אשכול צנזורה חדש (2011)

אשכול צנזורה חדש (2011)

כמעט 6 שנים ו-300 תגובות לאשכול המקורי, החלטתי (בשל העומס בו) לפתוח אשכול חדש ביחס לצנזורה.

הנה ידיעה מאתר חיל האויר, ובמיוחד הציטוט ממנו:
השירות הממושך של אנשי צוות האוויר כלל בתוכו אירועים רבים שהשפיעו על דמותו של חיל-האוויר: אל"ם אסף שסיים השנה 28 שנות טיסה היה אחד מטייסי מסוק הקוברה שהוזנק לחילוץ צוות מטוס הפאנטום שנטש מעל לבנון באוקטובר 1986. במבצע חולץ הטייס, סא"ל אבירם והנווט רון ארד נפל בשבי. על מבצע זה קיבל אל"ם אסף את צל"ש הרמטכ"ל.
אל"ם ישראל, נווט בטייסת "הפטישים", השתתף בקרב מול טייסים סובייטים במלחמת ההתשה, קרב שהסתיים בהפלתם של חמישה מיגים.

תא"ל צבי, ותיק המשתתפים, מסיים 39 שנות טיסה ופיקוד על שני בסיסים וכהונה כנספח החיל בוושינגטון. במהלך שירותו נטש מטוס מיסטר בשובו מתקיפה במלחמת ההתשה בחזית המצרית.

כמו כן קיבלו את האות תא"ל עמרי, בתפקידו האחרון ראש להק מסוקים, תא"ל יוסף (ג'ינו), בתפקידו האחרון ראש להק אוויר, אל"ם איתי אלון, בתפקידו האחרון נספח צה"ל בפולין, אל"ם דרור בן דוד, בתפקידו האחרון ראש מחלקת אמצעי לחימה ואל"ם בועז, בתפקידו האחרון מבקר במערכת הבטחון.

קודם כל, באמת להסתיר את צבי קנור זה בדיחה, מה גם שבידיעה המקורית מופיע שמו המלא למטה (הקישור הוא רק דוגמה אחת). גם לא את ג'ינו שמופיע בכתבה הזו. גם מקומו של אסף מיטיב לא נפקד, ראו את הקישורים (כולל את שמו המלא של ישי אבירם). אז אולי את עמרי תמיר ? גם לא.

בקיצור - עושים צחוק מהבדיחה.

_____________________________________

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

05-01-2011, 13:18

טל ענבר

מומחה לתעופה, תעופה צבאית, חלל ולווינות. חוקר בכיר במכון פישר

חבר מתאריך: 02.07.05

הודעות: 11,594

אמיר, מה מטרת האשכול? (וקודמו)

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "אשכול צנזורה חדש (2011)"

להדגים אזלת יד / טפשות / נוקשות / נוקדנות / ארכאיות של מוסד הצנזורה?
לשחרר קיטור שהצטבר אצלך?

אני שואל ברצינות: לאחר עשרות דוגמאות לצנזור שמות של אישים מוכרים (תא"ל יעקב, בצמוד לתמונת טרנר הוא החביב עלי מהז'אנר) ברור לכל שמדיניות צנזור השמות של אנשי צוות אוויר לדורותיהם היא בחלקה אווילית. מה הרבותא בהבאת עוד ועוד ועוד הדגמות לכך?

האם יש מטרה אחרת לאשכול? אם כן אשמח לדעת מהי כדי שאוכל לתרום לו מעת לעת. (חוץ מזה, אתה לא יכול להגיד שאין איש במשרדי הצנזורה - עובדה כי לאחר פניות רבות של מספר גולשי הפורום, אין זכר באתר חיל הים - או כאן - לכתבה המעניינת על הצוללות מסוג דולפין).

בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "אמיר, מה מטרת האשכול? (וקודמו)"

לא רק בחיה"א מצנזרים בשלומיאליות - האשכול הנ"ל יכול ויהיה ל"ביתם" של המקרים הללו מכל רחבי הרשת (אני מניח שרק בהקשר של צה"ל וכוחות הביטחון בישראל)... זה לפחות למיטב הבנתי...

_____________________________________

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan

"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "אמיר, מה מטרת האשכול? (וקודמו)"

כמו שאומר אריק איינשטיין במערכון הכדורסל ב"כבלים".
אגב, זה לא רק צנזורה אלא גם גורמים אחרים - למיטב ידיעתי בטאון ח"א מפעיל צנזורה עצמית ולא מגיש את החומר לצנזורה כפי שמגישים עיתונאיים.

חוץ מזה אני מקווה שמישהו יקבל שכל ויחשוב, אולי, כתוצאה מקריאת האשכול. נאיבי ? אולי, אבל כסף זה לא עולה לי.

_____________________________________

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "אמיר, מה מטרת האשכול? (וקודמו)"

השאלה היא אחרת; עד מתי ימשך העיסוק הבלתי-מעניין-בעליל בשמות של צ"א ויתחילו לעסוק בדברים העיקרים והמעניינים. (ע"ע הכתבה על צוללות הדולפין וטילי הארפון שלהן..)

_____________________________________

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

06-01-2011, 00:50

Soloavia

צחי בן עמי לתחום התעופה הצבאית, חיל האויר ותולדותיו

חבר מתאריך: 17.10.04

הודעות: 8,704

בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "אמיר, מה מטרת האשכול? (וקודמו)"

_____________________________________

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

נערך לאחרונה ע"י Soloavia בתאריך 06-01-2011 בשעה 00:57.

06-01-2011, 00:57

Soloavia

צחי בן עמי לתחום התעופה הצבאית, חיל האויר ותולדותיו

חבר מתאריך: 17.10.04

הודעות: 8,704

צנזורה על סמך מה?

בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "אמיר, מה מטרת האשכול? (וקודמו)"

אמיר - האם אתה יודע בוודאות שידה של הצנזורה הייתה במעל? מן הסתם לא ראית (או אולי כן?) את המקור לפני המחיקה...

ואם אכן כך - אתה ישר מפנה את האצבע אל האלטרנטיבה - "צנזורה עצמית"!

האם עלה על דעת שאולי מדובר בהחלטה מערכתית או החלטה מקומית של הכותב? אולי לא ידע את שמו המלא של אחד הנשואים של הכתבה? לא עלה בידו לוודא כיצד לכתוב את שמו ולכן החליט ליצור פורמט אחיד לכל השמות? המערכת החליטה לבחור בפורמט הזה כדי לחסוך את הצורך בהגשה לצנזורה או לקצר את זמן הבדיקה...

מבחינת הכותב והמערכת זהו מצב של WIN WIN - הוא עשה לעצמו חיים קלים, ומצד שני - כולם יודעים ששמות אנשי צ"א הם חסויים, ולכן אף אחד (חוץ ממך) לא ינטור להם טינה על היעדר המידע.

אני כותב את הדברים על סמך יותר ממצב אחד בו נתקלתי ככותב, כעורך, כשותף בתהליך הוצאה לאור וכמי שנאלץ לקבל החלטות שכאלה, או שהיה עד לעבודת מערכת בנושאי צו"ב...

_____________________________________

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "אשכול צנזורה חדש (2011)"

ראיתי כאן מעט מאוד ביקורת רלוונטית על צנזורה והרבה מאוד אוננות על "כאן אמרו סרן צ'" "ואילו כאן אמרו" סרן ציון"..איזה מטומטמים הם...ממש מעניין..
היה נחמד אילו היתה אחידות בנושא הזה אבל זה לא ממש מעניין ולא ממש משנה, הצנזורה אינה תחרות יופי והאחידות היא נייס טו האב (בהנחה שאף פעם לא מגלים יותר ממה שהתכוונו), מה גם שבנושאים "רכים" כאלה לעולם לא תהיה אחידות מלאה (אכן יש כאן מצבים שנראים קצת מצחיקים שברור שהיתה יכולה להיות אחידות אבל בכל זאת..)...ישנם כמה מקרים באקדמיה שלאותו מורה הוגש אותו מבחן או עבודה (אנונימית) והיו הבדלים לא קטנים בציון...לא רואה מקום שיהיה בו יותר אחידות מאשר בראש של אותו בן מורה..אבל מסתבר שזה לא כל כך פשוט....ובכל מקרה זה לא מה שצריך לעניין, הדבר היחיד שצריך לעניין זה האם יש דברים (חשובים..) שהצנזורה מפרסמת ואינם צריכים להתפרסם או לחילופין דברים שכלל לא משפיעים ואילו הצנזורה ממשיכה לצנזר מסיבות דרקוניות כאלה ואחרות...הבעיה כמובן בדיונים כאלה זה שקשה מאוד לדון בזה ברצינות (בענינים החשובים זאת אומרת) ראשית כי כל הדיון במדינה דמוקרטית בין מה מפרסמים ומה משאירים בסוד הוא מורכב..גם טיעון שאין לפרסם כלום (ממש כלום!) הינו טיעון רלוונטי ולא משולל יסוד. הוסיפו לזה שלעיתים יש חשיפות שיש מאחוריהן סיבה שאין אנו מודעים לה (למרות שזה לא לגמרי הגיוני, תחכום ברמה כזאת קיים רק בפורומים וירטואלים לרוב..אבל נגיד שבכל זאת מישהו מצליח..).
אלו הסיבות העיקריות שאני לא נוהג להשתתף בדיונים הללו: השלומיאליות הקטנה אינה חשובה בעיני ואינה מענינית, ועל הדברים החשובים באמת אני אף פעם לא יודע אם התכוונו/ לא התכוונו ואם זה חשוב/ לא חשוב.
מודה שמעולם לא ראיתי מאמר בעיתון/ ביטאון שאחריו אמרתי לעצמי- שיט, עכשיו לאויב יהיה יותר קל מולנו..לפחות לא בתחומים שאני מבין בהם משהו, אבל אם מישהו הרגיש ככה על משהו אז זה באמת רלוונטי כנראה.

_____________________________________

!Ya Gotta Believe

נערך לאחרונה ע"י emile-a בתאריך 05-01-2011 בשעה 16:01.

בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "ראיתי כאן מעט מאוד ביקורת..."

אמיל, קראת את האשכול הקודם?

_____________________________________

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan

"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "אמיל, קראת את האשכול הקודם?"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt

אמיל, קראת את האשכול הקודם?

בוודאי:
287 הודעות, 283 מדברות על זה שפעם כותבים עמיקם ופעם תא"ל ע, 3 הודעות עם אנקדוטות סבירות, הודעה אחת רלוונטית באמת על מערכות הסוואה בטנקים, והסברים שגוים לחלוטין מצד אחד המומחים בפורום (צחי אם אני לא טועה) למדוע בז יותר אמין מנץ (אני לא בטוח בעצם שזה יכול להיות שמומחה של הפורום טועה...רק בצנזורה יש מטומטמים..).
בקיצור, בזבוז זמן של אשכול.

_____________________________________

!Ya Gotta Believe

בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "[QUOTE=efekt]אמיל, קראת את..."

אכן 287 הודעות, ואני מסופק אם גם חצי הן מסוג הדוגמה שנתת.
יש שם ביקורת על חשיפה מיותרת מחד, ועל חוסר חשיפה מיותרת מאידך. עובדתית, אני תיקנתי פעמיים את אתר דו"צ (פעמיים חשפו אנשי צוות אויר), וגם עם אתר ח"א יש לי היסטוריה (שמפורטת חלקה שם). זה לא רק ע' ועמיקם, זה צורת מחשבה. הברברת המיותרת על כך שטייסת "אבירי הכנף המסתובבת" רכשו כשירות למערכת "עפרוני מפוספס" (מן הסתם שני כינויים שהמצאתי), למול ההסתרה המגוחכת של מספרי הטייסות.
אל תכליל סתם, בדיוק כמו שלא היה הוגן לומר שכל טייסי הקרב הם בלונדיים עם עיניים כחולים ושחצנים

_____________________________________

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "סתם הכללות"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי amirsgv

אכן 287 הודעות, ואני מסופק אם גם חצי הן מסוג הדוגמה שנתת.
יש שם ביקורת על חשיפה מיותרת מחד, ועל חוסר חשיפה מיותרת מאידך. עובדתית, אני תיקנתי פעמיים את אתר דו"צ (פעמיים חשפו אנשי צוות אויר), וגם עם אתר ח"א יש לי היסטוריה (שמפורטת חלקה שם). זה לא רק ע' ועמיקם, זה צורת מחשבה. הברברת המיותרת על כך שטייסת "אבירי הכנף המסתובבת" רכשו כשירות למערכת "עפרוני מפוספס" (מן הסתם שני כינויים שהמצאתי), למול ההסתרה המגוחכת של מספרי הטייסות.
אל תכליל סתם, בדיוק כמו שלא היה הוגן לומר שכל טייסי הקרב הם בלונדיים עם עיניים כחולים ושחצנים

הכללה בהחלט, לא יותר מדי מוגזמת. כמה תיקונים רלוונטים וכל השאר תלונות על ע' מול עמיקם, ל' מול ליהוא כן אמרו טייסת הקרב הראשונה לא אמרו 101....

_____________________________________

!Ya Gotta Believe

על מה ולמה אתה מתנצל ומצטדק?!?

בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "סתם הכללות"

מישהו חושב שעברת על חוקי הפורום בפתיחת האשכול החדש? אדרבא, שיפנה למנהלים ויתלונן. האשכול המקורי היה מצוין ולא סתם פרח כפי שפרח. אני בטוח שגם האשכול החדש יהיה כזה. תמשיך בדרכך אמיר ואל תרא מנסיונות נואלים וקטנוניים להשתיק ביקורת על המערכת ולגמד כותבים בפורום.

בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "על מה ולמה אתה מתנצל ומצטדק?!?"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי strong1

מישהו חושב שעברת על חוקי הפורום בפתיחת האשכול החדש? אדרבא, שיפנה למנהלים ויתלונן. האשכול המקורי היה מצוין ולא סתם פרח כפי שפרח. אני בטוח שגם האשכול החדש יהיה כזה. תמשיך בדרכך אמיר ואל תרא מנסיונות נואלים וקטנוניים להשתיק ביקורת על המערכת ולגמד כותבים בפורום.

תרגיע..רק הבעתי את דעתי, אני לא מייצג את המערכת אלא רק את דעתי האישית, לא כיוונתי שיסגרו את האשכול, אבל יהיה נחמד אם האשכולות יהיו יותר רציניים ומענינים..

_____________________________________

!Ya Gotta Believe

בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "על מה ולמה אתה מתנצל ומצטדק?!?"

אבל אני לא מתנצל ולא מצטדק. זכותו של אמיל לחשוב שונה ממני, אבל כנראה שאשכול ששב וחוזר מזה למעלה מחמש שנים, עם קרוב ל-300 תגובות, מדבר בפני עצמו.
למען הסדר הטוב, אני ביקשתי מהמנהלים לנעול את האשכול הקודם ולפתוח חדש לאור העומס עליו.

_____________________________________

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

#16

06-01-2011, 01:43

Soloavia

צחי בן עמי לתחום התעופה הצבאית, חיל האויר ותולדותיו

חבר מתאריך: 17.10.04

הודעות: 8,704

בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "[QUOTE=efekt]אמיל, קראת את..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a

והסברים שגוים לחלוטין מצד אחד המומחים בפורום (צחי אם אני לא טועה) למדוע בז יותר אמין מנץ (אני לא בטוח בעצם שזה יכול להיות שמומחה של הפורום טועה...רק בצנזורה יש מטומטמים..).

אמיל יקר - אני מודה לך על ההרמה להנחתה, בעיקר בגלל הרלוונטיות של הערתך למהות האשכול.

ההסבר שהובא בדבר העדפת מטוסי בז על מטוסי נץ היה "ההסבר הרשמי" לנושא. כ"הסבר רשמי" הוא מחייב - בעיקר בהיעדר אלטרנטיבה שמותרת לפרסום (אני גם יכול להעלות כאן סריקה מתוך פרסום רשמי של ח"א שמעלה הסבר מופרח עובדתית לחלוטין אודות השיקולים בבחירת המטוסים וה"אילוצים" שמנעו שימוש ב'בזים' ב'אופרה', כולל ההסבר שהובא כאן [מזמן] ושאליו אתה מתייחס).

דוגמא נוספת - אפשר להמשיך אל סיפור מטוס הנשר כאבן בוחן לנושא הצנזורה אז, והיום - ה"פיתוח הישראלי" על "המטוס הסודי שיוצר בארץ" ועוד תארים מתארים שונים שהוענקו למטוס שנים רבות לאחר שיצא משרות (אגב - מטוס הנשר האחרון הוחבא באחד המוסכים בחצרים עד שהצגתו במוזיאון אושרה) ואת המילה "נשר" אסור היה להזכיר.

לאחר זמן מה, אישרה הצנזורה פרסום גרסא אחרת לחלוטין (ומדוייקת הרבה יותר) המבוססת על מידע שהיה מצוי ברשותי ממקור שהשתתף גם ב'אופרה' וגם ב'רגל עץ'. המידע הזה גם זכה לפרסום, אך הרבה מעבר לזמן שמקציבה מערכת פרש לעריכת ההודעות.

אגב, איני זוכר מתי הותר הדבר לפרסום (אך בהחלט מדובר על השנים האחרונות) שהותר לפרסם שבתע"א הוקם רק פס הרכבה של המטוס על בסיס חלקים שיובאו מצרפת, כשהייצור המקומי היה שולי לחלוטין...

עכשיו - מה האופציות? לא לכתוב כלום או לכתוב את מה שמותר ופורסם במקורות רשמיים (גם אם יודעים שהמידע "בעייתי")?

כידוע לך (ובהקשר הרחב של הנושא) - חללים במדיה ובמידע נוטים להתמלא, ולעתים עומדת בפני הכותבים האופציה לספק בדיון "מידע רשמי" או להימנע מכך ולהסתכן בכך שיובא מידע שלא רוצים שיפורסם...

_____________________________________

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

#17

06-01-2011, 07:00

Fox450

עוסק בהיסטוריה צבאית וגרמנית, ובתולדות הלוחמה האווירית

חבר מתאריך: 23.03.06

הודעות: 1,994

בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי Soloavia שמתחילה ב "[QUOTE=emile-a]והסברים שגוים..."

צודק, סיפור הנשר מהווה דוגמה קלאסית להתנהלות מוזרה של הצנזורה - או של הגורמים שמעליה. תחילה הכוונה היתה להסתיר לכאורה מעשה "גניבה" של ישראל. לאחר חשיפת המטוס ביום ח"א 1982 (יום עתיר חשיפות ד"א), פורסם שהמטוס יוצר ברובו בישראל, לכאורה כדי להגן על האנשים והחברות בצרפת שאפשרו את ייצורו לאחר הטלת האמברגו.
מתי הסיפור האמיתי פורסם בכלל בצורה רשמית?
אם אינני טועה, הראשון שפרסם גרסא קרובה יותר לאמת היה יהודה בורוביק בכתבת פרופיל על המטוס באחד מגליונות "ביעף" לקראת סוף שנות ה-80, וברוביק היה מין אאוטסיידר שלא תמיד נצמד להוראות הצנזורה.

_____________________________________

שפונדרה
Good People, Good Food
http://www.shpondra.com/

בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי Fox450 שמתחילה ב "צודק, סיפור הנשר מהווה דוגמה..."

גם מטוסי הכפיר הדו מושביים,שהוצגו כמטוסים שיוצרו במלואם בישראל,יוצרו בפועל מגופים של מיראז'ים דו מושביים שנרכשו מדאסו בסוף שנות ה-70 והובאו לארץ ע"ג נורד של התע"א,כששאר המכלולים כמו הכנפיים הם תוצרת הארץ.

_____________________________________

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי Soloavia שמתחילה ב "[QUOTE=emile-a]והסברים שגוים..."

שמע, אין לי טענות אליך ולא רואה בזה איזה עניין גדול, השורה התחתונה היא שמה שכתבת אינו נכון, אז או שתוסיף לפני זה שזוהי אינה דעתך אלא דעתו של מישהו אחר/ מקור רשמי או שתוסיף אזהרה קטנה (כפי שאני מוסיף כשאני כותב על דברים שאני לא משוכנע שהם נכונים/ שיש מעט מידע על העובדות בהם).
זהו.

_____________________________________

!Ya Gotta Believe

#20

06-01-2011, 11:35

Soloavia

צחי בן עמי לתחום התעופה הצבאית, חיל האויר ותולדותיו

חבר מתאריך: 17.10.04

הודעות: 8,704

שתי עובדות נוספות

בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "שמע, אין לי טענות אליך ולא..."

המידע שהוצג מבוסס על תוכן מפרסום רשמי של ח"א, ולמיטב זכרוני - אף מתוך ראיון שנערך עם דוד עברי ערב סיום תפקידו כשגריר ישראל בארה"ב.

הנחות העבודה בכל הנוגע לביצועי המטוסים ואמינותם ערב מבצע 'אופרה' לא נבעו מתוך ניסיון מצטבר אלא מהערכות שהתבססו על ניסיון הפעלת מטוסי העבר וזאת מאחר שהמטוסים עוד לא היו בארץ או שניסיון ההפעלה שלהם היה דל מאד.

כזכור לך (או לא - זה לא אישיו אישי) - תוכנית מבצע אופרה החלה להתגלגל במקור כמבנה מעורב של מטוסי עיט וקורנס כשבמקור מדובר על מבנה של מעל ל-20 מטוסים שבסופו כוח תקיפה מצומצם.

אופציית הנץ עלתה רק לאחר ההפיכה באיראן והפיכת מטוסי הנץ שיועדו לאיראן לזמינים לחיל האוויר, וזאת על רקע רצון עז של מערך הבז להעביר את התקיפה לצד שלו, ובעיית מוטיבציה בקרב האנשים שיועדו למטוסי הנץ שנחשבו למטוסים "סוג ב'".

כמובן שההיסטוריה הוכיחה שהמצב שונה ומטוסי הנץ על נגזרות הברק והסופה הפכו לעיקר כוחו של ח"א או כמו שנאמר בפרסומת של ג'נראל דינמיקס - אתה קונה מטוס ואנחנו מוסרים לך חיל אוויר....

ולכן, בסיכומו של דבר, כל אמירה צריך גם לבחון בקונטקסט ההיסטורי (שרלוונטי מאד היום או בכלל לא), וכל הפרשנות האישית שהוספת - מיותרת ובאמת שלא ראויה להתייחסות מה גם שאת תואר המומחה מעולם לא ביקשתי (להיפך).

_____________________________________

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי Soloavia שמתחילה ב "שתי עובדות נוספות"

הסבר טוב שאילו הייתי מפרט חלק מסעיפיו בתגובה שעליה אנו מדברים היתה באמת נחסכת הטעות המביכה. בעצם מה שאתה אומר עכשיו שמה שכתבת באשכול המקורי אינה דעתך האישית אלא כיצד בכירי חיל האויר ראו את ההבדל בין בז לנץ בסוף שנות ה 70.
בדיוק כמו שאמרתי, אילו היה פרוט זה מופיע בהודעה המקורית הרי שאז לא היית טועה. ניסחת משהו אחר לגמרי ולכן טעית, כמו שאמרתי, לא רואה בזה עניין גדול למרות הטעות.

_____________________________________

!Ya Gotta Believe

מבט מהצד השני- כתבה על הצנזורה הצבאית מאתר "העין השביעית"

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "אשכול צנזורה חדש (2011)"

כאן

בקיצור:
- בעבר הצנזורה היתה מוגזמת, והסתירה פרטים שפרסומם לא היה מזיק לביטחון המדינה.
- היום הצנזורה מעטה בהרבה, לא רק משיקולים מדויקים יותר של הנזק הצפוי, אלא גם בגלל שיקולים מוראליים, ארגוניים ורצון למשוך כ"א איכותי.
- ולסיום, אנקדוטה:

ציטוט:

הנה דוגמה קטנה כיצד יש מי שמבקשים לנצל את החשאיות לקידום יוקרה, לא לצרכים מבצעיים. לפני שנים אחדות הגיעו כתב וצלם של אחד ממוספי "מעריב" להכין כתבה על יחידת הכלבנים הצה"לית, עוקץ. הכול תואם באמצעות דובר צה"ל, אבל נציגי היחידה הבהירו שיש להם דרישה נוספת: לטשטש את פניהם של לוחמי היחידה. הצלם שנלווה לכתב הבין שאין לחשוף את הלוחמים, ועשה מאמץ יצירתי לצלם באופן שגופם של הכלבים או פניהם יסתירו את קלסתריהם של הכלבנים.
כשפורסמה הכתבה התחוללה מהומה. לא עמדתם בהבטחה, זעמו מפקדי היחידה. לא טישטשתם את הפנים. בעיתון השיבו: תבדקו – בשום תצלום לא חשפנו פני לוחם. אבל אז התברר כי אנשי עוקץ כלל לא ביקשו שיסתירו את פניהם באמצעות צילומים מתוחכמים. הם ביקשו שאלה יטוטשטו באמצעות מה שמכונה פקסול, טשטוש דיגיטלי של חלק מהתצלום, כפי שנוהגים בעיתונים בתצלומים של טייסים, לוחמי הקומנדו הימי או חיילי "יחידות מובחרות" כדוגמת המסתערבים של דובדבן.
בירור עם הצנזורה העלה שאין שום החלטה בצה"ל האוסרת על חשיפת לוחמי עוקץ. היחידה דרשה את הפקסול בניסיון לשווק את מעמדה כ"יחידה מיוחדת": הפקסול נתפס בעיני לוחמיה כתג השתייכות למועדון היוקרתי ביותר בצה"ל.

בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "מבט מהצד השני- כתבה על הצנזורה הצבאית מאתר "העין השביעית""

ואני אומר אם כבר מפקסלים כדי לקבע את מעמדה המיוחד של היחידה, מדוע לא לפקסל גם על הדרך את פניהם של הכלבים?!? הרי יש "כלבים צבאיים רגילים" בכלא 6 ובח"א ויש את "הכלבים המיוחדים" של עוקץ, חס ושלום פן יוזכרו בנשימה אחת!

#24

12-02-2011, 15:21

סירפד

מנהל פורום צבא ובטחון

חבר מתאריך: 04.05.02

הודעות: 22,199

מישהו כבר הקדים אותך

בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "פיקסאר"

מתוך הספר "כצל ציפור" על יח' מגלן, מאת יאיר אנסבכר

_____________________________________

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

כתבה על תא"ל אבי בניהו דובר צה"ל היוצא בערוץ 2

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "אשכול צנזורה חדש (2011)"

פני טייסים בחצרים, פני לוחמי שייטת על המורנה עם גבי, הכל גלוי וחשוף...

#26

11-02-2011, 20:06

טל ענבר

מומחה לתעופה, תעופה צבאית, חלל ולווינות. חוקר בכיר במכון פישר

חבר מתאריך: 02.07.05

הודעות: 11,594

בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "כתבה על תא"ל אבי בניהו דובר צה"ל היוצא בערוץ 2"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי strong1

פני טייסים בחצרים, פני לוחמי שייטת על המורנה עם גבי, הכל גלוי וחשוף...

אויה.
כנראה שכוחו של צה"ל נשחק משמעותית.

זה דווקא לא העיקרון

בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "[QUOTE=strong1]פני טייסים..."

העיקרון הוא שהצנזורה (או מי שאמור לצנזר) לפעמים עושה את העבודה ולפעמים לא... שיחליטו כבר - למה החובבנות הזו?

_____________________________________

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan

"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "כתבה על תא"ל אבי בניהו דובר צה"ל היוצא בערוץ 2"

אם כי זה שהראו את פניו של טופלנסקי (תא"ל, ומפקד חצרים דאז) זו לא בעיה

_____________________________________

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "אכן"

רואים סגן בסרבל עומד בצמוד למטוס ולפחות עוד טייס אחד כאשר המצלמה מתרחקת מהמטוס ופונה אל הקהל... מדהים שאת אותם פנים של לוחמי השייטת שרק אתמול דאגו להסתיר בעובדה, חושפים למחרת בלי בעיה

בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "כתבה על תא"ל אבי בניהו דובר צה"ל היוצא בערוץ 2"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי strong1

פני טייסים בחצרים, פני לוחמי שייטת על המורנה עם גבי, הכל גלוי וחשוף...

צינזרו את מה שיש על הראש של דובר צה"ל ?

בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי micjeep שמתחילה ב "[QUOTE=strong1]פני טייסים..."

למה לצנזר?
שרוול רוח הוא טכנולוגיה ותיקה ובלתי מסווגת. הגיוני וסביר שלבכיר הטס הרבה במסוקים יהיה שרוול רוח אישי שיקל על טייסי המסוק הבאים לאסוף אותו לבחור כיוון מיטבי לגישה לנחיתה. גם אולמרט היה חתום על אחד כזה בעת כהונתו וכיום גם בנימין נתניהו מצויד באחד.

בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי ISHPUZ שמתחילה ב "למה..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ISHPUZ

למה לצנזר?
שרוול רוח הוא טכנולוגיה ותיקה ובלתי מסווגת. הגיוני וסביר שלבכיר הטס הרבה במסוקים יהיה שרוול רוח אישי שיקל על טייסי המסוק הבאים לאסוף אותו לבחור כיוון מיטבי לגישה לנחיתה. גם אולמרט היה חתום על אחד כזה בעת כהונתו וכיום גם בנימין נתניהו מצויד באחד.

LIKE

מתוך כתבה ששודרה ערוץ 2 לפני כשנה על ה "חמ"לים ששומרים על מדינת ישראל"

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "אשכול צנזורה חדש (2011)"

חמ"ל 869 - ממתי חושפים שמות עמדות ואמצעי תצפית?

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "אשכול צנזורה חדש (2011)"

החלפת פיקוד בבסיס פלמחים: למה, בשם אלוהים, מצנזרים את שמות הנופלים תא"ל שמוליק אלדר ז"ל וסרן מוטי שרון ז"ל ? לא הגזמנו ?
אגב, גם את שמו המלא של איתי רייס מצנזרים ? עכשיו, כשהוא פורש ?

_____________________________________

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

כנראה מישהו באתר ח"א קורא פה ...

בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "צנזורה מעניינת"

הבוקר הסתכלתי במקרה הידיעה, מופיעים השמות המלאים של הנופלים אלדר ושרון ז"ל.

_____________________________________

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

מתוך במחנה האחרון...

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "אשכול צנזורה חדש (2011)"

בואו נראה
רמטכ"ל? לא מוסתר (וסחטיין על הפוזה והדיגום)
מב"ס פלמחים? מוסתר
סמב"ס פלמחים? אופס

ועוד דבר קטן - הפעם מהבטאון החדש

בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "מתוך במחנה האחרון..."

יתכן שאין פה כלום והאמצעי אמנם ישן ועדיין ניתן לראות אותו על דגמים שונים משתי טייסות המשתתפות באותו התרגיל וניתן לגזור מתוך זה לגבי כשירויות מסוימות וכן הלאה...

#38

16-05-2011, 08:58

טל ענבר

מומחה לתעופה, תעופה צבאית, חלל ולווינות. חוקר בכיר במכון פישר

חבר מתאריך: 02.07.05

הודעות: 11,594

בתגובה להודעה מספר 37 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "ועוד דבר קטן - הפעם מהבטאון החדש"

באמת אין רבותא בפרסום העובדה שמטוס קרב יכול לשאת חימוש - ואת החימוש הזה הראו פעמים רבות, כולל בסרט שהופק על ידי ערוץ דיסקאברי.

ניתן כמובן לפרסם תמונות של מטוסים ללא כל חימוש, ולצנזר את סמלי הטייסת, מספר המטוס, סמל חיל האוויר וכו'. ראוי ורצוי להפעיל שיקול דעת גם בצנזורה, וגם בביקורת עליה.

נערך לאחרונה ע"י טל ענבר בתאריך 16-05-2011 בשעה 09:04.

בתגובה להודעה מספר 37 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "ועוד דבר קטן - הפעם מהבטאון החדש"

פורסם עוד לפני כן וגם עבר צנזורה.

אכן יצאתי חומוס, ועוד חומוס ביתי פרי ידי

בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "פורסם עוד לפני כן וגם עבר..."

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...58&postcount=35

בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "אכן יצאתי חומוס, ועוד חומוס ביתי פרי ידי"

הכתבה שצירפת אינה רלוונטית למה שאמרת.
אמרת שאפשר לגזור כשירויות וכו,ואני אמרתי שתמונות של מטוסים מן הטייסות האמורות עם החימוש הזה כבר פורסמו לפני כן-לא בעבר כל כך רחוק כמו הכתבה שצירפת.
מה גם,שים לב שהדלילה עוד הוצגה בכתבה זו כגוף הטעייה - סיפור כיסוי כי לא ניתן היה לחשוף שבידי ישראל טיל שיוט באותם ימים.

_____________________________________

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

בתגובה להודעה מספר 41 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "הכתבה שצירפת אינה רלוונטית..."

שים לרגע בצד את הספרים הכחולים והכסופים של ח"א עצמו, לאיזה כתבה נוספת בה נחשף האמצעי הנ"ל אתה בדיוק מתכוון? ואתה גם טועה לגבי זהות היחידות והכשירות, ראה לאיזה טייסת משתייך הקורנס שמופיע בכתבת הבטאון

בתגובה להודעה מספר 42 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "כתבה אחרת?"

הספרים של Isradecal על מטוסי הסופה.
הקורנס לא רלוונטי.

_____________________________________

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

בתגובה להודעה מספר 43 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "הספרים של Isradecal על מטוסי..."

אשמח אם תסביר את תגובתך באשכול זה אל מול מה שכתבת בנושא זהה באשכול קודם לפני שנה וחצי...
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...589#post3713332

"אפשר גם להוסיף את תמונת השער של ביטאון ח"א של סופות נושאות דלילות,ועוד בתצורה מאוד מסויימת שמהותה מסווגת... ידוע לי שהייתה סערה קטנה בח"א בעקבות הפירסום הזה. (אותו חיל שפירסם אותה מלכתחילה!!)"

בתגובה להודעה מספר 44 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "הסבר?"

זו לא אותה תצורה.

בספרים שציינתי פורסמה תצורה מלאה עם פוד תקשורת.
בביטאון פורסמה תצורה חלקית בלי פוד תקשורת-באופן המרמז על יכולת מסויימת שאני לא אפרט כאן אבל תנחש לבד.

אני לא מבין למה אתה ממשיך לחפור ולדוש בענין הזה..

_____________________________________

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

נערך לאחרונה ע"י גיל חזקיה בתאריך 16-12-2011 בשעה 00:08.

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "אשכול צנזורה חדש (2011)"

http://www.haaretz.co.il/hasite/pag...SubContrassID=0

_____________________________________

[IMG][/IMG]
http://www.flickr.com/photos/denistsimbaluk
כִּי תֵלֵךְ בְּמוֹ אֵשׁ לֹא תִכָּוֶה וְלֶהָבָה לֹא תִבְעַר בָּךְ

#47

17-05-2011, 06:48

טל ענבר

מומחה לתעופה, תעופה צבאית, חלל ולווינות. חוקר בכיר במכון פישר

חבר מתאריך: 02.07.05

הודעות: 11,594

בתגובה להודעה מספר 46 שנכתבה על ידי DenisTs שמתחילה ב "איפה הגבול?"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי DenisTs

http://www.haaretz.co.il/hasite/pag...SubContrassID=0

באמת איפה הגבול? הבאת ידיעה עיתונאית מכלי תקשורת שעובר צנזורה, שפורסמה בשנת 2003 (והנושא כולו נדון בפורום לא מעט).

אל"מ סימה וקנין-גיל: אנו פוסלים בעיקר מקורות אמינים בעיני הצד השני

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "אשכול צנזורה חדש (2011)"

אתר "העין השביעית" מצטט מתוך יום עיון שהתקיים בבית-הספר לתקשורת של המכללה למינהל.

ציטוט:

אל"מ וקנין-גיל סיפרה כיצד הגוף שבראשו היא עומדת מתמודד עם הצפת המידע. "במידה מסוימת האינטרנט הוא איום עלינו, כי אנחנו צריכים לטפל בהרבה יותר דברים, ופוטנציאל השליטה שלנו נמוך", הודתה, "אבל אם 30 אלף צנזורים בסין לא מצליחים לשלוט באינטרנט, אז בטח ש-30 צנזורים בישראל לא יצליחו. אין לי רצון או יכולת להיכנס לאינטרנט ולשלוט בבליל המידע שזורם שם".
הצנזורית גם חשפה טפח מהשיקולים שמנחים אותה בבחירת כלי התקשורת שעליהם היא מפקחת: "אותנו מעניין האם הצד השני חושב שבפרסום מסוים יש אמינות. לא דין 20 בלוגרים שמדברים מתוך ידע אישי כדין כתבה אחת של רון בן-ישי או עמוס הראל. יש להם מדד אמינות מאוד גבוה מהסורים והחיזבאללה".

למרות פוטנציאל השליטה הנמוך של הצנזורה על האינטרנט שעליו הצהירה, חשפה הצנזורית הראשית כי הצנזורה מנטרת גם בלוגים, על-פי "מדד האמון של הצד השני": "יש אתר שמתגאה בזה שהוא לא מעביר דברים לצנזור, והוא הפך להיות אתנחתא קומית בשבילנו. מצד שני, יש איש אקדמיה שנתפס בצד השני כמאוד אמין ומשפיע על מקבלי החלטות, אז הודענו לו שאנחנו מתחילים לעבור על הבלוג שלו. עד כה לא היו איתו בעיות".

השאלות הן:
- כיצד הצנזור שופט אמינות נתפסת של בלוגים ישראליים
- מהו אותו "אתר שמתגאה שאינו מצונזר והוא אתנחתא קומית"?

#49

18-05-2011, 13:28

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

בתגובה להודעה מספר 48 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "אל"מ סימה וקנין-גיל: אנו פוסלים בעיקר מקורות אמינים בעיני הצד השני"

הקדמתני
קישור

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אני מניח, האתנחתא הקומית - תיק דבקה , הבלוג המנותר - גיא בכור.

לגבי הראשון אני די בטוח, האתר מהווה אתנחתא קומית לא רק לצנזורים.

#51

18-05-2011, 14:43

טל ענבר

מומחה לתעופה, תעופה צבאית, חלל ולווינות. חוקר בכיר במכון פישר

חבר מתאריך: 02.07.05

הודעות: 11,594

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור

- מהו אותו "אתר שמתגאה שאינו מצונזר והוא אתנחתא קומית"?

פורום צו"ב ב"פרש"?......

#52

18-05-2011, 16:18

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

בתגובה להודעה מספר 51 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "[QUOTE=קרן-אור] - מהו אותו..."

נכון שאנחנו אתנחתא קומית, אבל... מתגאה שאינו מצונזר?

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "אשכול צנזורה חדש (2011)"

לכבוד יום ירושלים, הכתבה המרגשת הזו:
http://iaf.co.il/4370-37327-he/IAF.aspx
אבל אם אתה לא רוצים שנדע את שמו המלא של הבן, פשוט אל תכתבו את שם המשפחה ... כי משלוש שניות עבודה בגוגל נמצאה ה"אבדה".

_____________________________________

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

בטאון ח"א לקראת סיום קורס טייס, ללא מילים

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "אשכול צנזורה חדש (2011)"

https://2011-uploaded.fresh.co.il/2...27/72956992.jpg

_____________________________________

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

בתגובה להודעה מספר 54 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "בטאון ח"א לקראת סיום קורס טייס, ללא מילים"

אי אפשר לראות כלום..

_____________________________________

!Ya Gotta Believe

בתגובה להודעה מספר 55 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "אי אפשר לראות כלום.."

החלקים הרלוונטיים

_____________________________________

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

בתגובה להודעה מספר 56 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "בבקשה"

לא רואה כאן שום בעיה...
הרי לא כתוב בתמונה שרק אלו התנדבו לשנת שירות, ויותר מכך, סביר מאוד שזה לא רק אלו כי קשה לארגן את כולם לתמונה באילוצי הלו"ז של הביס"ט..
כל מה שיש לנו כאן זה פרחי טייס שהיו לפני זה בשנת שירות...אז מה הבעיה? אני חושב שאתה מוצא כבר דברים שלא קיימים מרוב אובססיה (חביבה יש לומר) לעניין...

_____________________________________

!Ya Gotta Believe

בתגובה להודעה מספר 57 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "לא רואה כאן שום בעיה... הרי..."

אתה לא רואה שום בעיה?
עשיתי את החישוב ויצא לי שאם חמישה מסיימים מהווים 14% אז את הקורס הנוכחי סיימו 35.714285 אנשי צוות אוויר חדשים.
אני בהחלט רואה בעיה.
אריתמטית....

בתגובה להודעה מספר 58 שנכתבה על ידי ISHPUZ שמתחילה ב "אתה לא רואה שום בעיה? עשיתי..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ISHPUZ

אתה לא רואה שום בעיה?
עשיתי את החישוב ויצא לי שאם חמישה מסיימים מהווים 14% אז את הקורס הנוכחי סיימו 35.714285 אנשי צוות אוויר חדשים.
אני בהחלט רואה בעיה.
אריתמטית....

חחח..גדול..

_____________________________________

!Ya Gotta Believe

#60

27-06-2011, 17:58

michael4il michael4il אינו מחובר

חבר מתאריך: 20.10.10

הודעות: 99

בתגובה להודעה מספר 58 שנכתבה על ידי ISHPUZ שמתחילה ב "אתה לא רואה שום בעיה? עשיתי..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ISHPUZ

אתה לא רואה שום בעיה?
עשיתי את החישוב ויצא לי שאם חמישה מסיימים מהווים 14% אז את הקורס הנוכחי סיימו 35.714285 אנשי צוות אוויר חדשים.
אני בהחלט רואה בעיה.
אריתמטית....

אתה יוצא מנקודת הנחה שהתמונה באמת מייצגת את המסיימים אחרי שנת שרות

בתגובה להודעה מספר 57 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "לא רואה כאן שום בעיה... הרי..."

השנייה היא שמונת הבוגרים מחיפה, כפי שכתוב בטקסט. בהנחה שהם הטקסט אומר שיש שמונה בוגרים מחיפה ושמונה אלו מצולמים, אני יוצא מהנחה שאם יש אחוז מסויים של בוגרים שעשו ש"ש וחמישה מצולמים, הם אלו שהטקסט מתייחס אליהם גם כן.

_____________________________________

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

#62

27-06-2011, 18:52

טל ענבר

מומחה לתעופה, תעופה צבאית, חלל ולווינות. חוקר בכיר במכון פישר

חבר מתאריך: 02.07.05

הודעות: 11,594

בתגובה להודעה מספר 61 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "יש שם שתי תמונות"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי amirsgv

השנייה היא שמונת הבוגרים מחיפה, כפי שכתוב בטקסט. בהנחה שהם הטקסט אומר שיש שמונה בוגרים מחיפה ושמונה אלו מצולמים, אני יוצא מהנחה שאם יש אחוז מסויים של בוגרים שעשו ש"ש וחמישה מצולמים, הם אלו שהטקסט מתייחס אליהם גם כן.

עד כה לא הצלחתי להבין מה הבעיה.

מאחר ומספר בוגרי הקורס הוא נתון חסוי

בתגובה להודעה מספר 62 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "[QUOTE=amirsgv]השנייה היא..."

מהצלבת האחוזים והמספרים מגיעים למספר הבוגרים. אני חושב שהחסיון הזה מיותר, אבל כל עוד הוא בתוקף ראוי לבדוק את הפרסומים טרם פרסומם, מה שאני חושש שלא קורה באתר ח"א

_____________________________________

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

בתגובה להודעה מספר 63 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "מאחר ומספר בוגרי הקורס הוא נתון חסוי"

אתה מסיק מסקנות על כמות הבוגרים ממידע שלא ניתן להעריך חד משמעית את אמינותו. אולי משחקים בנתונים?

_____________________________________

מידע - שירותי מידענות, ניהול מוניטין ברשת, תחקירן, מודיעין עסקי, זכויות יוצרים ליווי ליטיגציה

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

בתגובה להודעה מספר 64 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "אתה מסיק מסקנות על כמות..."

למה לגזור נתונים סטטיסטיים אם פשוט אפשר לספור את כמות הבוגרים בתמונות...
בכלל כל ההתעסקות הזו היא מגוחכת בעיניי.
אם מספר הבוגרים היה באמת חסוי,אז לא היו מזמנים משפחות וצלמים לטקס ואם היו באמת מקפידים על זה היו פורסים סככה מעל איזור בו הם עומדים כדי שלוויניים לא יוכלו לצלם... (ברור שאני מגזים)

באמת...

נערך לאחרונה ע"י גיל חזקיה בתאריך 27-06-2011 בשעה 19:43.

#66

27-06-2011, 19:57

טל ענבר

מומחה לתעופה, תעופה צבאית, חלל ולווינות. חוקר בכיר במכון פישר

חבר מתאריך: 02.07.05

הודעות: 11,594

בתגובה להודעה מספר 65 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "למה לגזור נתונים סטטיסטיים אם..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גיל חזקיה

למה לגזור נתונים סטטיסטיים אם פשוט אפשר לספור את כמות הבוגרים בתמונות...
בכלל כל ההתעסקות הזו היא מגוחכת בעיניי.
אם מספר הבוגרים היה באמת חסוי,אז לא היו מזמנים משפחות וצלמים לטקס ואם היו באמת מקפידים על זה היו פורסים סככה מעל איזור בו הם עומדים כדי שלוויניים לא יוכלו לצלם... (ברור שאני מגזים)

באמת...

ולא היו מזמינים נספ"צים.

שים לב שעל מגרש המסדרים צבועים באופן קבוע פסים המסמנים היכן עומדים הבוגרים במהלך הטקס

בתגובה להודעה מספר 65 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "למה לגזור נתונים סטטיסטיים אם..."

הפסים האלו קבועים באורכם ובמספרם, ובאורח "פלא" כמות הבוגרים בכל מחזור היא די "מתאימה" למקום בו יש לעמוד לאורך הפסים, עם סטיות קלות לכאן ולכאן.
למעט אירועים חריגים כגון מלחמות (יום כיפור, ששת הימים עם אבדן גבוה של אנשי צוות אוויר) או קליטה מאסיבית של ציוד חדש (למשל קליטת מערך הקורנס והצורך הדחוף בנווטים), "במצב יציב" כמות הבוגרים המצטרפת לשורות החיל דומה לכמות המסיימת את שירותה באותו הזמן.
בסוף ישנה כמות סופית של מטוסים ולכן מספר סופי של שעות טיסה שאמורה להתחלק בין מספר מסויים של אנשים. ברור שיש קורלציה בין מספרים הללו. בשנות השיבעים כמות הבוגרים למחזור הייתה אולי גבוהה יותר בחלק מן המקרים, אך גם כמות התאונות ואבדן אנשי צוות האוויר היה גבוהה יותר. וכנראה שגם בין הנתונים הללו קיים קשר.

נערך לאחרונה ע"י OINT בתאריך 28-06-2011 בשעה 18:11.

נתון חסוי מאד... בלתי ניתן לפענוח בעליל... תמונה מבמחנה

בתגובה להודעה מספר 63 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "מאחר ומספר בוגרי הקורס הוא נתון חסוי"

#69

17-07-2011, 11:26

Soloavia

צחי בן עמי לתחום התעופה הצבאית, חיל האויר ותולדותיו

חבר מתאריך: 17.10.04

הודעות: 8,704

בתגובה להודעה מספר 68 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "נתון חסוי מאד... בלתי ניתן לפענוח בעליל... תמונה מבמחנה"

לא רלוונטי. לא בהכרח מצולמים שם הבוגרים (המדים אחידים בקרב המגמות המתקדמות ולך תבדוק בצילום את הכותפות).

_____________________________________

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

בתגובה להודעה מספר 69 שנכתבה על ידי Soloavia שמתחילה ב "לא רלוונטי. לא בהכרח מצולמים..."

הכוונה בהבאת הצילום הנ"ל הוא לא בספירה עצמה אלא הדגשת הגיכוח שבהמשך הסתרת מספר הבוגרים, כאשר כל אחד מבאי הטקס, הצלמים ואפילו במקרים מסוימים ההדיוטות בבית הצופים בכתבות המוקרנות בערוצי הטלוויזיה השונים יכולים לספור אותם על נקלה. וזה עוד לפני אין סוף הרמזים המפוזרים להם בסטטיסטיקות בטאון ח"א, בראיונות שונים בעיתונות היומית ובתמונות מסגירות כגון כרית הכנפיים, העפת הכובעים וכו'...
פרקטית, מה זה משנה מה הסוד הגדול אם יוודע שסיימו את הקורס 33, 35 או 37 בוגרים? על זה נקום וניפול?
יתכן שמקפידים על כך מטעמים אחרים כגון האדרה והילה, שזה בהחלט לגיטימי בה בעת מתאים יותר לילדודס המתלהבים ביחידות קרקעיות/מובחרות ולא לקצינים בקבע, לעניות דעתי לפחות.

#71

17-07-2011, 12:52

Soloavia

צחי בן עמי לתחום התעופה הצבאית, חיל האויר ותולדותיו

חבר מתאריך: 17.10.04

הודעות: 8,704

עזוב אותך משטויות

בתגובה להודעה מספר 70 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "נו בחייאת"

בטקס חולקו דפים לכתבים תחת הסיווג בלמ"ס עם מידע שנפסל אח"כ ע"י הצנזורה...

_____________________________________

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

עוד פניני צנזורה מהבטאון האחרון

בתגובה להודעה מספר 54 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "בטאון ח"א לקראת סיום קורס טייס, ללא מילים"

כתבה קצרה על בנו של אחד מטייסי אופרה, אל"מ (מיל') חגי: הבן מונה למפקד טייסת.
כאילו, אנחנו לא יודעים מיהם טייסי אופרה, 1 2 דוגמאות בלבד ? הרי הבטאון בעצמו (דוגמה 1) פרסם זאת.

כתבה על חילוצים ממסוקים, מוזכר מבצע "כחול וחום" וחילוץ חיילי גולני. אמרו, ילדים חביבים, מהו שמו המלא של אל"מ (מיל') משה ?

_____________________________________

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

פייסבוק אויב הצבא

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "אשכול צנזורה חדש (2011)"

מתי מישהו בצבא יתחיל לעשות משהו נגד החיילים האלו?
באמת שסתם דפדוף בפייסבוק הוביל אותי לתמונות עם מפות מפורטות על גזרות כאלה ואחרות...

_____________________________________

[IMG][/IMG]
http://www.flickr.com/photos/denistsimbaluk
כִּי תֵלֵךְ בְּמוֹ אֵשׁ לֹא תִכָּוֶה וְלֶהָבָה לֹא תִבְעַר בָּךְ

חמ"ל בטחון מידע: 03-5691904/1417

בתגובה להודעה מספר 73 שנכתבה על ידי DenisTs שמתחילה ב "פייסבוק אויב הצבא"

בהצלחה.

_____________________________________

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan

"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

בתגובה להודעה מספר 73 שנכתבה על ידי DenisTs שמתחילה ב "פייסבוק אויב הצבא"

אתה בטוח שהתמונה הראשונה שלך רגישה? זה נראה לי כמו תרשים של מלחמת ששת הימים.

הגאונים של אתר ח"א

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "אשכול צנזורה חדש (2011)"

זה מתוך הפייד של אתר ח"א בפייסבוק. אכן, גאונות לשמה, בוא נתייג את המתגייסים לקורס טייס ונעשה לאויב את המלאכה ממש קלה. אח"כ נעקוב ונראה מי מהם ימשיך או לא, אולי גם נעקוב אחרי היחידות החדשות שלהם.

_____________________________________

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "אשכול צנזורה חדש (2011)"

לא יודע אם זה שייך לכאן או לשרשור הומור:
YNET מצנזרים את שמו של מפקד סיירת. אמנם מפקד "סיירת המושבה", הפיקוח העירוני של עיריית פתח תקווה, אבל עדיין מפקד סיירת...

מאמר מעניין - הצנזורה הצבאית בישראל - הצורך, הרלוונטיות והיישום

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "אשכול צנזורה חדש (2011)"

http://geo.haifa.ac.il/~ch-strategy.../1-159pages.pdf

מכאן הכל התחיל...

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "אשכול צנזורה חדש (2011)"

גליון אפריל 1986, הפאדיחה הצנזוריאלית הראשונה בבטאון ח"א... בתמונה הראשונה סמל הטייסת חשוף לגמרי (בפעם הראשונה אי פעם) בעמוד השני כבר מוסתר בגסות... נראה שהמעבר לגליונות בצבע טרם לעניין... בכל מקרה, מכאן והילך ITS ALL THE WAY DOWN מבחינת סמלי הטייסות עד "לשחרור הסופי" מקץ שנים ספורות...

האיש שעבורו נפתח האשכול הנ"ל :-) מתוך במחנה

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "אשכול צנזורה חדש (2011)"

בתגובה להודעה מספר 80 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "האיש שעבורו נפתח האשכול הנ"ל :-) מתוך במחנה"

_____________________________________

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "אשכול צנזורה חדש (2011)"

בסרט "רון ארד שעות אחרונות של חופש" מסתירים את זהותו של אל"ם א' מאחד משני טייסי הקוברה שהצילו את ישי אבירם... רק מה בקרדיטים שבסוף הסרט מופיע שמו המלא אבי חכמון... והשם התפרסם כבר לפני שנים בגלל הצל"ש שקיבל עבור הפעולה... מגוכח

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "אשכול צנזורה חדש (2011)"

בפברואר 1997 ארע אסון המסוקים. בתוך ימים הוקמה ועדה לבדיקת האירועים ברשות מח"א לשעבר אלוף במיל' דוד עברי שחקרה את כל המעורבים בפרשה בח"א ובפיקוד הצפון ופרסמה את המלצותיה הסופיות כעבור חודשיים (מסקנות ביניים פורסמו בתוך מספר שבועות). הועדה אמנם המליצה על המלצת מסקנות אישיות כנגד מקצת המעורבים אבל במקביל פטרה אחרים ובהם מפקדים שונים בבסיס תל נוף ובמטה החיל ובכלל זאת מפקד החיל עצמו. מסקנות הועדה הועברו גם לפרקליט הצבאי הראשי דאז תא"ל אורי שהם (כיום שופט מחוזי ומועמד לבית המשפט העליון) על מנת לבדוק האם החלטות ונהלים שונים מהווים רשלנות ובמידה וכן האם יש מקום להעמיד קצינים שונים בעיקר בחיל האויר לדין פלילי ולא רק משמעתי. שהם הסתפק בהמלצות הועדה ולא פתח בהליכים אחרים.

מסקנותיה הפושרות של הועדה, שגלגלה את רוב האחריות לפתחם של הטייסים עצמם ולדרג הטייסת, עוררו זעם רב בקרב משפחות החללים. סירובם של רשויות הצבא לחשוף בפניהן חלק מהמסמכים ומהתחקירים וכן את זהות המעורבים בטענות של חסיון וסודיות וכו' הגבירו את תחושת העלבון. חלק מהמשפחות התאגדו ופצחו בהליך משפטי ובשלהי 1998 הגישו עתירה לבית המשפט העליון בבקשה לבטל את מסקנות ועדת עברי, למנות ועדת חקירה חיצונית ולנקוט צעדים נחרצים גם כנגד מפקד החיל עצמו וכנגד אבנר נווה (רל"א בזמן התאונה), ולא רק כנגד מפקד הבסיס תא"ל חיים גופן (שאכן סיים את שירותו בח"א עוד טרם הגשת העתירה). אגב בזמנו רבים בצה"ל ובציבור טענו שהאלוף בן אליהו היה חייב להתפטר מיד אחרי התאונה הקשה ושלא ניתן לעבור עליה לסדר היום, גם בגלל ריבוי התקלות והליקויים שהתגלו בחיל עצמו במהלך החקירה. בקיץ 1999 דחה חבר השופטים את העתירה, בציינו שהצעדים שננקטו בידי האלוף עברי ותא"ל שוהם אינם לוקחים בחוסר סבירות קיצוני. בה בעת נמתחה ביקורת רבה על הליקויים הרבים שהתגלו בחיל האויר, הזלזול בנהלי בטיחות ואי הטמעת לקחים מתאונות קודמות כמו אסון הנ"ד.

בקיצר העתירה עברה מספר דיונים בבית המשפט העליון. בתחילה הוטל עליה צו איסור פרסום והדיון התנהל בדלתיים סגורות. מאמצע 1999 חלה הגמשה בעמדת הפרקליטות והוסרה ההתנגדות להסתרת מסמכים מטעמי חסיון וסודיות. לפיכך קבע בית המשפט שהדיון יתבצע בדלתיים פתוחות ושרוב המסמכים יחשפו בפני המשפחות. כמו כן שמותיהם המלאים של כל קציני ח"א צורפו לעתירה. למיטב דעתי זו הייתה הפעם הראשונה שבית המשפט התיר לפרסום דבר שכזה.

1. שר הבטחון
2. הרמטכ"ל
3. משרד הבטחון
4. מפקד חיל האוויר
5. תא"ל חיים גופן
6. סא"ל עמירם לביא - מפקד הטייסת בזמן התאונה, הודח מתפקידו וסיים את שירותו בחיל האוויר.
7. רס"ן ירון רוזן - סמ"ט ב' בזמן התאונה, הודח מתפקידו והושעה מפיקוד למשך מספר שנים. לימים קודם למפקד טייסת. היה בין טייסי היסעור שנחשפו בראיון טלוויזיוני זמן קצר אחרי התאונה בהחלטה תקדימית של מח"א ועל כן לא היה סיבה להסתיר את זהותו.
8. רס"ן אייל תם - קצין אג"ם חטיבה 769 שהיה אחראי על ההטסה, הודח מתפקידו אך לאחר מכן השתבץ בתפקיד מבצעי אחר ואף קודם בדרגה
9. אל"ם דני גנות - עוזר רל"א לתובלה ומסוקים
10. רס"ן אבנר בלקנאי - סמ"ט א' בטייסת בזמן התאונה (==נמחק ע"י ההנהלה==). לימים קודם למפקד טייסת ואף זכה באות המופת במלחמת לבנון השנייה.
11. סא"ל אבי נבות - סמב"ס תל-נוף. לא ננקטו נגדו צעדים
12. סא"ל אלישע הוסמן - מט"ת תל-נוף. לא ננקטו נגדו צעדים
13. תא"ל אבנר נווה - רל"א, לא ננקטו נגדו צעדים
14. אלוף פיקוד צפון דאז, אלוף עמירם לוין

נערך לאחרונה ע"י יוסיפון בתאריך 09-05-2012 בשעה 12:27. סיבה: כותב ההודעה טעה ופגע באדם שלא בצדק

בתגובה להודעה מספר 83 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "כבר ב 1999"

שלום רב לכולם
פנה אליי אבנר בלקנאי והעמיד אותי על טעות מהותית בדברים שנרשמו כאן בשנה שעברה.
עוד בטרם הספיקותי לפנות אל ההנהלה לעשות כן ואני רואה שההתייחסות כבר שונתה וטוב שכך.
מיותר לציין שלא זאת הייתה כוונת המשורר!
התנצלתי בפניו, אני עושה כן גם כאן והעיקר הוא שהדברים הובאו על דיוקם ובמהרה.
תודה ושלום

בטאון ח"א, אוקטובר 2011

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "אשכול צנזורה חדש (2011)"

באופן חריג, כחודשיים לפני סיום קורס 163, מתפרסמים כמה פרטים פיקנטיים על המסיימים. כרגיל, למה לחשוב ? למשל, אחד מצפויים לסיים את מגמת קרב הוא ר', נכדו של רן פקר. לקח לי בערך שתי דקות, אולי שלוש, לאתר את שמו המלא בביוגרפיה של פקר.
עוד צפויה לסיים כ', שהתחילה את דרכה ככתבת בטאון ח"א. ובכן, ילדים, כמה זמן לוקח לאתר את השם היחיד המתאים בכתבי הבטאון לפני שלוש שנים ? גם שלוש דקות ...

_____________________________________

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

ידיעות אחרונות מהיום

בתגובה להודעה מספר 85 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "בטאון ח"א, אוקטובר 2011"

שוב בעניין נכדו של פקר ... מי שלא היה בטוח אם ר' הוא בנה של בתו הבכורה של פקר, בנו האמצעי או בתו הקטנה, יכול לקבל את התשובה המוסמכת היום בידיעות. ובכן, ילדים, אחרי שקראתם את "נץ בשחקים" ועיינתם בעמודי התמונות, מיהו חתנו הטייס של פקר ? מה שמו המלא ? ואם אנחנו יודעים את שמו המלא של החתן, הרי שאנחנו יודעים גם את שמו המלא של הנכד ...

_____________________________________

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

שינוי מגמה או שמישהו נרדם ?

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "אשכול צנזורה חדש (2011)"

אתר חיל האוויר, מהיום:
שם מלא של מכונאי מוטס (צע"א), ופעמיים מספרי טייסות:

_____________________________________

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 14-12-2011 בשעה 08:30. סיבה: החלפת תמונות במצונזרות לבקשת אמיר

בתגובה להודעה מספר 87 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "שינוי מגמה או שמישהו נרדם ?"

מי ידע..
מי ישמע...

_____________________________________

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

לא גילו שום דבר שאיני יודע

בתגובה להודעה מספר 88 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "מי ידע.. מי ישמע..."

אבל אם אני היית מנסה לפרסם היו מסרבים

_____________________________________

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

בתגובה להודעה מספר 89 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "לא גילו שום דבר שאיני יודע"

אז אולי לא אוהבים אותך שם בצנזורה..

_____________________________________

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

מי אמר שצנזורה חלמאית אפשר למצוא רק בבטאון?

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "אשכול צנזורה חדש (2011)"

נחשו נחשו מהם הכלים המצונזרים והבלתי ניתנים לזיהוי בעליל בתמונה... בעיקר שזהות הגדוד המפעיל נמסרת קבל עם ועדה בהמשך הכתבה לצד תמונות של כלים דומים... כמו כן כוללת הכתבה פרטים מדלגי צנזורה שהציבור פשוט חייב לדעת כמו למשל את התשובה ל "כמה צוותי טנקים כוללת כוננות עם שחר של המוצב?" (התשובה היא אחד)... ג'יזס

אל"ם זיו לוי, סלב

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "אשכול צנזורה חדש (2011)"

באישור מיוחד של הצנזורה כיכב אל"ם (דאז) לוי בפנים גלויות ב 2 תוכניות שונות, אחת ביקור של 60 MINUTES בחיל האויר כולל ראיון עם שקדי וזיו כמפקד בית הספר לטיסה והשנייה ביקור של איזה רשת טלוויזיה אירופאית ברמון כולל ראיון עם זיו המב"ס. מדברים לא מעט על האיום האירני וההכנות להתמודדות איתו, כולל הפצצת הכור העירקי ב 1981.

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

בתגובה להודעה מספר 92 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "אל"ם זיו לוי, סלב"

והיכן הצנזורה פישלה?

_____________________________________

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

בתגובה להודעה מספר 93 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "והיכן הצנזורה פישלה?"

במלחמת לבנון השנייה חשפו כזכור 2 מב"סים טייסים פעילים, פה חשפו את זיו לוי טייס פעיל, בכתבה ב NGTV חשפו 4 טייסים פעילים... היכן העקרון המקודש אם מגמישים אותו חדשות לבקרים לצרכי תקשורת ויחסי ציבור? לעומת זאת לפחות שני מב"סים מפורסמים של תל נוף שונמכו במהלך הקריירה לדרגת תא"ל אנונימוס... בבטאון החדש מפקד שדה דב מופיע פעם אחת כאל"ם ליהוא אבל בכתבה אחרת באותו גליון הצנזורה כבר שנמכה אותו לאל"ם ל'... אז נכון כפי שכתבו פה אחרים זה בטח לא פאשלות בסגנון חשפו את כנף 33 שמפעילה את ה F-39 ובטחון ישראל בסכנה... זה סתם חוסר אחידות שמשדר לדעתי חוסר מחשבה וחובבנות בגוף מקצועי שאמור להיות ההפך הגמור מכך... טייסים פעילים הרי נחשפים כבר 20 שנה בכל העולם בפריסות לחו"ל, בתערוכות, בתחרויות RED FLAG, נספחויות וכו' מצטלמים עם המקומיים, משתתפים בקוקטיילים... הבאתי פה תמונה של צוות קרנף שצולם באירוע כזה כבר לפני 20 שנה... ורק בארצם של הטייסים אותן התמונות עצמן אסורות לפרסום... אפילו לפני עידן הפייסבוק זה היה קצת מגוכח, היום זה נראה כאילו הצנזורה נלחמת כדי להזכיר ולהצדיק את קיומה (אני מדבר באספקט של שמות מלאים, פרצופים וכן הלאה, לא יותר מזה)

בתגובה להודעה מספר 94 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "חוסר אחידות"

מדובר בסוגיה זניחה ולא מעניינת.
אתה יכול להיות בטוח שהדברים הבאמת סודיים לא מפורסמים וגם לא יפורסמו - ואני מאוד שמח שזה אכן כך.

אם הסוגיה הזו ואחרות באשכול הזה מהוות את מוקד העיסוק של אלו המחפשים את הצנזורה בקטנות,אז אני רגוע - כי אין סוגיות אחרות,כבדות יותר,להתעסק בהן - ולפיכך הצנזורה עושה עבודתה נאמנה.

_____________________________________

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

בתגובה להודעה מספר 95 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "מדובר בסוגיה זניחה ולא..."

מסכים.
ומעבר לכך הכי אני אוהב הערות על חלמאות כלפי אחרים בעוד הכותב הנכבד לא מצליח לדייק בעצמו בפרטים הרבה יותר מאז'וריים....

_____________________________________

!Ya Gotta Believe

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "אשכול צנזורה חדש (2011)"

http://news.walla.co.il/?w=//2527448
מעניין אם זה עבר צנזורה (הנושא לא חשוב)

_____________________________________

משלי י"א י"ד

בתגובה להודעה מספר 97 שנכתבה על ידי one_man שמתחילה ב "..."

כמות המידע המיותר על כוח האדם היא מטופשת לחלוטין

_____________________________________

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

בתגובה להודעה מספר 97 שנכתבה על ידי one_man שמתחילה ב "..."

נצל"ש- בלי קשר לצנזורה:

ציטוט:

הסכם שנחתם עם חיילי המסלול הבטיח כי חיילי "נצח יהודה" לא יבצעו פעילות משותפת עם חיילות לכל אורך שירותם הצבאי, בשונה ממסלולי חרדים אחרים בצה"ל. "מדובר ב-15 בחורים שעברו סיווג ביטחוני מיוחד כדי לשמש במקצועות איכותיים מאוד בחיל הים. לא יכול להיות שצה"ל לא יעמוד בהסכמים", אמר לקס. [..] במסגרת הפרויקט משולבים חיילים חרדים במקצועות טכניים ייחודיים בחיל הים וזוכים לתנאי שירות מיוחדים על מנת לאפשר אורח חיים חרדי במקביל לשירות צבאי.

נראה לי שיש כאן בלבול שבין "נצח יהודה" (הנח"ל החרדי) ל-"שח"ר".

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "אשכול צנזורה חדש (2011)"

במסגרת פינתנו "אתר חיל האוויר - עדכונים מרתקים" אתם מוזמנים לעיין בכתבה "יום בחיי מפקד דת"ק"
http://www.iaf.org.il/4386-39508-he/IAF.aspx
קודם כל, הפנים של מפקד הדת"ק, שהוא מכונאי מוטס, מוסתרות - אבל השם מפורסם במלואו ... חוץ מזה, יש לנו קישור לעיתון מרתק בשם "טכנועלון", עלון המערך הטכני שלפי הכתוב בכל דף שלו הוא מבולמ"ס: http://www.iaf.org.il/SIP_STORAGE/files/0/56560.pdf

הנה, להנאת הקוראים המסורים, כמה פנינים:
מי מכיר את בסיס עמק האלה ואת הסמל ?

מי מכיר טיל אימונים תמוז/פתיל ?

רגע, אז מותר להגיד "זיק" או לא ?

_____________________________________

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

בתגובה להודעה מספר 100 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "אתר חיל האוויר"

השם "עמק האלה" בלמ"ס וכך גם סמלו.

לגביי הזיק,אתה בא בטענות כלפי מה שהם לא כתבו?

_____________________________________

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

בתגובה להודעה מספר 101 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "השם "עמק האלה" בלמ"ס וכך גם..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גיל חזקיה

השם "עמק האלה" בלמ"ס וכך גם סמלו.

אתה יכול לציין מקור לכך ? לפחות לגבי הסמל, מדיון שהיה לי בעבר עם ענף א"מ של ח"א, זה לא המצב

לגביי הזיק,אתה בא בטענות כלפי מה שהם לא כתבו?

_____________________________________

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

בתגובה להודעה מספר 102 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "[QUOTE=גיל חזקיה]השם "עמק..."

אז מה זה הבסיס? איזה כנף זאת?

כי בחיפוש בגוגל לא מופיע שום בסיס כזה. אבל מערכת נשק יחודית - נמצאת בבסיס של חיל האויר לא רחוק מעמק האלה. בקיצור, יצאתי מבולבל

בתגובה להודעה מספר 103 שנכתבה על ידי אור פיא שמתחילה ב "אז מה זה הבסיס? איזה כנף..."

מצוין.

_____________________________________

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

בתגובה להודעה מספר 100 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "אתר חיל האוויר"

לגבי התמוז, הטיל כבר בולמ"ס ובאשכול עליו יש פרסום רשמי שהוא מופעל מקוברה. כמו כן כבר פה בפורום עמדו על הדימיון הרב בין המשגר שנושא מסוק קוברה עם "משדר וולקני" כדברי יוסיפון לבין זה של הספייק NLOS.
אז כנראה שזה טיל אימונים תמוז:

תוספת:
מבין קוראינו נראה שהקורא ריצ'ארד סילברסטיין (אופס, קורא לשעבר, והוא בכלל מעולם לא גלש לפה), מכיר את בסיס שדות האלה. אל תתפלא אם מחר תקרא שישראל מתכוונת לתקוף את איראן באמצעות טילי פתיל גרעיניים.
אגב לא הבנתי מה הבעיה עם הזיק.

נערך לאחרונה ע"י double_o בתאריך 20-09-2012 בשעה 20:25.

#106

20-09-2012, 20:30

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

בתגובה להודעה מספר 105 שנכתבה על ידי double_o שמתחילה ב "לגבי התמוז, הטיל כבר בולמ"ס..."

בוא נסתפק בטקסט שנחשף (ובתמונות ומידע נוסף שנחשפו במועדים אחרים), וניתן למומחי ה"ל'דרעת' אל-מוחבראת אל-ג'אווייה" להתאמץ ולייצר את ההשערות והמסקנות בעצמם.
בלאו הכי, אני מאד מקווה, שמי שבאמת יודע במה מדובר לא יכתוב כאן כלום בנושא.

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

פנינים מתוך גליון היחידות של במחנה מראש השנה...

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "אשכול צנזורה חדש (2011)"

שמות מפעילי כטב"מ שהונצחו ב "פר הזקן" בגין מספר שיא של ימ"מ בתקופה האמורה

הפצצת הכור בסוריה: על מי מגינה הצנזורה?

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "אשכול צנזורה חדש (2011)"

הפצצת הכור בסוריה: על מי מגינה הצנזורה?
5 שנים אחרי הפעולה בסוריה, התקשורת הישראלית עדיין מוגבלת בדיווחים. הדיון הציבורי יוצא נפסד, והמרוויחים האפשריים: שר הביטחון ואגף המודיעין
הכתבה המלאה

_____________________________________

"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

בתגובה להודעה מספר 108 שנכתבה על ידי amitaikl שמתחילה ב "הפצצת הכור בסוריה: על מי מגינה הצנזורה?"

א. פוליטיקה.

ב. בכיינות מוחלטת (מצד גוף שמעסיק מרגלים ותומך בהם, יש לציין).

ג. "עובדות לא נכונות".

ד. טענות בלתי-מבוססות.

ה. הם יכולים לדבר על "המחדל המודיעיני" בלי לדבר על תקיפה ישראלית שהייתה או לא הייתה בסוריה. מה שמראה שאפשרות 2 שלהם היא שקר שמנסה להשחיר פניהם של נבחרי ציבור וגופי ממשל. דבר שהוא:
שוב, פוליטיקה.
היה בסדר אם היה אמת. אבל זה שקר.
ו. איך הם רוצים "לחקור את "המחדל המודיעיני" באמצעות דיון ציבורי?

ז. סתירות פנימיות מביכות בתוך פרסומי 'הארץ': כאן טוענים שברק רוצה להראות "נץ". במקרים אחרים הם טענו שהוא מנסה להראות כמתון מנתניהו. הוא מנסה לעשות את שני הדברים בו-זמנית?

ח. אם צמד הבכיינים חושבים שפסילת הצנזורה אינה עומדת במבחן הוודאות הקרובה הם יותר ממוזמנים לעתור לבית משפט מנהלי/בג"ץ ולברר את זה. אבל יותר קל לבכות.

_____________________________________

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "אשכול צנזורה חדש (2011)"

למי שפספס תמונות בעבר ...http://www.iaf.org.il/4388-39994-he/IAF.aspx
הנה סטילס + וידאו של צפע ללא תותח, באדיבות אתר ח"א. לפחות את ההסברים של מח"א לרה"מ צנזרו.

_____________________________________

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

#111

27-11-2012, 12:31

סירפד

מנהל פורום צבא ובטחון

חבר מתאריך: 04.05.02

הודעות: 22,199

בלמ"ס

בתגובה להודעה מספר 110 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "צפע ללא תותח"

בעת חשיפת טיל תמוז לעיתונות לפני שנתיים, יצא מכתב למערך החמ"מ אשר פירט במפורש את התצורות אשר אושרו לפרסום - משגר קרקעי (חפיז) ומסק"ר (מחצלת).

_____________________________________

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ידיעות אחרונות ואתר ח"א לרגל סיום קורס 165

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "אשכול צנזורה חדש (2011)"

אייטם חביב: http://iaf.org.il/4389-40040-he/IAF.aspx
אמרו נא, ילדים חביבים - כמה טייסים ששמם שמעון טסו על עייט והוכרזו חלל שמקום קבורתו לא נודע במלחמת יוה"כ ? וואלה, בדיוק אחד ...http://www.aka.idf.il/Eitan/pratim/...al/?docId=37603
כבר פעם אחת כתבתי שלהסתיר שמות של נופלים זה מטופש, אז שהחברים בח"א יחליטו - אם יש ספק לא כותבים כלל; ואם אין ספק אז לכתוב שם מלא.

אגב, למה סא"ל ? באתר יזכור הוא רס"ן, גם באתר אית"ן.

_____________________________________

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "אשכול צנזורה חדש (2011)"

דברי ברק על התקיפה בסוריה || הצנזורה מתה במינכן

כל עוד לא פועלת הצנזורית הראשית ואקנין-גיל נגד שר הביטחון – בדיוק כשם שהיא פועלת במהרה נגד עיתונאים – אפשר להספיד את מוסד הצנזורה

http://www.haaretz.co.il/news/politics/1.1922107

את תג הזיהוי התלוי על הצוואר צנזרו... אבל את הפנים והשם על המדים השאירו גלויים

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "אשכול צנזורה חדש (2011)"

מתוך הבטאון האחרון

בתגובה להודעה מספר 114 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "את תג הזיהוי התלוי על הצוואר צנזרו... אבל את הפנים והשם על המדים השאירו גלויים"

זאת כאילו ביקורת?
לפחות אם עושים אשכול שרומז על חוסר רצינות, כדאי שהביקורת תהיה רצינית ומדויקת.
את התג הסתירו בצדק ואת השם והפנים אין סיבה להסתיר...

_____________________________________

!Ya Gotta Believe

שששש... כמה טייסים סדירים יש בטייסת הקוברה?

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "אשכול צנזורה חדש (2011)"

בתגובה להודעה מספר 116 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "שששש... כמה טייסים סדירים יש בטייסת הקוברה?"

אין לי מושג..אבל שוב, גם מהכתבה אי אפשר לדעת.
ממך אני מצפה לרמה יותר גבוהה, ואני לא ציני.

_____________________________________

!Ya Gotta Believe

והיום עוד דוגמא לבעיתיות שאתה אמורה להתמודד הצנזורה.

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "אשכול צנזורה חדש (2011)"

עיתון הארץ בבוקר יצא בכותרת ראשית על פרשה שפורסמה ברשת זרה (כולל ציון הרשת ולינק בהם נתונים רבים אחרים).
אחרי מספר שעות הכתבה נעלמה ובמקומה הושארה כתבה אחרת שכביכול לא ברור מדוע פורסמה שוב היום (מהן ניסיון כביכול מתוחכם).
אחרי חצי שעה , ידעה ראשית על צווי חיסיון .
מספר דקות אחר כך , הארץ בידעה ראשית על כך שועדת העיתונות מזומנת בצורה בהולה לצורך מנעת פירסום פרשה שמביכה גורם ממלכתי (פרשנות הארץ כמובן) .
אגב שער האתרים הראשיים כנראה כיבדו את הצווים מראש.

ושוב עולה השאלה האם בעידן האינטרנט ברגע שידעה פורסמה במקום כל שהו זה כבר מאוחר מידי ?

האם לא צריך לדאוג בצורה זאת או אחרת למנוע מכתבים ישראלים לפרסם חומר כזה על ידי התחבאות מאחורי מקורות זרים ? .
הרי היום נוצר מצב אבסורדי שאם עיתונאי ישראלי רוצה , הוא שולח את המידע לעיתונאי זר , העיתונאי הזר מפרסם ומיד אחר כך רצים העיתונאים לבתי המשפט וטוענים שאם הנושא פורסם כבר בחו"ל אין סיבה להפלית העיתונאים בארץ ולמנוע מהם פרסום.

אגב אנא המנעו מתגובה לנושא הפרשה עצמה שעליה כנראה מוטל חסיון.

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "אשכול צנזורה חדש (2011)"

האשכול הזה עם ההפניות לאתר עמותת ח"א הביא אותי להסתכל על ידיעונים נוספים שם.
הנה אחד חביב - עיינו נא, ילדים, בעמוד 4. ראו את כל מספרי הטייסות ונסו לנחש מה עושה יחידה 155.

_____________________________________

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

בתגובה להודעה מספר 119 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "משהו חביב"

אין לי מושג ולא ברורה לי ההערה.
מילא האשכול ההזוי הזה שיש בו מאה תגובות ואולי 2 באמת רלנטיות לביטחון המדינה.
אבל הסגנון השולט של ההודעות שמשאיר את מי שלא "במעגל" מחוץ לעניין הוא כבר באמת בלתי נסבל.

שוב אני שואל, מה אתה מנסה להגיד כאן ידידי בפוסט הספציפי הזה, כי אני 1. לא מבין. 2. לא רואה בעית צנזורה.

_____________________________________

!Ya Gotta Believe

האמת שטל ענה בציניות

בתגובה להודעה מספר 120 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "אין לי מושג ולא ברורה לי..."

אם אני (או מישהו אחר) היה ניגש לצנזורה ומבקש לפרסם רשימת מספרי טייסות עם הסמל, התשובה הייתה שלישית. כך גם ביחס ליחידה 155 שלמיטב ידיעתי קיומה לא פורסם, לפחות לא במקור מהימן. והנה, בא עיתון של עמותת ח"א, ובתכל'ס מצפצף בריש גלי על הצנזורה. כמה אפשרויות:
1. החברים בעמותת ח"א מבינים טוב יותר מאנשי הצנזורה מה סודי ומה לא
2. החברים בעמותת ח"א מעל לחוק
3. יד ימין לא יודעת מה עושה יד שמאל

עכשיו תבחר ...

_____________________________________

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

בתגובה להודעה מספר 121 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "האמת שטל ענה בציניות"

נוכל לפחות לסכם שככה צריך להראות פוסט בנושא הזה כדי שנבין, ולא כמו הקודם...
וקיימת עוד אופציה, הגם אם בעלת סיכויים נמוכים- עד עכשיו פרסומה היה סודי, וזהו הפרסום הראשון שפתחו זאת (תמיד יש את הפרסום הראשון הרי..).

_____________________________________

!Ya Gotta Believe

#123

08-06-2013, 10:32

טל ענבר

מומחה לתעופה, תעופה צבאית, חלל ולווינות. חוקר בכיר במכון פישר

חבר מתאריך: 02.07.05

הודעות: 11,594

בתגובה להודעה מספר 121 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "האמת שטל ענה בציניות"

שום ציניות, מר שגב.

רשימת הגופים שלא מגישים לצנזורה ''כי ככה'' אינה קצרה. גם מכוני מחקר שונים, למשל בס''א, המכון למחקרי ביטחון לאומי, הקתדרה לגיאו אסטרטגיה בחיפה...

אני חושב שמכון פישר הוא היחיד שמגיש לצנזורה את כל םרסומיו. העמותה אגב, לא.

אז בעמותה הם מעל לחוק ?(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 123 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "שום ציניות, מר שגב. רשימת..."

_____________________________________

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

#125

08-06-2013, 21:47

טל ענבר

מומחה לתעופה, תעופה צבאית, חלל ולווינות. חוקר בכיר במכון פישר

חבר מתאריך: 02.07.05

הודעות: 11,594

בתגובה להודעה מספר 124 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "אז בעמותה הם מעל לחוק ?"

תפנה לעמותה, ולשאר הגופים שלא מגישים לצנזורה.
אני לא מייצג את עמותת חיל האוויר, כידוע לך.

לא רוצה להזכיר את השם, אבל פרופסור ידוע צחק לי בפנים כששאלתי אותו האם הוא מגיש לצנזורה מאמרים שלו או תוצרים של הגוף המחקרי בו הוא חבר.

בתגובה להודעה מספר 121 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "האמת שטל ענה בציניות"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי amirsgv

אם אני (או מישהו אחר) היה ניגש לצנזורה ומבקש לפרסם רשימת מספרי טייסות עם הסמל, התשובה הייתה שלישית. כך גם ביחס ליחידה 155 שלמיטב ידיעתי קיומה לא פורסם, לפחות לא במקור מהימן. והנה, בא עיתון של עמותת ח"א, ובתכל'ס מצפצף בריש גלי על הצנזורה. כמה אפשרויות:
1. החברים בעמותת ח"א מבינים טוב יותר מאנשי הצנזורה מה סודי ומה לא
2. החברים בעמותת ח"א מעל לחוק
3. יד ימין לא יודעת מה עושה יד שמאל

עכשיו תבחר ...

בפעם המיליון ושש: הצנזורה לא עוסקת בסודיות של הפרסומים. בית המשפט העליון קבע שהצנזורה ראשית לפסול פרסומים רק כאשר יש "ודאות קרובה" לפגיעה באופן שמלבין את רוב הידיעיות הסודיות והס"ב.

אתה חושב שבפרסום סמל של טייסת יש ודאות קרובה לפגיעה בבטחון המדינה? קח את זה לרשויות, אבל אני אופתע מאוד אם בית המשפט יקבל את העמדה הזאת.

_____________________________________

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

#127

07-06-2013, 12:46

טל ענבר

מומחה לתעופה, תעופה צבאית, חלל ולווינות. חוקר בכיר במכון פישר

חבר מתאריך: 02.07.05

הודעות: 11,594

בתגובה להודעה מספר 119 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "משהו חביב"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי amirsgv

האשכול הזה עם ההפניות לאתר עמותת ח"א הביא אותי להסתכל על ידיעונים נוספים שם.
הנה אחד חביב - עיינו נא, ילדים, בעמוד 4. ראו את כל מספרי הטייסות ונסו לנחש מה עושה יחידה 155.

קצת משונה להעלות לאשכול שנועד לדבריך להצביע על תקלות של הצנזורה הצבאית, חומרים שלא מוגשים לה כלל.

בתגובה להודעה מספר 127 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "[QUOTE=amirsgv]האשכול..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי טל ענבר

קצת משונה להעלות לאשכול שנועד לדבריך להצביע על תקלות של הצנזורה הצבאית, חומרים שלא מוגשים לה כלל.

קצת מפתיע (או שלא) - שכן בין חברי העמותה נמנים גם כאלו שהיו אמונים על ביטחון השדה של חיל האוויר בעת שירותם...
זה לא שנחשפים שם סודות דרמטיים, אבל כן ניתן למצוא שם פרטים רבים שהצנזורה לבטח היתה פוסלת את פרסומם בפרסומים רשמיים אחרים (למשל הבטאון).

אם כך, מדוע לא טורחת העמותה לכל הפחות להעלות את "העמותונים" הללו לאתר מאובטח (שרק לחברי העמותה תהיה גישה אליו), או שולחת אותם רק ישירות לתיבות הדוא"ל של חברי העמותה?

בתגובה להודעה מספר 119 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "משהו חביב"

אתה במקרה "שר בכיר"?
http://www.richardsilverstein.com/2...f-unit-exposed/

#130

10-06-2013, 14:27

טל ענבר

מומחה לתעופה, תעופה צבאית, חלל ולווינות. חוקר בכיר במכון פישר

חבר מתאריך: 02.07.05

הודעות: 11,594

לאור הפוסט שפורסם על ידי "יקיר הפורום" מסיאטל, הייתי מצפה לקרוא את התייחסותו של אמיר(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 119 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "משהו חביב"

#131

10-06-2013, 16:37

סירפד

מנהל פורום צבא ובטחון

חבר מתאריך: 04.05.02

הודעות: 22,199

איזה פוסט?

בתגובה להודעה מספר 130 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "לאור הפוסט שפורסם על ידי "יקיר הפורום" מסיאטל, הייתי מצפה לקרוא את התייחסותו של אמיר"

קישור? הסבר? משהו..?

_____________________________________

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

#132

10-06-2013, 16:51

טל ענבר

מומחה לתעופה, תעופה צבאית, חלל ולווינות. חוקר בכיר במכון פישר

חבר מתאריך: 02.07.05

הודעות: 11,594

בתגובה להודעה מספר 131 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "איזה פוסט?"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סירפד

קישור? הסבר? משהו..?

הובא לעיל. להלן שוב:

http://www.richardsilverstein.com/2...f-unit-exposed/

מכיוון שהנושא חרג מפרסום נשכח של עמותת חיל האוויר, פורסם והועצם כאן על ידי אמיר שגב, ונופח לכדי משהו זדוני במיוחד וכלי לניגוח של ישראל - היה מעניין לקרוא את תגובת אמיר לגבי טיב האשכול, מהותו ונחיצותו, זאת מעבר למה שכתב ב-2011.

בתגובה להודעה מספר 132 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "[QUOTE=סירפד]קישור? הסבר?..."

הנושא אכן פורסם כאן על ידי, אבל להגיד "הועצם" זו מילה גדולה ... אני לא מרגיש חובה להתייחס לכל דבר שסילברסטיין כותב (ואין לי מושג אם הוא צודק או לא בספקולציות שלו), אבל אני מקווה שמישהו יתנער שם. אני מכיר מישהו (וגם אתה) שעושה מאמצים רבים בסתר לנושא הזה, למיטב ידיעתי ללא כל הצלחה.
אם סו"ס מישהו יתנער שם ויחליט לחסום את הפטפטת - יותר מאשר אשמח.

אגב, למען הסדר הטוב - סילברסטיין לא פנה אלי, וממילא לא נועץ בי. לא עכשיו ולא בעבר ואיני מכיר אותו כלל.

_____________________________________

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

נערך לאחרונה ע"י amirsgv בתאריך 10-06-2013 בשעה 20:21.

בתגובה להודעה מספר 133 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "תגובה"

העניין הוא שלא רק הצד שמנגד מפטפט את עצמו לדעת..

_____________________________________

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

סיור בבסיס חיל האוויר בתל-נוף

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "אשכול צנזורה חדש (2011)"

https://www.google.co.il/url?sa=t&r....48705608,d.Yms

מוזמנים:
אלי שרמייסטר – תא"ל קצין החינוך והנוער הראשי
תומר בר – מפקד בסיס תל נוף
רביב טלמון – סגן מפקד בסיס תל נוף
יואב בר סלע – אל"מ, רמ"ח חותם
זהבה בכר – ממונה פיתוח פדגוגי טכנולוגי, משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה
גלעד שפינדל – כתב פרלמנטרי, 'במחנה'
לירון וייס – דוברת ועדת החינוך של הכנסת
יובל וורגן – מרכז המחקר והמידע של הכנסת
אהוד טנא – לשכת ח"כ אלכס מילר
מרינה קרשקין – לשכת ח"כ אלכס מילר
טליה אברבוך – לשכת ח"כ אלכס מילר

תומר בר:

קודם כל נעשה היכרות. את אלי אתם מכירים, קצין חינוך ראשי. אל"ף, אני מאוד שמח שאתם פה. אני מפקד הבסיס מזה קרוב לחצי שנה, חשבתי שנכון לפני שאתם ככה ממשיכים ביום המעניין שיש לכם כאן, אתם תסיירו בשתי טייסות מבצעיות בבסיס, זה סיור שטח יותר, יציגו לכם את הטייסת, תסיירו בדת"ק (דיר תת קרקעי), תראו את המטוסים, את כלי המלחמה שלנו, בין לבין ארוחת צהריים בחדר האוכל כאן, וחשבתי שנכון לתת איזה רקע על הבסיס שאליו הגעתם. אז אני פה חצי שנה. בעברי הייתי מפקד בית ספר לטיסה בחצרים, התפקיד האחרון, קרוב לשנתיים, לפני זה הייתי שלוש שנים ראש מחלקת מבצעים של חיל האוויר, אחראי בעצם על הפעלת כוחו של חיל האוויר בשגרה ובחירום, גם פעילויות בפועל, גם תכנונים, כמובן ללחימה. פיקדתי על שתי טייסות, טייסת אחת בחצרים, F15 מתקדמים יותר, לפני זה הייתי מפקד טייסת פה, בטייסת שאתם תסיירו בה, טייסת 133, אלה אותם בזים שהגיעו ב-76' וככה כבדרך אגב הפילו את הממשלה באותה יציאת השבת המפורסמת. המטוסים, אגב, נחתו לפני כניסת השבת, השיירה של ראש הממשלה שחזרה מתל נוף נכנסה לשבת. כמובן שבין לבין בסיורים יש את ההרצאה של אלי ושל רמ"ח חותם, שיהיו יותר מוכוונות לנושאים שמעסיקים אתכם.

את הבסיס הזה פוקדים כל יום סדר גודל של 4,000 אנשים. זו כמות גדולה, זה כמו עיר, פחות או יותר. בחירום זה 10,000, אז זה אומר שצריך להכין פה תשתיות עמוקות כדי לנהל אופרציה מבצעית מאוד מורכבת. עם כל הכמות שאמרתי, אז אנחנו רוצים שכל אחד יראה במקום הזה כבית. זה אתגר לא פשוט, לכן זה חזון. אנחנו חושבים שהחזון הזה ממומש יפה, כמובן שתחום החינוך הוא תחום שמחובר לתוך זה שאנשים בסוף מונעים בראש ובראשונה פה מתחושת גאווה, עשייה משמעותית בכל ההיבטים. כמובן שהצינור המרכזי זה הצינור המבצעי. אנשים שעושים עשייה משמעותית לביטחון המדינה מרגישים שייכים.

אנחנו ממוקמים במרכז הארץ. יש לנו תפקיד מיוחד בזה שאנחנו בסיס במרכז הארץ. מצד אחד אמרתי, תסתכלו על הדפוס של הדקות טיסה שלוקח להגיע, זה שתי דקות להגיע מפה לים המלח, כשאתה ממריא לאירוע מסוים, קצת יותר צפונה ודרומה, כך שאנחנו באמת מעורבים בכל החזיתות השונות בהקשרים של כוח אווירי, מצד שני אנחנו בלב סביבה אזרחית, זה לא במדבר, אוכלוסייה שרגישה, רוצה לחיות באיכות חיים. אנחנו משתדלים יחד. אני אישית נותן לזה דאגה וקשב מיוחד, שבמרקם החיים כאן במרכז אנחנו נשתלב היטב, מצד אחד לא נוותר על הכשירות המבצעית שלנו ומצד שני יש לנו יחסים מצוינים עם המועצות האזוריות פה, עם הערים הסמוכות, מנהלים תקשורת רציפה סביב סוגיות על הפרק, נקרא לזה ככה.

אתם מומחים בתרשימי דיאגרמות כאלה. אני רק יכול להגיד לכם, אתם יכולים לראות פה את כל היחידות המבצעיות בתכלת. אגב, שתי הטייסות הן טייסות של F15, שתי הטייסות האלה הן טייסות היסעורים המוכרות והידועות, יש כאן את יחידת הל"א (לוחמה אלקטרונית) של כל חיל האוויר, יחידת לוחמה אלקטרונית מוטסת. יש את יחידת 669, אחד מהסמלים הלאומיים אולי של מדינת ישראל, יחידת החילוץ שרק ביום שישי האחרון, אני אומר את זה לצערי, כי גם נפטר שם אחד החיילים בתאונת הדרכים על הגדר עם ההתהפכות הג'יפ, זינקנו מפה, כשהחוזק של היחידה הזאת שהיא מלכדת בתוכה את מיטב הרופאים שיש פה מהאזור כמובן ומאפשרים לתת טיפול רפואי ראשוני הכי טוב שאפשר להעמיד. אגב, זה היה גם דרך שהיא לא נגישה, קשה להגיע משם בזמן לבית החולים ומיד הם היו מעורבים באירוע הזה, אבל בכל אירוע, גם אזרחי, שאגב מכין אותנו יותר טוב גם לדברים שנצטרך לעשות בהם מלחמה, זה חילוץ טייסים נוטשים ומשימות נוספות. יש את טייסת מרכז ניסויי הטיסה - בתחום האווירי, כל דבר חדש ששמים על מטוס, בין אם זה חימוש ובין אם זה מערכת חדשה שצריכה לעלות עכשיו ולתפקד באוויר, היא לא מגיעה לטייסות הנמצאות בצד ימין לפני שיש טייסת מיוחדת שמעלה אותם לאוויר ועושה את הבדיקות. טייסת זה מרכז ניסויי טיסה, הסלוגן שלהם זה 'ראשונים בארץ לא נודעת', כי באמת יש כאן איזה סוג של אתה לוקח משהו חדש ובודק אותו האם הוא בכלל יכול לעלות לאוויר, זה קצת גם אלמנטים מסוכנים שמחייבים המון מקצועיות, ויש כאן את טייסת האיתן, טייסת 210, טייסת של כלי טיס בלתי מאוישים, אתם יכולים לראות, אולי זה אפילו בגלל הציור שבגודל הם כבר די דומים למטוס רגיל. אנחנו לא מחזיקים פה את כלי הטיס הקטנים, אנחנו מאלה שמאמינים שהגודל כן קובע, יש פה באמת פריצת דרך משמעותית בתחום שישראל וחיל האוויר מובילים עולמיים אולי בהיבט הזה. זו טייסת שעושה משימות, מבלי לפרט, מאוד יפות, מאוד חשובות וזה בלי בן אדם למעלה, זה בכל זאת סוג של הורדת סיכונים, נקרא לזה ככה, יכולת שהייה ארוכה מאוד.

את כל הטייסות המבצעיות כאן בצד ימין, יש את הטייסות שדואגות שהקסם הזה יפעל. זו טייסת תחזוקה שיודעת לתחזק את המטוסים. טייסת תחזוקה – דואגת לתחזק טכנית את כל הפלטפורמות האלה. אתם כבר רואים את האתגר, את כמות סוגי המטוסים, ועכשיו האתגר כאן זה להביא אנשים מצוינים מבתי הספר, שצריכים להיות טכנולוגיים, צריכים להכיר את המקצועות השונים בכדי להעלות את המטוסים האלה לאוויר, זה אתגר רציני. טייסת תעופה, מי שאחראית פה על מסלולי מגדל הפיקוח, כיבוי אש, אבטחת מידע, בטח עשו לכם צרות בשער, אני מניח, אישורים וכאלה, לראות שרק מי שמוסמך נכנס. טייסת מנהלה כמובן ויחידת בינוי, שאגב שם, לדוגמה, יש לנו את אנשי נצח כחול, שזה חרדים שהתגייסו לקורס אצלנו ובעצם הם מפעילים היום את כלי הצמ"א, הכלים הכבדים שאמורים לסגור מסלולים שנפגעו במהלך לחימה. ובתוך הבסיס, וזה חשוב לנו מאוד, יש גם את יחידת האחזקה האווירית, שלהבדיל מטייסת תחזוקה, הם עושים את התיקונים היותר עמוקים למטוסים.

לא, הם חיילים. יש להם מפקד משלהם בדרגת אלוף משנה, אבל הם יושבים בתוך הבסיס עם המון ממשקים יחד איתנו והם תחת ראש להק ציוד. זאת אומרת מתחת לראש להק ציוד יושב מפקד יא"א עם 1,200 חיילים ואזרחים שיושבים תחתיו. יש פה את בית ספר אורט, ממש כאן מעבר למפקדה, בית ספר שאנחנו מאוד מאוד גאים בו, מגיע להישגים מאוד יפים. אנחנו לאחרונה גם התחלנו מהלך שבעצם הילדים שמגיעים בגיל התיכון, שייצאו מספר ימים במהלך השנה כבר לטייסות, למכונאים שעובדים, ייגעו קצת במטוס, יבינו את העבודה שמצפה להם ואת המשמעות שלהם בהקשר העתידי בבסיס.

אז אלה המטוסים שקודם סקרתי. אם אנחנו שמים על זה את המשימות אז הגנ"ש זה הגנת שמי המדינה, מטוסי הבז עושים, עושים כמובן תקיפות עומק, אוספים בשוטף בכל השכונה שלנו, זה גיחות צילום ואיסוף מודיעין, וכמובן זה מטוסים שיש להם יכולות להגיע למעגל שלישי, זה ידוע.
טייסת מנה – דיברתי, אני לא ארחיב, אבל זה כל המטוסים כולל כטב"מים. זה מרכז ניסוי הטיסה. מסוקי היסעור הם מביאים למעשה את הכוחות של 669, לדוגמה, שהזכרתי, פינוי פצועים, תובלת כוחות, המון גיחות של מתלה מיטה. אלה המסוקים של חיל האוויר שנכנסים גם לעומק, יכולים להביא כוחות מיוחדים, עם יכולות טובות לטוס בעומק שטח האויב, זה המל"ט (מטוס ללא טייס) שעליו דיברתי כרגע, הוא עושה משימות איסוף מודיעין ותצפית, יחידה 669 ויחידת הל"א, אני לא ארחיב, כי זה עובד.

מבחינת המעגלים השונים, למעשה אנחנו מעזה, מתחת לאף כאן, ועד מעגל שלישי, אתם יכולים לראות את המעגלים השונים ולא סתם הסלוגן שלנו הוא בסיס לכל מעגל, כי האתגר שלנו להיות רלוונטיים, דומיננטיים, יוזמים ומביאים הישגים משמעותיים בכל מעגל, בכל זירת לחימה שאליה נידרש. אתם יכולים לראות שתל נוף הוא באמת בסיס מרכזי, אפשר לראות בהיקפים שלו, זו דוגמה מחצי השנה הקודמת, את היקפי העשייה, פחות שעות, מה שאפשר לראות זה את היחסיות יותר, והיינו גם מעורבים ואנחנו מאוד גאים בזה, פה גלעד שליט נחת את הנחיתה הראשונה שלו מהשבי, כאן הוא פגש את המשפחה שלו וזה היה מבצע בפני עצמו, קצת אחר, שנוגע באנשים, הוא משאיר את העומק של העשייה שלנו פה.

המטוסים שאתם תראו היום בליין חיצונית הם נראו לכם אולי קצת מאובקים, קצת עם שמן מבחוץ, קצת ישנים אולי. הם גרנד ניו בפנים, הכול חדש, מסוקים שיכולים להיות ולטוס איתנו עד שנות ה-20 וה-30. גם כאן זו עבודה של אנשים מיומנים שמחליפים לדוגמה את כל החיוט מתוך מסוק ושמים חיוט חדש ודואגים למערכות אביוניות הכי חדשות שיש, עם מחשבים הכי משוכללים, והופכים בעצם את הפלטפורמה עצמה למשהו שהוא כבר עומד באתגרים של הזירה המבצעית שנים קדימה. אחד הסודות של חיל האוויר זה שמעבר לאנשים המצוינים שדואגים שיהיו בו, זה שתמיד יהיה בקדמת הטכנולוגיה, גם להרתעה, אבל גם ליכולות עצמן, כי מאחורי יכולת הרתעה תמיד עומדות יכולות. זה לא שקפים בפאואר פוינט, אנחנו צריכים להוכיח שאנחנו אכן כאלה ומעבר לזה שהמסוקים והמטוסים האלה הם הכי חדשים שאנחנו יכולים לעשות, אתם יכולים לראות, מצד שמאל זו דוגמה של חייל שעובד על מטוס F15 כשכל החיוט שאתם רואים שם הוא חדש לגמרי, רק החציצים בעצם הם משנות ה-70, 80, וגם הם עוברים, אגב, חיזוקים. אז גם אמירה של מדינת ישראל שהיא קונה את ה-JSF על אף העלויות, זה אומר שתמיד חיל האוויר ומדינת ישראל מבינים את המשמעות של צירוף של אנשעים ולהיות בקדמת הטכנולוגיה. אלה הדברים.

כמובן שהצלע השלישית שעליה אני נוהג לדבר זה להיות באוויר. אי אפשר ללמוד טיסה ולדעת להילחם בתחום כל כך מורכב בהתכתבות או בסימולטורים. סימולטורים זה טוב, אבל זה לא מחליף. למה? כי צריכים להיות באוויר, הרבה, בשביל לתרגל את הדברים. סימולטור יכול להחליף לדוגמה חירומים, אתה יכול לסמלץ תקלות ודברים, אפילו אלמנטים ראשוניים שנכנסים של לחימה טקטית, אבל זה לא מחליף באמת טיסה באוויר, בשביל זה אנחנו משקיעים הרבה מאוד שעות טיסה והכשרה של הלוחמים שלנו באוויר. מִסְפָּרִים מְסַפְּרים – דיברתי. דיברת על אזרחים עובדי צה"ל, זה סך הכול מה שיש בבסיס. קצינים, נגדים, חיילי חובה, אנשי מילואים. אפשר לראות בשגרה ובחירום, אלה הדברים.

מורשת ענפה – את זה אני עושה רק בגלל שאמרת שאתה משרת פה משנות ה-90, אבל אם חוזרים אחורה, תסתכלו על הצילום פה שהיה על הבסיס כמו שנראה פעם, בסך הכול אין היום קצין לוחם באחת היחידות שלא מכיר את ההיסטוריה של הבסיס היטב ושל הטייסת שלו. אני יכול רק להגיד לכם שאחד הדברים היפים, אני חושב, שקורים בטייסות וביחידות זה הקשר עם המשפחות השכולות. יש פה 271 משפחות שכולות בבסיס מאז הקמתו על כל היחידות ואני חושב שאין לוחם שחוצה קו למדינת אויב בלי שהוא מכיר גם את החללים של הטייסת, איפה הם נהרגו, מה הסיפור מאחורי הדברים, מזה הם יונקים המון המון משמעות לעשייה שלהם.

הבסיס פה עבר את כל המערכים למעשה, גם מערכי התובלה הכבדה, גם כמובן היווסדות מערך המסוקים, מלחמת ששת הימים, שמפה המריאו הרבה מאוד מטוסים באותו מבצע מוקד ידוע, וכך הלאה במעלה ההיסטוריה, יום כיפור, מיד אחרי זה קליטת הבזים, 119, עם הפנטומים שנקלטו בשנות ה-70. יש כאן באמת מורשת גדולה מאוד. יצאו מפה מבצע, איך אפשר לא להזכיר בימים אלה את שלום הגליל כמובן ומבצע התקיפה הכי רחוק עד היום שבוצע, בטוניס, מבצע רגל עץ. אפשר לראות פה את התצלום. מאז ועד היום אפשר לראות את ההשתתפות בשאר המלחמות, כך שבעצם הבסיס הזה הוא היסטוריה של מדינת ישראל.

אם אני אעבור על האנשים, שזה חשוב לי, אני אכנס ישר לחינוך ותרבות, זאת דוגמה, פשוט לקחתי ואמרתי לאסוף לי נתונים מהתקופה האחרונה, מה עוד עשינו חוץ מכל הפעילות המבצעית, מה עוד עשינו בבסיס לטובת ההכשרה של אנשינו, לתת להם יותר מרק עבודה ואת המקצוע. אז אתם יכולים לראות שזו פעילות ענפה מאוד ובאמת מתוך החזון לראות שזה אכן מתממש בפועל. אפשר לראות שההשקעה של האנשים מתבטאת גם בדברים פרקטיים שאנחנו אכן עושים. לנו, לדוגמה, אני חייב להתחיל מפולין, אני ככה חושב, מאמין בזה, אנחנו ממצים, מי שאפשר, שהוא מפקד קודם כל כאן, מפקד של חיילים, שייסע לפולין. אתם רואים פה את התמונה. בזמנו הייתי מפקד הטייסת כאן, אמיר אשל הוביל את המטס לפולין, היום הוא מפקד חיל האוויר, זה היה בשנת 2004, נדמה לי, כשיצא המטס הזה. אתם יכולים לראות, זה רק משנת עבודה 2011, 33 מפקדים מהבסיס יצאו למשלחת כזאת של עדים במדים. אנחנו ממסדים כאן קבוצות מצוינות, פנימיות, מתוך אמונה שמי שמצטיין סוחב אחריו את כל הארגון. אנחנו ממיינים אותם, מזהים מי המצטיינים מכל דרגה ושלב, אוספים אותם לכדי קבוצה ועושים להם תכנית העשרה של חצי שנה, של שנה, שבהם קצת מרחיבים להם אופקים ונותנים להם יותר, הכול מאמצעי הבסיס, יותר, עד שהארגון יִרְאה ויַרְאה שהם האנשים המצטיינים שלנו וזה יוצר הרבה מאוד מומנטום מתוך הארגון, שאנשים רוצים להיות בקבוצה הזאת, רוצים להיות מצטיינים. זה משביח את כולם.

מסתכלים מאוד צמוד את מי אנחנו רוצים לגייס לקבע, וזה אומר שהעבודה ההתחלתית מתחילה כבר עם החיילים הסדירים שלנו, כי חתימה לקבע זו התחייבות ואפשר לראות שבאמת אנחנו משקיעים הרבה מאוד באנשים עצמם. זאת ליגת החינוך. אם כבר אתם בתל נוף, אז אני אתגאה מאוד בזה שיש ליגת חינוך בכל חיל האוויר ואנחנו נמצאים במקום הראשון. ליגה תובענית אבל אנחנו בהחלט מאמינים שחינוך זה עשייה. צריך פשוט לתרגם את זה לפעולות פרקטיות ותכנון מאוד מדוקדק בשטחים עם מסרים מאוד ברורים, מהמפקד ומטה ועכשיו, שכל החיילים יקבלו את מה שאנחנו חושבים שנכון שיקבלו בתחום החינוך. טייסת 133 שתבקרו בה זכתה, לדוגמה, בתחום הטיפול באנשי המילואים. אנשי מילואים מתייצבים פה פעם בשבוע לשמור על כשירות הטיסה והיחס אליהם, היחס האישי, הייתי אומר, המודעות לקשיים שלהם, גם בעבודה וגם לתת כאן את השירות, בסוף מתבטא בשטח. יש לכם פה מידעון שפרוש על השולחן, זה משהו שמחולק אחת לחודשיים או שלושה. זה נותן לחיילים יותר תחושה שהם שייכים. על אף שאנחנו מוודאים שכולם מקבלים גם את הנגיאות שעליהם דיברתי קודם, אני מזכיר לכם את ההיקפים של 4,000 איש, אז אנחנו משתמשים בכל האמצעים כדי שיהיו מחוברים לעשייה.

יואב בר סלע:

שלום. אחר צהריים טובים. לי קוראים יואב בר סלע, בתפקידי בחיל אוויר אני רמ"ח חות"ם, ראש מחלקת חובה, תכנון ומקורות כוח אדם. אני אמון בחיל האוויר על כל סוגיית איתור המקורות, כל נושא המיון בדגש על מיון לקורס מיון, בדגש על מיון לבכירים שלנו, מרכזי הערכה וכדומה, המון קורסי תכנון החיילים בחובה, אני מדבר על סדר גודל של מעל כמה עשרות אלפי חיילים בחובה בחיל אוויר, לתכנן איך עושים, יש לנו סדר גודל של 250 סוגי הכשרות שונות, רובן במערך הטכנולוגי אבל הרבה מאוד בעולם התעופה. בין היתר אני מתעסק גם בנושא השירות החרדי בחיל האוויר ובעצם ב-2007 הייתי שותף לפתיחת מה שנקרא שח"ר (שירות חרדים) כחול, זה שילוב החרדים בחיל אוויר, זה היה פתח לכניסה של חרדים בכלל לצבא, גם על זה נספר לכם וגם על הדרך, ובחרתי באמת להציג לכם, כמו שכתוב: 'יזמות וכוח אדם טכנולוגי – פערים ומענה בחיל האוויר'. כמי שמתעסקים בחינוך אתם מכירים שהחינוך הטכנולוגי שלנו נמצא בפער. אני חייב להגיד שבשנתיים האחרונות אני חש שיש הסתכלות אחרת על עולם החינוך הטכנולוגי, אני חושב שעופר רימון עושה עבודה טובה, אני חושב שיש רוח טובה והבנה שצריך להתעסק בזה.

שילוב חרדים – שח"ר כחול. היה לנו כאן סשן ארוך ביום חמישי עם הוועדה שצריכה לגבש את ההמלצות שלה, עם המון פתיחות. אני חייב להגיד שאני מאוד התרשמתי מהפתיחות של כל חברי הוועדה, נשאלו הרבה שאלות, השקענו בהם יום שלם להראות להם שבסוף אנחנו צריכים את החרדים. המסר הוא מאוד פשוט, כי היו כל מיני מסרים לא ברורים, אנחנו צריכים את החרדים, אנחנו מרוויחים אותם, אנחנו צריכים אותם, בחיל אוויר יש לנו סדר גודל של 350 חרדים היום, בנקודת הזמן הזאת, אנחנו נגיע גם ל-1,000 חרדים, זאת אומרת יש לנו מקום לחרדים. צריך לעשות את זה כמובן בצורה מסודרת, בצורה מתוכננת, אבל בגדול הצבא צריך את החרדים ואני אומר לכם שאנחנו מצליחים מאוד. האירוע הזה מאוד מאוד מוצלח. 700 מתגייסים, הרבה מאוד נשואים עם ילדים, ממוצע הגילאים הוא 25, בדרך כלל אנשים שסיימו את הישיבה הראשונה שלהם והחליטו לצאת לעבוד, התחתנו, צריכים לפרנס את המשפחה, אז במקום לעבוד בצורה כזו או אחרת הם בוחרים לבוא לצבא, מקבלים תשמ"ש (תשלומי משפחה) שמגיעים להם בעצם היותם חיילים בשירות חובה ונשואים ולאחר מכן לשמחתי הרבה, אתם רואים את הנתונים, 92% מהם מוצאים את הפרנסה בעניין הזה. זה ההישג היפה של הפרויקט הזה, שאנשים באים לצבא, לומדים מקצוע ומשתלבים בעולם העבודה. הם משובצים בהרבה מקצועות, קצינים, נגדים. נגדים אלה פשוט אנשים שהמשיכו איתנו בקבע, מצאנו אותם טובים ומתאימים והם המשיכו אותנו בקבע.

בתגובה להודעה מספר 135 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "סיור בבסיס חיל האוויר בתל-נוף"

בחרת ציטוטים נחמדים אבל פספסת דברים מרתקים שהוא מספר עליהם:
"קפלן הוא כאן מעבר לגדר אצלנו ויש פה חלוקה לשני רבדים של התנדבות בקהילה. פעם אחת ברמה הבסיסית, משהו שמרוכז מהשולחן הזה, משולחן המפקד, וזה ההתנדבות בקפלן, בצורה מתודית וסדורה, כי אני חושב שפעם אחת לבוא וחד פעמי לעשות אירוע זה לא מספיק, צריך פה על בסיס קבוע למסד דברים ואנחנו מסיירים שם בכל המחלקות. אתם צריכים לראות את אנשי 669, לוחמים מחופשים לליצנים, במחלקה החדשה של הילדים בקפלן. יש פה חיבור, חיבור אמיתי אבל שנעשה גם בצורה רציפה. שאר ההתנדבויות מסביבנו הן ברמת מפקדי הטייסות, למה? כי מפקד טייסת יודע הכי טוב את דפוס התכנון התקופתי שלו ומתי יש לו ימים יותר פנויים לעסוק בפעילות התנדבותית ואז הוא מוצא מישהו שבאופן קבוע גם, ברמת הטייסת, אפשר להוציא חיילים, הלוך חזור, הם יבואו לבקר בתוך הבסיס והחוצה.

יש לנו הרבה חיילים שלצערי מתגייסים ואין להם תעודת בגרות מלאה. כשאני מסתכל על הבסיס, יש פה אנשים שיכולים להיות מורים בעתיד, הרבה מאוד שכל ויכולות שמצויים כאן בתוך הבסיס. אנחנו חשבנו שנכון להרים תכנית שמאפשרת לאנשים תוך כדי השירות, על ידי מורים מתוך הבסיס, להגיע לתעודת בגרות. אז זה ממש בעשר אצבעות. עשינו כבר חמישה מחזורים כשבכל מחזור מתחילים הרבה, לצערי אני אומר, אנחנו גם עוד משתפשפים בזה, לא כולם מצליחים לעמוד באתגר, אבל 25-30 פר מחזור שעומדים בסוף ומשלימים את הבגרות שלהם, חייל שהתגייס ותוך כדי השירות בטייסת בערב בא ומקבל שעה וחצי של שיעור בחשבון, מתמטיקה, או כל תחום אחר ואחר כך עוד עוזרים לו לתרגל באחד על אחד והוא מגיע לבגרות, גם אם אלה מספרים יחסית קטנים, הרי כל אחד זה עולם בפני עצמו, הוא הגיע לבגרות. אז זו תכנית 'אמץ לומד', שגם היא מובלת מהמקום הזה.

אנחנו מארחים פה באופן קבוע את עמותת 'עמך', מראשון לציון, אלה ניצולי שואה מבוגרים כבר. יש פה קצת תמונות. התמונה השמאלית עליונה נראית תמונה לכאורה סטנדרטית, אבל כשניצול שואה יושב מול המטוס הזה, F15, ורואה את העוצמה של מדינת ישראל ושהמדינה אחראית לביטחונה העצמי, הם באים נרגשים אחר כך ואומרים... אין, זה באמת ממלא אותם. אגב, זה ממלא גם אותנו. המפגש הזה עם האנשים, זה קורה סביב אירועי יום השואה, הוא מאוד מיוחד ותובע מכולם. "

_____________________________________

מידע - שירותי מידענות, ניהול מוניטין ברשת, תחקירן, מודיעין עסקי, זכויות יוצרים ליווי ליטיגציה

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

מדוע פסלה הצנזורה הודעה של דו"צ, ואז חזרה בה?

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "אשכול צנזורה חדש (2011)"

הודעת דו"צ על חידוש החיפושים אחר החייל הנעדר גיא חבר נאסרה לפרסום על ידי הצנזורה מיד לאחר שפורסמה, ואז הותרה לפרסום בדיעבד. מה קרה? שני הגופים שומרים על עמימות
http://b.walla.co.il/?w=/3050/2701996

לא כל כך חדש, אבל נתקלתי בזה היום

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "אשכול צנזורה חדש (2011)"

ועלה בדעתי להוסיף זאת בזנבו של אשכול הצנזורה (שגם הוא כבר לא חדש):

ה ██ השתיקה? אתר מעריב פירסם על ██ ממוצא ██המוחזק ב██ ה██ והסיר את הידיעה
http://mizbala.com/?p=95876

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "אשכול צנזורה חדש (2011)"

מפעילי הקשר המוטס מאחלים לכם שבת קיצית ונעימה!

#140

09-07-2016, 23:38

טל ענבר

מומחה לתעופה, תעופה צבאית, חלל ולווינות. חוקר בכיר במכון פישר

חבר מתאריך: 02.07.05

הודעות: 11,594

בתגובה להודעה מספר 139 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "NICE"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי strong1

מפעילי הקשר המוטס מאחלים לכם שבת קיצית ונעימה!

והבעיה היא?

"ועדת השלושה" יוצאת מהפריזר

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "אשכול צנזורה חדש (2011)"

"ועדת השלושה", ערכאת הערעורים על החלטות הצנזורה הצבאית, תחדש בימים הקרובים את פעילותה לאחר קרוב לשנה של הקפאה. בכך יתאפשר מחדש לכלי התקשורת לבקש דיון חוזר בפסילת פרסומים בלי שהדבר יאלצם לפנות לבית-המשפט. ל"העין השביעית" נודע כי הרכבה החדש של ועדת השלושה צפוי להתכנס לראשונה בימים הקרובים, ולאחר מכן יחל לדון בפניות מצד כלי התקשורת.

"ועדת השלושה", באופן מסורתי, מורכבת מנציג ציבור, נציג התקשורת ונציג מערכת הביטחון. בהרכב שיחל את עבודתו בקרוב יישבו שופטת בית-המשפט העליון בדימוס איילה פרוקצ'יה כנציגת הציבור, מנכ"ל חדשות ערוץ 2 לשעבר שלום קיטל כנציג התקשורת, והאלוף במילואים יוסי ביידץ כנציג מערכת הביטחון. ביידץ, שבשנה שעברה סיים קדנציה כמפקד המכללות הצבאיות, הוצע על-ידי שר הביטחון הקודם, משה יעלון.

הדיון הראשון של ועדת השלושה יוקדש להיכרות בין החברים ולגיבוש דרכי הפעולה שלה, ובדיונים הבאים יחלו לדון בפניות של גופי תקשורת. אחד מגופי התקשורת הללו הוא קבוצת "הארץ–The Marker", שתבקש מהוועדה להכריע בנוגע לכתבה על פרשייה מצונזרת שנוגעת למי שהוא, בין היתר, ממקורביו של שר הביטחון הנוכחי, אביגדור ליברמן. כלי תקשורת אחר שעסק בפרשה ונאלץ למנוע מקוראיו מידע הוא העיתון הכלכלי "גלובס".
---------------------------
הכתבה המלאה:
http://www.the7eye.org.il/212737

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "אשכול צנזורה חדש (2011)"

אז היום פורסם דבר מינויו של אל"מ ט' למפקד שייטת 13. כמובן ששמו מסווג, אבל כמה כלי תקשורת החליטו לפרסם מעט פרטי טריוויה עליו, כמו שהוא זכה בחידון התנ"ך העולמי והתגורר בנווה דקלים ולמד בישיבת אור עציון. מזל שגם רשימת הזוכים בחידון התנ"ך העולמי מסווגת ולא ניתן להגיע אליה בחיפוש פשוט ולראות מי הזוכה היחיד ששמו מתחיל בט'.
http://www.inn.co.il/News/News.aspx/328231
http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/813/168.html

מעניין אם זה עבר צנזורה

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "אשכול צנזורה חדש (2011)"

http://www.maariv.co.il/news/israel/Article-558936

בתגובה להודעה מספר 143 שנכתבה על ידי etio40 שמתחילה ב "מעניין אם זה עבר צנזורה"

http://bit.ly/2dmObiC

"סוד לפעילי ליכוד בלבד"

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "אשכול צנזורה חדש (2011)"

יובל קרני, "ידיעות אחרונות":

זה קרה בפגישה עם מאות פעילי ליכוד: ראש הממשלה חשף בפניהם אירוע ביטחוני רגיש שנפסל לפרסום על ידי הצנזורה • גם אמש אסרה הצנזורה לפרסם את הדברים למרות שסרטון עם דברי נתניהו מככב בדף הפייסבוק של הליכוד
----------------------------------------------------------
הכתבה המלאה:
http://www.yediot.co.il/articles/0,...4862199,00.html

...ומתוך סקירת העיתונות באתר "העין השביעית":

בתגובה להודעה מספר 145 שנכתבה על ידי etio40 שמתחילה ב ""סוד לפעילי ליכוד בלבד""

"בניגוד לאופן בו הוא מציגה את עצמה, הצנזורה הצבאית אינה מכוונת כלפי אויבי ישראל אלא כלפי הישראלים עצמם. המודיעין האיראני, המצרי, הירדני, הסורי, הלבנוני וכל גוף ביון אחר, נחשף כבר לסוד שפלט נתניהו. למעשה, כל ישראלי בעל גישה לרשת האינטרנט יוכל להיחשף אליו בקלות. מי שהצנזורה פועלת נגדו הוא הציבור הישראלי הרחב."
http://www.the7eye.org.il/220425

אור הלר אומר שזה לא סוד

בתגובה להודעה מספר 146 שנכתבה על ידי etio40 שמתחילה ב "...ומתוך סקירת העיתונות באתר "העין השביעית":"

בטקס הרמת כוסית בפני חברי הליכוד בכפר המכביה, סיפר ראש הממשלה על אירוע שלדבריו אירע "לא לפני הרבה זמן", ותיאר כיצד פעילי דאע"ש בגבול מצרים ירו טיל כתף על מסוק ישראלי וביצעו חדירה יבשתית. הצנזורה מיהרה לפסול, אלא שאז התברר שנתניהו התכוון לפיגוע בכביש 12 בשנת 2011

מקור: http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=1212851

_____________________________________

גישה היא דבר קטן שעושה הבדל גדול.
מודיעין הוא 'כמו ביצים: הטריות ביותר הן הטובות ביותר'.

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "אשכול צנזורה חדש (2011)"

בשדה רמון התקיים תרגיל של חה"א לקראת פתיחתו.
הכתבה על התרגיל כללה את הציטוט הבא:
אחד ממשתתפי התרגיל הוא אל"ם (מיל') א', סמנכ"ל מבצעים ברשות שדות התעופה וטייס מילואים בטייסת 100 שנחת בשדה התעופה החדש עם מטוס ה"צופית". "המטרה של חיל-האוויר היא להכיר את השדה", הוא מציין. "חשוב שחיל-האוויר יכיר כל שדה בארץ לכל צורך. המטרה שנדע להמריא ולנחות בכל הארץ, ולהעביר מידע לטייסת בעקבות התרגיל. המטרה של רשות שדות התעופה היא לערוך הרצות על המסלול, ולבדוק את האלקטרוניקה ואת תאורת המסלול. זוהי הפעם הראשונה שמטוס שנוחת בשדה הזה יורד מהמסלול ונכנס לעמדת חניה. חיל-האוויר יצטרך להכיר את השדה ולתרגל בו על מנת שנהיה מוכנים לשיתוף פעולה עתידי. זו לא סגירת מעגל, אלא פתיחת מעגל וקשר עתידי של חיל-האוויר עם השדה החדש ועם רשות שדות התעופה". ...
וגם
נחיתה ראשונה בשדה תעופה חדש זה תמיד דבר מרגש", משתף אל"ם (מיל') א'. "עבורי נחיתה ראשונה בשדה תעופה חדש שאני שותף בתכנונו, הקמתו וניהולו במסגרת תפקידי כסמנכ"ל מבצעים ברשות שדות התעופה היא מרגשת שבעתיים. כמפקד וכטייס בחיל-האוויר, לנחות עם מטוס שסמל חיל-האוויר על זנבו ולקרוא בקשר למגדל 'רמון' זו התגשמות של חלום".

זה מה שכתבתי לאתר חה"א לפני שבוע וחצי, לא טרחו להגיב:

צוות אתר חיל האוויר שלום,

פרסמתם זה עתה כתבה על תרגיל ראשון של חה"א בשדה רמון החדש:
http://www.iaf.org.il/4476-50369-he/IAF.aspx
בין השאר ראיינתם את אל"מ (מיל') א', טייס תובלה בט.100 וסמנכ"ל המבצעים של רש"ת.
קצת מיותר, שלא לומר מגוחך, להסתיר את שמו של אודי בר עוז:

כתבה עם אותם הדברים, מילה במילה, מישראל היום, תוך ציון תפקידו כטייס מילואים:
https://www.israelhayom.co.il/article/575547

כתבה על מינויו לתפקיד ברש"ת:
https://www.themarker.com/realestate/1.479477

ערך ויקיפדיה על שמו:
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9...%A2%D7%95%D7%96

כתבה לרגל פרישתו באתר חיל האוויר:
http://www.iaf.org.il/1821-26715-he/IAF.aspx

מציע לכם לתקן את שמו, האיש חשוף מזה עשור.

_____________________________________

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

בתגובה להודעה מספר 148 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "פתיחת שד"ת רמון"

פשוט צריך להפסיק להזכיר שמות (ואותיות) של קצינים בכתבות כאשר אין צורך אמיתי לכך. להגדיר מדיניות ב"מ אחידה לנושא ולפעול על פיה באופן גורף..

האם מותר או אסור לפרסם את שמות הוריו של הנווט "סגן י."?

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "אשכול צנזורה חדש (2011)"

התשובה: תלוי באיזה עיתון מדובר.

בתגובה להודעה מספר 150 שנכתבה על ידי etio40 שמתחילה ב "האם מותר או אסור לפרסם את שמות הוריו של הנווט "סגן י."?"

טענתך ברורה ונכונה..
עם זאת, אולי נכון למחוק את הקישור.
סביר להניח שללא הקישור, מעט מאוד יכנסו לאתר הקיקיוני הזה.

נערך לאחרונה ע"י TrrOiK בתאריך 03-01-2019 בשעה 13:12.

אל תהייה כל כך בטוח בכך...

בתגובה להודעה מספר 151 שנכתבה על ידי TrrOiK שמתחילה ב "טענתך ברורה ונכונה.. עם זאת,..."

...פוסט קודם שלו (על שלושת הנערים העצורים בשב"כ) זכה תוך ימים ספורים לקבל כ-1,200 "לייקים" ברשתות החברתיות פייסבוק ו-Reddit .

בשידור חי: נחשפו פניו של מפקד ביה"ס לטיסה

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "אשכול צנזורה חדש (2011)"

https://www.israelhayom.co.il/article/756621
פניו של טייס חיל האוויר, שאמורים להיות חסויים, נחשפו למספר שניות בשידור של "קשת" במהלך תוכנית בוקר • הבמאי, שלא נכח בחדר הבקרה, הושעה לחודש

קצת תמוה, לאור העובדה שטייסים היום מתראיינים עם הקסדה על ראשם כאשר ניתן בקלות להבחין בתווי פניהם מבעד לעדשות הקסדה.
ניכר כי הסתרת זהות הטייסים היא משיקולי מסורת יותר מאשר ב"מ.

בתגובה להודעה מספר 153 שנכתבה על ידי דה-דה שמתחילה ב "בשידור חי: נחשפו פניו של מפקד ביה"ס לטיסה"

ושראיתי את זה בלייב חשבתי שזה כבר במכוון

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "אשכול צנזורה חדש (2011)"

׳₪׳׳©׳׳” ׳©׳ ׳”׳¦׳*׳–׳•׳¨׳” ׳—׳©׳₪׳”: ׳‘׳›׳™׳¨ ׳”׳׳•׳¡׳“ ׳׳©׳¢׳‘׳¨ "׳*'" (׳©׳”׳×׳*׳§׳© ׳‘׳¢׳™׳׳׳“ ׳׳•׳¨׳*׳™׳™׳”) ׳”׳•׳ ׳*׳¢׳ ׳׳¨׳–, ׳”׳¢׳•׳׳“ ׳›׳™׳•׳ ׳‘׳¨׳׳© ׳—׳‘׳¨׳× ׳¡׳™׳™׳‘׳¨https://t.co/uSV2GkBo98
— Tikun Olam (@richards1052) September 20, 2020

לצפייה בציוץ המקורי באתר Twitter, לחצו כאן.

בתגובה להודעה מספר 155 שנכתבה על ידי etio40 שמתחילה ב "ציוץ"

אני לא אופתע אם יוסי מלמן מלבין מידע דרך סילברשטיין

#157

21-09-2020, 19:23

אולג גרנובסקי אולג גרנובסקי אינו מחובר

חבר מתאריך: 11.04.06

הודעות: 355

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "אשכול צנזורה חדש (2011)"

מפקד שלדג החדש - א.

https://www.ynet.co.il/news/article/r11V9CyHP#autoplay

סא"ל א' יעזוב בקרוב את תפקידו הבכיר באחת מחטיבות החי"ר
בשנים האחרונות הוא מילא שורת תפקידים קרביים בכוחות היבשה.

https://www.inn.co.il/news/450922

לפני כשנתיים היה חניך בקורס לפיקוד ומטה (פו"ם) ולאחר מכן מונה למפקד גדוד באחת מחטיבות החי"ר.

===

בשתי מקורות האלו תאור בסדר. אבל עכשיו מסתכלים כאן:

https://www.mako.co.il/news-militar...b8879471027.htm

ביולי 2019, לאחר שסיים את לימודיו בפו"מ, מונה למפקד סיירת גולני.

===

ומפה כבר אין בעייה למצוא שם:

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9...%9C%D7%A0%D7%99

https://www.idf.il/%D7%90%D7%AA%D7%...8%D7%95%D7%A8//

https://www.idf.il/%D7%9E%D7%90%D7%...A2%D7%99%D7%AA/

בתגובה להודעה מספר 157 שנכתבה על ידי אולג גרנובסקי שמתחילה ב "מפקד שלדג החדש -..."

ראו גם כאן.

בתגובה להודעה מספר 158 שנכתבה על ידי etio40 שמתחילה ב "אכן..."

רבות דובר כאן על הטמטום הצה"לי הזה שבכל כתבה על קצינים מסווגים מסופר על מסלולם ואז ניתן לבצע מעקב לאחור.
הצנזורה חייבת להפסיק לספר את סיפור חייהם של קצינים כאלה - זה מגחיך את הצנזורה על שמם בהווה.
אין שום מפקד של יחידה מיוחדת בצה"ל שאת שמו לא ניתן לדעת בדרך שציינתי...

בתגובה להודעה מספר 159 שנכתבה על ידי דה-דה שמתחילה ב "רבות דובר כאן על הטמטום..."

ב-99% מהמקרים זה פשוט קורה עם קצינים שעושים גיחה החוצה כמג"דים בחי"ר ואז כל מה שצריך לעשות זה 1+1 פשוט. עובדה שעם כאלה שלא יוצאים לצבא הגדול בשום שלב (למשל ח', המפקד הקודם של סיירת מטכ"ל) זה לא קורה באותה תכיפות.

בתגובה להודעה מספר 160 שנכתבה על ידי גקשדב שמתחילה ב "ב-99% מהמקרים זה פשוט קורה עם..."

אתה צודק שהיציאה לצבא הגדול היא "פירצה" בהיבט הזה.
עם זאת, איני מבין מדוע הדחף לספר לתקשורת (ולאויב) על מינויים מתחת לאל"מ?
היכן זה מועיל?
יתרה מזו, אותם קצינים שיוצאים לצבא הגדול מיחידות מיוחדות הרי יודעים שהם גם מסומנים לחזור לפקד עליהן (בלא מעט מקרים), אז אפשר להגדיל ראש ולהתאפק, לא?

בתגובה להודעה מספר 161 שנכתבה על ידי דה-דה שמתחילה ב "אתה צודק שהיציאה לצבא הגדול..."

זאת כבר שאלה של כמה אתה חושף לציבור את הגיבורים של צבא העם וכו'. התקשורת מאוד אוהבת מג"דים, ברגע שאתה מצנזר שם של אחד מהם אז מתחילים להבין מה העניין. הייתה למשל כתבה לא הרבה אחרי עופרת יצוקה עם המג"דים של גבעתי, אחד מהם היה גור שרייבמן מגד הגדס"ר שהוזכר בשמו המלא. אם היית קורא לשאר המג"דים בשמם, יהודה אורן ודוד ואז פתאום ג', לא היה צריך להיות גאון גדול כדי להבין מה קורה שם, ובטח לא כמה שנים אחר כך כשלפתע ג' כלשהו מפורסם שימונה למפקד השייטת.

בתגובה להודעה מספר 162 שנכתבה על ידי גקשדב שמתחילה ב "זאת כבר שאלה של כמה אתה חושף..."

בהחלט.
ויש שני דרכים לפתור את זה:
1. לא לפרסם שמות של קצינים עד דרגת סא"ל באופן כולל וגורף.
2. לא לפרסם מינויים ביחידות מיוחדות בצה"ל - להתעלם מהם לחלוטין.

יתרה מזו, יש להגדיר (מחדש) מהו "הסוד". יכול להיות שזה באמת לא כזה ביג דיל ואולי לא יגרם שום נזק מחשיפת שמם, כדבר שבשגרה, למפקדי היחידות המיוחדות (הרי גם ככה כולם יודעים מי הם).
מהו הנזק האפשרי של ידיעת שמו של קצין שכזה?

נערך לאחרונה ע"י דה-דה בתאריך 22-09-2020 בשעה 13:52.

בתגובה להודעה מספר 163 שנכתבה על ידי דה-דה שמתחילה ב "בהחלט. ויש שני דרכים לפתור את..."

לכאורה יש שתי סיבות, כמו שאפילו סילברסטיין עצמו ציין בלינק שקושר פה למעלה:
The intent is both to protect them from being attacked during and after military service; and to shield them from prosecution by the International Criminal Court.

למרות שכאמור, בימים אלה שתי הסיבות האלה לא רלוונטיות במיוחד. מעבר לזה שקשה לי להאמין שידיעת השם היא הדבר היחיד שמונע מהביון האיראני לנסות להתנקש במפקד סיירת מטכ"ל (סתם דוגמא: גם בלי להיות מעורה באופן הפעילות של סיירת מטכ"ל, לא צריך להיות גאון בשביל להבין למה תמונת פניו של עמנואל מורנו לא מפורסמת עד היום. אבל השם שלו כן, כי מה כבר יש למי שזה רלוונטי אליו לעשות עם המידע הזה?), אתה באמת צודק בזה שיש כאן מעין סלקציה מוזרה כזאת. למה יותר מסוכן שיורידו לנו מפקד של יחידה מיוחדת, מאשר מפקד של אוגדה משוריינת שכמובן שמו ידוע ברבים?
וגם הטיעון המשפטי לא רלוונטי, יש מקומות באירופה שבהם מספיק שהיית קצין בדרגת סגן במפקדת של הצנחנים בצוק איתן או משהו כזה וזה מספיק בשביל שתהיה חשוף לחקירה על פשעי מלחמה עאלק.

בתגובה להודעה מספר 164 שנכתבה על ידי גקשדב שמתחילה ב "לכאורה יש שתי סיבות, כמו..."

כפי שאמרת, אני יכול להבין מדוע פניו של מורנו לא נחשפו - ואולי העניין הוא תצלום פנים יותר מאשר שם משום ששם ניתן לזייף.

סברה אחת ששמעתי היא שמפקד יחידה מיוחדת הוא מסווג היום בעיקר בגלל האתוס\וואסח וכי אין נזק של ממש בחשיפת שמו. זה נכון, אגב, גם לטייסים. אין באמת עניין גדול בשמירת זהותם. הם לא יודעים יותר מידע מסווג ממפקד הבסיס שלהם (ששמו גלוי) וזה לא שהם פועלים בזהות בדויה...
זהות הטייסים נשמרת בפועל בגלל תרבות ששהשתרשה ולפיה טייסים הם "סודיים" - אבל לא ברור למה. בצבאות זרים היחס לטייסים הוא הרבה פחות שושואיסטי.

אכן הסלקציה מוזרה, לא אחידה ובסוף מגוחכת.

מה ההבדל בין ג', לבין ג"ד, לבין גדי, לבין גדי ד'.? לא ברור...
למה ראש חטיבת המחקר באמ"ן גלוי אך העוזר שלו לא? לא ברור...

שמירת זהויות היא נכס עצום בעידן בו המידע חשוף לעיני כל. אין שום סיבה שלאויב יהיה דאטא בייס על כל חיילי צה"ל - חייבים לצמצם את מרחב החשיפה ולהגן על החיילים (מפני איסוף מודיעין, תביעות, שיימינג ברשתות חברתיות ועוד).

הטיעון המשפטי אכן לא רלוונטי משום שאפשר לפעול משפטית עד לדרגת הרמטכ"ל.

#166

21-09-2020, 23:08

אולג גרנובסקי אולג גרנובסקי אינו מחובר

חבר מתאריך: 11.04.06

הודעות: 355

בתגובה להודעה מספר 158 שנכתבה על ידי etio40 שמתחילה ב "אכן..."

תודה, לא ראיתי.

האוזניים של "היכל התהילה" רוצות לשמוע הכל

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "אשכול צנזורה חדש (2011)"

https://www.haaretz.co.il/blogs/yos.../BLOG-1.9175538
צוות לשיפור השמירה על סודות ביטחוניים, שעסק בעיקר בתופעת ה"לשעברים" שרצים להתראיין או לכתוב ספר, ממליץ להקים "אתרי מורשת" סגורים לציבור שיאפשרו לפורשים "לשפוך את הלב"

#168

22-09-2020, 22:29

אולג גרנובסקי אולג גרנובסקי אינו מחובר

חבר מתאריך: 11.04.06

הודעות: 355

בתגובה להודעה מספר 167 שנכתבה על ידי דה-דה שמתחילה ב "האוזניים של "היכל התהילה" רוצות לשמוע הכל"

חשוב לא לשכוח לנתק אתר כזה מהרשת.

בתגובה להודעה מספר 168 שנכתבה על ידי אולג גרנובסקי שמתחילה ב "חשוב לא לשכוח לנתק אתר כזה..."

אני חושב שהכוונה היא אתר פיסי (Site ולא Website).

זה משהו ששווה להכניס תחת המרכז למורשת מודיעין.

#170

23-09-2020, 16:07

סירפד

מנהל פורום צבא ובטחון

חבר מתאריך: 04.05.02

הודעות: 22,199

מאוד בעייתי

בתגובה להודעה מספר 167 שנכתבה על ידי דה-דה שמתחילה ב "האוזניים של "היכל התהילה" רוצות לשמוע הכל"

מבחינת אבטחה אין שום בעיה, הרבה יותר בעייתי העניין שזה יהפוך למעשה לארכיון סגור שיקבלו אליו גישה רק המקורבים למערכת: עיתונאי חצר, אומרי הן מהאקדמיה ומלחכי פינכה כאלה ואחרים.

_____________________________________

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "אשכול צנזורה חדש (2011)"

מסתבר שבאתר חיל האוויר מפרסמים את הכתבות שלהם גם באנגלית שזה אחלה במיוחד בזמן מבצע צבאי. אבל מאפשר לשחק משחק מעניין של "מצא את ההבדלים".

הכתבה בעברית
הכתבה באנגלית

בתגובה להודעה מספר 171 שנכתבה על ידי double_o שמתחילה ב "מסתבר שבאתר חיל האוויר..."

אפשר לצחוק על האמריקאים המרובעים שתמיד עובדים לפי נוהלים...
אבל במקרה הזה מדובר בטעות שחושפת סדר פעולות שגוי.
אם המתרגם והצנזור ידעו בבירור מה סדר הפעולות ואף הקפידו על כך- זה לא היה קורה.

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "אשכול צנזורה חדש (2011)"

עוד פניינה מעניינת שמראה שמישהו לא סגור על הנהלים במחלקת ההיסטוריהשל צה"ל. אתר חיל האוויר חשף מסמכים לכבוד ארבעים שנה לתקיפת הכור בעיראק. בעוד שבכתבה עצמה מספרי הטייסות (שמזמן כבר לא מוסתרים ובצדק) גלויות הרי שבמסמכיפ עצמם הם כן. ואז מקבלים משהו כזה:

https://www.iaf.org.il/9333-53156-he/IAF.aspx

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "אשכול צנזורה חדש (2011)"

מתוך מאמר המערכת של "הארץ" :

שר הביטחון בני גנץ ביקר בשבוע שעבר בסינגפור, לקוחה מובילה של תעשיית הנשק הישראלית, שכבר אירחה בכירים ישראלים רבים לפניו. השליטים האוטוריטריים של סינגפור, המוקפת מדינות מוסלמיות, מבקשים להצניע את קשריהם עם ישראל — וגנץ ניסה ליהנות מכל העולמות: גם להתגאות במסע לחו"ל, וגם לכבד את מארחיו שביקשו להנמיך פרופיל. הפתרון שמצא גנץ היה להודיע לתקשורת על נסיעתו לסינגפור, ולהנחות את הצנזורה הצבאית הכפופה לו למנוע פרסומים בנושא. ... הצנזורה פועלת בחסות פסיקת בג"ץ המתירה לאסור פרסום כשיש "ודאות קרובה לפגיעה ממשית בביטחון המדינה". נסיעת גנץ לסינגפור אינה עומדת במבחן הזה, ותעיד התנהלותו בעניין: מי שרוצה לשמור על נסיעה בסוד אינו משוויץ בה בהודעה פומבית ולאחר מכן מטיל את שמירת הסוד על העיתונות.
...
את הצנזורה הצבאית צריך לסגור במתכונתה הקיימת, ולכונן תחתה מנגנון אפקטיבי לשמירת הסודות האמיתיים והבטחת חופש הביטוי והדיון בענייני ביטחון. כאן לא סינגפור.

בתגובה להודעה מספר 174 שנכתבה על ידי etio40 שמתחילה ב "כאן לא סינגפור"

לסגור - לא
לשנות כפיפות - כן.
זו צריכה להיות מסגרת ממלכתית שלא כפופה לגורמים פוליטים, ושמורכבת מאנשים שמבינים בביטחון מידע.
בפועל, הצנזורה עושה שני דברים היום:
א. אוסרת פרסום של מידע שמביך גורמים
ב. משמשת ככיסוי על הכישלונות של מחב"ם (שפשטה רגל מכל בחינה אפשרית) ופטפטת של בכירים שהתקשורת לקחה אותם בשבי.

שרשור מתגלגל על מדיניות הצנזורים - הראל דן

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "אשכול צנזורה חדש (2011)"

׳©׳¨׳©׳•׳¨ ׳׳×׳’׳׳’׳ ׳¢׳ ׳׳“׳™׳*׳™׳•׳× ׳”׳¦׳*׳–׳•׳¨׳™׳ ׳”׳׳˜׳•׳׳˜׳׳×.
׳*׳×׳‘׳’, 2020, ׳׳•׳ 2021. ׳₪׳×׳׳•׳ ׳”׳—׳׳™׳˜׳• ׳׳¦׳*׳–׳¨ ׳§׳¦׳×.

׳×׳§׳¦׳™׳¨: ׳™׳© ׳§׳•׳‘׳¥ ׳₪׳•׳׳™׳’׳•׳*׳׳™ ׳©׳¨׳™׳¨׳•׳×׳™ ׳׳—׳׳•׳˜׳™׳ ׳©׳׳׳¦׳™׳ ׳—׳“׳©׳•׳× ׳׳‘׳§׳¨׳™׳ ׳׳™׳–׳” ׳˜׳׳‘׳ ׳×׳•׳¨׳ ׳‘׳׳©׳”׳‘"׳˜. ׳•׳‘׳׳™׳“׳× ׳›׳ ׳—׳׳׳™׳”, ׳—׳™׳™׳‘׳™׳ ׳׳”׳×׳™׳™׳©׳¨ ׳׳₪׳™ ׳”׳’׳—׳׳”. ׳׳₪"׳™, ׳•׳”׳¡׳₪׳§׳™׳ ׳©׳׳” ׳›׳׳• ׳׳•׳₪׳§ ׳•׳¡׳™׳׳₪׳׳§׳¡. ׳•׳©׳™׳–׳“׳™׳™׳*׳• ׳”׳׳–׳¨׳—׳™׳. pic.twitter.com/DZZCGIjQui
— HD (@HarelDan) December 24, 2021

לצפייה בציוץ המקורי באתר Twitter, לחצו כאן.

ושוב צנזורה-אבל-לא-באמת באמצעי התקשורת.

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "אשכול צנזורה חדש (2011)"

בדיווח על סבב מינויים שנערך היום בזרוע היבשה, נכתבו ב"ישראל היום" הדברים האלה על מינויי מג"דים בחטיבת הקומנדו:

מפקד זרוע היבשה, אלוף תמיר ידעי, מינה היום את סא"ל מ' למפקד יחידת אגוז, ואת סא"ל ד' למפקד יחידת דובדבן. סא"ל ד' משמש אחד מהגדודים המבצעיים היום בצה"ל, ושמו פורסם לא מעט בתקשורת. סא"ל א', בעל מורשת משפחתית מפוארת ומוכרת בציבור, מונה למפקד יחידת מגלן.

אם ציון האות הראשונה בשמו והעובדה ש"שמו פורסם לא מעט בתקשורת" לא היוו רמז מספיק, הרי שכתב כלשהו בטוויטר טרח לשרבב את מינויו של ד' לדיון בסוגיה פוליטית שנמצאת על סדר היום הציבורי כרגע, כולל פרסום תמונה שלו שאומנם מצנזרת את פניו אבל מראה בוודאות מהי יחידת המקור שלו - ואז המלאכה קלה אף יותר. גם ההערה לגבי הייחוס המשפחתי של סא"ל א' היא רמז מספיק ולא צריך יותר מבדיקה בויקיפדיה כדי לעשות את ה-1+1 לגביו.

באמת, או שתצנזרו באמת ולא תכתבו בכלל על מינויים כאלה, או שתפסיקו להתאמץ בצורה המגוחכת הזאת. מי צריך את סילברסטיין כשיש דברים כאלה?

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "אשכול צנזורה חדש (2011)"

כתבה באתר ח"א על המשפחות בח"א.
אמרו נא, ילדים, חביבים, מיהו טייס הניסוי המהולל שמופיע בתמונתו אבל לא בשמו ?
לפעמים לא מבין את החברים באתר ח"א. אם לא רוצים, לא מפרסמים, אבל לשים תמונה של דני שפירא ולא לכתוב את שמו ? שלא לדבר על בניו שחשופים שנים ... והנה אפילו כתבה עם השמות של כולם ואותה התמונה
https://www.israeldefense.co.il/node/43622

_____________________________________

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "אשכול צנזורה חדש (2011)"

בעקבות כתבה מהיום על בעל תפקיד ביחידה סודית (לא רוצה לעשות עבודה קלה לאוייבינו, לכן לא אתן קישור)
מה הטעם בהסתרת פרטי האדם הבטחוני, אם מצד אחד חושפים רק אות במקום שם מלא ותמונה רק מהגב, אבל מצד שני נותנים בכתבה פרט מסויים וייחודי, שבעזרת הפרט הזה מצאתי בגוגל תוך שניות בודדות גם תמונת פנים איכותית וגם שם מלא.

זו לא פעם ראשונה שזה קורה. כך עובדת צנזורה?

_____________________________________

בתגובה להודעה מספר 179 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "בעקבות כתבה מהיום על בעל..."

לצערי, כשאין שכל - אין דאגות.
מדיניות הצנזורה\ב"מ לא אחידה ולא ברורה.

כלי אשכול	חפש באשכול זה
הצג גירסת הדפסה שלח דף זה ב E-Mail	חפש באשכול זה: חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה	דרג אשכול זה
עבור למצב לינארי מצב כלאיים עבור למצב משורשר	דרג אשכול זה:

הדף נוצר ב 1.55 שניות עם 10 שאילתות
צור קשר - Fresh - למעלה