לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
האשכול נעול
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 03-05-2005, 22:21
צלמית המשתמש של amirsgv
  משתמש זכר amirsgv amirsgv אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.08.04
הודעות: 3,994
צנזורה - אז והיום

התמונות המפורטות באתר חה"א, של התרסקות הברק, ביחד עם כתבה בעיתון (עליה ארחיב בהמשך). העלו בי מחשבות על מקומה של הצנזורה ביחס לח"א, ועל הגוף הצנזוריאלי האחרון.

בראשית שנות ה-80', עת קיבלתי את הבטאונים הראשונים שלי, הס היה מלהזכיר יחד עם טייסת. כל טייסת הייתה מוצבת ב"בסיס חיל האוויר אי שם בארץ", ובתמונות - אין סמל טייסת. יש עיגול צבעוני המכסה על הסמל, כי האויב מסתכל. גם סמלים "מזוייפיפ" היו אז - סמל הציפור הצהובה על הבזים, וסמל רץ השחמט על היסעורים - ודווקא את אלו פרסמו ... זוכרים ?
המפנה חל עם כניסתו של אביהו בן נון לתפקיד מח"א. הפסיקה מחיקת הסמלים בתמונות, והתחילה גם התייחסות אל כינויי הטייסות - "העקרב", "העמק", וכו'. במקביל, עם התפתחות האינטרנט, אפשר היה למצוא מידע מפורט איפה יושבת כל טייסת. אמנם הספרות העברית לא התייחסה למספרי טייסות (מלבד חריגים בודדים - "הם המריאו בעלטה", "ספר המטוסים" - ורק לותיקות כמו 101, 103, 69), אבל בעולם הרחב הייתה ספרות שלמה עם תמונות ומספרים.
בשנים האחרונות, דומה שנפרץ כל סכר. הראשונה הייתה 201 - עשו עליה כתבות בעיתונים (עם שמה וכינויה, "האחת") ואח"כ סרט טלוויזיה, חלוץ התראיין עם כתובית מתחת שכתוב בה שהוא טס בטייסת הזו, ושיא כל השיאים - הספר "כרעם ביום בהיר" של דני שלום. פעם ראשונה שפורסם ספר בעברית עם כל מספרי הטייסות שהיו קיימות בששת הימים (וסה"כ רובן היו אז ...), פלוס חיבור נדיב לסמל הטייסת (אגב, מקורותי סיפרו לי שבח"א תפסו את הראש אחרי הפרסום כשהבינו מה קרה, אבל אז כבר היה מאוחר מדי ...). אפילו מקורות צה"ל הרשמיים התייחסו כבר לכך שיש סופות ושרפים ברמון, "ביעף" פרסם שהברק 1 נמצאים כולם ברמת דוד והברק 2 בחצור, והברדק חגג - אבל עדיין לרוב בלי מספרי הטייסות.
היום, "ידיעות אחרונות" עמ' 11: כתבה על טייסי הקרב הותיקים שמפסיקים לטוס, וביניהם "אלוף (מיל') גיל רגב בטייסת 105 בבסיס חצור ואל"מ (מיל') דודי דרורי בטייסת 101" - וזה אחרי שביום מותו של ויצמן ראיינו את מפקד טייסת 101 כשמספר הטייסת מופיע בכל מקום, עיתונות כתובה ומודפסת.

בכל הפרסום החגיגי הזה, נשאר אי אחד קטן של צנזורה - אתר חיל האוויר ובטאון חיל האוויר. בהתייחסות לשם למותו של ויצמן, מופיע כי טס שם מבנה של "טייסת הקרב הראשונה". סודי, נכון ? הרי אין אזרח במדינת ישראל שפספס את היות 101 טייסת הקרב הראשונה של החיל ... האמת - די פתטי. כאשר מספרי טייסות מופיעים בכל מקום, כולל בעיתונות הישראלית שלכאורה עוברת צנזורה, מתי תיפסק הפרסה הזו ?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 03-05-2005, 22:41
  Elad E Elad E אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.02.05
הודעות: 2,074
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "צנזורה - אז והיום"

הזכרת לי סיפור משעשע ששמעתי,

בשנת 98' כשהגיע ה"רעם" וצולם בהרחבה בכל כלי התקשורת, יצא צוות עורכי מגזין "קנה מידה", כתב העת הרשמי לחברי מועדון בוני הגדמים הישראלי (IPMS Israel), לסקר את הגעת המטוסים ולהסביר כיצד להסב את דגמי הפלסטיק הקיימים של ה-F-15E ל-F-15I.


בעוד שאתרי האינטרנט השונים מחו"ל מפרסמים הסבר מדוייק מה אנחנו רואים בכל תמונה של המטוס, דרשה הצנזורה מצלמי וכותבי "קנה מידה" שמופץ לקהילה של כ-200 חברי המועדון לשים ריבועים שחורים על אנטנות זע"ט, GPS וכו'.

האבסורד במלוא הדרו.


זה רק על קצה המזלג, יש לי סיפורים הרבה יותר מצחיקים על הגלמים שיושבים בצנזורה ומכבים נרות במטפים כשמאחוריהם משתוללות שריפות ענק.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 03-05-2005, 22:41
  משתמש זכר Soloavia Soloavia אינו מחובר  
צחי בן עמי לתחום התעופה הצבאית, חיל האויר ותולדותיו
 
חבר מתאריך: 17.10.04
הודעות: 8,704
פנינים נוספות...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "צנזורה - אז והיום"

דובר צה"ל מפליא בכושר ההיתבטאות שלו, בעיקר בכושר הכתיבה:

לספינות חיל הים שהשתתפו בתרגיל עם תורכיה קראו - משחטות
למטוס הפשוש קראו סוקטה טרינידר (במקום טרינידד)
לטייסת ה-Sharaf קוראים טייסת ה-Tzara
ועזר ויצמן הו עזר וייסמן - Ezer Weissmann (במקום Weizman)

אבל שיא השיאים שכאשר חילקו חומר בטקס קליטת הסופות, ובהודעה לעיתונות כללו את הפריטים הבאים:

"זרעית 82", "מחוספס", ו"ציון פתנים", וכאשר ביקשתי "פרוש רש"י" - אמרו שאסור להזכיר כי זה מסווג...

(אז למה אני כותב את זה כאן? כי עם כל הסיווג של הנ"ל - כיום, שנה פלוס אחרי האירוע, עדיין ניתן למצוא את ההודעה הנ"ל באתר דו"צ)....

ואם בעינייני אקטואליה - אז החומר המצולם של ההתרסקות היום, המפורסם באתר בטאון חיל האויר - אסור בהפצה לתקשורת....

יש למישהו בננה להשאיל?
_____________________________________
ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 03-05-2005, 23:08
צלמית המשתמש של nimer
  nimer nimer אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.05.05
הודעות: 165
מערכת הבטחון עוד לא התרגלה לאינטרנט
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "צנזורה - אז והיום"

הצנזורה היום היא מוסד כושל ופתטי.
תוך עשור התבצע מעבר מהיר מעידן של ברודקאסט, עם מוקדי שידור ממוסדים וניתנים להשפעה (כמו תחנות טלויזיה ורדיו ומערכות עיתונים) לעידן המרושת (מלשון רשת) שבו אין נקודת משקל והאינפורמציה העדכנית יכולה לצוץ מכל פורום קיקיוני וכל אתר איזוטרי בעולם.
בעידן החדש המידע אופף אותנו כל הזמן, אבל אמינות המקור היא בעיני המשתמש. דוגמא: אני יכול לכתוב עכשיו שצה"ל משתמש בנשק מסווג מסוג כזה וכזה ואפילו לצרף תמונות ומפות, ועדיין זה לחלוטין חסר משמעות, כי כל אחד יכול להמציא ולעוות ככל העולה על רוחו.

יש לנו סודות שבהחלט צריך להגן עליהם, אך נסיון לעצור או לחסום את הפרסומים בתקשורת בעידן האינטרנט משול לחסימת הגלים באמצע הים. הצנזורה, או גוף בטחון המידע שנובע ממנה, צריך לדעת לנהל את המידע, לכוון אותו ולהשפיע עליו ע"מ לשנות את כיוון הזרימה שלו. דוגמא יפה היא המערך התקשורתי הכבד שיצרה ארה"ב לפני המלחמה האחרונה בעיראק. מרוב שהפציצה באינפורמציה ופרטים, כולל דיווחי שטח של כתבים מתוך קוי הלחימה, כך גבר הערפל התקשורתי ונמנע מהציבור היכולת לראות את תמונת המערכה הכוללת, בדיוק האפקט התבקש.

ובכלל, מה כבר סודי במספרי טייסות? למה אסור לאזרחי המדינה לדעת פרטים שכל מש"ק מודיעין פיסטון בכל אחת מהמדינות במזה"ת משנן בקורס מבוא?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 04-05-2005, 12:32
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
רק הקלדה
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי SKYHAWK102 שמתחילה ב "חחח... באמת אף פעם לא הבנתי מה זה הסמל של הציפור הצהובה הזו על הבזים..."

ציטוט:


הזקנים מפסיקים לטוס



קרבות אוויר: מפקד חיל האוויר, האלוף אליעזר שקדי, החליט כי טייסים מעל גיל 51 יפסיקו לטוס • היוצא מן הכלל שיקבע לעצמו: הרמטכ"ל הנכנס, דן חלוץ, שבקרוב יחגוג 57 • "מדובר בהתערבות מיותרת" אומר אלוף ('במיל) גיל רגב שהפסיק את טיסותיו
מאת יוסי יהושוע

הרוחות סוערות בחיל האוויר בעקבות החלטתו של מפקד החיל, אלוף אליעזר שקדי, להפסיק את הטיסות לטייסים שעברו את גיל 51. בעקבות ההחלטה כבר ביצעו את טיסתם האחרונה שני טייסים מהוללים של החיל: אלוף ('מיל) גיל רגב (54) בטייסת 105 בבסיס חצור ואל"מ ('מיל) דודי דרורי (55) בטייסת 101. ההערכה היא כי עוד שמונה טייסים לפחות יפסיקו את טיסותיהם.
עדיין לא ברור אם הרמטכ"ל הנכנס, דן חלוץ, שבקרוב יחגוג 57, ימשיך לטוס. חלוץ כבר צימצם את טיסותיו, וסביר כי בגלל עומס התפקיד החדש יצמצם אותן עוד יותר ואולי אף יפסיק אותן לחלוטין. אך ההחלטה צפויה להיות שלו.
ההחלטה של שקדי אינה חדשה ונקבעה בתקנות עוד בזמנו של מפקד החיל הרצל בודינגר. אך מאז במשך 15 שנים התקנה לא נאכפה, ומפקדי החיל החליטו לאפשר למפקדי הטייסות לקבוע בעצמם האם לאפשר ל"סוסים הוותיקים" לטוס, זאת על סמך כישוריהם ורמת הבטיחות שהפגינו בטיסות. "שקדי חושב שלטוס בגיל 55 זה לא הדבר הכי בטוח בעולם, מה גם שהוא לא משוכנע שהטייסים הללו ייטלו חלק במלחמה הבאה", אמר אתמול גורם בחיל האוויר שהסביר את המהלך.
אבל מסתבר כי יש כאלה שחולקים על ההחלטה, ביניהם אלוף ('במיל) גיל רגב: "יש אומנם הוראה, אבל אף מפקד חיל אוויר לא עמד בה כולל בודינגר עצמו. ולמה? מפני שהם הבינו שיש ערך רב בשימור הגרעין הוותיק והמנוסה בכל טייסת. בכל טייסת היה ותיק אחד שבע קרבות שידע להעביר מהניסיון שלו לצעירים בגיל 28". רגב ממשיך וטוען כי "הוותק והניסיון הם עניין ערכי, ולא ניתן לאמוד אותו בכסף של מחירה של שעת טיסה. החיל מפסיד לוחמים ותיקים שיכולים לתת מניסיונם לצעירים מחוויות שלעולם לא יחוו. אני לא מוצא טיעון ענייני ורלוונטי להחלטה הזאת. מדובר בהתערבות מיותרת".
לעומתו מפקד חיל האוויר לשעבר, איתן בן-אליהו, תומך בהחלטתו של שקדי ואומר כי מדובר במהלך נכון וחשוב שימנע ממפקדי הטייסות להגיע למצבים לא נעימים שהם צריכים להורות על הפסקת טיסות של טייסים מיתולוגיים. "בנוסף ככל שיש יותר טייסים בטייסת, זוכה כל טיס לפחות שעות טיסה", מסביר בן-אליהו. "צריך להתחשב בניסיון ובמורשת, אבל בגילאים הללו איכות הביצועים יורדת וכך גם החדות בטיסה".
גורמים בחיל האוויר אמרו אתמול כי "מקצוע הטיסה הוא קשה ודורש יכולת פיזית גבוהה ויכולת תגובה מהירה. זה קשה לכל טייס, וככל שעולים בגיל זה קשה יותר. בסופו של דבר ההחלטה יכולה למנוע תקלות בטיחות. נכון להשקיע את שעות הטיסה היקרות במי שייתן את התפוקה לאורך שנים רבות ולא לשנים בודדות".


וגם

ציטוט:

טייס הקרב הכי ותיק - קורקע
שני טייסים ותיקים של חיל האוויר תלו השבוע את הסרבל. הראשון הוא אלוף ('מיל) גיל רגב, ששירת בטייסת האחת המפורסמת במלחמת יום כיפור שהפילה 32 מטוסים. בהמשך פיקד רגב על טייסת, כיהן כראש להק כוח-אדם בחיל ובאחרונה השתחרר מתפקידו כראש אגף כוח-אדם בצה"ל.
הטייס השני הוא אל"מ דודי דרורי, שנחשב לוותיק בטייסי הקרב של צה"ל. דרורי, טייס "אף-16" בטייסת 101, השתתף במלחמת יום כיפור ובמלחמת שלום הגליל. הפרידה מדרורי עוררה צער בקרב חבריו לטייסת. "מה שחשוב זו רוח היחידה, רוח החייל, המסורת, אלה דברים שלא נלקחו בחשבון כששקדי החליט שגם דרורי הולך הביתה. זו החלטה שרירותית-ביורוקרטית", הם אומרים.אל"מ דרורי אומר: "זה קשה באופן אישי, מכביד. צריך להשלים עם זה, זו החלטה של מפקד חיל האוויר. אני מרגיש החמצה. הייתי רוצה להמשיך והייתי יכול להמשיך, וגם המפקדים שלי היו רוצים לראות אותי בטייסת. אני מרגיש שאני עדיין יכול לתרום, אבל אני רוצה להדגיש שלא נעשה כאן מעשה חד-צדדי, חיל האוויר לא עשה כאן עוול, אבל זו בהחלט החמצה". ביום שישי הקרוב הוא יזכה להטיס את ה"אף-16" בפעם האחרונה.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 04-05-2005, 18:05
  קוגר קוגר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 12
ממש לא מוגזם!
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "צנזורה - אז והיום"

אני חשוב שצריך לבחון את הנושא מנק' מבט אחרת.
בעולם של ימינו בו איסוף מודיעין אויב מתבסס רבות על התחום הגלוי - עיתונות, אינטרנט וכדומה.
מומלץ לשמור פי כמה וכמה על ביטחון המידע.
עצם העובדה שחפצים שעושים בהם שימוש יום-יומי : disk on key, מצלמות דיגטליות, לפ-טופ, מצלמות במכשירים סלולרים. הכל פרוץ ומה שבאמת משנה זו התרבות.
תרבות בקרב האנשים במערכת הביטחון, סדירים ומילואים כאחד כי יש לשמור את הסודות שלנו לעצמו.
ולא לאפשר זיקב ואף הקלה ביותר בכל נושא בין אם הוא מסווג 'שמור' ובין אם הוא מסווג 'סודי ביותר'.
כל דבר שאינו בלמ"ס מהווה פגיעה בביטחון המדינה.
נכון, נורא קל לומר "אז מה" "זה לא רציני" "כל מש"ק מודיעין פיסטון מכיר...".
הצנזורה היא דבר חשוב מאוד ובמיוחד במציאות המיוחדת של מדינת ישראל.
מדינה שנמצאת במלחמה מתמדת עם שכנותיה, מדינה שעצם קיומה נשען על איכות הצבא שלה.
אינני חושב שאף אחד מחברי הפורום הזה הינו בעל זכות או בעל יכולת להגדיר מה הסווג של הכתוב כאן.
באמת ישנם דברים מוגזמים אבל הנושא העיקרי שעל הפרק הינו התרבות.
אני חשוב שכולם מכירים כתבות מהשנים האחרונות כמו:
"רק סיפרתי לאמא" - חייל מ-8200 שספר סודות לאמא שלו.
כמו שכתוב בספר משלי : "הולך רכיל מגלה סוד ונאמן רוח מכסה דבר".
יש דברים שהתיקה יפה להם, בואו נשמור את זה כך!
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 04-05-2005, 18:44
  משתמש זכר Soloavia Soloavia אינו מחובר  
צחי בן עמי לתחום התעופה הצבאית, חיל האויר ותולדותיו
 
חבר מתאריך: 17.10.04
הודעות: 8,704
אבל יש גם דברים שאפשר ומותר לדבר עליהם.
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי קוגר שמתחילה ב "ממש לא מוגזם!"

כאשר יוצא לאור ספר ובו כל סימלי הטייסות במלחמת ששת הימים ומתחת להם גם מספרי הטייסות, וזה אחרי שהוא עובר צנזורה, ואח"כ לא מאשרים שימוש במידע שכבר פורסם - זה גובל באפסורד.

כאשר ציינתי בכתבה את מספרי הטייסות שהשתתפו בתקיפת הכור בעירק, תוך הסתמכות על כינויי הטייסות שפורסמו בבטאון חיל האוויר, סימלי הטייסות המופיעים באתר האינטרנט של הבטאון, והצלבת המידע עם הסמלים שבאותו ספר - נפסלו מספרי הטייסות.

טכנית יכולתי להיתעלם מכך - איני חייב להביא לאישור מידע שפורסם בארץ, והייתי יוצא בסדר.

מה דעתך על מקרה אחר, שאף הזכרתי כאן בעבר, בו אישרה הצנזורה פירסום ידיעה בחו"ל, באנגלית, על הוצאתו של מטוס מסד"כ חיל האוויר, אך פסלה את אותה ידיעה (מילה במילה) כאשר ביקשתי לפרסם אותה בארץ בעברית?

מה לגבי המצב בו הטייסות, פריסתן, מספרי המטוסים שבה ומספרי היצרן שלה מפורסמים באתרים בחו"ל - אבל לך, תושב ישראל - אסור לדעת מכך?

או מקרה מהיום - מדוע אין משחרר דו"צ את צילומי המטוס שהתרסק אתמול לעיתונות? כי הן אושרו רק לפירסום באינטרנט ואינן מאושרות לפרסום בעיתונים.... אז מה שהן פורסמו בכל העיתונים שהצליחו להשיג אותן ממערכת הבטאון ישירות - הרי דו"צ נועד לתווך בין התקשורת ליחידות...

אז באינטרנט מותר ובעיתון אסור? תקרא את השורה הזו שוב, ותגיד אם יש בה ביגיון - אפילו קצת....

ועכשיו - אחרי שזה פורסם בכל העיתונות הארצית, ובאינטרנט - עדיין התמונות אסורות בהפצה - למה?!?

מה על זכות הציבור לדעת? מה על חופש המידע? מסווג? כבר לא - אז מה הבעייה? פקיד?
_____________________________________
ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק


נערך לאחרונה ע"י Soloavia בתאריך 04-05-2005 בשעה 18:52.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 04-05-2005, 19:05
  קוגר קוגר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 12
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי Soloavia שמתחילה ב "אבל יש גם דברים שאפשר ומותר לדבר עליהם."

יש הבדל גדול בין מספרי טיסות לתמונות של מטוס שהתרסק....
אתה לא יודע איזה חימוש או כל דבר אחר היה על המטוס, קיימת סיבה כלשהי לצנזור של התמונות.
אני לא חושב שכל הצנזורה נכונה ובאמת זה מתסכל אפסורדים שכאלו בנושא של מספרי טיסות.
ולפני "זכות הציבור לדעת", "חופש המידע" קיים ביטחון המדינה ולא אתה או אף אחד אחר יכול לקבוע מה הגבול הדק שבינהם. ולא "פקיד" הוא זה שקובע מה יפורסם.
אני לא הופך את הצנזורה לאיזו 'פרה קדושה' גם הם טועים.
ואני שוב חוזר על הטענה שביטחון מידע = תרבות, וצנזורה שהיא כלי עיקרי וחשוב בביטחון מידע הנה כשרה וחשוב לישמה!
אם פחות אנשים היו מדברים, אולי המצב היה נראה יותר טוב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 04-05-2005, 19:27
  משתמש זכר Soloavia Soloavia אינו מחובר  
צחי בן עמי לתחום התעופה הצבאית, חיל האויר ותולדותיו
 
חבר מתאריך: 17.10.04
הודעות: 8,704
ההכללה שלך גורפת מידי
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי קוגר שמתחילה ב "יש הבדל גדול בין מספרי טיסות..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי קוגר
יש הבדל גדול בין מספרי טיסות לתמונות של מטוס שהתרסק....
אתה לא יודע איזה חימוש או כל דבר אחר היה על המטוס, קיימת סיבה כלשהי לצנזור של התמונות.
אני לא חושב שכל הצנזורה נכונה ובאמת זה מתסכל אפסורדים שכאלו בנושא של מספרי טיסות.
ולפני "זכות הציבור לדעת", "חופש המידע" קיים ביטחון המדינה ולא אתה או אף אחד אחר יכול לקבוע מה הגבול הדק שבינהם. ולא "פקיד" הוא זה שקובע מה יפורסם.
אני לא הופך את הצנזורה לאיזו 'פרה קדושה' גם הם טועים.
ואני שוב חוזר על הטענה שביטחון מידע = תרבות, וצנזורה שהיא כלי עיקרי וחשוב בביטחון מידע הנה כשרה וחשוב לישמה!
אם פחות אנשים היו מדברים, אולי המצב היה נראה יותר טוב.



לרוב אני נוטה לקוות שאנחנו לא רפובליקת בננות, למרות שלעיתים קרובות מידי אני מגלה שהתשובה על כך כבר לא כל כך ברורה ומובנת מאליה.

יש בטחון המדינה - זה נכון ואין בינינו ויכוח על זה.

מצד שני, יש זכות הציבור לדעת - ולמען הדמוקרטיה וטוהר השילטון - זו לא זכות - זו חובה - גם לדווח וגם לקרוא!

בתמונה האמורה - אותה תמונה בדיוק שפורסמה, אין שום חימוש ושום פרט שמנעו פירסומה באתר הרישמי של חיל האוויר, ומכאן - טבעי להניח שגם אם אני אקבל אותה - עדיין לא ירעדו אמות הסיפין. אני סבור שכושר האבחנה שלי מספיק מפותח לרמה זו של הסקת מסקנות.

כאשר פקיד, ומבחינתי הוא יכול להיות בכל טווח הדרגות - קובע שתמונות שפורסמו באינטרנט ע"י גורם צבאי רשמי, אינן מאושרות לפירסום בעיתונות - הרי שיש כאן שרירותיות, פגיעה בערכי הדמוקרטיה, חופש העיסוק, וניצול מעמד לרעה.
כאשר החומר אינו מסווג (ולראיה הוא אושר לפירסום באינטרנט), יש עדיין מישהו בצה"ל שחושב שיש לו זכויות יוצרים על החומר ושזה החומר של אבא שלו - וראה זה פלא - אני משלם מיסים והחומר הוא בדיוק, ואני חוזר - בדיוק שייך לי כמו שהוא שייך לו, ולכן גם יש לי הזכות לקבל אותו ולעשות בו שימוש - אגב - יש חוק כזה - חוק חופש המידע, שקובע שלשילטון יש חובה להעביר חומר כל עוד אינו מסווג או פוגע בצנעת הפרט - לידי האזרח, כאשר זה מבקשד אותו.

הטענה שבטחון מידע = תרבות - טובה במדינות טוטליטריות - שם מארגנים עבור הציבור באופן ברור ומסודר את הדברים שמותר לדעת ואת הדברים שאסור לדעת. כך פשוט - מותר ואסור, בלי קשר לזכויות, וחרויות שיש רחמנא ליצלן במקומות דמוקרטיים.

אם יש בעייה של הדלפות - מטפלים במדליפים. לא סוגרים את העיתון ולא את התיקשורת. ומצד שני - לא מונעים מידע המותר וראוי לפירסום. הצנזורה הצבאית צריכה למנוע זליגת סודות מדינה, ולא לסנן מידע שלא נוח לצבא להיתמודד עימו, וזאת תוך הבנת המצב והסביבה בה אנחנו חיים.

אם יש לצבא גופי עיתונות (בטאון חיל האוויר, במחנה ואלוהים יודע מי עוד) - תפקיד דו"צ, בסיטואציה כזו הוא מעל הכל לתת את המידע שמותר לציבור לדעת, ובהחלט שלא למנוע מן התקשורת מידע וחומר רק כדי שלמגזין כזה או אחר תישמר הבילעדיות. שמירת הבילעדיות במקרה הזה היא פגיעה אנושה בעקרונות הדמוקרטיים!!!

ובהמשך ישיר - אין גם כל סיבה למנוע סיקור בתוך צה"ל כל עוד מדובר באנשים שזכו בסיווג מתאים ופעילותם אינה פוגעת באופי הפעילות של הצבא או בבטחון המידע. ממש כמו שיש כתבים באנגליה שאושרו לעסוק בבית המלוכה או כתבי הבית הלבן. אם כך, אין שום צורך לבסס עיתונות על "הדלפות" או מערך דיברור מעוות. אם כתב במחנה יכול לעשות זאת, ואם כתב ביטאון חיל האוויר יכול לעבוד כך - אין שום מניעה שמעריב, ידיעות והארץ שלנו לא יעבדו כך.

גם כתבנו לעינייני השב"כ או כתבנו במוסד - לא חייב להיות מדע בידיוני, כל עוד אוכפים את הכלל שמידע יועבר לצנזורה אפקטיבית ורלוונטית תוך שמירה על עיקרון של אמינות ונאמנות לחוק. כל עבירה על חוקי הצנזורה היא עבירה פלילית עם שיניים חדות מאד. אבל כאשר אף אחד לא אוכף את החוק, ולצנזורה וצה"ל יש מעט מאד סנקציות כנגד מי שפוגע בביטחון המידע - אז אין שום פלא שהצנזורה הופכת למיותרת לחלוטין. (אני מכיר מישהו שהועף מבסיס של חיל האוויר עקב עבירת ביטחון מידע, אבל ממשיך לבקר בבסיסים, ואינו מעביר חומר לצנזורה - למרות עבירות על הנחיות ברורות - וזה לא מעניין את אף אחד)....

לפקיד, בכל דרגה שהיא, אין סמכות ורשות לעשות זאת, ועצם ישיבתו על ה"שלטר" של המידע, לא מעניקה לו זכויות בניתוב המידע - אלא מגדירה לו היטב את סמכויותיו וחובותיו בשמירה על מה שראוי להחשב כחשוב. מי שאינו עושה כן - הוא לא יותר מביריון בירוקרט (וכבר כמעט רציתי לתת דוגמא מאשכול אחר).
_____________________________________
ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק


נערך לאחרונה ע"י Soloavia בתאריך 04-05-2005 בשעה 19:44.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 04-05-2005, 20:25
  קוגר קוגר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 12
פיגוע
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי Soloavia שמתחילה ב "ההכללה שלך גורפת מידי"

"תרבות - טובה במדינה טוטאליטרית" - עוד שניה אני אזיל דמעה ואתחיל לחשוב שאנחנו מדינה דיקטוטרית שסותמים בה פיות, מדינת משטרה...
"פקידים" - שכחתי שאתה הצנזור הראשי, אדוני גם הרמטכ,ל הוא 'פקיד', גם רוה"מ הוא 'פקיד'.
כולנו 'פקידים'.
אני אמנע מלבגיב לדעותך, אם תרצה להעלות פה עוד הערות צבעוניות והיטוליות אתה מוזמן להמשיך.
התדמית של צה"ל הינה חלק בלתי נפרד מכוחו.
ודע לך שאוכפים את חוק הצנזורה.
חבל שדבר בסיסי כמו תרבות - הכוונה היא שיש דברים שלא כולם צריכים לדעת :
תרבות כי כשאני נוסע ברכבת אני שומע קצינים וחיילים מדברים על נושאים צבאיים.
תרבות כי לכל חייל יש מצלמה דיגטלית שהוא משתמש בה בזמן פעילות
תרבות כי חיילים מדברים בפלאפון במערבים.
תרבות כי כולם מצפצפים על ביטחון המידע ולא עוקפים את הנושא כמו שצריך.
חבל שאתה מכיר אדם שמצפצף על חוקי הצנזורה ולא מעביר זאת לגורמים המתאימים.
אתה מוזמן לכתוב עוד משהו אבל בחינתי זו המילה האחרונה - "יש דברים שהתשיקה יפה להם" וחבל שאנשים כותבים משהו בשביל להתפאר בגדולתם - שהם "יודעים" משהו.
ושוב רק אזכיר לך שיש דברים שאתה לא יודע ולא משנה מי אתה ואיפה שירתת או משרת (זה בכלל לא מעניין אותי) ולכן מי אתה בכלל שתשפוט את הצנזורה.
אתה יכול להביע דעה הרי זהו "חופש הביטוי" .
בברכה,
פקיד.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 04-05-2005, 20:36
צלמית המשתמש של amirsgv
  משתמש זכר amirsgv amirsgv אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.08.04
הודעות: 3,994
כשאלוהים חילק שכל, זה לא שהצנזור הראשי עמד יחיד בתור
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי קוגר שמתחילה ב ""תרבות - טובה במדינה..."

בהחלט מותר לחלוק על שיקול דעתם של אנשי הצנזורה, ולהוכיח שהם טועים. דוגמה ידועה - אל"מ (מיל') מייק אלדר ומלחמתו בפרסום של ספריו של הקומנדו הימי ושייטת הנחתות. עובדתית, כאשר הגיעו בסוף לבימ"ש - הוא העדיף את אלדר ע"פ הצנזורה.
שים לב גם למה שצחי כותב - הוא אינו חולק על כך שצריך להעביר חומר לצנזורה ראשית מעשה, אבל, אם חומר פורסם באינטרנט, אין טיפה אחת של הגיון לא להעבירו לגורמים אחרים - הרי כל העולם יכול לראותו באינטרנט ! הרי אם היה משהו סודי בתמונות, הרי שחיל האוויר לא היה מפרסם אותן באתרו או מוריד אותן לאחר מעשה. אם לא עשה כן - הריהן מותרות לכל, אז מה לצנזור ולעיכוב התמונות שכבר פורסמו ? זו חוצפה ממדרגה ראשונה.
מעבר לכך, בעולם שבו המידע גלוי לכל, צריך לדעת מה מותר להסתיר ומה אין טעם להסתיר: תורות לחימה, אמצעים, פיתוחים יחודיים, נשק מיוחד - אכן כן. אבל מספרי טייסות ? כאשר טייסי חיל האוויר טסים לארה"ב (RED FLAG), פולין, צ'כוסלובקיה - ובכל מקומות אלו הם מופיעים בגלוי עם הסמלים והשמות, והתמונות מסתובבות חופשי באינטרנט - מה ההגיון בהסתרה ?
אגב, אותו צנזור שמסתיר את מספרי הטייסות, אישר לפני לשבועיים כתבה על אל"מ (מיל') יהואר גל במעריב של שבת, בשם "הנווט של חלוץ". מה מופיעבתמונה הענקית של שני גל וחלוץ ? "יהואר גל, טייסת 144" - ולמטה בכיתוב, למי שהחמיץ את ההתאמה, כתוב "השניים בטיסת אימון בטייסת 'עוף החול' ". גאונות, ללא ספק ...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 05-05-2005, 19:12
צלמית המשתמש של nimer
  nimer nimer אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.05.05
הודעות: 165
לא הכל סודי
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי קוגר שמתחילה ב "ממש לא מוגזם!"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי קוגר
כל דבר שאינו בלמ"ס מהווה פגיעה בביטחון המדינה.
נכון, נורא קל לומר "אז מה" "זה לא רציני" "כל מש"ק מודיעין פיסטון מכיר...".
הצנזורה היא דבר חשוב מאוד ובמיוחד במציאות המיוחדת של מדינת ישראל.
מדינה שנמצאת במלחמה מתמדת עם שכנותיה, מדינה שעצם קיומה נשען על איכות הצבא שלה.
אינני חושב שאף אחד מחברי הפורום הזה הינו בעל זכות או בעל יכולת להגדיר מה הסווג של הכתוב כאן.


בשיחה שהיתה לי לפני שנים עם ראש מחב"ש (כך קראו לגוף הזה בזמנו) הוא אמר שאחת הבעיות הרציניות היא שלא ניתן לשמור ולהסתיר כל מה שאינו בלמ"ס. לטענתו הדבר גורם להתרופפות שכזו בשמירה על כללי הבטחון שגם חומר סודי באמת יכול לזלוג החוצה.
בצבא, ובמערכת הבטחון בכלל, התפתחה תרבות סיווג מחמירה, בה כל הודעה מנהלתית מקבלת אוטומטית סיווג שמור (כלומר אסור לפי החוק היבש להוציאה מחוץ לצה"ל). יותר מזה, להערכתי חצי מהחומר המוחזק כאן בפורום, לו היה מופץ כלשונו באופן פנימי בין גורמים בצבא היה מקבל סיווג סודי ביותר, כמובן ללא סיבה מוצדקת.

שאל נא את עצמך, ממי אתה באמת מסתיר את המידע הנ"ל? זה כנראה לא ה"אויב" אם כל עיתונאי מתחיל יכול לאסוף את המידע ולהסיק בעצמו, ואם הדברים האלה מפורסמים ע"י מקורות זרים, ואפילו ע"י גורמים ממלכתיים בחו"ל לצרכי הסברה / שיווק נשק / שת"פ. במקרים לא מעטים, הדבר פשוט מונע דיון ציבורי רציני על מה שמערכת הבטחון עושה עם הכסף של כולנו.
אין לנו מושג לאן הולך הכסף, ואין לנו מושג מה הילדים שלנו עושים ואיפה (ולמה לא נתנו להם אפודים קרמיים ולמה שלחו אותם לשמור על מחסום משום מקום לשום מקום חשופים לאש צלפים, ולמה אלופי צה"ל צריכים שוב להחליף מכוניות ולמה אנחנו מוכרים ומפתחים נשק למשטרים חשוכים והרשימה עוד ארוכה..). זו לא קנוניה או מזימה, חלילה, אלא פשוט תוצאה של הרגל לא לתת דין וחשבון. וזה מה שפוגע בסוף בבטחון המדינה.
עובדה שבארה"ב כל פרויקט גדול, רכש והקצאה כספית חריגה מותנית באישור הקונגרס בדיון פתוח לציבור, ולפי מיטב ידיעתי גם הם במלחמה, ואיבדו יותר חיילים מאיתנו בשנים האחרונות.

באף מדינה מערבית שאני מכיר, ובפרט בארה"ב, אין דבר כזה שמערכות תקשורת יהיו כפופות לאישור של צנזור צבאי. עם כל הכבוד, העיתונים בארץ צריכים לכתוב רק על מה שבא להם, ואם הצבא רוצה שלא יפרסמו לו סודות, שלא יכניס עיתונאים לקריה ולתדריכים בלשכות אוף-רקורד. נראה אותו...

ולתשומת הלב - פטפטנות של חיילים, אי שמירת סוד ומידור (ענייני בטחון מידע) לא קשורה לתחום העיסוק של הצנזורה הצבאית, שהיא נושא האשכול הזה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 05-05-2005, 20:49
  משתמש זכר Soloavia Soloavia אינו מחובר  
צחי בן עמי לתחום התעופה הצבאית, חיל האויר ותולדותיו
 
חבר מתאריך: 17.10.04
הודעות: 8,704
אז אם הזכרתם בזים....
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי SKYHAWK102 שמתחילה ב "צנזורה בקשר לסרטון על מטס ההצדעה."

פרה פרה:

מדיניות חדשה בחיל האוויר מאפשרת חשיפת אנשי צוות אוויר בדרגות אל"מ ומעלה, עם חריג אחד בולט - איסור חשיפת שמו של רלמד"ן.

ועכשיו לסיפור משעשע (או עצוב) ששמעתי ממקור ראשון. מרשה לעצמי לספר הנ"ל מאחר שעברו שנים רבות מאד מאז (כ-15 שנים) והסבירות שיגרם נזק - אפסית.

מעשה שהיה במערכת ל"א מסווגת על מטוסי בז, שהיתה מסווגת עד כדי כך - שרק בודדים בטייסת ידעו על קיומה - כלומר רק האנשים שהוסמכו להפעילה.

מאחר שהנ"ל סבלה מסיווג שכזה, מיותר לציין שגורמים חיצוניים, למשל אנשי ביטחון שדה, לא היו אמורים לדעת על המערכת ומהותה. ייתר על כן, בכל פעם שביקרו בטייסת - פרקו את המערכת וצבו היטב את המקום של האנטנות או שהחביאו את המטוס ואז..... התפרסמה תמונה של המטוס עם המערכת על שער בטאון חיל האוויר - כי אף אחד לא ידע שצריך לפסול את התמונה....

ועוד קטנה - היה לי חבר במדור מחקר בלמד"ן, שפעם סיפר לי כמה מיגע התחום בו הוא עוסק.
דיברנו קצת על הנושא (בלי להיכנס לפרטים אסורים) ואז סיפרתי לו שיש לי קצת חומר, בטח לא מה שהוא מחפש, אבל אולי יעניין אותו כחומר רקע. הייתם צריכים לראות אותו - הבחור כמעט נפל מהכיסא. החוברת שהיתה אצלי בבית על המדף כללה מידע מפורט על הנושא שחקר במשך כחצי שנה....
_____________________________________
ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 06-05-2005, 14:37
  משתמש זכר Soloavia Soloavia אינו מחובר  
צחי בן עמי לתחום התעופה הצבאית, חיל האויר ותולדותיו
 
חבר מתאריך: 17.10.04
הודעות: 8,704
אז ככה...
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי ddd_9 שמתחילה ב "כדי להעלות את המורל והחשיבות של מטוסי הF16"

לגבי אופרה - כאשר תכננו את המבצע - היתה לבזים בעיית טווח להגיע לשם. עדיין לא היו מכלי תצורה, ולכן הוחלט להפעיל את הנצים.

בשלב מסויים הגיעו מכלי תצורה מהתע"א - אבל אז כבר לא רצו לאכזב את טייסי הנצים שהתאמנו תקופה כה ארוכה על ביצוע המשימה.

לגבי הבז - מינותו נובעת משני מרכיבים עיקריים - יש לו מערכת בקרת טיסה מכנית להבדיל ממערכות טוס על חוט של הנץ. במילים אחרות - הסבירות שמערכת מכנית תקרוס קטנה יותר מאופציה לתקלה במערכת אלקטרונית. בנוסף לבזים יש שני מנועים - דבר שמאפשר יתירות גבוהה יותר.

לגבי מערכת תידלוק אלקטרו אופטית - עד להמצאת המערכת בתע"א - ישב המתדלק בזנב המטוס וכיוון את צינור התדלוק אל הפתח שבמטוס. לצורך זה יש המטוס חלון מיוחד, ולפעמים תא ייעודי למתדלק שבולט החוצה מן המטוס.

התע"א פיתחה מערכת מצלמות שמותקנת בזנב המטוס ומעבירה תמונה אל עמדת בקרה בתוך המטוס. על מנת ליצור תמונה תלת מימדית, שתיתן למפעיל יכולת לאמוד טווח ומרחק מן המטוס אליו הוא מכוון - מוקרנת תמונה משתי מצלמות אל מסך אחד באופן שמעניק תחושת עומק (העיקרון דומה לתמונות תלת מימדיות שמודפסות בשני צבעים - זה נעשה באמצעות לוחות זכוכית בזוויות שונות וכו' - אין צורך להרחיב כאן). העובדה שנעשה שימוש במצלמות היא המקור לשם - אלקטרו אופטי. יתרון השיטה הישראלית - מעבר להתקנת המצלמות - אין צורך בשינויים מרחיקי לכת במבנה המטוס - שינויים שעלולים ליצור בעיות של דיחוס למשל והחלשת המבנה. בנוסף - ניתן להתקין את עמדת המתדלק בכל מקום במטוס מאחר שכבר לא דרוש קשר עיין עם המטוס המתודלק.
_____________________________________
ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 05-05-2005, 21:21
צלמית המשתמש של amirsgv
  משתמש זכר amirsgv amirsgv אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.08.04
הודעות: 3,994
טמטום בהתגלמותו
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי SKYHAWK102 שמתחילה ב "צנזורה בקשר לסרטון על מטס ההצדעה."

אבל בוא נעמיד דברים על דיוקם: את רל"א, תא"ל אמיר אשל (אז מב"ס תל נוף) ואת הרמ"ט תא"ל עידו נחושתן (אז רל"א) אין מה להסתיר. גם לא את נספח צה"ל בפולין, אל"מ איתי אלון (לשעבר ראש מבק"א, והתראיין בטלוויזיה בעבר). אפילו את אל"מ (מיל') אבי מאור קצת קשה להסתיר, הוא נחשף בשמו ובתמונתו בביוגרפיה של רן פקר - בהיותו חתנו של פקר.
אבל את טייס המילואים אבי לבקוביץ ? את הנווט הסדיר שיר ? את לוחם ה-669 ? מישהו שם ירד מהפסים. בבטאון הם רק ש', י' או ג', אבל באתר דו"צ - כל העולם, אשתו אחותו וסבתו הצולעת יכולים לראות את שמם המלא ותפקידם.
בסדר, זו לא הפשלה היחידה שלהם. צחי כבר ציין את המסמך שפורסם שם עם הגעת הסופות הראשונות - תולדותיה של טייסת הנגב, עם כל הפרטים העסיסיים, כולל שמות מפקדים, כינויי מערכות נשק, ואפילו מספר של טייסת מילואים שהייתה אז. טמטום כבר אמרתי ?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 19-05-2005, 13:58
  strong11 strong11 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.11.04
הודעות: 2,109
תגובה
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "וזו בדיוק הנקודה"

בנושא הצנזורה והאנכרוניזם הקשור במוסד הזה לא אוסיף כי כבר כתבתי על זה רבות בעבר...

לפני כעשור, אם פרוץ עידן האינטרנט, התפרסמו לראשונה כתבות נרחבות על ח"א בירחוני צבא ותעופה שונים בחו"ל דוגמת AIRFORCES MONTHLY ו JANES שציינו במפורש בסיסים, טייסות, אמל"ח וכו'. זה היה אירוע מכונן שדי פרץ את סכר הצנזורה, לפחות לגבי ח"א. לאחר מכן פורסם שהצנזורה ו/או השב"כ חקרו בנושא את שלמה אלוני, מחוקרי התעופה הצבאית הישראלית הותיקים והבולטים בעולם בחשד למעורבות בעניין, אבל נדמה לי שהוא יצא (כמעט) נקי לגמרי מהסיפור... מה שלא מנע ממנו להמשיך ולפרסם ביתר שאת לא מעט כתבות וספרים חושפניים למדי נוספים על ח"א באותם המקורות הממש כמו גם בהוצאת הספרים OSPREY .. :-))

לגבי חשיפת פני ושמות טייסים, האירוע המכונן היה אסון המסוקים בפברואר 1997. עקב האבדות הכבדות והממצאים הקשים של ועדת עברי על שגרת הפעילות הלקויה בקרב טייסות היסעור, התערער לחלוטין האמון הציבורי (ואף הצבאי) במערך התובלה המוסק ולכן התקבלה במפקדת ח"א החלטה תקדימית לחשוף את פניהם של מספר קטן של טייסי מסוקים סדירים / הצ"ח / מילואים (כולם סרנים ורס"נים אם אינני טועה) בטלוויזיה בניסיון "להאניש" את המערך ולהגביר את האמפטיה כלפיו. לא זכור לי מקרה דומה לפני כן, מלבד אולי תמונות של החזרת טיייסים שבויים אחרי מלחמות.

אני לפחות אינני מבין את ההגיון מאחורי ההחלטה להמשיך ולהסתיר את זהות אנשי צ"א ויחידות מובחרות ולמיטב ידיעתי צה"ל הוא בין הצבאות היחידים בעולם (לבטח בקרב הצבאות המערביים) הממשיך לנקוט במדיניות זו, שאין עוד בינה ובין בטחון המדינה ובטחון הטייסים עצמם דבר וחצי דבר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 19-05-2005, 14:58
  משתמש זכר Soloavia Soloavia אינו מחובר  
צחי בן עמי לתחום התעופה הצבאית, חיל האויר ותולדותיו
 
חבר מתאריך: 17.10.04
הודעות: 8,704
לא מדוייק
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי strong11 שמתחילה ב "תגובה"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי strong11
לפני כעשור, אם פרוץ עידן האינטרנט, התפרסמו לראשונה כתבות נרחבות על ח"א בירחוני צבא ותעופה שונים בחו"ל דוגמת AIRFORCES MONTHLY ו JANES שציינו במפורש בסיסים, טייסות, אמל"ח וכו'. זה היה אירוע מכונן שדי פרץ את סכר הצנזורה, לפחות לגבי ח"א. לאחר מכן פורסם שהצנזורה ו/או השב"כ חקרו בנושא את שלמה אלוני, מחוקרי התעופה הצבאית הישראלית הותיקים והבולטים בעולם בחשד למעורבות בעניין, אבל נדמה לי שהוא יצא (כמעט) נקי לגמרי מהסיפור... מה שלא מנע ממנו להמשיך ולפרסם ביתר שאת לא מעט כתבות וספרים חושפניים למדי נוספים על ח"א באותם המקורות הממש כמו גם בהוצאת הספרים OSPREY .. :-))

לגבי חשיפת פני ושמות טייסים, האירוע המכונן היה אסון המסוקים בפברואר 1997. עקב האבדות הכבדות והממצאים הקשים של ועדת עברי על שגרת הפעילות הלקויה בקרב טייסות היסעור, התערער לחלוטין האמון הציבורי (ואף הצבאי) במערך התובלה המוסק ולכן התקבלה במפקדת ח"א החלטה תקדימית לחשוף את פניהם של מספר קטן של טייסי מסוקים סדירים / הצ"ח / מילואים (כולם סרנים ורס"נים אם אינני טועה) בטלוויזיה בניסיון "להאניש" את המערך ולהגביר את האמפטיה כלפיו. לא זכור לי מקרה דומה לפני כן, מלבד אולי תמונות של החזרת טיייסים שבויים אחרי מלחמות.


לגבי המקרה של שלמה אלוני - הכתבה ב-AFM לא היתה שלו, אך הוא צולם למעריב כבעל קשר למגזין. ככל הידוע לי - מעולם לא זומן לשב"כ בעניין זה, שכן הוא לא היה הכותב, ומן הסתם לא ניתן לשייך לו עבירה של אדם אחר - תושב זר. אני יודע זאת, מאחר שאז עבדתי במעריב והייתי זה שחשף את הכתבה (אח"כ אפילו כתבתי למגזין הנ"ל). בנוסף , רוב המידע שפורסם אז היה מגמתי והכיל טעויות רבות. מספר שנים מאוחר יותר פורסמה כתבה דומה בידיעות אחרונות - הפעם עקב פרסום של ג'יינס. מלחמת העיתונים היתה בשיאה ומעריב פרסם כתבה מלגלגת על ידיעות וג'יינס - שפירסמו פרטים שפורסמו כבר במעריב לפני כן. (אגב לידיעות זה לא עבר - בשבוע שעבר פורסמה כתבה על הכוונה להעביר את בסיס התובלה של ח"א מנתב"ג לנבטים - סקופ מדהים שהיווה את מרכז ארועי יום חיל האויר של השנה שעברה).

לגבי אסון המסוקים - הארוע המכונן שהיה בו, נבע דווקא מגישתה של התקשורת לנושא ובראש ובראשונה העובדה שפורסמו פריטי ציוד (תיקים וכו') של החיילים שנהרגו באסון תוך התמקדות בשמות. חשיפת אנשי צוות האוויר אז כללה בעיקר אנשי מילואים או טייסים שהפסיקו לטוס מזמן. מאוחר יותר הנהיג דן חלוץ מדיניות של "שקיפות" בה פורסמו ארועי בטיחות והותר פרסומם של אנשי צ"א מדרגת אל"מ ומעלה. החריג היחיד, כפי שכבר ציינתי - הוא רלמד"ן.

אבל למה למקד כאן את אווילות הצנזורה? פעם אסור היה להזכיר את מטוסי ה"קוקיה". בארץ זה היה מטוס שהס היה מלהזכירו (אפילו בחיל האויר) אבל בג'יינס פורסמו מספרי היצרן של המטוסים שהועברו לישראל, ובמגזין ספוטרים באנגליה (Air Pictorial) פורסמו צילומי המטוסים ומספרי הזנב שלהם, בכל פעם שהועברו לארה"ב לשידרוג ותחזוקה.... אח"כ סוף סוף הותר הפרסום בארץ ובבטאון ח"א הנוכחי אף פורסמו צילומים של שניים מן המטוסים.
_____________________________________
ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק


נערך לאחרונה ע"י Soloavia בתאריך 19-05-2005 בשעה 15:24.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 19-05-2005, 19:35
  strong11 strong11 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.11.04
הודעות: 2,109
תגובה
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי Soloavia שמתחילה ב "לא מדוייק"

"ככל הידוע לי - מעולם לא זומן לשב"כ בעניין זה, שכן הוא לא היה הכותב, ומן הסתם לא ניתן לשייך לו עבירה של אדם אחר - תושב זר"
תודה על התיקונים האחרים והמידע הנוסף אבל שלמה אלוני נחקר אף נחקר במשטרה (שים לב שכתבתי ו/או בשב"כ) ואפילו תחת אזהרה למיטב ידיעתי.
ואל תהיה לי תמים... אז הוא היה מספיק "חכם" להעביר את החומר לכתב מקומי בריטי... זה ברצינות אמור לספק לו חסינות מחקירה בנושא? נו באמת
כזכור לך, בדיוק כך וענונו מצא את עצמו בכלא... אבל מה זה משנה? בקיצר, ANCIENT HISTORY...

ולגבי הכוונה להעביר את לוד לנבטים - לא הבנתי מה הסקופ הגדול? הרי כבר מזמן התפרסם ברבים המכרז הענק של משרד הבטחון לבניית המסלול הנוסף בנבטים... מאחר ומסלולים כאלו נבנים בישראל פעם ב 20 שנה לערך, יכול כל בר-דעת שמכיר את פעילות ח"א להסיק די בקלות מה השימוש שלו... ואם צריך עוד רמזים הרי שההכנות של התעשיה האווירית לדלג אף היא לנבטים בעקבות נדידת הקרנפים והראמים לשם (כמה ציורי...) התחילו אף הן כבר מזמן - בקיצר, OLD NEWS...

מה שהכי מגוכח זה שאם כל זה היה מתבצע כבר לפני עשור כפי שהיה צריך להתבצע, הרי שטרמינל 3 החדש היה נבנה בכלל במזרח השד"ת במקום השטח העצום שעומד להתפנות כעת ולא במיקומו הנוכחי, שהוא הגרוע ביותר מכל החלופות המקוריות, בעיקר בנושאי הנגישות הקרקעית ומפגעי רעש...

על הפרסומים שלך ב AFM לא ידעתי - חשבתי שרק אלוני כתב שם - סחטיין
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 19-05-2005, 22:27
צלמית המשתמש של amirsgv
  משתמש זכר amirsgv amirsgv אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.08.04
הודעות: 3,994
תאונת האנפה
בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי Tal53 שמתחילה ב "אני חושב שרק אחת עם הרוג לא פורסמה ב 1992, אבל הידע שלי דיי מוגבל"

אנפה של טייסת "הבלים הדרומית", מוטסת בידי הקברניט סא"ל (מיל') שמואל גרין, והנווט סגן ר.מ., חזרה מכוננות פינוי פצועים מול חופי לבנון. מול ראש הנקרה ביצע המסוק מעבר נמוך מעל לדבור של חיל הים. ע"פ הכרעת הדין במשפטו של הקברניט, ההטיה בפניה הייתה חדה מהמתוכנן, ואזהרת מד הגובה הונמכה מתחת ל-100 רגל כאשר המעבר היה בגובה 60 רגל. האף נפל, הקברניט זיהה את המצב אולם לא הצליח להרים את המסוק, וזה פגע במים.
חמשת מאנשי הצוות (קברניט, טייס משנה, מכונאי מוטס, רופא, ולוחם 669) נחלצו בשלום. לוחם 669 נוסף, רס"ל (מיל') גיל רוזנטל ז"ל, לא הצליח להחלץ וטבע עם המסוק.
הקברניט, כאמור, הועמד למשפט והורשע בגרימת מוות ברשלנות. עונשו נגזר לארבעה חודשים בכלא, קרקוע והורדה לדרגת סרן.
כל המידע הזה - כתבה ב"סופשבוע" של "מעריב", אי שם באמצע שנות ה-90' (מאוסף העיתונות הפרטי שלי).
הנווט, ר.מ., קורקע לשנה, והועבר לתפקיד זמני במטה חיל האוויר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 19-05-2005, 22:57
צלמית המשתמש של amirsgv
  משתמש זכר amirsgv amirsgv אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.08.04
הודעות: 3,994
קו פרשת המים
בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי עידו403 שמתחילה ב "אני גם זוכר את הסיפור הזה - הוא פורסם בכלי התקשורת"

קו פרשת המים עובר בדיוק בין דצמבר 1993 לינואר 1994. עד לדצמבר 1993, תאונות בחיל האוויר לא פורסמו אלא אם כן הם קרו באזורים שלאזרחים הייתה גישה אליהם (התנגשות הבזים באוגוסט 1988 בדרום הר חברון) , או שהיה מעורב בהם מספר רב של נפגעים (תאונת ההרקולס בסיני בנובמבר 1975, תאונת היסעור בבקעה ב-1977), או שהייתה מעורבת בהם אישיות בכירה (התרסקות המסוק של אלוף פקמ"ז, או התרסקות הנץ של בנו של דוד עברי).
ההתיחסות הפומבית לתאונות הייתה נדירה, ורק לאחר זמן (למשל כתבה עיתונאית על גל ויסברג ז"ל, או סרט טלוויזיה על אביו של יפתח מור ז"ל).
בדצמבר 1993 התרסק מסוק אנפה בבסיס פלמחים בעת ניסוי הנפת מתלה מטען. הקברניט סרן שמואל בן גרשון ז"ל והמכונאי רס"ל משה כהן ז"ל נהרגו, טייס המשנה נפצע קשה. הצנזורה התירה את פרסום עובדת מותם של השניים, אך מנעה פרסום של נסיבות מותן או תפקידם, ורק התירה לרמז שהם מחיל האוויר. העיתונות זעמה, וניסתה את המשחק הקרוי "הבה נתחכמה לו": בידיעות שמו בעמוד הראשון תמונה וכתבה על מסוק אזרחי שהתרסק בדרום טיוואן או משהו כזה - רק שהמדינה הייתה מובלעת בכותרת המשנה ... מאימתי זו ידיעה לעמוד הראשון ??? בקיצור, משחקים בנדמה לי.
הזעם על חיל האוויר היה גדול. מח"א הרצל בודינגר קיבל החלטה נבונה - מפסיקים להסתיר את התאונות. ה"סנונית" המצערת הראשונה הופיעה חודש לאחר מכן - שני מטוסי נץ התנגשו בעת אימון, ואחד מהטייסים, סרן דני אוברסט ז"ל ,נהרג. למרות שהתאונה התרחשה בים, כל פרטיה פורסמו בעיתונות. מאז פורסמו כל התאונות בעיתונות.

בבדיקה שנייה, מצאתי נקודה מעניינת: כמעט כל התאונות עם אבדות בנפש לאחר ההתרסקות של בראור פורסמו בזמן אמת בעיתונות עד המקרה של מסוק האנפה לעיל:
גיל עברי ז"ל (נץ, אוקטובר 1987) - בשל תפקידו הבכיר של אביו דוד עברי
רם קולר ואהוד פלק ז"ל (צמד בזים, אוגוסט 1988) - ערבים תושבי האזור נפגעו
מוטי שרון ז"ל (יסעור, 1989) - במקום פומבי - גבול מצרים - בנוכחות מצרים
אסון היסעורים במבו"ש (אפריל 1990) - 7 הרוגים
חגי מורי ז"ל (עגור, יולי 1990) - גנב עגור והתאבד אתו
הצסנה של טייסת "הצרעה" (דצמבר 1990) גם חמישה אנשים וגם בתו של יה-יה
הקורנס בכנרת (מאי 1991) - לנוכח עיניו של כל עם ישראל
הסייפן במצודת כפיר (ינואר 1993) - בשל נפילתו של אלוף פקמ"ז
בסה"כ היו באותה תקופה 3 תאונות בלבד שלא פורסמו בזמן אמת ...

נערך לאחרונה ע"י amirsgv בתאריך 19-05-2005 בשעה 23:07.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 20-05-2005, 00:07
  משתמש זכר Soloavia Soloavia אינו מחובר  
צחי בן עמי לתחום התעופה הצבאית, חיל האויר ותולדותיו
 
חבר מתאריך: 17.10.04
הודעות: 8,704
אני לא ממש בטוח...
בתגובה להודעה מספר 37 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "קו פרשת המים"

אני לא ממש בטוח שזה בדיוק הקו...

סה"כ התאונה מעל הים גררה חיפושים ואותם היה קשה להסתיר.

אולי יוסיפון יכול לנסות ולאתר בארכיון מתי היתה ההכרזה על הפתיחות בדיווח?

עדיין יש לציין שפתיחות היא דבר יחסי, ובאין עדים "פומביים" גם הפרטים שיחשפו יהיו דלים.

גם לגבי התאונה של גיל עברי - איני בטוח שהסיבה לפרסום התאונה היתה העובדה שגיל היה הבן-של כמו העובדה שהיו לה עדים רבים (תרגיל משולב גדול בסוף קורס קצינים)...

קושי נוסף שחיל האויר נאלץ להתמודד איתו היה השימוש הנרחב בסורקי תדרים בקרב אנשי התקשורת. ארועי בטיחות כבר נקלטו בידי עיתונאים - אם על ידי קליטה ישירה של תדרי "גארד" ואם על ידי קליטת כוחות בטחון אחרים שנשלחו לזירה (מד"א, משטרה).

דוגמא טובה ל"סוד" שרצו מאד לשמור בבטן - אבל התפוצץ בפרצוף היה סיפור אימוני חיל האויר כנגד מטוסי מיג-29 בבסיס רמון. פשוט אנשים התחילו להתקשר למשטרה ולדווח שהם רואים מיגים טסים בנגב! כשזה הפך לבלתי נשלט ובלתי ניתן להסתרה - הודו שאכן הגיעו מטוסים לארץ, אך עדיין לא הודו שהם היו פולנים - זה מידע שדלף לבסוף מפולין....
_____________________________________
ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק


נערך לאחרונה ע"י Soloavia בתאריך 20-05-2005 בשעה 00:15.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #40  
ישן 21-05-2005, 02:51
  strong11 strong11 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.11.04
הודעות: 2,109
תגובה
בתגובה להודעה מספר 37 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "קו פרשת המים"

אמיר אני מתפלא עלייך... :-)) תאונת הסייפן במצודת כפיר התרחשה כמובן בינואר 1994 ולא בינואר 1993... בינואר 1993 אלוף תמרי ז"ל עדיין היה עדיין ע. רא"ש אג"מ...

האירוע המכונן העיקרי שתרם לסוף עידן הכסת"ח והסתרת המידע בכלל והתאונות בפרט אירע לא בח"א אלא דווקא בצבא הירוק - והכוונה כמובן היא לאסון צאלים ב' הידוע לשמצה, שהתרחש במהלך ההכנות למבצע "שיח אטד" המגלומני לחיסולו של סדאם חוסיין. כזכור, הופעלו הצנזור הצבאי הראשי ודובר צה"ל, תחילה בניסיון להסתיר את נוכחתם של הרמטכ"ל וסגנו בתרגיל, לאחר מכן בניסיון לטשטש את מטרת המבצע עצמה ולסיום בניסיון לטשטש גם את חלוקת האחריות הלא ברורה שהגדיר הרמטכ"ל בין האלופים שגיא ולוין, שתרמה בעקיפין לברדק ששרר בכל שלבי התכנון וההכנות לקראת המבצע.

העיסוק בפרשה העגומה נמשך ביתר שאת במהלך כל שנת 1993 והיה אחד הגורמים העיקריים להחלשות מוסד הצנזורה (אובדן האמון העיתונאי והציבורי בו, אחרי שהתברר שהפך לכלי שרת בידי הרמטכ"ל וסגנו), להסרה ההדרגתית של מגבלות הפרסום על אבדות בכלל ותאונות בפרט, כולל כמובן בח"א וכן לירידת קרנו של רא"ל אהוד ברק בקרב חברי המטה הכללי (לאור הקרבתו חסרת הבושה של האלוף לוין). תרמו לכך גם ההורים השכולים, שלא היו מוכנים לקבל את גרסת הצבא הפשטנית למות ילדיהם ולא את העונשים המגוכחים שהוטלו על המעורבים בעניין ודרשו במקום זאת הקמת ועדת חקירה ציבורית-חיצונית-עצמאית. רצף התאונות הבלתי פוסק שהתחללו באותה שנה מקוללת (יפתח אוטולנגי ז"ל, אלי אישה ז"ל, אסון האנפה, אסון הרשת בחצרים, ליל הקילשונים וכו') תרמו אף הם לכך.

רבים טוענים שכל נושא גירוש 415 אנשי החמאס ללבנון באותם הימים ממש היה לא יותר מאשר שליפה של הרגע האחרון בניסיון להסית את תשומת הלב הציבורית מהפרשיות הצבאיות הרבות ובעיקר מאסון צאלים ב'... אלא שלצערנו הרב גם הוא חזר אלינו כבומרנג...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #44  
ישן 19-05-2005, 22:37
  משתמש זכר Soloavia Soloavia אינו מחובר  
צחי בן עמי לתחום התעופה הצבאית, חיל האויר ותולדותיו
 
חבר מתאריך: 17.10.04
הודעות: 8,704
אני זוכר במעומעם (אמיר?)
בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי Tal53 שמתחילה ב "אני חושב שרק אחת עם הרוג לא פורסמה ב 1992, אבל הידע שלי דיי מוגבל"

זה השלב שבו כדאי להפעיל את אמיר - שבטח ידע לשלוף תאריך ופרטים מדוייקים.

מדובר במסוק אנפה שבסמוך לראש הנקרה ביצע בז מעל דבור בניגוד לכל הנהלים ולרוע המזל - גם מחוץ למעטפת הביצועים של המוסק. אם זכור לי היטב - הטייס היה בדרגת סא"ל...

לא זכור לי בדיוק מה קרה אח"כ - האם המסוק נפל או שאחד הלוחמים נפל ממנו?

בכל אופן - התקרית הסתיימה בהרוג - אם זכור לי היטב - מדובר בלוחם 669.

בכל אופן - אל תייחס לאתר רצינות רבה מידי, ואל תייחס לו את ה"דעה הרשמית" של חיל האויר. חפש אירועים נוספים - הפלות, מבצעים (למשל מבצע אירון לפיצוץ הגשרים בירדן) - ולא תמצא אותם....

שיטחיות, אתה יודע...
_____________________________________
ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #49  
ישן 22-12-2007, 23:21
צלמית המשתמש של amirsgv
  משתמש זכר amirsgv amirsgv אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.08.04
הודעות: 3,994
נחמיה, תקרא אותי טוב
בתגובה להודעה מספר 48 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "ואם אתה עכשיו מגדיר באיזה..."

האם אני הגדרתי באיזה תפקיד יושב ובאיזה לא ?
כתבתי דבר פשוט מאוד - יש רע"נ מקצועיים שהם אצ"א, ויש כאלה שלא. תרגום בגוף הסרט: רע"נ קרב הוא טייס קרב. רע"נ מסוקים הוא טייס מסוקים.
רע"נ בתחומי הכלכלה/רפואה/מחשוב, יכול להיות שהוא אצ"א שעשה תפקיד מקצועי, ויכול להיות שלא. לדוגמה - דר' ע', מפקד ירפ"א הנוכחי, הוא טייס מסוקים. האם זה מחייב שכל מפקדי ירפ"א הם טייסי מסוקים ? כמובן שלא. ח', שעושה תפקיד בתחום המחשבים, הוא רס"ן (אולי כבר סא"ל), כאשר הוא טייס תובלה שלמד ואז חזר לצבא בתחום מקצועי. האם באותו תפקיד משרתים תמיד אצ"א ? כמובן שלא.
מה המסקנה ? פרסום השם תלוי בתפקידו המקורי של ממלאו. אצ"א? צריך להסתיר. לא אצ"א ? כנראה שלא.
_____________________________________
מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #50  
ישן 22-12-2007, 23:29
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 49 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "נחמיה, תקרא אותי טוב"

כיום חלק גדול מאוד מהתפקידים בלכ"א, למשל, מאויישים על ידי קציני מנהלה. אם נתחיל לומר שאחד מהרע"נים ששמם פורסם הוא צ"א, יצרנו בעיה קלה.
כמו שהצגת, אפילו בלצ"ד יש כמה תפקידים שמאויישים לעיתים על ידי טייסים, אבל על פי רוב - נותנים את התפקידים ככל האפשר לאנשי המערך.

אז אם יקרה, ובבטאון חה"א יפורסם שמו של רע"ן טכנולוגיות כזה או אחר, ומישהו יקפוץ ויגיד - "אה! הוא אצ"א!! למה הם פירסמו?" - הוא הוא זה שעושה את הקישור לטובת אחמד שם ברקע.

גם אם כן, וגם אם לא.. כשיש אפור, אני לא חושב שזה חכם להפוך אותו לשחור, ובאופן אישי אני אשתדל להשאיר אותו אפור. לא פעם ולא פעמיים יצא לי "לתקן" ככה טעויות שנפלטו מידי אנשי אבטחת מידע (ולא שאני טלית שכולה תכלת).

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #51  
ישן 22-12-2007, 23:36
צלמית המשתמש של amirsgv
  משתמש זכר amirsgv amirsgv אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.08.04
הודעות: 3,994
הייתי מציע שתקרא אותי שוב ואז תבין
בתגובה להודעה מספר 50 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "כיום חלק גדול מאוד מהתפקידים..."

כי תש כוחי מלהסביר לך. אתה בחור נחמד, נחמיה, וידען גדול יחסית לגילך, אבל אתה לוקה בפזיזות, יש לך דעה (ותשובה) כמעט על כל נושא שנדון בפורום, ולא תמיד הידע שלך מצדיק זאת. כשאני כותב על החלטה אל תצטט לי את וויקיפדיה כתשובה, וכשאני מראה על פשלות של הצנזורה אין חובה להסביר לי מי נחשף ומתי בתור החלטה מודעת.
כאשר הבטאון כותב, זה (לרוב) לאחר הגהות רבות, וזה מופיע בכתובים. כאשר מישהו בעידן האלקטרוני לוחץ "שגר" לא תמיד יש מספיק מחשבה מאוחרי זה - גם ב"במחנה" ולצערי גם כאן.
_____________________________________
מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #53  
ישן 22-12-2007, 23:24
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 48 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "ואם אתה עכשיו מגדיר באיזה..."

אני אוסיף לנחמיה שמפקד רמת דוד התראיין בשמו המלא ותמונתו ל"במחנה" תוך כדי המלחמה. התמונה גם הופיעה על עמוד השער של הגליון.
כמובן שאמיר יכול לטעון שמאז התחלף מפקד הבסיס ואין סיבה לספר לכל העולם מה שמו של המפקד החדש...
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #58  
ישן 23-12-2007, 10:23
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,893
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "צנזורה - אז והיום"

אני מצטער מאוד להיות זה שמקלקל אולי את חגיגת הקדמה והפתיחות בעידן הדמוקרטי ומהפיכת המידע והאינטרנט, אבל תסלחו לי מאוד או לא,

לא השתכנעתי מדבריו של איש כאן שישנה תועלת כלשהי בכך שהאזרח רגב יידע מיהו אלוף משנה יעקב בן ביסלי או משה אגוזי, ושדווקא הוא מפקד לכ"א מק"ה או קקה. אני לא יושב בועדות שקובעות השיבוצים. אני גם לא אשב בועדה שתקבע האם אותו אל"מ יקבל לאחר מכן דרגת אלוף.

אני גם לא אדע אם יש לו חוג מקורבים שמדליפים לטובתו או חוג שונאים שמדליפים לרעתו.

מה שאני כן יודע לעשות, הוא לקרוא.
מקריאה אני לומד שבכניסת צה"ל למפקדות המצריות בעזה ב-1967 נמצאו שם בין השאר תיקי מודיעין מצריים עם תרשימי מבני מערך ובעלי תפקידים בצה"ל. בהמשך הדברים הוזכר כי במערך פד"מ הצליחו המצרים להגיע לרמה של התאמת שם לתפקיד עד דרגת רס"ן.
מאחר שפעם לא פורסמו שמות ולמרות זאת הצליחו המצרים במאמציהם, נראה לי שצריך לחשוב מהי הדפ"א כנגד קצינינו ולוחמינו, ואיזה אמצעי יעיל נגדה.

הדפ"א שאני מזהה, קראו לי קטנוני, היא מכיוון של ארגונים פלשתיניים (התנקשויות\חטיפות, סקסי מאוד מאוד) ומכיוון של ארגוני שמאל קיצוני (ד"ש מבית המשפט באנגליה לאלוף מיל' אלמוג).

עקב דרך פעולת המנגנון הצבאי, אני בדיעה שחשיפת שמו של רע"ן רכש מנועים בח"א לא תרתיע אותו מחזרה על פרשת רמי דותן, בדיוק כמו שהיא לא מרתיעה קצין משטרה מהתרועעות עם עברינים, למרות שזה האחרון לא רק שאינו חסוי, הוא אף נושא תג שם לכל מקום וחובה עליו להזדהות מול כל דורש.
זה פשוט בהיבט של ביקורת אזרחית על המערכת הצבאית.
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #67  
ישן 02-01-2008, 21:44
צלמית המשתמש של amirsgv
  משתמש זכר amirsgv amirsgv אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.08.04
הודעות: 3,994
ושוב, אין שכל, אין דאגות
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "צנזורה - אז והיום"

נערך טקס סיום קורס מפעילי כטב"ם
ביום שני נערך בבסיס חיל- האוויר בפלמחים טקס סיום קורס מפעילי כטב"ם

את הקורס סיימו 16 בוגרים ובוגרת אחת. הטקס נערך בראשותו של ראש להק אוויר, תא"ל יוחנן לוקר ובהשתתפות מפקד הבסיס, תא"ל גבי שחור, קצין התותחנים הראשי, תא"ל לורנס מועלם, מפקדים מטייסות הבסיס השונות, מפקד וסגל ביה"ס לכטב"ם וחיילים מהמערך.

הבוגרים ישתלבו ביחידות הכטב"מים השונות בבסיס.


http://www.iaf.org.il/Templates/Art...=40&docID=27482

עכשיו שישאל את עצמו חסן למה קתמ"ר משתתף בטקס הזה ... כן, אני יודע את התשובה, אבל למה הצנזורה צריכה לכתוב שהוא היה שם ?????
_____________________________________
מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #80  
ישן 18-01-2008, 09:09
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
כנראה ששי חזקני קורא את הפורום...
בתגובה להודעה מספר 67 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "ושוב, אין שכל, אין דאגות"

אמש פורסם במהדורה המרכזית של חדשות ערוץ 10:
חיל האוויר פרסם מידע סודי באינטרנט
באתר האינטרנט של החיל פורסם מידע רגיש ואסור לפרסום; לאחר שהצנזורה התערבה בנעשה, הוסר החומר מהאתר - אחרי ששהה בו כמה ימים

שי חזקני 21:49 17.01.2008
לצפיה בוידאו
(0:59 דק')
דליפה חמורה של מידע מסווג באתר האינטרנט הרשמי של חיל האוויר: באתר התפרסם מידע סודי ביותר על יכולת מסווגת של חיל האויר. המידע הופיע זמן ארוך יחסית – כמה ימים. הצנזורה הורתה להסיר לאלתר את המידע, ומצה"ל נמסר כי חקירה נפתחה בנושא, וכי חודדו ההנחיות והנהלים בעניין ביטחון מידע.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #99  
ישן 27-04-2009, 23:00
צלמית המשתמש של amirsgv
  משתמש זכר amirsgv amirsgv אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.08.04
הודעות: 3,994
בטאון חיל האוויר, אפריל 2009
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "צנזורה - אז והיום"

ושוב אני מקפיץ את עצמי, בתהייה האם בצנזורה יושבים גלמים גמורים, או שיושבים כאלה שחושבים שהקוראים מטומטמים. בבטאון חיל האוויר עסקינן, גליון ליום העצמאות ה-61, שנחת בתיבת הדואר שלי היום.
בגליון כתבה על שלושה אבות, שלושתם טייסים ותיקים מותיקי החיל, ושלושת בניהם, גם הם טייסי קרב ותיקים שקיבלו זה עתה את כנפי הכסף. כמיטב מסורת הבטאון, כותבים רק שמות פרטיים. ובכן ילדים, החידה השבועית של ג'קי: מיהו תא"ל (מיל') יעקב, מפקד בסיס חצרים ורלכ"א לשעבר, שמופיע במפגנים גם בגיל 74 ? ששש, אל תגלו, כי בנו איתי, סא"ל (מיל') עדיין טס.
גם אל תגלו מי זה תא"ל (מיל') רפי, בוגר קורס 13, מפקד בסיס חצור. אגב, אם אתם ממש לא מזהים ...יש תמונות. רבאכ, מי האידיוט שלא כתב את שם המשפחה של טרנר ? הרי אחרי עזר ויצמן, האיש הזה מותג ! תאהבו, לא תאהבו, מישהו לא מכיר אותו ? גם רפי הרלב הוא לא דמות ממש אלמונית, בתור מנכ"ל אל על לשעבר.
אגב, אפרופו איתי טרנר - בעמוד הראשון פניו מוסתרות, אבל בצילום עם האיש שאומר "בואו לראות את הסטירמן, 5 דקות מבאר שבע" הן גלויות.
הדמות השלישית, למי שתהה - אל"מ (מיל') אליעזר: טייס בטייסת ה"עטלף" בששת הימים, מפקד "הדרקון המעופף" בהתשה ומפקד "העטלף" ביום הכיפורים. כן, רבותי, מי שטרם קרא את הביוגרפיה של פקר או את "חליפת לחץ" מוזמן להכיר את אליעזר (לייזיק) פריגת.

אחרי כל הציניות שלי, אני באמת תוהה מי חשב שהסתרת שמות של שלושה טייסים, שניים מהם דמויות ציבוריות ידועות (כולל אחד שהוא דמות חצי פוליטית בהיותו ראש עיר) ואחד ששמו נכתב, יכולה להטעות מישהו, ועוד כשיש תמונות ...
_____________________________________
מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #101  
ישן 27-04-2009, 23:30
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,564
אם כבר הוקפץ, תמיהה גדולה מהיום:
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "צנזורה - אז והיום"

http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/883/151.html
בלינק הנ"ל, כתבה לרגל יום הזכרון על סא"ל אורן כהן המשחזר כיצד איבד שלושה מחייליו. פניו מצונזרות. מילא שפניו אינן סוד ופורסמו בציבור אני לא יודע כמה פעמים,

אבל אף-אחד במעריב לא שם לב שתמונתו הבלתי-מצונזרת מופיעה בתחתית אותה כתבה, בקישור לידיעה ישנה יותר?
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #104  
ישן 10-06-2009, 10:25
צלמית המשתמש של עידו403
  משתמש זכר עידו403 מנהל עידו403 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.01.04
הודעות: 27,888
אתה לא יודע מה עשיתי עם זה...
בתגובה להודעה מספר 103 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "עוד חידושי צנזורה"

דבר ראשון, יוסיפון פנה לדו"צ או לצנזורה בעניין. יוסי, קיבלת תשובה?
דבר שני, חשבתי לעצמי- כמה רחוק אני יכול להגיע אם אשקיע 5 דקות של חיפוש פשוט בגוגל ובפייסבוק?
התשובה: רחוק מאוד.
במהלך הרצאה משעממת, בתוך 5 דקות של שיטוט באמצעות המידע המיותר שפורסם, הצלחתי להגיע להזמנה לאירוע של אנשי צוות, כולל השמות המלאים של המשתתפים בו.

וזה עוד כלום לעומת מה שהצלחתי למצוא בפייסבוק ע"י שיטוט ברשימת החברים של חניך מסוים בקורס טיס: חברים שלו לקורס מצולמים על מדים בחצרים, חברים אחרים שנפלו מהקורס העלו תמונות מאימונים ביחידותיהן החדשות (בין היחידות: דובדבן, עורב נח"ל, וזיק).
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
לעולם אשא דגלך בגאווה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #110  
ישן 11-06-2009, 10:46
צלמית המשתמש של עידו403
  משתמש זכר עידו403 מנהל עידו403 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.01.04
הודעות: 27,888
עוד משהו מהימים האחרונים: רוית, אחותו של סרן אבנר ברדוגו ז"ל
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "צנזורה - אז והיום"

סרן ברדוגו הוכר כחלל צה"ל, משפחתו אינה שכולה
ציטוט:
בתה הבכורה של רמה, רוית אידלמן-ברדוגו, מי ששרתה בסדיר כחובשת הראשונה ביחידת 669 ועד היום עושה עשרות ימי מילואים בשנה, הופתעה אף היא מהחלטת צה"ל. "התחלתי לברר וגיליתי שגם אם בעלי (רס"ן בקבע) מגיע הביתה לאפטר ובפועל ממשיך לעבוד בטלפון - איש לא יכיר בו אם יקרה לו משהו. המדינה מבקשת שתתן את כל-כולך, אך ברגע שאתה באמת נותן את הלב - מפנים לך עורף ובפועל אתה מגלה שהמדינה בוגדת בך".

ב- ynet אף מפורסמת תמונה שלה.

מה הבעיה כאן אתם שואלים? לפני מספר שבועות שודרה כתבה לקראת יום ההוקרה למערך המילואים (או איך שקוראים לזה היום)באחת ממהדורות סוף השבוע של ערוץ 2 או 10.
הכתבה עסקה בנשים אשר מבצעות עשרות רבות של ימי מילואים בשנה.
אותה רוית אידלמן-ברדוגו צולמה אז לכתבה תחת מגבלות: פניה ושמה צונזרו.
*לא הצלחתי למצוא את הכתבה באתרי הערוצים 2 ו-10.

והנה ידיעה עליה באתר דובר צה"ל:
http://dover.idf.il/IDF/News_Channe.../09/05/1201.htm
מה תגידו על הפסקה הבאה?
ציטוט:
בין מצטייני מערך המילואים שהשתתפו בטקס הייתה גם רס"ל ר', החובשת הקרבית הראשונה של יחידת החילוץ והפינוי בהיטס של חיל האוויר (669), שממשיכה להתנדב לשמש כחובשת קרבית ביחידה גם כאשת מילואים.
אחיה של ר', סרן א' ז"ל, הלך בצעדי אחותו ושירת בהצטיינות כלוחם ביחידת החילוץ. לפני פחות משנה נהרג במהלך טיול שעשה בלאוס, כתוצאה מהתהפכות סירה עליה שטו הוא וחברו, שניצל מן התאונה. זמן קצר לפני מותו ילדה ר' את ילדה הראשון. ר' ספגה אובדן קשה נוסף כאשר לפני כעשר שנים נפטר אביה.

בדברים שנשאה בטקס אמרה ר': "אני גאה להיות חלק בצבא שלנו ומתרגשת מהזכות שנפלה בחלקי לייצג את אנשי המילואים", והביעה תקווה כי סביה וסבותיה, שעלו לארץ כחלוצים בתחילת המאה שעברה צופים בה עכשיו ממקום מושבם בשמיים. בהתייחס לאחיה אבנר ז"ל אמרה: "בצבא הזה שירת גם אחי, שהיה קצין ולוחם. גם הוא היא טוב ואמיץ ונפילתו שברה חיים, ואני מתגעגעת אליו, כל כך מתגעגעת".

בנאומו התייחס הרמטכ"ל גם לסיפורה מעורר ההשראה של רווית ושבח אותה על כי חרף האסונות הקשים שפקדו אותה המשיכה לתרום למען ביטחון המדינה בשירותה בצה"ל. "למרות הכאב המשיכה רווית להתנדב למילואים והיוותה דוגמה ומופת לנשים נוספות שהלכו בעקבותיה לתפקיד חובשות ביחידת החילוץ".

ר' ואחיה א'.
כמה שורות אחר כך: רוית ואחיה אבנר.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
לעולם אשא דגלך בגאווה


נערך לאחרונה ע"י עידו403 בתאריך 11-06-2009 בשעה 10:59.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #118  
ישן 31-08-2009, 00:53
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 22,789
פרשת חליפת ההסוואה לטנק
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "צנזורה - אז והיום"

לפני שנה בדיוק נתקלתי בתמונות אלה, שפורסמו בגליון מס' 6 של ירחון הרק"מ הרוסי Tankodrom. כמובן שבתגובה אוטומטית כל הפיוזים קפצו, הדופק טיפס למעלה ומיידית העליתי את העניין במסגרת סגורה למנהלי הפורום לטובת התייעצות דחופה (למרות שהסוסים כבר מזמן ברחו מהאורווה). היה נראה שמישהו בשיזפון - בפעם שניה, אחרי פרשת צילומי המיגון המפורק במשטח הרק"מ - הלך לחניון הטנקים עם מצלמה והשתולל בלי אלוהים. חוץ מלהיכנס ולצלם בתוך הטנקים, הוא צילם בערך הכל. ניתן להניח שעותק מתורגם ומפורשן בערבית ופרסית כבר קיים בספריות העירוניות של בעל בק וטהרן...
העניין הועבר לטיפול רמחב"ם אישית, ונודע לנו על תגובות כועסות ביותר במפקדות חש"ן וחי"ח.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

אתמול הסתבר שהפעם אין עבריין אלמוני, אפילו לא חייל טיפש במיוחד. התמונות צולמו ע"י סורן סונקלר, עיתונאי בטחוני גרמני שעובד כפרילאנסר עבור ירחונים בטחוניים ואף עיתונים יומיים. התמונות פורסמו לראשנה בספר IDF Armoured Vehicles שנכתב במשותף ע"י סונקלר ומארש גלבארט, מומחה בריטי לענייני רק"מ שעובד הרבה בארץ ואף חי כאן מספר שנים. אז אם מישהו חטף שבץ בשריון או חימוש, שיתלונן אצל מחב"מ שלא סגורים על עצמם בשקל...

כריכת הספר - אמנם לא הכי עדכני, ועדיין מומלץ בחום.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #122  
ישן 31-08-2009, 17:52
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
?
בתגובה להודעה מספר 121 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "יכול להיות שמש"ק ב"מ היה צמוד..."

האם אין זו בדיוק הגדרת תפקידו של מש"ק ב"מ להיות מודע למה סודי/מסווג ומה לא?
אפילו אם אינו איש חש"ן / רקע מבצעי האם זה כזה סיפור:
1. לעבור תחילה (טלפונית / פיזית / מיילית) דרך קצין הבטחון / ממונה ב"מ של הבסיס, סמב"ס, קמ"ן או WHATEVER ולבדוק איתם מה אסור לצלם/איפה לא כדאי לבקר וכו'?
2. לבקש ליווי של קצין מהבסיס/גורם מוסמך אחר שכן מבין/יודע?
3. אפילו בדיעבד - לדרוש מהכתב את כל החומרים שלו (כרטיס זכרון וכו') - ולהעביר אותם תחת עינם הבוחנת של גורמים מוסמכים/מבינים?
4. לעיין בנהלי ב"מ המתאימים, שגובשו על בסיס אלפי ביקורים קודמים כאלו בבסיסי צה"ל, ולעבוד על פי הם?
בחייאת לא צריך להיות בוגר תלפיות גאון הדור כדי לבצע תפקיד פשוט כזה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #126  
ישן 31-08-2009, 23:07
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 124 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "!"

חביבי, כמו שאמרתי אני מציג מצב שקיים פה ושם (לא אתיימר לומר כמה נפוץ), שבו האשם הבולט הוא כמעט תמיד הקצין או המש"ק הבכיר.
אגב, במקומות רבים הקב"מ הוא בכלל נע"ת שזה אם כל חטא.

אני לא סבור שמה שישנה את המצב הקיים זאת משמעת "כמו של גורודיש" (לא הכרתי את זה כמובן), אלא מקצועיות וחיבור אמיתי לחשיבות הנושא, ודווקא בזה לא חסר למרבית המש"קים שהכרתי. ההוכחה היא שהמצב הקיים דווקא יחסית בסדר בארגון בסדר הגודל של צה"ל, ההתפלקויות שמובאות כאן נובעות כמעט תמיד מממשקים לקויים ולא בהכרח מפאשלה של המש"ק האחראי בזמן אמת.
בעיה אחרת וקשה בהרבה לדעתי היא האכיפה של אי צילום ביחידות עצמן ושמירת בטחון מידע באמצעי התקשורת.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #141  
ישן 23-09-2009, 01:50
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 140 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "הוא מג"ד לוחם לכל דבר ועניין,..."

צריך להחליט - או שמשחררים או שלא. פעם שיחררו, אח"כ קיבלו החלטה שלא. מלבד כל השיקולי האחרים, יש כאן עניין של חוסר יציבות.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #143  
ישן 23-09-2009, 10:16
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 142 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "אין ספק, אבל למה לקפוץ כל פעם..."

אמממ.... כי אולי זה לא בסדר? כי אולי זה מקשה על התפקוד? כי אולי לא צריך להתרגל למצב?
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #145  
ישן 23-09-2009, 16:28
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
?
בתגובה להודעה מספר 144 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "זה לא בסדר לעדכן מדיניות? זה..."

נחמיה האם מפקד 669 הוא "קצין לוחם"? נראה שכן... האם הוא "משרת ציבור"? נראה שכן... האם אפשר "להאשים אותו בפשעי מלחמה"? נראה שלא... האם יחידתו יותר מסווגת מחרב מגן? הרבה פחות... על פי כללי אצבע אלו נראה שאפשר לחשוף את זהותו. נמשיך? האם מפקד יב"א מירון הוא "קצין לוחם"? נראה שכן... האם הוא "משרת ציבור"? נראה שכן... האם אפשר "להאשים אותו בפשעי מלחמה"? נראה שלא... אז מדוע בטאון ח"א מסתיר את זהותו? נמשיך?

http://www.iaf.org.il/Templates/Jou...fullListID=2131

ואת זהות מפקד אס"מ?

http://www.iaf.org.il/Templates/Jou...=50&docID=28615

ומה לגבי מפקד יחידת הל"א או מפקדי ממד"ס וינ"ט, שכניו של אינציגר בשיכון? האם אפשר להאשים אותם בפשעי מלחמה? נראה שלא.

אתה יודע מה וואלה בו נגיד כל אלו ח"א כחול לובשי סרבלים ולא ח"א ירוק, אבל מה לגבי מקבילים של אינציגר במערך הנ"מ? רק במרץ השנה בטאון ח"א מסתיר את שמו המלא ופניו של מג"ד קשר טקטי במערך הנ"מ

http://www.iaf.org.il/Templates/Jou...=50&docID=28618

ובכתבות אחרות שהתפרסמו באותה העת מסתיר גם את פרטיהם של שני מג"די נ"מ "רגילים"

http://www.iaf.org.il/Templates/Jou...fullListID=2212

http://www.iaf.org.il/Templates/Jou...fullListID=2158

מן הסתם במחנה אישר את החשיפה מול הגורמים המתאימים - אפשר רק לתהות על חוסר ההגיון והעקביות - הרי מסתירים מזה כמעט שנה את פניהם ושמותיהם של מג"דים מגולני, וזאת למרות שנחשפו ברבים מאות פעמים בכל אמצעי התקשורת במהלך ולפני מבצע עופרת יצוקה - אבל בה בעת מפרסמים דווקא את שמו ותמונתו של מפקד יחידה מסווגת בח"א, ועוד עושים כן דווקא בבמחנה, אחרי שבטאון ח"א טרח להסתיר את זהות המפקדים במשך עשור שלם שחלף מאז הקמתה. אני מתקשה להאמין ששינוי מדיניות פרסום זהותם של מפקדי יחידות מבצעיות בח"א "הושק" דווקא בבמחנה.

נראה שאלו שאלות לגיטימיות לדיון באשכול שברובו מוקדש ללעג למוסד הצנזורה הצבאית ומדיניות הגבינה השווייצרית שלו. אכן "חשיפת" המפה אינה "סקופ" עיתונאי כביר עורף ראשים אבל בה בעת חבל לפטור דברים כסתם קטנוניות.

נערך לאחרונה ע"י strong1 בתאריך 23-09-2009 בשעה 16:43.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #147  
ישן 23-09-2009, 18:13
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
תגובה
בתגובה להודעה מספר 146 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "הסתרת זהות לוחמי 669 זה דבר..."

האם מב"סים בח"א נחשפים למידע מודיעיני ומבצעי דל יותר ממש"ק ל"א או בקר ביב"א? ברור שלא אבל בכל זאת הם נחשפו בפנים ובשמות כבר 3 שנים ולכן "ידע מודיעיני" אינה הסיבה לאי חשיפת זהותם של מפקדי יחידות מבצעיות כמו אלו שהוזכרו לעיל. הרי אם הייתה זו הסיבה מן הסתם היה צריך להסתיר (או להמשיך להסתיר) גם את זהותם של יודעי סודות המדינה כמו ראש אמ"ן, סגניו הרבים, ראש השב"כ, ראש המוסד, שר הבטחון, מנכ"ל משרד הבטחון, ראש המל"ל ועוד מאות נושאי תפקידים אחרים, שכולם נחשפים למידע מודיעיני יקר ערך יותר מסמל א' מש"ק ההפעלה באס"מ או סמ"ר ב' מש"ק הלוט"ר של 669. קיצר, נראה שמדובר בנהלים אנכרוניסטיים למדי ותו לא, בעיקר מאחר והלוגיקה מאחורי "חטיפת/שביית חיילים" (אחת הסיבות העיקריות להסתרת זהות בעלי תפקידים בעבר) השתנתה לגמרי כבר לפני שליש מאה ואין היא מיועדת עוד לשאיבת מידע מודיעיני מהשבויים (לשם כך יש להם את פרש ) אלא בעיקר לכפיית מו"מ לשחרור כלואים. מה שכן, יש בהסתרת זהות החיילים משהו מן הגלוריקה, שאולי תורם להאדרת היחידות הללו בעיניי המתגייסים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #151  
ישן 06-03-2010, 23:13
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
הבטאון מסתיר את זהותם ופניהם של מג"די נ"מ מה שלא מפריע לבמחנה דווקא לחשוף מג"ד פטריוט
בתגובה להודעה מספר 145 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "?"

http://dover.idf.il/IDF/News_Channe.../10/03/0501.htm

פטריוט אחרי הגשם
יום שישי, י"ט באדר התש"ע, 5 במרץ 2010, 12:17

הסגל הסדיר (שני משמאל-סא''ל גרשון זלוטינק): לרובם יש בנות בלבד – תופעה המיוחסת בתפישתם לקרינת המכ''מ העוצמתי של הפטריוט. צילום: איתמר מואטי, דובר צה"ל

''בסדיר התכנים יותר דחוסים והמשמעת נוקשה, וכאן זה באווירה פתוחה וחופשית''. צילום: איתמר מואטי, דובר צה"ל

מערכת הפטריוט תציין בחורף הבא 20 שנה בישראל ואיתה גם לוחמי המילואים הוותיקים הממשיכים להתעדכן באיומים, לשמור על כשירות וגם לפגוש חברים ישנים וחדשים. סדאם או אחמדינג'ד – ללוחמי המילואים זה לא באמת משנה – הם מוכנים תמיד

מערכת הפטריוט תציין בחורף הבא עשרים שנה לנחיתתה בישראל, במהלך ימי מלחמת המפרץ הראשונה ב-1991. המערכת מתוצרת ארה״ב פותחה כמערכת הגנה אקטיבית בעלת יכולות מצוינות נגד מטוסים ועם יכולות מסוימות נגד טילים באליסטיים. למרות ביצועיה המוגבלים במהלך המלחמה ההיא, היא סיפקה דחיפה מוראלית למפגן האיפוק הישראלי מול טילי הסקאד ששיגר נשיא עיראק דאז, סדאם חוסיין. למעשה עד נפילתו של סדאם ב-2003 זכתה כל תנועה של סוללת פטריוט ברחבי המדינה להתייחסות תקשורתית לא קטנה בשל יחוסה להתלהטות בגזרה המזרחית, למרות שלרוב היה מדובר באימון תקופתי שגרתי. יחד עם מערכת הפטריוט מציינים גם לוחמי מערך המילואים שלה כמעט שני עשורים בשורותיה - עובדה הניכרת היטב בבלוריות המאפירות/מידלדלות אך גם בניסיון המבצעי הנרחב שהם אוצרים ובהרבה סיפורים ועלילות, מורשת קרב אם תרצו.

הלוחמים של סוללה ו', הממוקמת בגבעות אי שם במרכז הארץ, אימצו לעצמם את המוטו: "מוכנים תמיד", המתנוסס בגאון על רצועות הנשק ועל כל שקפי חומר ההדרכה שהועבר להם. לוחמי המילואים גאים בעובדה שגם אם תעיר אותם באישון לילה (מה שקרה מספר פעמים במרוצת השנים) והם יוזנקו למקם משגר על הר כלשהו או בשטח מרעה שורץ פרות עוינות, הם יעשו את המוטל עליהם ביעילות ובמהירות, המותירה לא אחת את הלוחמים הסדירים הרחק מאחור. פגשנו את הצוות הבוגר בסדרת כשירות שהתקיימה ביום חורפי שטוף שמש בסוללה הסדירה, אליה הם עדיין משתייכים מאז השחרור מהשירות הסדיר.

"אני בוגר קורס הפטריוט הראשון" מספר רוני שניידר, יזם אינטרנט, שכבר 17 שנה מגיע בממוצע פעמיים בשנה לאימון בסוללה על מנת לשמור על כשירות. "אני מרגיש שימי הרענון האלה הכרחיים לשמירה על כשירות מבצעית", הוא מציין, "ועדיין אני מרגיש רלוונטי כאן, כי יש לי יותר ידע וניסיון מהלוחמים הצעירים בסדיר". רוני מוסיף כי "היחס של הקצינים בסדיר שמשרתים בסוללה מצויין, הם מאוד מעריכים את הידע והניסיון שצברנו ומאוד רוצים שנבוא כי יש לנו ערך מעבר לידע הטכני, והם מעריכים את זה מאוד. היחס הזה מעודד אותנו לשוב ולהתגייס בכל פעם". ברקורד העשיר שלו כראש צוות בסוללה, ניתן למנות בין היתר את מלחמת המפרץ השנייה והראשונה, שהייתה הפעם הראשונה (והאחרונה) שסוללת פטריוט ישראלית שיגרה טילים באופן מבצעי, אך רוני לא נותר שאנן: "אנחנו עוד מקווים שייצא לנו לשגר איזה טיל מתישהו".

עופר קלינגמן, ראש צוות ותיק נוסף שהגיע לימי הכשירות בסוללה, מסכים עם רוני: "המילואים חשובים והם תורמים לשמירה על כשירות מבצעית לשעת חירום, ולא פחות חשוב - לשמירה על הקשר בין אנשי המילואים וגם עם חיילי הסוללה בסדיר". יניב זכרוביץ', מוותיקי המחלקה העושה את דרכו בכל פעם מנהריה הרחוקה, מסכים עם עופר שאכן כיף לראות את החברים, אך בניגוד לחבריו, מייחס פחות חשיבות לפן שמירת הכשירות שלמענו נקרא למילואים: "יש דברים שלא שוכחים וגם אם תעיר אותי ב-2 בלילה אוכל לתפעל את מערכת הפטריוט כמו שצריך", הוא אומר בטון משרה ביטחון.

לוחמות העבר והעתיד

את עלוה נוריאל, הצעירה שבחבורת המילואימניקים ומשוחררת טרייה מצה"ל, מעניינים פחות דברי החולין. עלוה השתחררה משירות סדיר בסוללה לפני שבעה חודשים בלבד, וזו הפעם הראשונה שהיא הגיעה לשירות מילואים. עלוה עובדת מאז השחרור ברפא"ל, יצרנית אמצעי הלחימה, והיא הגיעה חדורת מוטיבציה כשלנגד עיניה במטרה אחת ברורה: "המילואים חשובים בשביל לשמור על כשירות מבצעית, ולכן באתי, בכדי שבשעת מלחמה נוכל לתפקד בצורה מלואה", היא אומרת בנחרצות, "ההחלטה הייתה מובנת מאליו, בשעת מלחמה נשב במשמרות בחדר הבקרה, וסומכים עלינו." עלוה מציינת גם היא את הצד החברתי שבמילואים: "בסדיר התכנים יותר דחוסים והמשמעת נוקשה, וכאן זה באווירה פתוחה וחופשה, נחמד לראות את כל האנשים ואני בהחלט נהנית כאן". עלוה היא אחת מכמה לוחמות במיל' שהצטרפו בשנים האחרונות לצוות המילואים הוותיק של סוללה ו'. הצטרפותן של לוחמות לשורות סוללות הנ"מ החלה לפני כ-12 שנה, אבל עבור אנשי המילואים הוותיקים מדובר עדיין בתופעה מעט מוזרה. בעיני עלוה, המילואימניקית הטרייה, הסטטוס החדש שלה נראה לה טבעי לחלוטין. "ברור שאני עושה מילואים, זה המשך טבעי לכך ששירתתי שלוש שנים בסדיר".

בין שורות צוות המילואים ניתן למצוא גם את עמרי שעובד על דוקטורט במדעי המחשב, ניר, סטארטאפיסט מובהק, איתי מנהל השיווק, אמיר, שנשבע שאחרי התואר השני הוא עוזב את באר שבע ועובר צפונה ואלון, איש מחשבים ואב לשתי בנות. החברים הקפידו להזכיר גם את צביקה, עוד חבר ותיק בצוות, שנעדר הפעם וחסרונו מורגש, בעיקר בשל העובדה שתפקידו העיקרי במילואים הוא לקצר את לוחות הזמנים מול קציני הסוללה – בכל זאת, מילואים. חוץ מריבוי אנשי המחשבים ועורכי הדין בשורות הצוות, מציינים הלוחמים עוד קו דמיון בין החברים - תופעת "אבו-אל בנאת": לרובם יש בנות בלבד – תופעה המיוחסת בתפישתם לקרינת המכ"מ העוצמתי של הפטריוט. "מי שנולד לו בן ישר אומרים לו שהוא כנראה לא ראה מספיק מבצעיות בסדיר", מגלה אחד מהם, "לא נורא, גם הן יגדלו להיות לוחמות בפטריוט".

"הפטריוט – ציר מרכזי בהגנת שמי המדינה"

כדי לאמוד בצורה אובייקטיבית את משמעות לוחמי המילואים למערך הנ"מ בכלל ולסוללת ו' בפרט, תפסנו לשיחה את סא"ל גרשון זלוטינק, מפקד גדוד טילי נ"מ, האחראי בין השאר על הסוללה והגיע להתרשם אף הוא מימי העיון בהם משתתפים המילואימניקים. סא"ל זלוטניק לא מהסס ויורה: "אנשי המילואים הם כוח מאוד משמעותי למערך הנ"מ. לא רק שיש להם ניסיון מקצועי רב, אלא שהם גם תורמים מניסיונם בחיים. כל אחד מהם חווה הרבה חוויות, וזה שם הכול בפרופורציות ומשליך גם על החיילים בסדיר. ראינו הרבה סיטואציות בהם אנשי המילואים הקרינו אחריות רבה. אני מכיר הרבה אנשי מילואים שיכולים ללמד צעירים, אפילו בפן המקצועי", מספר זלוטניק בגאווה.

לכל צרה שלא תבוא, סא"ל זלוטניק מייעד למילואימניקים נדבך חשוב מאוד במערך הנ"מ: "בשעת חירום, אנשי המילואים יהוו חלק אינטגרלי מהסוללה. זה לא רק מיירטים וקצינים אלא מעטפת גדולה של אנשי מילואים שיתפעלו את הסוללה, ולכן החשיבות הגדולה בשילוב ותרגול שלהם, בהתאם לצורך.

שנשאל סא"ל זלוטניק על רלוונטיות מערכת הפטריוט לאור החידושים והפיתוחים בהם התברך מערך הנ"מ בשנים האחרונות (מערכות החץ ו"כיפת ברזל") הוא נדרך, ומשיב מייד: "אני רואה את מערכת הפטריוט כציר מרכזי בהגנת שמי המדינה, גם בהסתכלות לעומת מערכות אחרות שיש לנו היום. יש הרבה שיפורי אמל"ח שהכנסנו למערכת, ולא סתם מקבלת המערכת פוקוס אצל כל הדרגים הבכירים. כולם מבינים שהיא מהווה נדבך מרכזי בהגנת שמי המדינה – הן מטילים, והן ממטוסים" הוא אומר ומסכם: "למערכת הפטריוט יש יכולות מצוינות, והמערכת לא עומדת בפני עצמה, אלא משולבת עם מערכות נוספות במערך הנ"מ. אני בהחלט ישן בשקט בלילה".
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #164  
ישן 30-12-2009, 22:34
צלמית המשתמש של amirsgv
  משתמש זכר amirsgv amirsgv אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.08.04
הודעות: 3,994
כל בטאון, שמחה מחדש
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "צנזורה - אז והיום"

גליון בטאון ח"א, דצמבר 2009 - אייטמים ביחס לבוגרי קורס הטייס שמסתיים מחר:
1. אמרו, ילדים יקרים, מיהו תא"ל (מיל') יצחק, רלכ"א לשעבר, שבנו השני מסיים את הקורס ? לא, אל תטרחו לחפש ... (רמז - בוויקי). למה לא תכתבו פשוט "י'" ? למה להיות אידיוטים ?
2. אמרו, ילדים עוד יותר יקרים, מיהו תא"ל ג' שאחיו הוא אל"מ ע' והיה המבי"סט של סגן א' אחיינו שמסיים מחר ? בכתבה כתוב שהם ארבעה אחים טייסים, ושתא"ל ג' היה מב"ס רמת דוד ... אין, אין שכל אין דאגות. אה, כן, הם עשרה אחים, שלוש מהבנות נשואות לטייסים, ודוד אחר של סגן א' הוא תא"ל נ', רל"א. נו באמת, אנחנו אידיוטים ? http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9C...5%D7%99% D7%A8
הרי הסגרת שמו של שפר לא תסגיר את שם משפחתו (ה"מאוד" סודי) של הבוגר, הוא דודו מנישואים !
מי בכלל הגאון שחשב שאפשר פתאום להסתיר מיהו רל"א ששמו נכתב עשרות פעמים כולל באתר צה"ל ?

בעריכה: בחיפוש פשוט בגוגל מוצאים חומר המתייחס לשפר ולגיסו ...
_____________________________________
מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv


נערך לאחרונה ע"י amirsgv בתאריך 30-12-2009 בשעה 22:37.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #169  
ישן 01-03-2010, 20:54
צלמית המשתמש של amirsgv
  משתמש זכר amirsgv amirsgv אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.08.04
הודעות: 3,994
בטאון ח"א, פברואר 2010
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "צנזורה - אז והיום"

עמ' 6, ראיון עם מב"ס עובדה, אל"מ ה'. סודי ? לא באתר ח"א ...
http://www.iaf.co.il/Templates/ArtA...196&docID=28816
http://www.iaf.co.il/Templates/ArtA...327&docID=29462
שימו לב, הפרסום השני הוא מחודש פברואר 2010 ....

עכשיו, עוד חוכמה: עמ' 26, כתבה על מבצע מיוחד של יסעורים עם תדלוק קרנפים, בתחילת שנות ה-80'.
מרואיינים: תא"ל (מיל') אסף, מפקד אחת מטייסות הקרנף; ואל"מ (מיל') בועז, קברניט יסעור.
הנה, אסף :http://www.ilws.org.il/CurrentPage....id=82&pageid=13
(עזבו את הטעות במספר אחת הטייסות ...) ממש איש סודי, מנכ"ל מכון פישר ... שימו לב לצל"ש בסוף, הסיבה לו היא המבצע המתואר בכתבה.
_____________________________________
מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #170  
ישן 02-03-2010, 07:42
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 169 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "בטאון ח"א, פברואר 2010"

היו לי תמונות של מסוק מסויים שהותרו לפירסום כאן בפורום.
התמונות הועברו לצנזור ואושרו למרות שהסברתי כמה פעמים מה רואים בהן (ממש הייתי צריך להתווכח ולבקש שלא יאשרו אותן).

יצא לי להראות לאגמון את התמונות אחרי שפירסמתי רק חלק מהן עם צינזור עצמי.
בפרצוף מאד חיוור אגמון אמר "אין מסוק כזה. בחיים לא ראיתי דבר כזה. אין לי מושג, אני לא מכיר..."
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #172  
ישן 02-03-2010, 08:03
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 169 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "בטאון ח"א, פברואר 2010"

שמו של ותמונתו הודי להב כבר נחשפו כשפיקד על גדוד רקיע במסגרת ההתנתקות.
אח"כ הוא נחשף במסגרת יום החשיפה והחגיגה שסביב קליטת המחץ=שובל=הרון בחי"א במרץ 2007 כשבכתבות הוידאו נחשף מפקד הטייסת בתור סא"ל הודי באחד הערוצים וסא"ל להב בערוץ אחר.
לצערי הוידאו כבר ירד מהרשת, יש לי איפשהו עותק של כתבות הוידאו על דיסק.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #180  
ישן 16-05-2010, 14:14
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 179 שנכתבה על ידי eagledriver שמתחילה ב "הגירסה המודפסת היתה קצת אחרת."

זה בדיוק מה שהאשכול הזה בא לומר!
באתר וואלה מופיעה אותה כתבה מילה במילה כמו הכתבה שהודפסה בישראל היום, חוץ מהבדל אחד: בישראל היום יש תא"ל רפי ואל"מ איתן ובאתר וואלה נכתב תת אלוף (מיל') רפי ברקוביץ' ואלוף משנה (מיל') איתן סטיבה.
למען האמת, במקרה הזה יש לי הרגשה שלא צנזורה מנעה את פירסום השמות אלא הצורך ביצירת הילה של מיסתורין סביב הכתבה. מה שנקרא "צרכי המערכת". מערכת העיתון כמובן.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #185  
ישן 08-04-2010, 00:07
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 184 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "..."

די לחיות בסרטים קשים.

כל ביקור חיצוני מלווה באנשי אבטחת מידע, נדיר שמציגים בביקורים כאלה חומרים מסווגים - ואני מניח שאם מוצגים זה עובר את האישורים הנצרכים.
הצילומים לא מבוצעים על ידי החיילים (אסור להם להיות עם מצלמות בבסיס מן הסתם) אלא על ידי צלמים צבאיים שמתודרכים היטב לגבי מותר ואסור (זה נכון גם לגבי צלמי דו"צ, לדוגמה, כמעט באותה מידה שזה נכון לגבי צלמים אזרחיים).
לגבי מה שנחשפים אליו: יש הבדל עצום בין דברים שמותר לראות לדברים שמותר לצלם וכל שכן לפרסם ברבים.. דוגמה קלאסית - לצלם מותר לראות את הפנים של הטייס שאסור לו לפרסם את פניו.
הסיכוי שיו ג'קמן יתושאל בחזרתו לביתו על איך נראה משהו או מה היה כתוב על מה ואיפה, ובאיזה צבע הבהב המסך הירוק בצד שמאל-עליון של המטוס - הוא אפסי.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #191  
ישן 21-04-2010, 17:25
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
אתה צודק
בתגובה להודעה מספר 190 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "מה מסווג בזה? קיים אותו הדבר..."

אין בזה שום דבר מסווג ועל כן אני לועג לבטאון שממשיך לכנות את הטייסת הזאת כ "טייסת הסילון הראשונה" במקום לציין את מספרה המפורסם כמתבקש... וזה מתרחש גם כאשר המספר מתנוסס בגאון על המטוסים עצמם... זה בערך אותה חוכמה כמו להסתיר את פניו וזהותו של מפקד תל נוף, כאשר אפילו במחנה ה "כלל צה"לי" כבר חשף אותם מזמן... נראה כאילו שיש בצנזורה/מחלקת בטחון מידע סכיזופרניה כלשהי, לעתים מקפידים על קוצו של יוד, לעתים משחררים את הרסן לגמרי, כנראה תלוי על מי נופלים שם. אם מדובר באיזה צנזור מילואמניק בן 40 אז הוא מחמיר איתם ואם מדובר באיזה ילדון מדור נינט אז אדרבא למה לא אחשלו
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #192  
ישן 21-04-2010, 17:42
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 191 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "אתה צודק"

עקרונית הבטאון עובד לפי סט של כללי אבטחת מידע והמידע שם עובר אישורים כאלה ואחרים. זה לא אמור לעבור בצנזורה (שהוא גוף שבעקרון עוסק רק בפרסומים שמחוץ לצבא), כידוע הצנזורה תאשר לך לפרסם כמעט כל דבר שפורסם בעבר במקום אחר..

אין פסול בלכנות את הטייסת לפי שמה ולא לפי מספרה. כמה אנשים ברחוב יודעים את מספר חטיבת גבעתי/גולני/צנחנים?

אני מציע לפנות לדו"צ בשאילתה מדוע בטאון חה"א לא עומד במדיניות החשיפה לתקשורת של אנשי צ"א בכירים כגון מפקדי בסיסים וכנפות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #196  
ישן 23-04-2010, 12:04
  גיל חזקיה גיל חזקיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.04.08
הודעות: 4,322
בתגובה להודעה מספר 186 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "בטאון חה"א, גיליון 192 - יום העצמאות תש"ע"

האם שמת לב שהצנזורה מחקו עם פוטושופ ללא בושה את הדלילות תחת כנפי הברקים הדו-מושביים בתמונת הפתיחה של הכתבה הרלוונטית,אך השאירו אותן בתמונה בעמוד שאחרי?

עד כמה מטומטמים הם חושבים שאנחנו? (ועוד לחשוב שהדבר פורסם קבל עם ועדה עוד לפני,גם בערוץ דיסקברי!)
_____________________________________
"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.


נערך לאחרונה ע"י גיל חזקיה בתאריך 23-04-2010 בשעה 12:07.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #197  
ישן 21-04-2010, 20:44
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
ועוד פנינים מהבטאון האחרון... הקונסיסטנטיות הסכיזופרנית נמשכת...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "צנזורה - אז והיום"

בכתבה על "היכן התחלנו את שירותנו הצבאי" מראיינים את "ד"ר סא"ל עמית מפקד ירפ"א" כמובן בפנים חצי-נסתרים כיאה לאיש צ"א פעיל... רק מה, שכחו כנראה שכבר שנה וחצי לפני כן פורסמה כתבה נוספת על ירפ"א ושם הוא דווקא מוזכר בשמו המלא ד"ר סא"ל עמית אסא :-)
http://www.iaf.org.il/Templates/Jou...=50&docID=28211

זה כאילו שמגיעות כתבות או תמונות כאלו למחלקת בטחון מידע, הם זורקים קוביות ועל פי התוצאה מחליטים עד כמה לקצץ אם בכלל :-)

מה עוד שבעמוד הפליקר של חברת אל-על (היפה והמושקע בפני עצמו, שאליו נחשפתי בזכות האשכול על תמונות המטס) הבחור דווקא מופיע בפנים גלויים למדי ועוד תיאור התמונה אפילו שדרג אותו ללא פחות מ "מפקד המשלחת להאיטי"... וכמובן ששקדי מנצל הזדמנות ללחיצת יד חמה למינוי שלו :-)
http://www.flickr.com/photos/elal/4310645229/
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #204  
ישן 30-06-2010, 10:24
צלמית המשתמש של amirsgv
  משתמש זכר amirsgv amirsgv אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.08.04
הודעות: 3,994
כטב"מ, קיים או לא קיים ?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "צנזורה - אז והיום"

בתצוגה קרקעית (מסדר כנפיים, בסיס פתוח) רואים את ההרמס 450, וגם בתצוגה האוירית.
לעומת זאת, באתר ח"א אין זכר לכטב"מ הזה כמטוס בלתי מאויש, אבל אם תסתכלו בקישור תראו שהוא קיים וגם קוראים לו "חץ פלדה":

השלב האחרון בקורס בו מתחלקים החניכים למגמות ומטיסים שובל (מחץ) או חץ פלדה (הרמס
450),מל"טים מבצעיים בגודל מלא שמוטת כנפיהם היא כחמישה עשר מטרים ומשקל כל אחד מהם הוא כחצי
טון. בשלב זה מתרגלים החניכים את כל שלמדו במהלך הקורס כאשר בסופו מוסמכים החניכים להמריא
ולהנחית את המטוס ביום ובלילה בשלום בכל מצב נתון!
_____________________________________
מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #205  
ישן 30-06-2010, 11:23
צלמית המשתמש של ISHPUZ
  ISHPUZ ISHPUZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.05
הודעות: 5,100
בתגובה להודעה מספר 204 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "כטב"מ, קיים או לא קיים ?"

לפני חודש חגגנו יום הולדת 9 לפרסום כתבה זו ב"גלובס" ב-17/5/2001:

ציטוט:
צה"ל רכש מטוסים ללא טייס מדגם הרמס450S מחברת חץ- הכסף שבבעלות אלביטמערכות

בימים אלו מוקמת במיפקדת חיל האוויר מחלקה חדשה, שתרכז ותקדם את נושא כלי הטייסהבלתי מאויישים

צה"ל רכש מטוסים ללא טייס (מל"טים) מהדגם המתקדם הרמס 450 S מחברת חץ-הכסף, הנמצאת בבעלות אלביט מערכות. כך מאשר מקור צבאי בכיר.

המקור הבכיר מוסיף, כי כיום מבוסס מערך המל"טים על שני סוגי כלי טיס עיקריים: המל"ט של חץ-הכסף, המכונה "חץ פלדה", והמל"ט "סרצ'ר", מתוצרת התעשייה האווירית, המכונה בצה"ל "כוכב לבן".

ההרמס450 S הוא גירסה מושבחת של מל"ט קודם של החברה. הוא מסוגל למלאמשימות של איסוף מודיעיני, מעקב ואיתור מטרות. ה"הרמס-450 S" מספק נתוניםלכוחות ארטילריה לטיווח למטרות, ומשמש כתחנת ממסר נתונים למשימות מודיעיןמעל הים ולפעילות הערכת נזקים בשדה הקרב.

ניתן להסב את ה"הרמס-450 S" גם לסיור חופים וגבולות, איתור תקלות גרעיניותומחקר מטאורולוגי ואטמוספרי.

המל"ט נושא מערכות ראיית לילה אינפרה-אדום, מציין לייזר ומערכת טלוויזיונית, המסוגלת לשדר נתונים בזמן אמת. הוא מוטס עם מערכת ניווט לוויינים (GPS), משקלו 450 ק"ג, ואורכו 6.1 מטר.

לדברי המקור הצבאי, בימים אלו נשקלת רכישת שני סוגי מל"טים נוספים מהדור החדש, המסוגלים לשהות באוויר עד 50 שעות, וכתוצאה מכך יכולים לטוס לטווחים ארוכיםביותר. מל"טים אלה הם ה"הרון" ("מחץ 1") מתוצרת מפעל מל"ט של תע"א, וה"הרמס 1500" ("דוכיפת כסופה") של חץ-הכסף.

ה"מחץ 1" סופק מתע"א לצה"ל להפעלה מבצעית ניסיונית, אך גורלו של המטוס הראשוןלא שפר, והוא התרסק במהלך אחת מהטיסות.

מחירו של מל"ט מהדור הקודם, כמו "סרצ'ר", הוא מיליון דולר, ומחירי המל"טיםהחדישים יותר הוא גבוה משמעותית.

במטכ"ל הוחלט באחרונה, כי חיל המודיעין, שהפעיל בעבר יחידות של מל"טים בצורהעצמאית, יפסיק להפעילם, והמטוסים הועברו באחרונה לידי חיל האוויר, המרכז עתהאת הפעלת כל סוגי המטוסים הפועלים בצה"ל.

בימים אלו מוקמת במיפקדת החיל מחלקה חדשה, המכונה מחלקת כלי טיס בלתי מאויישים. מטרת המחלקה החדשה היא לרכז ולקדם את הנושא, שצבאות מתקדמים בעולם, ביניהםצבאות ארה"ב ובריטניה, מייחסים לו חשיבות מיוחדת ומקצים לו תקציבים בהיקף גדולבעשורים הקרובים.

ראש מחלקת הפיתוח במטה חיל האוויר, אל"מ עופר, שמונה לראש המחלקה החדשה, מסר, כי בקרוב יוקם לראשונה גם בית ספר לטיסה למקצוע כלי הטיס הבלתי מאויישים, בבסיס החיל במרכז הארץ
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #211  
ישן 03-07-2010, 01:06
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
אפילו לא צריך בטאון - מספיק YNET וקלקולוס ברמה של כיתה ג'
בתגובה להודעה מספר 210 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "ידיעות אחרונות, מהיום (שישי)"

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3911357,00.html

כשליש מהבוגרים דוברים שפה זרה ברמת שפת אם. 15% דוברי אנגלית, 12.5% דוברי רוסית, 2.5% דוברי צרפתית, ו-2.5% דוברי דנית.


מאחר ו 5 טייסים רוסים התראיינו בעיתון אזי אפשר להסיק (12.5%) שאת קורס 160 סיימו 40 בוגרים וזה גם תואם את תמונת זריקת הכובעים מהטקס... יש גם אחד דובר צרפתית ואחד דובר דנית...

מהנתונים עולה עוד כי מרבית מבוגרי הקורס שנמשך שלוש שנים הם עירוניים (42%), שליש מתגוררים ביישובים קהילתיים, 12% מושבניקים, ו-10% קיבוצניקים. קרי יש 17 עירוניים, 5 מושבניקים ו 4 קיבוצניקים


גם הפעם מתברר כי תנועות הנוער הן כר פורה לייצור אנשי צוות אוויר, כאשר מחצית מבוגרי הקורס היו חברים בתנועה כזאת או אחרת. 12.5% היו בצופים ו-10% בבני עקיבא.


5 היו בצופים ו 4 בבני עקיבא... וואוו





נתון חריג נוסף בקורס זה הוא כי 12.5% ממסיימי הקורס התנדבו לשנת שירות לפני גיוסם, 12.5% נוספים החלו את הקורס בעבר וסיימו אותו כעת.


5 התחילו קורס בעבר, בינהם קצין הכתב"מ ש FANG ראיין...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #225  
ישן 15-07-2010, 16:50
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
פנינים מאתר בטאון ח"א
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "צנזורה - אז והיום"

במהלך שנת 2004 התרחשו מספר שינויים, בראשם שינוי שמה של הטייסת. "העבודה שלנו מתפרסת על כל שעות היממה ואנחנו מרגישים שהשם הישן כבר לא מתאים לאופי הפעילות בטייסת. טייסת 'התובלה הקלה' לא עושה רק תובלה והיא גם כבר לא כל כך קלה", אמר סא"ל ארז בראון, מפקד הטייסת, לבטאון חיל-האוויר.

לקראת סוף שנת 2001 נודע לגופי המודיעין של ישראל כי הרשות הפלסטינית רכשה בלבנון ספינת משא בשם "קארין A" כדי להבריח על סיפונה אמצעי לחימה שסופקו ע"י איראן והחזבאללה. בעת שהספינה עשתה דרכה בים, ביצעו מטוסי קרנף מטייסת 131 גיחות לסיורי ים בכדי לשמור מגע עם הספינה ברצף.

במסגרת פעילות האימונים של חיל-האוויר במדינות בעולם וכחלק מהצורך להתאמן בטיסה עם חילות-אוויר זרים, פרסו ביולי 2004 שמונה מסוקי יסעור ושלושה מטוסי קרנף לבסיס הצמוד לשדה-התעופה הבינלאומי בבוקרשט. בפריסה השתתפו גם יחידת העמסה 757 ויה"ק 5700.

בספטמבר 1990 נקבע שמה של היחידה ל"טייסת מנ"ט 5601". עתה היא כפופה הן למפקד בסיס תל נוף והן לראש מחלקת אמל"ח בחיל-האוויר. רמ"ח אמל"ח מעביר לטייסת את הדרישות המבצעיות של המחלקה מהמערכות אותן בוחנת הטייסת וזו מעבירה לו את מסקנותיה לגבי יכולתן של המערכות לענות על אותן דרישות.

לאחר שנפתחה מחדש, לקחה הטייסת חלק במבצע "ענבי זעם" בדרום לבנון בשנת 1996. בשנת 1998, במסגרת מבצע "כיפה אדומה" בלבנון, ביצעה הטייסת את הסיכול הממוקד הראשון שלה.

במהלך מלחמת לבנון השנייה פעלה הטייסת בכל הגזרות. בין השאר השתתפה במבצע "חד וחלק", במסגרתו הוטסו כוחות מיוחדים לבעל בק בצפון לבנון. הכוחות פשטו על מפקדת החזבאללה במקום, הרגו כ-20 מחבלים, שבו מספר מחבלים נוספים ואספו חומר מודיעיני. (שבו מספר מחבלים נוספים? לקחו 5 רועי צאן, ששוחררו כזכור אחרי שבועיים)
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #226  
ישן 22-07-2010, 16:00
  גיל חזקיה גיל חזקיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.04.08
הודעות: 4,322
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "צנזורה - אז והיום"

מאמר מעניין ובעברית נכתב ע"י ד"ר עאמר אלזנאתי מהחוג ללימודי השפה העברית באוניברסיטה ע"ש המלך סעוד בריאד סעודיה,המספק מבט מעניין על כיצד צה"ל מצטייר בעיניי גופי המחקר במדינות ערב. (וזה עוד מידע גלוי)

אפרופו צנזורה...

http://www.google.co.il/url?sa=t&so...b2GZ-FnUL2FbKBw




_____________________________________
"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #227  
ישן 22-07-2010, 16:19
  טל ענבר טל ענבר אינו מחובר  
מומחה לתעופה, תעופה צבאית, חלל ולווינות. חוקר בכיר במכון פישר
 
חבר מתאריך: 02.07.05
הודעות: 11,667
בתגובה להודעה מספר 226 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "מאמר מעניין..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי גיל חזקיה
מאמר מעניין ובעברית נכתב ע"י ד"ר עאמר אלזנאתי מהחוג ללימודי השפה העברית באוניברסיטה ע"ש המלך סעוד בריאד סעודיה,המספק מבט מעניין על כיצד צה"ל מצטייר בעיניי גופי המחקר

???

במדינות ערב. (וזה עוד מידע גלוי)

אפרופו צנזורה...

מה פירוש? אם לטענתך יש באמור לעיל (שרובו ככולו העתקה מויקיפדיה, אתרי צה"ל ועיתונות) מידע בעייתי, הרי שאתה מחזק את הצורך בצנזורה. אם אין כזה, מה הקשר לצנזורה?

ובכלל, ראוי לזכור את המוטו הבא:


"אני לא מטפלת בצ'טים או בפורומים ובטוקבקים. כשאני גולשת באינטרנט, אני לא מתרגשת ממה שאני רואה"

כותיק בפורום אתה יודע כמובן במה דברים אמורים.


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #228  
ישן 22-07-2010, 16:32
  גיל חזקיה גיל חזקיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.04.08
הודעות: 4,322
בתגובה להודעה מספר 227 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "[QUOTE=גיל חזקיה]מאמר מעניין..."

מעבר לזה שהאמירה "אפרופו צנזורה" מחזקת את הצורך בצנזורה,היא גם מדגישה את העדר הצנזורה הקיים היום.

אני הדגשתי שהמאמר לקוח ממקור גלוי וזה נכון שיש מידע שמועתק מויקיפדיה.(מידע שהגיע לויקיפדיה מלכתחילה כי הפך לבלמ"ס כמעט "בעל כורחו").

אם זה מה שקיים בגלוי,לך תדע מה קיים בסמוי..

לא הבנתי מה לא תקין במשפט הראשון.
_____________________________________
"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #262  
ישן 27-12-2010, 10:38
צלמית המשתמש של ISHPUZ
  ISHPUZ ISHPUZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.05
הודעות: 5,100
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "צנזורה - אז והיום"

הופיע היום ב"הארץ" -
ציטוט:
המפקד הבא של בסיס חיל האוויר בחצור: ספורטאי אולימפי לשעבר.

לאלוף משנה ר', טייס קרב שימונה בקיץ הבא למפקד בסיס חיל האוויר בחצור, היתה קריירה מקצועית מגוונת. הוא הקצין הבכיר היחיד המשרת כיום בצה"ל שהספיק לייצג את ישראל באולימפיאדה, כספורטאי מצטיין. אם לא די בכך, ר' הוא גם רופא. למסלול הטיס פנה בגיל מאוחר יחסית.

ר', ששמו המלא אסור כיום בפרסום, היה באמצע שנות השמונים אחד הספורטאים הבולטים של ישראל. בשיאו, זכה במקום הרביעי באליפות העולם בענף הספורט שבו השתתף. גם בכמה אליפויות יבשתיות דורג במקומות גבוהים. ר' אף ייצג את ישראל באולימפיאדה אולם לא זכה במדליה. באותה תקופה עדיין למד רפואה, במסגרת העתודה האקדמית.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/printed/P271210/t.0.2712.250.1.9.jpg]

ר' - מטושטש - בנבחרת האולימפית של ישראל לסיאול ב-1988



נחשו כמה ספורטאים ישראלים השתתפו באולימפיאדת סיאול ושמם מתחיל בר'?
אחד. ולא שקשה למצוא. יש ערך מפורט בויקיפדיה על המשלחת לאולימפיאדה.
נחשו מה מקבלים אם מגגלים את שמו של אותו אחד? שהוא זכה במקום הרביעי באליפות עולם.

שמו נאסר בפרסום אז נאחל בהצלחה לאל"מ ד"ר ר' האלמוני. מי שרוצה לאחל לו אישית, אפשר למצוא איך להגיע לשם דומה מאוד (שקל לקשר אליו) במחנה מרים, שיכון המשפחות של חצור.

נערך לאחרונה ע"י ISHPUZ בתאריך 27-12-2010 בשעה 10:41.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #268  
ישן 28-12-2010, 14:31
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,232
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 267 שנכתבה על ידי OINT שמתחילה ב "ר' אכן החל בקורס 127 אך סיים בקורס 128"

על חניך נוסף שסיים את הקורס הזה (128) כמצטיין כתבנו כבר בפורום, יודע מי זה?

לאחר לימודי הרפואה התגייס ר' לצה"ל, אך דווקא לקורס טיס, שאותו החל באופן חריג בגיל 27
מעניין הדבר הזה (ברמה הכללית, לאו דווקא במקרה הפרטי הזה בגלל שחסר לנו מידע על מנת לשפוט וכמובן ייתכנו גם טעויות בכתבה), ע"פ האמור אל"מ ר. היה במסלול עתודה רפואית וכשסיים אותו (לאחר 9 שנים?) התגייס לצה"ל ישירות לקורס טיס, האם צה"ל/חר"פ לא רוצים את בוגרי העתודה כרופאים? או השאלה מכיוון אחר, האם התנדבות לקורס טיס מבטלת את ההתחייבות לשרת כרופא בהתאם לתנאי העתודה?

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #270  
ישן 28-12-2010, 16:47
צלמית המשתמש של amirsgv
  משתמש זכר amirsgv amirsgv אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.08.04
הודעות: 3,994
זו קצת סטייה מנושא האשכול
בתגובה להודעה מספר 269 שנכתבה על ידי yaari שמתחילה ב "עד כמה שידוע לי, התשובה..."

אבל זה קצת חורה לי, במובן שמשקיעים שנים בלוחם/קצין, ובבת אחת ההשקעה יורדת ברובה לטמיון כי הוא הופך לטייס. במקרה דנן, ההשקעה לא נוראית (כי גם כעתודאי צה"ל לא שילם את שכר הלימוד של הסטודנט), ורוב ההשקעה היא בחודשי הקיץ בשלוש או ארבע השנים הראשונות, אבל גם יש מקרים אחרים - המקרה של החובל שהיה קצין צוללות ולאחר קורס חובלים שלם וכמה שנות שירות הלכה ההשקעה לטמיון כי הוא רצה (והתאים) להיות אצ"א נראית לי בעייתית. נכון שאולי הוא ישתמש בחלק מזערי מהכשרתו הלאה, אבל זה נראה לי מיותר. יש מספיק מועמדים טובים גם ללא אותם חריגים מאוד מיוחדים שמורידים לטמיון עלויות של שנים.
_____________________________________
מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #271  
ישן 28-12-2010, 17:11
  yaari yaari אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.09.04
הודעות: 5,683
בתגובה להודעה מספר 270 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "זו קצת סטייה מנושא האשכול"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי amirsgv
לאחר קורס חובלים שלם וכמה שנות שירות הלכה ההשקעה לטמיון כי הוא רצה (והתאים) להיות אצ"א נראית לי בעייתית. נכון שאולי הוא ישתמש בחלק מזערי מהכשרתו הלאה, אבל זה נראה לי מיותר. יש מספיק מועמדים טובים גם ללא אותם חריגים מאוד מיוחדים שמורידים לטמיון עלויות של שנים.

אתה מסתכל על כך יותר במישור האישי ("כי הוא רצה") ופחות במישור הלאומי.
"יש מספיק מועמדים טובים" - יש המון מועמדים טובים אבל כדי לשמר פער עצום אתה חייב את המתאימים ביותר (עובדה שהוא הצליח יותר ממועמד טוב, אך כנראה פחות מתאים ממנו) והמדינה מוכנה לשלם עבור כך.
לא חסרים גם מקרים של אנשים באופן פרטי המסיימים רפואה ואחרי מספר שנים הולכים ללמוד עריכת דין וכד'. כנראה שאפילו מבחינה אישית, עם כל המשמעות הכספית, הדבר כדאי להם.
אל תשכח שהצבא גם מממן לימודים עם עלויות עצומות לאנשים בקבע (עלויות הכוללות משכורות וכו') בכדי להשאיר אותם אצלו לשנים נוספות. מי שהוכשר בקורס ייחודי ותובעני ושירת מספר שנים צפוי לפרוש תוך זמן מסויים בעוד שאם יבצע קורס טיס (ויצליח) הוא יישאר שנים רבות נוספות בצבא (ומדובר על מי שכדאי לצבא להשאיר אצלו).

נערך לאחרונה ע"י yaari בתאריך 28-12-2010 בשעה 17:18.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #272  
ישן 28-12-2010, 17:26
צלמית המשתמש של amirsgv
  משתמש זכר amirsgv amirsgv אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.08.04
הודעות: 3,994
תגובתי
בתגובה להודעה מספר 271 שנכתבה על ידי yaari שמתחילה ב "[QUOTE=amirsgv]לאחר קורס..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי yaari
אתה מסתכל על כך יותר במישור האישי ("כי הוא רצה") ופחות במישור הלאומי.
המישור האישי הוביל ללאומי - ובכך לטעמי הפסיד הלאומי איש מקצוע טוב בתחום אחד, אם כי הרוויח באחר, ולכן ההשקעה בראשון אבדה
"יש מספיק מועמדים טובים" - יש המון מועמדים טובים אבל כדי לשמר פער עצום אתה חייב את המתאימים ביותר (עובדה שהוא הצליח יותר ממועמד טוב, אך כנראה פחות מתאים ממנו) והמדינה מוכנה לשלם עבור כך. אבל יש גבול גם למתאימים באובדן העלויות של הכשרתו ושירותו עד כה - לאותו חובל נדרש מחליף שיוכשר בעלויות שמכפילות את העלות הבסיסית של זה שהלך לטיס
לא חסרים גם מקרים של אנשים באופן פרטי המסיימים רפואה ואחרי מספר שנים הולכים ללמוד עריכת דין וכד'. כנראה שאפילו מבחינה אישית, עם כל המשמעות הכספית, הדבר כדאי להם. מאחר והם משלמים, ולא המסים שלי, זה לא רלוונטי עבורי.
אל תשכח שהצבא גם מממן לימודים עם עלויות עצומות לאנשים בקבע (עלויות הכוללות משכורות וכו') בכדי להשאיר אותם אצלו לשנים נוספות. מי שהוכשר בקורס ייחודי ותובעני ושירת מספר שנים צפוי לפרוש תוך זמן מסויים בעוד שאם יבצע קורס טיס (ויצליח) הוא יישאר שנים רבות נוספות בצבא (ומדובר על מי שכדאי לצבא להשאיר אצלו) לא הבנתי מה הקשר לרכישת תארים ע"ח הצבא לבין הנושא. בכל מקרה זה שהוא ישאר לא רלוונטי כי גם בוגר אחר שיסיים את הקורס ללא ה"עבר" של אותו אחד ישאר אותו מספר שנים.
_____________________________________
מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #274  
ישן 29-12-2010, 11:51
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
שתי הערות
בתגובה להודעה מספר 270 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "זו קצת סטייה מנושא האשכול"

עוצמתה ובטחונה של ישראל טמונים בראש ובראשונה בח"א שלה וכ"א האיכותי שבו וככזה הוא זוכה ובצדק בקדימות ועדיפות על פני כל חיל/הכשרה/קורס אחרים בבחירת והכשרת כ"א. לא כל דבר צריך לבחון רק דרך "החור של הגרוש", בעיקר אם הבחור אכן נמצא ראוי ולראיה סיים בהצלחה קורס טיס.

מעבר לכך, בראיה אסט' יותר, הבאת חובל לקורס טיס כחלק ממהלך שמכוון/מייעד אותו בעתיד לתפקיד פיקודי בטייסת שפעילותה קשורה בחיל הים נראה דבר חכם וחשוב שיכול גם לחזק ולהעשיר את הממשק בין החילות. כנ"ל אם מייעדים ותק"צים בוגרי צבא היבשה לתפקידי מסק"ר/מסע"ר/כתב"ם וההפך (שליחת טייסי מסק"ר ומסע"ר להכשרות דרג מסתער ותפקידי קס"א). הצבא רק מרוויח ממהלכים כאלו.

ב NAVY אגב טייסים עוברים מסלול הפוך כאשר הם מעוניינים לפקד על אוניה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #275  
ישן 29-12-2010, 13:56
צלמית המשתמש של amirsgv
  משתמש זכר amirsgv amirsgv אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.08.04
הודעות: 3,994
בתגובה להודעה מספר 274 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "שתי הערות"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי strong1
עוצמתה ובטחונה של ישראל טמונים בראש ובראשונה בח"א שלה וכ"א האיכותי שבו וככזה הוא זוכה ובצדק בקדימות ועדיפות על פני כל חיל/הכשרה/קורס אחרים בבחירת והכשרת כ"א. לא כל דבר צריך לבחון רק דרך "החור של הגרוש", בעיקר אם הבחור אכן נמצא ראוי ולראיה סיים בהצלחה קורס טיס. עניתי על זה, אין טעם להיכנס שנית לנושא

מעבר לכך, בראיה אסט' יותר, הבאת חובל לקורס טיס כחלק ממהלך שמכוון/מייעד אותו בעתיד לתפקיד פיקודי בטייסת שפעילותה קשורה בחיל הים נראה דבר חכם וחשוב שיכול גם לחזק ולהעשיר את הממשק בין החילות. יש רק טייסת אחת בח"א בעיקר פעילותה עם הים, והיא מצומצמת בהיקפה. מן הסתם לא כל אנשיה אנשי הים לשעבר כנ"ל אם מייעדים ותק"צים בוגרי צבא היבשה לתפקידי מסק"ר/מסע"ר/כתב"ם וההפך (שליחת טייסי מסק"ר ומסע"ר להכשרות דרג מסתער ותפקידי קס"א). הצבא רק מרוויח ממהלכים כאלו. זה לא עובד במציאות - כל אחד מנותב בתחילה למסלול הקרב ורק אם לא התאים שם אז למסוקים/תובלה. שוב, אני לא נגד ותק"צים בכלל אלא רק כאלה שהכשרתם ארוכה מאוד ויקרה מאוד (ואיני מתכוון לקציני חי"ר).

ב NAVY אגב טייסים עוברים מסלול הפוך כאשר הם מעוניינים לפקד על אוניה
זה קידום וחלק מהתפקיד, לא הסבה מקצועית
.
_____________________________________
מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #276  
ישן 29-12-2010, 14:50
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
לא רק טייסת אחת
בתגובה להודעה מספר 275 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "[QUOTE=strong1]עוצמתה ובטחונה..."

יש בח"א טייסת מסוקים, גף סיור ימי, מרכז באחד מגופי השליטה, מכלול ביחידה לשיתוף פעולה ומספר תפקידי מטה, כולם סופר רלוונטיים לאנשי צ"א שמקורם בחיל הים (ואגב הבחור הזה אינו הותק"צ הראשון מהחיל הלבן שמגיע לקורס הטיס אלא רק הראשון מבינהם שהוא בוגר קורס חובלים...)

גם הכשרתם המקצועית של קציני ש. 13 ארוכה ויקרה מאד ועדיין רבים מהם יוצאים מהיחידה אל שורות הירוקים לתפקידים בהם אין להכשרתם המקצועית ערך מוסף כלשהו. אבל תרומתם הסגולית בהשבחת קצונת היבשה היא עצומה ועולה לאין שיעור על "אובדנם" כמפק"צים ומפל"גים בסדיר, קבע ובמילואים בשורות השייטת. כנ"ל כמובן קציני מטכ"ל, שלדג ואחרים.

ובהפוך על הפוך, קצינים, תהיה הכשרתם המקצועית ארוכה ויקרה אשר תהיה ככל שתהיה (למשל אמ"ן וגופי מודיעין בח"א) ימצאו את עצמם בשורות חר"פ אם יבחרו ללמוד רפואה לאחר שחרורם מהצבא, זאת מאחר והמחסור ברופאים חמור בהרבה מכל מקצוע צבאי אחר, למעט טיס. כמו בכל משאב, גם כאן מדובר בעניין פשוט של ביקוש (צרכי הצבא) והיצע.

טוב יעשה צה"ל אם יעודד, ירחיב, יתכנן וימסד את התהליכים הללו, כך שיהפכו לאורך השנים מקוריוז לדבר של שגרה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #287  
ישן 04-01-2011, 22:00
  yruas yruas אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.09.09
הודעות: 450
מוסיף לתסכול
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "צנזורה - אז והיום"

אני לו נוטה להתווכח עם הצנזורה אך הערב יוצא לי עשן מהאזניים

לפני כחודשיים הצנזורה דרשה שאטשטש את פניו של טייס אחד שהוא במקרה הרבצ"ר ורק לאחר לילה של טלפונים מישהו שם הסכים להקשיב לי ואישר את התמונה.

הערב לאחר שתמונה מסויימת נשלחה - למרות שהפנים מטושטשות בכבדות נאמר לי כי הטשטוש לא נראה להם - צר לי שאיני יכול להראות את הדוגמא אך היה נחמד לגלות כי דרישות הצנזורה הינם שונות כלפי גופי תקשורת שונים כמו שענתה לי האדם שלא אישר כי החוק הוא לו שווה לכולם

- וההיגיון הוא כזה :

ככל שהגוף תקשורת גדול יותר ומופץ בצורה נרחבת יותר , כך דרישות הצנזורה יותר מקלות
ככל שאתה גוף קטן יותר - כך ישנה החמרה רבה יותר כי תמיד טוב להיות חכם על חלשים

מה שיפה שאם אתה אל ג,זירה מותר לפרסם תמונות צוות אויר במלואם

כנראה מזה אפשר להסיק למי יש הכי גדול
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
האשכול נעול

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 16:32

הדף נוצר ב 0.46 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר