויר לדורותיהם היא בחלקה אווילית. מה הרבותא בהבאת עוד ועוד ועוד הדגמות לכך?

האם יש מטרה אחרת לאשכול? אם כן אשמח לדעת מהי כדי שאוכל לתרום לו מעת לעת. (חוץ מזה, אתה לא יכול להגיד שאין איש במשרדי הצנזורה - עובדה כי לאחר פניות רבות של מספר גולשי הפורום, אין זכר באתר חיל הים - או כאן - לכתבה המעניינת על הצוללות מסוג דולפין).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 06-01-2011, 01:57
  משתמש זכר Soloavia Soloavia אינו מחובר  
צחי בן עמי לתחום התעופה הצבאית, חיל האויר ותולדותיו
 
חבר מתאריך: 17.10.04
הודעות: 8,699
צנזורה על סמך מה?
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "אמיר, מה מטרת האשכול? (וקודמו)"

אמיר - האם אתה יודע בוודאות שידה של הצנזורה הייתה במעל? מן הסתם לא ראית (או אולי כן?) את המקור לפני המחיקה...

ואם אכן כך - אתה ישר מפנה את האצבע אל האלטרנטיבה - "צנזורה עצמית"!

האם עלה על דעת שאולי מדובר בהחלטה מערכתית או החלטה מקומית של הכותב? אולי לא ידע את שמו המלא של אחד הנשואים של הכתבה? לא עלה בידו לוודא כיצד לכתוב את שמו ולכן החליט ליצור פורמט אחיד לכל השמות? המערכת החליטה לבחור בפורמט הזה כדי לחסוך את הצורך בהגשה לצנזורה או לקצר את זמן הבדיקה...

מבחינת הכותב והמערכת זהו מצב של WIN WIN - הוא עשה לעצמו חיים קלים, ומצד שני - כולם יודעים ששמות אנשי צ"א הם חסויים, ולכן אף אחד (חוץ ממך) לא ינטור להם טינה על היעדר המידע.

אני כותב את הדברים על סמך יותר ממצב אחד בו נתקלתי ככותב, כעורך, כשותף בתהליך הוצאה לאור וכמי שנאלץ לקבל החלטות שכאלה, או שהיה עד לעבודת מערכת בנושאי צו"ב...
_____________________________________
ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 05-01-2011, 16:59
  emile-a emile-a אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.05.06
הודעות: 5,405
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "אשכול צנזורה חדש (2011)"

ראיתי כאן מעט מאוד ביקורת רלוונטית על צנזורה והרבה מאוד אוננות על "כאן אמרו סרן צ'" "ואילו כאן אמרו" סרן ציון"..איזה מטומטמים הם...ממש מעניין..
היה נחמד אילו היתה אחידות בנושא הזה אבל זה לא ממש מעניין ולא ממש משנה, הצנזורה אינה תחרות יופי והאחידות היא נייס טו האב (בהנחה שאף פעם לא מגלים יותר ממה שהתכוונו), מה גם שבנושאים "רכים" כאלה לעולם לא תהיה אחידות מלאה (אכן יש כאן מצבים שנראים קצת מצחיקים שברור שהיתה יכולה להיות אחידות אבל בכל זאת..)...ישנם כמה מקרים באקדמיה שלאותו מורה הוגש אותו מבחן או עבודה (אנונימית) והיו הבדלים לא קטנים בציון...לא רואה מקום שיהיה בו יותר אחידות מאשר בראש של אותו בן מורה..אבל מסתבר שזה לא כל כך פשוט....ובכל מקרה זה לא מה שצריך לעניין, הדבר היחיד שצריך לעניין זה האם יש דברים (חשובים..) שהצנזורה מפרסמת ואינם צריכים להתפרסם או לחילופין דברים שכלל לא משפיעים ואילו הצנזורה ממשיכה לצנזר מסיבות דרקוניות כאלה ואחרות...הבעיה כמובן בדיונים כאלה זה שקשה מאוד לדון בזה ברצינות (בענינים החשובים זאת אומרת) ראשית כי כל הדיון במדינה דמוקרטית בין מה מפרסמים ומה משאירים בסוד הוא מורכב..גם טיעון שאין לפרסם כלום (ממש כלום!) הינו טיעון רלוונטי ולא משולל יסוד. הוסיפו לזה שלעיתים יש חשיפות שיש מאחוריהן סיבה שאין אנו מודעים לה (למרות שזה לא לגמרי הגיוני, תחכום ברמה כזאת קיים רק בפורומים וירטואלים לרוב..אבל נגיד שבכל זאת מישהו מצליח..).
אלו הסיבות העיקריות שאני לא נוהג להשתתף בדיונים הללו: השלומיאליות הקטנה אינה חשובה בעיני ואינה מענינית, ועל הדברים החשובים באמת אני אף פעם לא יודע אם התכוונו/ לא התכוונו ואם זה חשוב/ לא חשוב.
מודה שמעולם לא ראיתי מאמר בעיתון/ ביטאון שאחריו אמרתי לעצמי- שיט, עכשיו לאויב יהיה יותר קל מולנו..לפחות לא בתחומים שאני מבין בהם משהו, אבל אם מישהו הרגיש ככה על משהו אז זה באמת רלוונטי כנראה.
_____________________________________
!Ya Gotta Believe


נערך לאחרונה ע"י emile-a בתאריך 05-01-2011 בשעה 17:01.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 05-01-2011, 20:46
צלמית המשתמש של amirsgv
  משתמש זכר amirsgv amirsgv אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.08.04
הודעות: 3,946
סתם הכללות
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "[QUOTE=efekt]אמיל, קראת את..."

אכן 287 הודעות, ואני מסופק אם גם חצי הן מסוג הדוגמה שנתת.
יש שם ביקורת על חשיפה מיותרת מחד, ועל חוסר חשיפה מיותרת מאידך. עובדתית, אני תיקנתי פעמיים את אתר דו"צ (פעמיים חשפו אנשי צוות אויר), וגם עם אתר ח"א יש לי היסטוריה (שמפורטת חלקה שם). זה לא רק ע' ועמיקם, זה צורת מחשבה. הברברת המיותרת על כך שטייסת "אבירי הכנף המסתובבת" רכשו כשירות למערכת "עפרוני מפוספס" (מן הסתם שני כינויים שהמצאתי), למול ההסתרה המגוחכת של מספרי הטייסות.
אל תכליל סתם, בדיוק כמו שלא היה הוגן לומר שכל טייסי הקרב הם בלונדיים עם עיניים כחולים ושחצנים
_____________________________________
מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 05-01-2011, 21:08
  emile-a emile-a אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.05.06
הודעות: 5,405
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "סתם הכללות"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי amirsgv
אכן 287 הודעות, ואני מסופק אם גם חצי הן מסוג הדוגמה שנתת.
יש שם ביקורת על חשיפה מיותרת מחד, ועל חוסר חשיפה מיותרת מאידך. עובדתית, אני תיקנתי פעמיים את אתר דו"צ (פעמיים חשפו אנשי צוות אויר), וגם עם אתר ח"א יש לי היסטוריה (שמפורטת חלקה שם). זה לא רק ע' ועמיקם, זה צורת מחשבה. הברברת המיותרת על כך שטייסת "אבירי הכנף המסתובבת" רכשו כשירות למערכת "עפרוני מפוספס" (מן הסתם שני כינויים שהמצאתי), למול ההסתרה המגוחכת של מספרי הטייסות.
אל תכליל סתם, בדיוק כמו שלא היה הוגן לומר שכל טייסי הקרב הם בלונדיים עם עיניים כחולים ושחצנים

הכללה בהחלט, לא יותר מדי מוגזמת. כמה תיקונים רלוונטים וכל השאר תלונות על ע' מול עמיקם, ל' מול ליהוא כן אמרו טייסת הקרב הראשונה לא אמרו 101....
_____________________________________
!Ya Gotta Believe

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 06-01-2011, 02:43
  משתמש זכר Soloavia Soloavia אינו מחובר  
צחי בן עמי לתחום התעופה הצבאית, חיל האויר ותולדותיו
 
חבר מתאריך: 17.10.04
הודעות: 8,699
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "[QUOTE=efekt]אמיל, קראת את..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי emile-a
והסברים שגוים לחלוטין מצד אחד המומחים בפורום (צחי אם אני לא טועה) למדוע בז יותר אמין מנץ (אני לא בטוח בעצם שזה יכול להיות שמומחה של הפורום טועה...רק בצנזורה יש מטומטמים..).


אמיל יקר - אני מודה לך על ההרמה להנחתה, בעיקר בגלל הרלוונטיות של הערתך למהות האשכול.

ההסבר שהובא בדבר העדפת מטוסי בז על מטוסי נץ היה "ההסבר הרשמי" לנושא. כ"הסבר רשמי" הוא מחייב - בעיקר בהיעדר אלטרנטיבה שמותרת לפרסום (אני גם יכול להעלות כאן סריקה מתוך פרסום רשמי של ח"א שמעלה הסבר מופרח עובדתית לחלוטין אודות השיקולים בבחירת המטוסים וה"אילוצים" שמנעו שימוש ב'בזים' ב'אופרה', כולל ההסבר שהובא כאן [מזמן] ושאליו אתה מתייחס).

דוגמא נוספת - אפשר להמשיך אל סיפור מטוס הנשר כאבן בוחן לנושא הצנזורה אז, והיום - ה"פיתוח הישראלי" על "המטוס הסודי שיוצר בארץ" ועוד תארים מתארים שונים שהוענקו למטוס שנים רבות לאחר שיצא משרות (אגב - מטוס הנשר האחרון הוחבא באחד המוסכים בחצרים עד שהצגתו במוזיאון אושרה) ואת המילה "נשר" אסור היה להזכיר.

לאחר זמן מה, אישרה הצנזורה פרסום גרסא אחרת לחלוטין (ומדוייקת הרבה יותר) המבוססת על מידע שהיה מצוי ברשותי ממקור שהשתתף גם ב'אופרה' וגם ב'רגל עץ'. המידע הזה גם זכה לפרסום, אך הרבה מעבר לזמן שמקציבה מערכת פרש לעריכת ההודעות.

אגב, איני זוכר מתי הותר הדבר לפרסום (אך בהחלט מדובר על השנים האחרונות) שהותר לפרסם שבתע"א הוקם רק פס הרכבה של המטוס על בסיס חלקים שיובאו מצרפת, כשהייצור המקומי היה שולי לחלוטין...

עכשיו - מה האופציות? לא לכתוב כלום או לכתוב את מה שמותר ופורסם במקורות רשמיים (גם אם יודעים שהמידע "בעייתי")?

כידוע לך (ובהקשר הרחב של הנושא) - חללים במדיה ובמידע נוטים להתמלא, ולעתים עומדת בפני הכותבים האופציה לספק בדיון "מידע רשמי" או להימנע מכך ולהסתכן בכך שיובא מידע שלא רוצים שיפורסם...
_____________________________________
ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 06-01-2011, 08:00
  Fox450 Fox450 אינו מחובר  
עוסק בהיסטוריה צבאית וגרמנית, ובתולדות הלוחמה האווירית
 
חבר מתאריך: 23.03.06
הודעות: 1,975
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי Soloavia שמתחילה ב "[QUOTE=emile-a]והסברים שגוים..."

צודק, סיפור הנשר מהווה דוגמה קלאסית להתנהלות מוזרה של הצנזורה - או של הגורמים שמעליה. תחילה הכוונה היתה להסתיר לכאורה מעשה "גניבה" של ישראל. לאחר חשיפת המטוס ביום ח"א 1982 (יום עתיר חשיפות ד"א), פורסם שהמטוס יוצר ברובו בישראל, לכאורה כדי להגן על האנשים והחברות בצרפת שאפשרו את ייצורו לאחר הטלת האמברגו.
מתי הסיפור האמיתי פורסם בכלל בצורה רשמית?
אם אינני טועה, הראשון שפרסם גרסא קרובה יותר לאמת היה יהודה בורוביק בכתבת פרופיל על המטוס באחד מגליונות "ביעף" לקראת סוף שנות ה-80, וברוביק היה מין אאוטסיידר שלא תמיד נצמד להוראות הצנזורה.
_____________________________________
שפונדרה
Good People, Good Food
http://www.shpondra.com/

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 06-01-2011, 12:35
  משתמש זכר Soloavia Soloavia אינו מחובר  
צחי בן עמי לתחום התעופה הצבאית, חיל האויר ותולדותיו
 
חבר מתאריך: 17.10.04
הודעות: 8,699
שתי עובדות נוספות
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "שמע, אין לי טענות אליך ולא..."

המידע שהוצג מבוסס על תוכן מפרסום רשמי של ח"א, ולמיטב זכרוני - אף מתוך ראיון שנערך עם דוד עברי ערב סיום תפקידו כשגריר ישראל בארה"ב.

הנחות העבודה בכל הנוגע לביצועי המטוסים ואמינותם ערב מבצע 'אופרה' לא נבעו מתוך ניסיון מצטבר אלא מהערכות שהתבססו על ניסיון הפעלת מטוסי העבר וזאת מאחר שהמטוסים עוד לא היו בארץ או שניסיון ההפעלה שלהם היה דל מאד.

כזכור לך (או לא - זה לא אישיו אישי) - תוכנית מבצע אופרה החלה להתגלגל במקור כמבנה מעורב של מטוסי עיט וקורנס כשבמקור מדובר על מבנה של מעל ל-20 מטוסים שבסופו כוח תקיפה מצומצם.

אופציית הנץ עלתה רק לאחר ההפיכה באיראן והפיכת מטוסי הנץ שיועדו לאיראן לזמינים לחיל האוויר, וזאת על רקע רצון עז של מערך הבז להעביר את התקיפה לצד שלו, ובעיית מוטיבציה בקרב האנשים שיועדו למטוסי הנץ שנחשבו למטוסים "סוג ב'".

כמובן שההיסטוריה הוכיחה שהמצב שונה ומטוסי הנץ על נגזרות הברק והסופה הפכו לעיקר כוחו של ח"א או כמו שנאמר בפרסומת של ג'נראל דינמיקס - אתה קונה מטוס ואנחנו מוסרים לך חיל אוויר....

ולכן, בסיכומו של דבר, כל אמירה צריך גם לבחון בקונטקסט ההיסטורי (שרלוונטי מאד היום או בכלל לא), וכל הפרשנות האישית שהוספת - מיותרת ובאמת שלא ראויה להתייחסות מה גם שאת תואר המומחה מעולם לא ביקשתי (להיפך).
_____________________________________
ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 06-01-2011, 15:05
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 9,403
מבט מהצד השני- כתבה על הצנזורה הצבאית מאתר "העין השביעית"
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "אשכול צנזורה חדש (2011)"

כאן

בקיצור:
- בעבר הצנזורה היתה מוגזמת, והסתירה פרטים שפרסומם לא היה מזיק לביטחון המדינה.
- היום הצנזורה מעטה בהרבה, לא רק משיקולים מדויקים יותר של הנזק הצפוי, אלא גם בגלל שיקולים מוראליים, ארגוניים ורצון למשוך כ"א איכותי.
- ולסיום, אנקדוטה:
ציטוט:
הנה דוגמה קטנה כיצד יש מי שמבקשים לנצל את החשאיות לקידום יוקרה, לא לצרכים מבצעיים. לפני שנים אחדות הגיעו כתב וצלם של אחד ממוספי "מעריב" להכין כתבה על יחידת הכלבנים הצה"לית, עוקץ. הכול תואם באמצעות דובר צה"ל, אבל נציגי היחידה הבהירו שיש להם דרישה נוספת: לטשטש את פניהם של לוחמי היחידה. הצלם שנלווה לכתב הבין שאין לחשוף את הלוחמים, ועשה מאמץ יצירתי לצלם באופן שגופם של הכלבים או פניהם יסתירו את קלסתריהם של הכלבנים.
כשפורסמה הכתבה התחוללה מהומה. לא עמדתם בהבטחה, זעמו מפקדי היחידה. לא טישטשתם את הפנים. בעיתון השיבו: תבדקו – בשום תצלום לא חשפנו פני לוחם. אבל אז התברר כי אנשי עוקץ כלל לא ביקשו שיסתירו את פניהם באמצעות צילומים מתוחכמים. הם ביקשו שאלה יטוטשטו באמצעות מה שמכונה פקסול, טשטוש דיגיטלי של חלק מהתצלום, כפי שנוהגים בעיתונים בתצלומים של טייסים, לוחמי הקומנדו הימי או חיילי "יחידות מובחרות" כדוגמת המסתערבים של דובדבן.
בירור עם הצנזורה העלה שאין שום החלטה בצה"ל האוסרת על חשיפת לוחמי עוקץ. היחידה דרשה את הפקסול בניסיון לשווק את מעמדה כ"יחידה מיוחדת": הפקסול נתפס בעיני לוחמיה כתג השתייכות למועדון היוקרתי ביותר בצה"ל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 19-11-2011, 15:07
  גיל חזקיה גיל חזקיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.04.08
הודעות: 4,322
בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "אכן יצאתי חומוס, ועוד חומוס ביתי פרי ידי"

הכתבה שצירפת אינה רלוונטית למה שאמרת.
אמרת שאפשר לגזור כשירויות וכו,ואני אמרתי שתמונות של מטוסים מן הטייסות האמורות עם החימוש הזה כבר פורסמו לפני כן-לא בעבר כל כך רחוק כמו הכתבה שצירפת.
מה גם,שים לב שהדלילה עוד הוצגה בכתבה זו כגוף הטעייה - סיפור כיסוי כי לא ניתן היה לחשוף שבידי ישראל טיל שיוט באותם ימים.
_____________________________________
"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #45  
ישן 16-12-2011, 01:04
  גיל חזקיה גיל חזקיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.04.08
הודעות: 4,322
בתגובה להודעה מספר 44 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "הסבר?"

זו לא אותה תצורה.

בספרים שציינתי פורסמה תצורה מלאה עם פוד תקשורת.
בביטאון פורסמה תצורה חלקית בלי פוד תקשורת-באופן המרמז על יכולת מסויימת שאני לא אפרט כאן אבל תנחש לבד.

אני לא מבין למה אתה ממשיך לחפור ולדוש בענין הזה..
_____________________________________
"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.


נערך לאחרונה ע"י גיל חזקיה בתאריך 16-12-2011 בשעה 01:08.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #48  
ישן 18-05-2011, 14:19
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 9,403
אל"מ סימה וקנין-גיל: אנו פוסלים בעיקר מקורות אמינים בעיני הצד השני
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "אשכול צנזורה חדש (2011)"

אתר "העין השביעית" מצטט מתוך יום עיון שהתקיים בבית-הספר לתקשורת של המכללה למינהל.

ציטוט:
אל"מ וקנין-גיל סיפרה כיצד הגוף שבראשו היא עומדת מתמודד עם הצפת המידע. "במידה מסוימת האינטרנט הוא איום עלינו, כי אנחנו צריכים לטפל בהרבה יותר דברים, ופוטנציאל השליטה שלנו נמוך", הודתה, "אבל אם 30 אלף צנזורים בסין לא מצליחים לשלוט באינטרנט, אז בטח ש-30 צנזורים בישראל לא יצליחו. אין לי רצון או יכולת להיכנס לאינטרנט ולשלוט בבליל המידע שזורם שם".
הצנזורית גם חשפה טפח מהשיקולים שמנחים אותה בבחירת כלי התקשורת שעליהם היא מפקחת: "אותנו מעניין האם הצד השני חושב שבפרסום מסוים יש אמינות. לא דין 20 בלוגרים שמדברים מתוך ידע אישי כדין כתבה אחת של רון בן-ישי או עמוס הראל. יש להם מדד אמינות מאוד גבוה מהסורים והחיזבאללה".

למרות פוטנציאל השליטה הנמוך של הצנזורה על האינטרנט שעליו הצהירה, חשפה הצנזורית הראשית כי הצנזורה מנטרת גם בלוגים, על-פי "מדד האמון של הצד השני": "יש אתר שמתגאה בזה שהוא לא מעביר דברים לצנזור, והוא הפך להיות אתנחתא קומית בשבילנו. מצד שני, יש איש אקדמיה שנתפס בצד השני כמאוד אמין ומשפיע על מקבלי החלטות, אז הודענו לו שאנחנו מתחילים לעבור על הבלוג שלו. עד כה לא היו איתו בעיות".


השאלות הן:
- כיצד הצנזור שופט אמינות נתפסת של בלוגים ישראליים
- מהו אותו "אתר שמתגאה שאינו מצונזר והוא אתנחתא קומית"?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #67  
ישן 28-06-2011, 18:48
  OINT OINT אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.06
הודעות: 398
שים לב שעל מגרש המסדרים צבועים באופן קבוע פסים המסמנים היכן עומדים הבוגרים במהלך הטקס
בתגובה להודעה מספר 65 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "למה לגזור נתונים סטטיסטיים אם..."

הפסים האלו קבועים באורכם ובמספרם, ובאורח "פלא" כמות הבוגרים בכל מחזור היא די "מתאימה" למקום בו יש לעמוד לאורך הפסים, עם סטיות קלות לכאן ולכאן.
למעט אירועים חריגים כגון מלחמות (יום כיפור, ששת הימים עם אבדן גבוה של אנשי צוות אוויר) או קליטה מאסיבית של ציוד חדש (למשל קליטת מערך הקורנס והצורך הדחוף בנווטים), "במצב יציב" כמות הבוגרים המצטרפת לשורות החיל דומה לכמות המסיימת את שירותה באותו הזמן.
בסוף ישנה כמות סופית של מטוסים ולכן מספר סופי של שעות טיסה שאמורה להתחלק בין מספר מסויים של אנשים. ברור שיש קורלציה בין מספרים הללו. בשנות השיבעים כמות הבוגרים למחזור הייתה אולי גבוהה יותר בחלק מן המקרים, אך גם כמות התאונות ואבדן אנשי צוות האוויר היה גבוהה יותר. וכנראה שגם בין הנתונים הללו קיים קשר.

נערך לאחרונה ע"י OINT בתאריך 28-06-2011 בשעה 19:11.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #70  
ישן 17-07-2011, 12:43
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 15,552
נו בחייאת
בתגובה להודעה מספר 69 שנכתבה על ידי Soloavia שמתחילה ב "לא רלוונטי. לא בהכרח מצולמים..."

הכוונה בהבאת הצילום הנ"ל הוא לא בספירה עצמה אלא הדגשת הגיכוח שבהמשך הסתרת מספר הבוגרים, כאשר כל אחד מבאי הטקס, הצלמים ואפילו במקרים מסוימים ההדיוטות בבית הצופים בכתבות המוקרנות בערוצי הטלוויזיה השונים יכולים לספור אותם על נקלה. וזה עוד לפני אין סוף הרמזים המפוזרים להם בסטטיסטיקות בטאון ח"א, בראיונות שונים בעיתונות היומית ובתמונות מסגירות כגון כרית הכנפיים, העפת הכובעים וכו'...
פרקטית, מה זה משנה מה הסוד הגדול אם יוודע שסיימו את הקורס 33, 35 או 37 בוגרים? על זה נקום וניפול?
יתכן שמקפידים על כך מטעמים אחרים כגון האדרה והילה, שזה בהחלט לגיטימי בה בעת מתאים יותר לילדודס המתלהבים ביחידות קרקעיות/מובחרות ולא לקצינים בקבע, לעניות דעתי לפחות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #83  
ישן 30-10-2011, 16:41
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 15,552
כבר ב 1999
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "אשכול צנזורה חדש (2011)"

בפברואר 1997 ארע אסון המסוקים. בתוך ימים הוקמה ועדה לבדיקת האירועים ברשות מח"א לשעבר אלוף במיל' דוד עברי שחקרה את כל המעורבים בפרשה בח"א ובפיקוד הצפון ופרסמה את המלצותיה הסופיות כעבור חודשיים (מסקנות ביניים פורסמו בתוך מספר שבועות). הועדה אמנם המליצה על המלצת מסקנות אישיות כנגד מקצת המעורבים אבל במקביל פטרה אחרים ובהם מפקדים שונים בבסיס תל נוף ובמטה החיל ובכלל זאת מפקד החיל עצמו. מסקנות הועדה הועברו גם לפרקליט הצבאי הראשי דאז תא"ל אורי שהם (כיום שופט מחוזי ומועמד לבית המשפט העליון) על מנת לבדוק האם החלטות ונהלים שונים מהווים רשלנות ובמידה וכן האם יש מקום להעמיד קצינים שונים בעיקר בחיל האויר לדין פלילי ולא רק משמעתי. שהם הסתפק בהמלצות הועדה ולא פתח בהליכים אחרים.

מסקנותיה הפושרות של הועדה, שגלגלה את רוב האחריות לפתחם של הטייסים עצמם ולדרג הטייסת, עוררו זעם רב בקרב משפחות החללים. סירובם של רשויות הצבא לחשוף בפניהן חלק מהמסמכים ומהתחקירים וכן את זהות המעורבים בטענות של חסיון וסודיות וכו' הגבירו את תחושת העלבון. חלק מהמשפחות התאגדו ופצחו בהליך משפטי ובשלהי 1998 הגישו עתירה לבית המשפט העליון בבקשה לבטל את מסקנות ועדת עברי, למנות ועדת חקירה חיצונית ולנקוט צעדים נחרצים גם כנגד מפקד החיל עצמו וכנגד אבנר נווה (רל"א בזמן התאונה), ולא רק כנגד מפקד הבסיס תא"ל חיים גופן (שאכן סיים את שירותו בח"א עוד טרם הגשת העתירה). אגב בזמנו רבים בצה"ל ובציבור טענו שהאלוף בן אליהו היה חייב להתפטר מיד אחרי התאונה הקשה ושלא ניתן לעבור עליה לסדר היום, גם בגלל ריבוי התקלות והליקויים שהתגלו בחיל עצמו במהלך החקירה. בקיץ 1999 דחה חבר השופטים את העתירה, בציינו שהצעדים שננקטו בידי האלוף עברי ותא"ל שוהם אינם לוקחים בחוסר סבירות קיצוני. בה בעת נמתחה ביקורת רבה על הליקויים הרבים שהתגלו בחיל האויר, הזלזול בנהלי בטיחות ואי הטמעת לקחים מתאונות קודמות כמו אסון הנ"ד.

בקיצר העתירה עברה מספר דיונים בבית המשפט העליון. בתחילה הוטל עליה צו איסור פרסום והדיון התנהל בדלתיים סגורות. מאמצע 1999 חלה הגמשה בעמדת הפרקליטות והוסרה ההתנגדות להסתרת מסמכים מטעמי חסיון וסודיות. לפיכך קבע בית המשפט שהדיון יתבצע בדלתיים פתוחות ושרוב המסמכים יחשפו בפני המשפחות. כמו כן שמותיהם המלאים של כל קציני ח"א צורפו לעתירה. למיטב דעתי זו הייתה הפעם הראשונה שבית המשפט התיר לפרסום דבר שכזה.

1. שר הבטחון
2. הרמטכ"ל
3. משרד הבטחון
4. מפקד חיל האוויר
5. תא"ל חיים גופן
6. סא"ל עמירם לביא - מפקד הטייסת בזמן התאונה, הודח מתפקידו וסיים את שירותו בחיל האוויר.
7. רס"ן ירון רוזן - סמ"ט ב' בזמן התאונה, הודח מתפקידו והושעה מפיקוד למשך מספר שנים. לימים קודם למפקד טייסת. היה בין טייסי היסעור שנחשפו בראיון טלוויזיוני זמן קצר אחרי התאונה בהחלטה תקדימית של מח"א ועל כן לא היה סיבה להסתיר את זהותו.
8. רס"ן אייל תם - קצין אג"ם חטיבה 769 שהיה אחראי על ההטסה, הודח מתפקידו אך לאחר מכן השתבץ בתפקיד מבצעי אחר ואף קודם בדרגה
9. אל"ם דני גנות - עוזר רל"א לתובלה ומסוקים
10. רס"ן אבנר בלקנאי - סמ"ט א' בטייסת בזמן התאונה (==נמחק ע"י ההנהלה==). לימים קודם למפקד טייסת ואף זכה באות המופת במלחמת לבנון השנייה.
11. סא"ל אבי נבות - סמב"ס תל-נוף. לא ננקטו נגדו צעדים
12. סא"ל אלישע הוסמן - מט"ת תל-נוף. לא ננקטו נגדו צעדים
13. תא"ל אבנר נווה - רל"א, לא ננקטו נגדו צעדים
14. אלוף פיקוד צפון דאז, אלוף עמירם לוין

נערך לאחרונה ע"י יוסיפון בתאריך 09-05-2012 בשעה 13:27. סיבה: כותב ההודעה טעה ופגע באדם שלא בצדק
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #94  
ישן 17-01-2012, 08:53
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 15,552
חוסר אחידות
בתגובה להודעה מספר 93 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "והיכן הצנזורה פישלה?"

במלחמת לבנון השנייה חשפו כזכור 2 מב"סים טייסים פעילים, פה חשפו את זיו לוי טייס פעיל, בכתבה ב NGTV חשפו 4 טייסים פעילים... היכן העקרון המקודש אם מגמישים אותו חדשות לבקרים לצרכי תקשורת ויחסי ציבור? לעומת זאת לפחות שני מב"סים מפורסמים של תל נוף שונמכו במהלך הקריירה לדרגת תא"ל אנונימוס... בבטאון החדש מפקד שדה דב מופיע פעם אחת כאל"ם ליהוא אבל בכתבה אחרת באותו גליון הצנזורה כבר שנמכה אותו לאל"ם ל'... אז נכון כפי שכתבו פה אחרים זה בטח לא פאשלות בסגנון חשפו את כנף 33 שמפעילה את ה F-39 ובטחון ישראל בסכנה... זה סתם חוסר אחידות שמשדר לדעתי חוסר מחשבה וחובבנות בגוף מקצועי שאמור להיות ההפך הגמור מכך... טייסים פעילים הרי נחשפים כבר 20 שנה בכל העולם בפריסות לחו"ל, בתערוכות, בתחרויות RED FLAG, נספחויות וכו' מצטלמים עם המקומיים, משתתפים בקוקטיילים... הבאתי פה תמונה של צוות קרנף שצולם באירוע כזה כבר לפני 20 שנה... ורק בארצם של הטייסים אותן התמונות עצמן אסורות לפרסום... אפילו לפני עידן הפייסבוק זה היה קצת מגוכח, היום זה נראה כאילו הצנזורה נלחמת כדי להזכיר ולהצדיק את קיומה (אני מדבר באספקט של שמות מלאים, פרצופים וכן הלאה, לא יותר מזה)
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #95  
ישן 17-01-2012, 09:32
  גיל חזקיה גיל חזקיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.04.08
הודעות: 4,322
בתגובה להודעה מספר 94 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "חוסר אחידות"

מדובר בסוגיה זניחה ולא מעניינת.
אתה יכול להיות בטוח שהדברים הבאמת סודיים לא מפורסמים וגם לא יפורסמו - ואני מאוד שמח שזה אכן כך.

אם הסוגיה הזו ואחרות באשכול הזה מהוות את מוקד העיסוק של אלו המחפשים את הצנזורה בקטנות,אז אני רגוע - כי אין סוגיות אחרות,כבדות יותר,להתעסק בהן - ולפיכך הצנזורה עושה עבודתה נאמנה.
_____________________________________
"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #106  
ישן 20-09-2012, 21:30
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,838
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 105 שנכתבה על ידי double_o שמתחילה ב "לגבי התמוז, הטיל כבר בולמ"ס..."

בוא נסתפק בטקסט שנחשף (ובתמונות ומידע נוסף שנחשפו במועדים אחרים), וניתן למומחי ה"ל'דרעת' אל-מוחבראת אל-ג'אווייה" להתאמץ ולייצר את ההשערות והמסקנות בעצמם.
בלאו הכי, אני מאד מקווה, שמי שבאמת יודע במה מדובר לא יכתוב כאן כלום בנושא.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #108  
ישן 11-11-2012, 15:19
  amitaikl amitaikl אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.10.04
הודעות: 1,401
הפצצת הכור בסוריה: על מי מגינה הצנזורה?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "אשכול צנזורה חדש (2011)"

הפצצת הכור בסוריה: על מי מגינה הצנזורה?
5 שנים אחרי הפעולה בסוריה, התקשורת הישראלית עדיין מוגבלת בדיווחים. הדיון הציבורי יוצא נפסד, והמרוויחים האפשריים: שר הביטחון ואגף המודיעין
הכתבה המלאה
_____________________________________
"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #109  
ישן 11-11-2012, 15:38
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,643
בתגובה להודעה מספר 108 שנכתבה על ידי amitaikl שמתחילה ב "הפצצת הכור בסוריה: על מי מגינה הצנזורה?"

א. פוליטיקה.

ב. בכיינות מוחלטת (מצד גוף שמעסיק מרגלים ותומך בהם, יש לציין).

ג. "עובדות לא נכונות".

ד. טענות בלתי-מבוססות.

ה. הם יכולים לדבר על "המחדל המודיעיני" בלי לדבר על תקיפה ישראלית שהייתה או לא הייתה בסוריה. מה שמראה שאפשרות 2 שלהם היא שקר שמנסה להשחיר פניהם של נבחרי ציבור וגופי ממשל. דבר שהוא:
  1. שוב, פוליטיקה.
  2. היה בסדר אם היה אמת. אבל זה שקר.
ו. איך הם רוצים "לחקור את "המחדל המודיעיני" באמצעות דיון ציבורי?

ז. סתירות פנימיות מביכות בתוך פרסומי 'הארץ': כאן טוענים שברק רוצה להראות "נץ". במקרים אחרים הם טענו שהוא מנסה להראות כמתון מנתניהו. הוא מנסה לעשות את שני הדברים בו-זמנית?

ח. אם צמד הבכיינים חושבים שפסילת הצנזורה אינה עומדת במבחן הוודאות הקרובה הם יותר ממוזמנים לעתור לבית משפט מנהלי/בג"ץ ולברר את זה. אבל יותר קל לבכות.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס

אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #118  
ישן 12-02-2013, 13:52
  Cu1 Cu1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.03.11
הודעות: 2,962
והיום עוד דוגמא לבעיתיות שאתה אמורה להתמודד הצנזורה.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "אשכול צנזורה חדש (2011)"

עיתון הארץ בבוקר יצא בכותרת ראשית על פרשה שפורסמה ברשת זרה (כולל ציון הרשת ולינק בהם נתונים רבים אחרים).
אחרי מספר שעות הכתבה נעלמה ובמקומה הושארה כתבה אחרת שכביכול לא ברור מדוע פורסמה שוב היום (מהן ניסיון כביכול מתוחכם).
אחרי חצי שעה , ידעה ראשית על צווי חיסיון .
מספר דקות אחר כך , הארץ בידעה ראשית על כך שועדת העיתונות מזומנת בצורה בהולה לצורך מנעת פירסום פרשה שמביכה גורם ממלכתי (פרשנות הארץ כמובן) .
אגב שער האתרים הראשיים כנראה כיבדו את הצווים מראש.

ושוב עולה השאלה האם בעידן האינטרנט ברגע שידעה פורסמה במקום כל שהו זה כבר מאוחר מידי ?

האם לא צריך לדאוג בצורה זאת או אחרת למנוע מכתבים ישראלים לפרסם חומר כזה על ידי התחבאות מאחורי מקורות זרים ? .
הרי היום נוצר מצב אבסורדי שאם עיתונאי ישראלי רוצה , הוא שולח את המידע לעיתונאי זר , העיתונאי הזר מפרסם ומיד אחר כך רצים העיתונאים לבתי המשפט וטוענים שאם הנושא פורסם כבר בחו"ל אין סיבה להפלית העיתונאים בארץ ולמנוע מהם פרסום.

אגב אנא המנעו מתגובה לנושא הפרשה עצמה שעליה כנראה מוטל חסיון.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #126  
ישן 09-06-2013, 03:10
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,643
בתגובה להודעה מספר 121 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "האמת שטל ענה בציניות"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי amirsgv
אם אני (או מישהו אחר) היה ניגש לצנזורה ומבקש לפרסם רשימת מספרי טייסות עם הסמל, התשובה הייתה שלישית. כך גם ביחס ליחידה 155 שלמיטב ידיעתי קיומה לא פורסם, לפחות לא במקור מהימן. והנה, בא עיתון של עמותת ח"א, ובתכל'ס מצפצף בריש גלי על הצנזורה. כמה אפשרויות:
1. החברים בעמותת ח"א מבינים טוב יותר מאנשי הצנזורה מה סודי ומה לא
2. החברים בעמותת ח"א מעל לחוק
3. יד ימין לא יודעת מה עושה יד שמאל

עכשיו תבחר ...

בפעם המיליון ושש: הצנזורה לא עוסקת בסודיות של הפרסומים. בית המשפט העליון קבע שהצנזורה ראשית לפסול פרסומים רק כאשר יש "ודאות קרובה" לפגיעה באופן שמלבין את רוב הידיעיות הסודיות והס"ב.

אתה חושב שבפרסום סמל של טייסת יש ודאות קרובה לפגיעה בבטחון המדינה? קח את זה לרשויות, אבל אני אופתע מאוד אם בית המשפט יקבל את העמדה הזאת.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס

אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #133  
ישן 10-06-2013, 21:17
צלמית המשתמש של amirsgv
  משתמש זכר amirsgv amirsgv אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.08.04
הודעות: 3,946
תגובה
בתגובה להודעה מספר 132 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "[QUOTE=סירפד]קישור? הסבר?..."

הנושא אכן פורסם כאן על ידי, אבל להגיד "הועצם" זו מילה גדולה ... אני לא מרגיש חובה להתייחס לכל דבר שסילברסטיין כותב (ואין לי מושג אם הוא צודק או לא בספקולציות שלו), אבל אני מקווה שמישהו יתנער שם. אני מכיר מישהו (וגם אתה) שעושה מאמצים רבים בסתר לנושא הזה, למיטב ידיעתי ללא כל הצלחה.
אם סו"ס מישהו יתנער שם ויחליט לחסום את הפטפטת - יותר מאשר אשמח.

אגב, למען הסדר הטוב - סילברסטיין לא פנה אלי, וממילא לא נועץ בי. לא עכשיו ולא בעבר ואיני מכיר אותו כלל.
_____________________________________
מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv


נערך לאחרונה ע"י amirsgv בתאריך 10-06-2013 בשעה 21:21.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #135  
ישן 10-07-2013, 22:03
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 15,552
סיור בבסיס חיל האוויר בתל-נוף
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "אשכול צנזורה חדש (2011)"

https://www.google.co.il/url?sa=t&r....48705608,d.Yms

מוזמנים:
אלי שרמייסטר – תא"ל קצין החינוך והנוער הראשי
תומר בר – מפקד בסיס תל נוף
רביב טלמון – סגן מפקד בסיס תל נוף
יואב בר סלע – אל"מ, רמ"ח חותם
זהבה בכר – ממונה פיתוח פדגוגי טכנולוגי, משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה
גלעד שפינדל – כתב פרלמנטרי, 'במחנה'
לירון וייס – דוברת ועדת החינוך של הכנסת
יובל וורגן – מרכז המחקר והמידע של הכנסת
אהוד טנא – לשכת ח"כ אלכס מילר
מרינה קרשקין – לשכת ח"כ אלכס מילר
טליה אברבוך – לשכת ח"כ אלכס מילר

תומר בר:

קודם כל נעשה היכרות. את אלי אתם מכירים, קצין חינוך ראשי. אל"ף, אני מאוד שמח שאתם פה. אני מפקד הבסיס מזה קרוב לחצי שנה, חשבתי שנכון לפני שאתם ככה ממשיכים ביום המעניין שיש לכם כאן, אתם תסיירו בשתי טייסות מבצעיות בבסיס, זה סיור שטח יותר, יציגו לכם את הטייסת, תסיירו בדת"ק (דיר תת קרקעי), תראו את המטוסים, את כלי המלחמה שלנו, בין לבין ארוחת צהריים בחדר האוכל כאן, וחשבתי שנכון לתת איזה רקע על הבסיס שאליו הגעתם. אז אני פה חצי שנה. בעברי הייתי מפקד בית ספר לטיסה בחצרים, התפקיד האחרון, קרוב לשנתיים, לפני זה הייתי שלוש שנים ראש מחלקת מבצעים של חיל האוויר, אחראי בעצם על הפעלת כוחו של חיל האוויר בשגרה ובחירום, גם פעילויות בפועל, גם תכנונים, כמובן ללחימה. פיקדתי על שתי טייסות, טייסת אחת בחצרים, F15 מתקדמים יותר, לפני זה הייתי מפקד טייסת פה, בטייסת שאתם תסיירו בה, טייסת 133, אלה אותם בזים שהגיעו ב-76' וככה כבדרך אגב הפילו את הממשלה באותה יציאת השבת המפורסמת. המטוסים, אגב, נחתו לפני כניסת השבת, השיירה של ראש הממשלה שחזרה מתל נוף נכנסה לשבת. כמובן שבין לבין בסיורים יש את ההרצאה של אלי ושל רמ"ח חותם, שיהיו יותר מוכוונות לנושאים שמעסיקים אתכם.

את הבסיס הזה פוקדים כל יום סדר גודל של 4,000 אנשים. זו כמות גדולה, זה כמו עיר, פחות או יותר. בחירום זה 10,000, אז זה אומר שצריך להכין פה תשתיות עמוקות כדי לנהל אופרציה מבצעית מאוד מורכבת. עם כל הכמות שאמרתי, אז אנחנו רוצים שכל אחד יראה במקום הזה כבית. זה אתגר לא פשוט, לכן זה חזון. אנחנו חושבים שהחזון הזה ממומש יפה, כמובן שתחום החינוך הוא תחום שמחובר לתוך זה שאנשים בסוף מונעים בראש ובראשונה פה מתחושת גאווה, עשייה משמעותית בכל ההיבטים. כמובן שהצינור המרכזי זה הצינור המבצעי. אנשים שעושים עשייה משמעותית לביטחון המדינה מרגישים שייכים.

אנחנו ממוקמים במרכז הארץ. יש לנו תפקיד מיוחד בזה שאנחנו בסיס במרכז הארץ. מצד אחד אמרתי, תסתכלו על הדפוס של הדקות טיסה שלוקח להגיע, זה שתי דקות להגיע מפה לים המלח, כשאתה ממריא לאירוע מסוים, קצת יותר צפונה ודרומה, כך שאנחנו באמת מעורבים בכל החזיתות השונות בהקשרים של כוח אווירי, מצד שני אנחנו בלב סביבה אזרחית, זה לא במדבר, אוכלוסייה שרגישה, רוצה לחיות באיכות חיים. אנחנו משתדלים יחד. אני אישית נותן לזה דאגה וקשב מיוחד, שבמרקם החיים כאן במרכז אנחנו נשתלב היטב, מצד אחד לא נוותר על הכשירות המבצעית שלנו ומצד שני יש לנו יחסים מצוינים עם המועצות האזוריות פה, עם הערים הסמוכות, מנהלים תקשורת רציפה סביב סוגיות על הפרק, נקרא לזה ככה.

אתם מומחים בתרשימי דיאגרמות כאלה. אני רק יכול להגיד לכם, אתם יכולים לראות פה את כל היחידות המבצעיות בתכלת. אגב, שתי הטייסות הן טייסות של F15, שתי הטייסות האלה הן טייסות היסעורים המוכרות והידועות, יש כאן את יחידת הל"א (לוחמה אלקטרונית) של כל חיל האוויר, יחידת לוחמה אלקטרונית מוטסת. יש את יחידת 669, אחד מהסמלים הלאומיים אולי של מדינת ישראל, יחידת החילוץ שרק ביום שישי האחרון, אני אומר את זה לצערי, כי גם נפטר שם אחד החיילים בתאונת הדרכים על הגדר עם ההתהפכות הג'יפ, זינקנו מפה, כשהחוזק של היחידה הזאת שהיא מלכדת בתוכה את מיטב הרופאים שיש פה מהאזור כמובן ומאפשרים לתת טיפול רפואי ראשוני הכי טוב שאפשר להעמיד. אגב, זה היה גם דרך שהיא לא נגישה, קשה להגיע משם בזמן לבית החולים ומיד הם היו מעורבים באירוע הזה, אבל בכל אירוע, גם אזרחי, שאגב מכין אותנו יותר טוב גם לדברים שנצטרך לעשות בהם מלחמה, זה חילוץ טייסים נוטשים ומשימות נוספות. יש את טייסת מרכז ניסויי הטיסה - בתחום האווירי, כל דבר חדש ששמים על מטוס, בין אם זה חימוש ובין אם זה מערכת חדשה שצריכה לעלות עכשיו ולתפקד באוויר, היא לא מגיעה לטייסות הנמצאות בצד ימין לפני שיש טייסת מיוחדת שמעלה אותם לאוויר ועושה את הבדיקות. טייסת זה מרכז ניסויי טיסה, הסלוגן שלהם זה 'ראשונים בארץ לא נודעת', כי באמת יש כאן איזה סוג של אתה לוקח משהו חדש ובודק אותו האם הוא בכלל יכול לעלות לאוויר, זה קצת גם אלמנטים מסוכנים שמחייבים המון מקצועיות, ויש כאן את טייסת האיתן, טייסת 210, טייסת של כלי טיס בלתי מאוישים, אתם יכולים לראות, אולי זה אפילו בגלל הציור שבגודל הם כבר די דומים למטוס רגיל. אנחנו לא מחזיקים פה את כלי הטיס הקטנים, אנחנו מאלה שמאמינים שהגודל כן קובע, יש פה באמת פריצת דרך משמעותית בתחום שישראל וחיל האוויר מובילים עולמיים אולי בהיבט הזה. זו טייסת שעושה משימות, מבלי לפרט, מאוד יפות, מאוד חשובות וזה בלי בן אדם למעלה, זה בכל זאת סוג של הורדת סיכונים, נקרא לזה ככה, יכולת שהייה ארוכה מאוד.

את כל הטייסות המבצעיות כאן בצד ימין, יש את הטייסות שדואגות שהקסם הזה יפעל. זו טייסת תחזוקה שיודעת לתחזק את המטוסים. טייסת תחזוקה – דואגת לתחזק טכנית את כל הפלטפורמות האלה. אתם כבר רואים את האתגר, את כמות סוגי המטוסים, ועכשיו האתגר כאן זה להביא אנשים מצוינים מבתי הספר, שצריכים להיות טכנולוגיים, צריכים להכיר את המקצועות השונים בכדי להעלות את המטוסים האלה לאוויר, זה אתגר רציני. טייסת תעופה, מי שאחראית פה על מסלולי מגדל הפיקוח, כיבוי אש, אבטחת מידע, בטח עשו לכם צרות בשער, אני מניח, אישורים וכאלה, לראות שרק מי שמוסמך נכנס. טייסת מנהלה כמובן ויחידת בינוי, שאגב שם, לדוגמה, יש לנו את אנשי נצח כחול, שזה חרדים שהתגייסו לקורס אצלנו ובעצם הם מפעילים היום את כלי הצמ"א, הכלים הכבדים שאמורים לסגור מסלולים שנפגעו במהלך לחימה. ובתוך הבסיס, וזה חשוב לנו מאוד, יש גם את יחידת האחזקה האווירית, שלהבדיל מטייסת תחזוקה, הם עושים את התיקונים היותר עמוקים למטוסים.

לא, הם חיילים. יש להם מפקד משלהם בדרגת אלוף משנה, אבל הם יושבים בתוך הבסיס עם המון ממשקים יחד איתנו והם תחת ראש להק ציוד. זאת אומרת מתחת לראש להק ציוד יושב מפקד יא"א עם 1,200 חיילים ואזרחים שיושבים תחתיו. יש פה את בית ספר אורט, ממש כאן מעבר למפקדה, בית ספר שאנחנו מאוד מאוד גאים בו, מגיע להישגים מאוד יפים. אנחנו לאחרונה גם התחלנו מהלך שבעצם הילדים שמגיעים בגיל התיכון, שייצאו מספר ימים במהלך השנה כבר לטייסות, למכונאים שעובדים, ייגעו קצת במטוס, יבינו את העבודה שמצפה להם ואת המשמעות שלהם בהקשר העתידי בבסיס.

אז אלה המטוסים שקודם סקרתי. אם אנחנו שמים על זה את המשימות אז הגנ"ש זה הגנת שמי המדינה, מטוסי הבז עושים, עושים כמובן תקיפות עומק, אוספים בשוטף בכל השכונה שלנו, זה גיחות צילום ואיסוף מודיעין, וכמובן זה מטוסים שיש להם יכולות להגיע למעגל שלישי, זה ידוע.
טייסת מנה – דיברתי, אני לא ארחיב, אבל זה כל המטוסים כולל כטב"מים. זה מרכז ניסוי הטיסה. מסוקי היסעור הם מביאים למעשה את הכוחות של 669, לדוגמה, שהזכרתי, פינוי פצועים, תובלת כוחות, המון גיחות של מתלה מיטה. אלה המסוקים של חיל האוויר שנכנסים גם לעומק, יכולים להביא כוחות מיוחדים, עם יכולות טובות לטוס בעומק שטח האויב, זה המל"ט (מטוס ללא טייס) שעליו דיברתי כרגע, הוא עושה משימות איסוף מודיעין ותצפית, יחידה 669 ויחידת הל"א, אני לא ארחיב, כי זה עובד.

מבחינת המעגלים השונים, למעשה אנחנו מעזה, מתחת לאף כאן, ועד מעגל שלישי, אתם יכולים לראות את המעגלים השונים ולא סתם הסלוגן שלנו הוא בסיס לכל מעגל, כי האתגר שלנו להיות רלוונטיים, דומיננטיים, יוזמים ומביאים הישגים משמעותיים בכל מעגל, בכל זירת לחימה שאליה נידרש. אתם יכולים לראות שתל נוף הוא באמת בסיס מרכזי, אפשר לראות בהיקפים שלו, זו דוגמה מחצי השנה הקודמת, את היקפי העשייה, פחות שעות, מה שאפשר לראות זה את היחסיות יותר, והיינו גם מעורבים ואנחנו מאוד גאים בזה, פה גלעד שליט נחת את הנחיתה הראשונה שלו מהשבי, כאן הוא פגש את המשפחה שלו וזה היה מבצע בפני עצמו, קצת אחר, שנוגע באנשים, הוא משאיר את העומק של העשייה שלנו פה.

המטוסים שאתם תראו היום בליין חיצונית הם נראו לכם אולי קצת מאובקים, קצת עם שמן מבחוץ, קצת ישנים אולי. הם גרנד ניו בפנים, הכול חדש, מסוקים שיכולים להיות ולטוס איתנו עד שנות ה-20 וה-30. גם כאן זו עבודה של אנשים מיומנים שמחליפים לדוגמה את כל החיוט מתוך מסוק ושמים חיוט חדש ודואגים למערכות אביוניות הכי חדשות שיש, עם מחשבים הכי משוכללים, והופכים בעצם את הפלטפורמה עצמה למשהו שהוא כבר עומד באתגרים של הזירה המבצעית שנים קדימה. אחד הסודות של חיל האוויר זה שמעבר לאנשים המצוינים שדואגים שיהיו בו, זה שתמיד יהיה בקדמת הטכנולוגיה, גם להרתעה, אבל גם ליכולות עצמן, כי מאחורי יכולת הרתעה תמיד עומדות יכולות. זה לא שקפים בפאואר פוינט, אנחנו צריכים להוכיח שאנחנו אכן כאלה ומעבר לזה שהמסוקים והמטוסים האלה הם הכי חדשים שאנחנו יכולים לעשות, אתם יכולים לראות, מצד שמאל זו דוגמה של חייל שעובד על מטוס F15 כשכל החיוט שאתם רואים שם הוא חדש לגמרי, רק החציצים בעצם הם משנות ה-70, 80, וגם הם עוברים, אגב, חיזוקים. אז גם אמירה של מדינת ישראל שהיא קונה את ה-JSF על אף העלויות, זה אומר שתמיד חיל האוויר ומדינת ישראל מבינים את המשמעות של צירוף של אנשעים ולהיות בקדמת הטכנולוגיה. אלה הדברים.

כמובן שהצלע השלישית שעליה אני נוהג לדבר זה להיות באוויר. אי אפשר ללמוד טיסה ולדעת להילחם בתחום כל כך מורכב בהתכתבות או בסימולטורים. סימולטורים זה טוב, אבל זה לא מחליף. למה? כי צריכים להיות באוויר, הרבה, בשביל לתרגל את הדברים. סימולטור יכול להחליף לדוגמה חירומים, אתה יכול לסמלץ תקלות ודברים, אפילו אלמנטים ראשוניים שנכנסים של לחימה טקטית, אבל זה לא מחליף באמת טיסה באוויר, בשביל זה אנחנו משקיעים הרבה מאוד שעות טיסה והכשרה של הלוחמים שלנו באוויר. מִסְפָּרִים מְסַפְּרים – דיברתי. דיברת על אזרחים עובדי צה"ל, זה סך הכול מה שיש בבסיס. קצינים, נגדים, חיילי חובה, אנשי מילואים. אפשר לראות בשגרה ובחירום, אלה הדברים.

מורשת ענפה – את זה אני עושה רק בגלל שאמרת שאתה משרת פה משנות ה-90, אבל אם חוזרים אחורה, תסתכלו על הצילום פה שהיה על הבסיס כמו שנראה פעם, בסך הכול אין היום קצין לוחם באחת היחידות שלא מכיר את ההיסטוריה של הבסיס היטב ושל הטייסת שלו. אני יכול רק להגיד לכם שאחד הדברים היפים, אני חושב, שקורים בטייסות וביחידות זה הקשר עם המשפחות השכולות. יש פה 271 משפחות שכולות בבסיס מאז הקמתו על כל היחידות ואני חושב שאין לוחם שחוצה קו למדינת אויב בלי שהוא מכיר גם את החללים של הטייסת, איפה הם נהרגו, מה הסיפור מאחורי הדברים, מזה הם יונקים המון המון משמעות לעשייה שלהם.

הבסיס פה עבר את כל המערכים למעשה, גם מערכי התובלה הכבדה, גם כמובן היווסדות מערך המסוקים, מלחמת ששת הימים, שמפה המריאו הרבה מאוד מטוסים באותו מבצע מוקד ידוע, וכך הלאה במעלה ההיסטוריה, יום כיפור, מיד אחרי זה קליטת הבזים, 119, עם הפנטומים שנקלטו בשנות ה-70. יש כאן באמת מורשת גדולה מאוד. יצאו מפה מבצע, איך אפשר לא להזכיר בימים אלה את שלום הגליל כמובן ומבצע התקיפה הכי רחוק עד היום שבוצע, בטוניס, מבצע רגל עץ. אפשר לראות פה את התצלום. מאז ועד היום אפשר לראות את ההשתתפות בשאר המלחמות, כך שבעצם הבסיס הזה הוא היסטוריה של מדינת ישראל.

אם אני אעבור על האנשים, שזה חשוב לי, אני אכנס ישר לחינוך ותרבות, זאת דוגמה, פשוט לקחתי ואמרתי לאסוף לי נתונים מהתקופה האחרונה, מה עוד עשינו חוץ מכל הפעילות המבצעית, מה עוד עשינו בבסיס לטובת ההכשרה של אנשינו, לתת להם יותר מרק עבודה ואת המקצוע. אז אתם יכולים לראות שזו פעילות ענפה מאוד ובאמת מתוך החזון לראות שזה אכן מתממש בפועל. אפשר לראות שההשקעה של האנשים מתבטאת גם בדברים פרקטיים שאנחנו אכן עושים. לנו, לדוגמה, אני חייב להתחיל מפולין, אני ככה חושב, מאמין בזה, אנחנו ממצים, מי שאפשר, שהוא מפקד קודם כל כאן, מפקד של חיילים, שייסע לפולין. אתם רואים פה את התמונה. בזמנו הייתי מפקד הטייסת כאן, אמיר אשל הוביל את המטס לפולין, היום הוא מפקד חיל האוויר, זה היה בשנת 2004, נדמה לי, כשיצא המטס הזה. אתם יכולים לראות, זה רק משנת עבודה 2011, 33 מפקדים מהבסיס יצאו למשלחת כזאת של עדים במדים. אנחנו ממסדים כאן קבוצות מצוינות, פנימיות, מתוך אמונה שמי שמצטיין סוחב אחריו את כל הארגון. אנחנו ממיינים אותם, מזהים מי המצטיינים מכל דרגה ושלב, אוספים אותם לכדי קבוצה ועושים להם תכנית העשרה של חצי שנה, של שנה, שבהם קצת מרחיבים להם אופקים ונותנים להם יותר, הכול מאמצעי הבסיס, יותר, עד שהארגון יִרְאה ויַרְאה שהם האנשים המצטיינים שלנו וזה יוצר הרבה מאוד מומנטום מתוך הארגון, שאנשים רוצים להיות בקבוצה הזאת, רוצים להיות מצטיינים. זה משביח את כולם.

מסתכלים מאוד צמוד את מי אנחנו רוצים לגייס לקבע, וזה אומר שהעבודה ההתחלתית מתחילה כבר עם החיילים הסדירים שלנו, כי חתימה לקבע זו התחייבות ואפשר לראות שבאמת אנחנו משקיעים הרבה מאוד באנשים עצמם. זאת ליגת החינוך. אם כבר אתם בתל נוף, אז אני אתגאה מאוד בזה שיש ליגת חינוך בכל חיל האוויר ואנחנו נמצאים במקום הראשון. ליגה תובענית אבל אנחנו בהחלט מאמינים שחינוך זה עשייה. צריך פשוט לתרגם את זה לפעולות פרקטיות ותכנון מאוד מדוקדק בשטחים עם מסרים מאוד ברורים, מהמפקד ומטה ועכשיו, שכל החיילים יקבלו את מה שאנחנו חושבים שנכון שיקבלו בתחום החינוך. טייסת 133 שתבקרו בה זכתה, לדוגמה, בתחום הטיפול באנשי המילואים. אנשי מילואים מתייצבים פה פעם בשבוע לשמור על כשירות הטיסה והיחס אליהם, היחס האישי, הייתי אומר, המודעות לקשיים שלהם, גם בעבודה וגם לתת כאן את השירות, בסוף מתבטא בשטח. יש לכם פה מידעון שפרוש על השולחן, זה משהו שמחולק אחת לחודשיים או שלושה. זה נותן לחיילים יותר תחושה שהם שייכים. על אף שאנחנו מוודאים שכולם מקבלים גם את הנגיאות שעליהם דיברתי קודם, אני מזכיר לכם את ההיקפים של 4,000 איש, אז אנחנו משתמשים בכל האמצעים כדי שיהיו מחוברים לעשייה.

יואב בר סלע:

שלום. אחר צהריים טובים. לי קוראים יואב בר סלע, בתפקידי בחיל אוויר אני רמ"ח חות"ם, ראש מחלקת חובה, תכנון ומקורות כוח אדם. אני אמון בחיל האוויר על כל סוגיית איתור המקורות, כל נושא המיון בדגש על מיון לקורס מיון, בדגש על מיון לבכירים שלנו, מרכזי הערכה וכדומה, המון קורסי תכנון החיילים בחובה, אני מדבר על סדר גודל של מעל כמה עשרות אלפי חיילים בחובה בחיל אוויר, לתכנן איך עושים, יש לנו סדר גודל של 250 סוגי הכשרות שונות, רובן במערך הטכנולוגי אבל הרבה מאוד בעולם התעופה. בין היתר אני מתעסק גם בנושא השירות החרדי בחיל האוויר ובעצם ב-2007 הייתי שותף לפתיחת מה שנקרא שח"ר (שירות חרדים) כחול, זה שילוב החרדים בחיל אוויר, זה היה פתח לכניסה של חרדים בכלל לצבא, גם על זה נספר לכם וגם על הדרך, ובחרתי באמת להציג לכם, כמו שכתוב: 'יזמות וכוח אדם טכנולוגי – פערים ומענה בחיל האוויר'. כמי שמתעסקים בחינוך אתם מכירים שהחינוך הטכנולוגי שלנו נמצא בפער. אני חייב להגיד שבשנתיים האחרונות אני חש שיש הסתכלות אחרת על עולם החינוך הטכנולוגי, אני חושב שעופר רימון עושה עבודה טובה, אני חושב שיש רוח טובה והבנה שצריך להתעסק בזה.

שילוב חרדים – שח"ר כחול. היה לנו כאן סשן ארוך ביום חמישי עם הוועדה שצריכה לגבש את ההמלצות שלה, עם המון פתיחות. אני חייב להגיד שאני מאוד התרשמתי מהפתיחות של כל חברי הוועדה, נשאלו הרבה שאלות, השקענו בהם יום שלם להראות להם שבסוף אנחנו צריכים את החרדים. המסר הוא מאוד פשוט, כי היו כל מיני מסרים לא ברורים, אנחנו צריכים את החרדים, אנחנו מרוויחים אותם, אנחנו צריכים אותם, בחיל אוויר יש לנו סדר גודל של 350 חרדים היום, בנקודת הזמן הזאת, אנחנו נגיע גם ל-1,000 חרדים, זאת אומרת יש לנו מקום לחרדים. צריך לעשות את זה כמובן בצורה מסודרת, בצורה מתוכננת, אבל בגדול הצבא צריך את החרדים ואני אומר לכם שאנחנו מצליחים מאוד. האירוע הזה מאוד מאוד מוצלח. 700 מתגייסים, הרבה מאוד נשואים עם ילדים, ממוצע הגילאים הוא 25, בדרך כלל אנשים שסיימו את הישיבה הראשונה שלהם והחליטו לצאת לעבוד, התחתנו, צריכים לפרנס את המשפחה, אז במקום לעבוד בצורה כזו או אחרת הם בוחרים לבוא לצבא, מקבלים תשמ"ש (תשלומי משפחה) שמגיעים להם בעצם היותם חיילים בשירות חובה ונשואים ולאחר מכן לשמחתי הרבה, אתם רואים את הנתונים, 92% מהם מוצאים את הפרנסה בעניין הזה. זה ההישג היפה של הפרויקט הזה, שאנשים באים לצבא, לומדים מקצוע ומשתלבים בעולם העבודה. הם משובצים בהרבה מקצועות, קצינים, נגדים. נגדים אלה פשוט אנשים שהמשיכו איתנו בקבע, מצאנו אותם טובים ומתאימים והם המשיכו אותנו בקבע.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #136  
ישן 10-07-2013, 22:24
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 135 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "סיור בבסיס חיל האוויר בתל-נוף"

בחרת ציטוטים נחמדים אבל פספסת דברים מרתקים שהוא מספר עליהם:
"קפלן הוא כאן מעבר לגדר אצלנו ויש פה חלוקה לשני רבדים של התנדבות בקהילה. פעם אחת ברמה הבסיסית, משהו שמרוכז מהשולחן הזה, משולחן המפקד, וזה ההתנדבות בקפלן, בצורה מתודית וסדורה, כי אני חושב שפעם אחת לבוא וחד פעמי לעשות אירוע זה לא מספיק, צריך פה על בסיס קבוע למסד דברים ואנחנו מסיירים שם בכל המחלקות. אתם צריכים לראות את אנשי 669, לוחמים מחופשים לליצנים, במחלקה החדשה של הילדים בקפלן. יש פה חיבור, חיבור אמיתי אבל שנעשה גם בצורה רציפה. שאר ההתנדבויות מסביבנו הן ברמת מפקדי הטייסות, למה? כי מפקד טייסת יודע הכי טוב את דפוס התכנון התקופתי שלו ומתי יש לו ימים יותר פנויים לעסוק בפעילות התנדבותית ואז הוא מוצא מישהו שבאופן קבוע גם, ברמת הטייסת, אפשר להוציא חיילים, הלוך חזור, הם יבואו לבקר בתוך הבסיס והחוצה.

יש לנו הרבה חיילים שלצערי מתגייסים ואין להם תעודת בגרות מלאה. כשאני מסתכל על הבסיס, יש פה אנשים שיכולים להיות מורים בעתיד, הרבה מאוד שכל ויכולות שמצויים כאן בתוך הבסיס. אנחנו חשבנו שנכון להרים תכנית שמאפשרת לאנשים תוך כדי השירות, על ידי מורים מתוך הבסיס, להגיע לתעודת בגרות. אז זה ממש בעשר אצבעות. עשינו כבר חמישה מחזורים כשבכל מחזור מתחילים הרבה, לצערי אני אומר, אנחנו גם עוד משתפשפים בזה, לא כולם מצליחים לעמוד באתגר, אבל 25-30 פר מחזור שעומדים בסוף ומשלימים את הבגרות שלהם, חייל שהתגייס ותוך כדי השירות בטייסת בערב בא ומקבל שעה וחצי של שיעור בחשבון, מתמטיקה, או כל תחום אחר ואחר כך עוד עוזרים לו לתרגל באחד על אחד והוא מגיע לבגרות, גם אם אלה מספרים יחסית קטנים, הרי כל אחד זה עולם בפני עצמו, הוא הגיע לבגרות. אז זו תכנית 'אמץ לומד', שגם היא מובלת מהמקום הזה.

אנחנו מארחים פה באופן קבוע את עמותת 'עמך', מראשון לציון, אלה ניצולי שואה מבוגרים כבר. יש פה קצת תמונות. התמונה השמאלית עליונה נראית תמונה לכאורה סטנדרטית, אבל כשניצול שואה יושב מול המטוס הזה, F15, ורואה את העוצמה של מדינת ישראל ושהמדינה אחראית לביטחונה העצמי, הם באים נרגשים אחר כך ואומרים... אין, זה באמת ממלא אותם. אגב, זה ממלא גם אותנו. המפגש הזה עם האנשים, זה קורה סביב אירועי יום השואה, הוא מאוד מיוחד ותובע מכולם. "
_____________________________________
עם הנצח לא מפחד מדרך ארוכה, ובצדק.

חתירה להרתעה משמעה כישלון שחתירה לניצחון תמנע.

סון-צו גם אמר שאם אתה במיעוט מספרי אל תלחם אלא תברח.

NGPhoto.biz

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #141  
ישן 28-07-2016, 19:07
  etio40 etio40 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.12.14
הודעות: 187
מידע "ועדת השלושה" יוצאת מהפריזר
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "אשכול צנזורה חדש (2011)"

"ועדת השלושה", ערכאת הערעורים על החלטות הצנזורה הצבאית, תחדש בימים הקרובים את פעילותה לאחר קרוב לשנה של הקפאה. בכך יתאפשר מחדש לכלי התקשורת לבקש דיון חוזר בפסילת פרסומים בלי שהדבר יאלצם לפנות לבית-המשפט. ל"העין השביעית" נודע כי הרכבה החדש של ועדת השלושה צפוי להתכנס לראשונה בימים הקרובים, ולאחר מכן יחל לדון בפניות מצד כלי התקשורת.

"ועדת השלושה", באופן מסורתי, מורכבת מנציג ציבור, נציג התקשורת ונציג מערכת הביטחון. בהרכב שיחל את עבודתו בקרוב יישבו שופטת בית-המשפט העליון בדימוס איילה פרוקצ'יה כנציגת הציבור, מנכ"ל חדשות ערוץ 2 לשעבר שלום קיטל כנציג התקשורת, והאלוף במילואים יוסי ביידץ כנציג מערכת הביטחון. ביידץ, שבשנה שעברה סיים קדנציה כמפקד המכללות הצבאיות, הוצע על-ידי שר הביטחון הקודם, משה יעלון.

הדיון הראשון של ועדת השלושה יוקדש להיכרות בין החברים ולגיבוש דרכי הפעולה שלה, ובדיונים הבאים יחלו לדון בפניות של גופי תקשורת. אחד מגופי התקשורת הללו הוא קבוצת "הארץ–The Marker", שתבקש מהוועדה להכריע בנוגע לכתבה על פרשייה מצונזרת שנוגעת למי שהוא, בין היתר, ממקורביו של שר הביטחון הנוכחי, אביגדור ליברמן. כלי תקשורת אחר שעסק בפרשה ונאלץ למנוע מקוראיו מידע הוא העיתון הכלכלי "גלובס".
---------------------------
הכתבה המלאה:
http://www.the7eye.org.il/212737
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #148  
ישן 12-08-2018, 11:45
צלמית המשתמש של amirsgv
  משתמש זכר amirsgv amirsgv אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.08.04
הודעות: 3,946
פתיחת שד"ת רמון
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "אשכול צנזורה חדש (2011)"

בשדה רמון התקיים תרגיל של חה"א לקראת פתיחתו.
הכתבה על התרגיל כללה את הציטוט הבא:
אחד ממשתתפי התרגיל הוא אל"ם (מיל') א', סמנכ"ל מבצעים ברשות שדות התעופה וטייס מילואים בטייסת 100 שנחת בשדה התעופה החדש עם מטוס ה"צופית". "המטרה של חיל-האוויר היא להכיר את השדה", הוא מציין. "חשוב שחיל-האוויר יכיר כל שדה בארץ לכל צורך. המטרה שנדע להמריא ולנחות בכל הארץ, ולהעביר מידע לטייסת בעקבות התרגיל. המטרה של רשות שדות התעופה היא לערוך הרצות על המסלול, ולבדוק את האלקטרוניקה ואת תאורת המסלול. זוהי הפעם הראשונה שמטוס שנוחת בשדה הזה יורד מהמסלול ונכנס לעמדת חניה. חיל-האוויר יצטרך להכיר את השדה ולתרגל בו על מנת שנהיה מוכנים לשיתוף פעולה עתידי. זו לא סגירת מעגל, אלא פתיחת מעגל וקשר עתידי של חיל-האוויר עם השדה החדש ועם רשות שדות התעופה". ...
וגם
נחיתה ראשונה בשדה תעופה חדש זה תמיד דבר מרגש", משתף אל"ם (מיל') א'. "עבורי נחיתה ראשונה בשדה תעופה חדש שאני שותף בתכנונו, הקמתו וניהולו במסגרת תפקידי כסמנכ"ל מבצעים ברשות שדות התעופה היא מרגשת שבעתיים. כמפקד וכטייס בחיל-האוויר, לנחות עם מטוס שסמל חיל-האוויר על זנבו ולקרוא בקשר למגדל 'רמון' זו התגשמות של חלום".

זה מה שכתבתי לאתר חה"א לפני שבוע וחצי, לא טרחו להגיב:

צוות אתר חיל האוויר שלום,

פרסמתם זה עתה כתבה על תרגיל ראשון של חה"א בשדה רמון החדש:
http://www.iaf.org.il/4476-50369-he/IAF.aspx
בין השאר ראיינתם את אל"מ (מיל') א', טייס תובלה בט.100 וסמנכ"ל המבצעים של רש"ת.
קצת מיותר, שלא לומר מגוחך, להסתיר את שמו של אודי בר עוז:

כתבה עם אותם הדברים, מילה במילה, מישראל היום, תוך ציון תפקידו כטייס מילואים:
https://www.israelhayom.co.il/article/575547

כתבה על מינויו לתפקיד ברש"ת:
https://www.themarker.com/realestate/1.479477

ערך ויקיפדיה על שמו:
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9...%A2%D7%95%D7%96

כתבה לרגל פרישתו באתר חיל האוויר:
http://www.iaf.org.il/1821-26715-he/IAF.aspx

מציע לכם לתקן את שמו, האיש חשוף מזה עשור.
_____________________________________
מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 05:28

הדף נוצר ב 0.95 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2019 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר