שישי: יום שישי שני של מהומות, אך הפעם המצב לא יצא מכלל שליטה. הפגנות של אלפים
ברפיח שממשיכים לקרוא לנשיא המצרי לפרוש. באיחוד האירופי ובאו"ם הצטרפו לקריאתו
של הנשיא אובמאה להחלפת המשטר במצרים, כולל מובארק עצמו.
אלימות קשה ברחובות (ריביעי): מהומות בין תומכי מובארק למתנגדיו. אלימות ברחובות קהיר,
ירי חי, ידויי אבנים ושימוש באלות וסכינים. תומכי הנשיא, ככל הנראה נשלחו מטעם הממשל. בעולם
ממשיכים לקרוא למובארק לפרוש. הצבא ממשיך להישאר פאסיבי ולא מגיב, חוץ מירי אזהרה באוויר
מדי פעם.
הנשיא המצרי הודיע ביום שלישי כי לא יתמודד בבחירות הבאות ויפרוש בחודש ספטמבר. כמו כן נודע
לנו כי נשיא ארצות הברית, ברק אובאמה, פנה למובארק וביקש\דרש ממנו לפרוש (כך ע"פ פרסומים
בערוץ 2).
היום התקיימה "הפגנת המיליון", שם דרשו מאות אלפי מצרים ממובארק: "קום ולך".
בעקבות המהומות - הוכנסו 800 חיילים מצריים נוספים אל תוך חצי האי סיני - באישור ישראל - על
מנת לשמור על ארמון הנשיאות בשארם א-שייח', על המלונות באזור וגם ברפיח המצרית. כידוע, ע"פ
הסכם השלום שנחתם בשנת 79', נאסר על מצרים להכניס גודל מסויים של כוחות צבאיים לתןך חצי האי.
הנשיא מובארק מינה ביום שבת את ראש המודיעין המצרי, עומאר סולימאן, לסגנו.
הנשיא המצרי נאם לראשונה ביום שישי. עיקרי הנאום: אינו מתכוון להתפטר אך כן לשנות את הרכב הממשלה
הנוכחית, תוך הפעלת רפורמות מקיפות במדינה.
במהלך השבוע היינו עדים למהומות בקהיר, סואץ וערים נוספות.
העוצר שהוטל במדינה לא נאכף, לפי התמונות נראה שהצבא לא רצה או לא קיבל הוראה לפעול בעניין.
ההמון ביצע מעשי ביזה של עסקים, חנויות ובנקים. בתי כלא רבים במדינה נפרצו והאסירים בהם שוחררו.
בין האסירים ששוחררו - אסירים פוליטיים מ"האחים המוסלמים". חלק מהם הגיעו ע"פ דיווחים לרצועת עזה.
בארה"ב ואירופה, חובבי הדמוקרטיה, לא חיזקו את מובארק בימים האלה אלא קראו לו לקבל את המחאה הציבורית.
מספר ההרוגים האמיתי נחשף: עד כה נהרגו בעימותים יותר ממאה בני אדם, מתוכם גם אנשי כוחות הביטחון
המצרי, ויותר מאלפיים פצועים.
את פרשני ערוץ 10 כ"א עם חיבור לCNN/אל-ג'זירה יכול להחליף...
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי Shai שמתחילה ב "אולי תחליף את פרשני ערוץ 10..."
הפרשן שלהם לענייני חוץ, נדב אייל, הוא אחד הבורים הגדולים ביותר שהופיעו בטלוויזיה שלנו, וכבר היו
אצלנו בורים...
בנוסף, שאר הכוכבים שלהם מהערב כללו את שלומי "אני בכלל בעד האחים המסלמים" אלדר ואת אלון
"אין לי מושג היכן מצרים אבל אני נחוש והחלטי" בן-דוד...
כדי לדעת שיש שם ברדק גדול לא היה צריך מי-יודע-כמה תבונה - פשוט צריך היה לזהות שני דברים:
המהומות החלו באמצע השבוע, והיו בהיקף גדול - מסורתית, יום ו' הוא היום הבעייתי במזה"ת, כיוון שאז
"שוחרי החופש" יוצאים מהמסגדים טעונים בכל הרטוריקה המתונה שהשפיעו עליהם מטיפים שוחרי שלום...
אם ביום ה' היה שמח - היה קל להסיק שאי אפשר לדעת איך ייראה יום ו', אבל שבוודאי אי אפשר לקבוע
שמבארכ ניצל...
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "מה זה "לא צפינו"?:) רק אתמול ציינתי שלא ברור לי מאיפה הביטחון שמצבו טוב..."
לא דיברתי על אתמול שלשום, שכבר הבנו שיש פה מהומות רציניות. מי לפני שבועיים חשב שהעם המצרי יוכל בכזאת קלות להביא להפלתו של אישיות כל כך חזקה (לפחות כך חשבנו).
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "אני טועה כל היום וכל הלילה, אבל כנראה שלא טעיתי כאן, כשחזיתי שאמונך במבארכ מוגזם..."
חכה קצת לפני שאתה חורץ גורלות. אני לא יודע מה יהיה, אבל מנאומו של מובארק הוא לא רומז פרישה מהשלטון. הוא כן דיבר על רפורמות בכלכלה ומבחינה של זכויות דמוקרטיות אבל נראה כאילו הוא פחות מודאג מאיתנו. נראה איך המצב יתפתח - מקווה עבורנו שהוא ישרוד את זה (מה שאי אפשר לומר כנראה על בנו).
הנאום שלו בישר רעות הרבה יותר מכפי שהבנת - העובדה שלא הודיע שראשי המפגינים ייעצרו/יטופלו/
ייעלמו או כל פתרון מזה"תי יצירתי אחר שמקובל באירועים שכאלה - היא עדות לחולשה. לא בטוח שהוא
סמוך על המנגונים שלו שימלאו פקודות - וללא תמיכת המנגנונים - אין לו תקווה...
באשר לבנו - אם מבארכ יצליח לשרוד את המשבר ולמות במיטה, יורשו, מי שלא יהיה (גם אם זה יהיה בנו,
שלא ברור לי מה יש לך נגדו. - ההכשרה שלו לתפקיד בוודאי טובה יותר מזו שהייתה למלך מרוקו או לבשאר
אסד, ששורדים כבר למעלה מעשור...) - יהיה במצב טוב בהרבה מכפי שמבארכ עצמו נמצא בו כרגע.
אני מקווה שמבארכ יתאושש - אבל הזמן פועל נגדו, וההתגייסות האמריקנית נגדו, שנראית בוטה יותר ויותר,
מלמדת שהם כנראה איבדו אמון שהוא יכול לשרוד, ועושים הכל כדי לרצות את מי שיבוא במקום...
לא התכוונתי משהו נגדו במובן של שנאה - אלא במובן של חוסר אמון אישי בו...
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי EtEoR שמתחילה ב "איפה ראית שיש לי משהו נגד בנו..."
לא הצלחתי להבין על מה אתה מבסס את הקביעה שמה שהצליחו לעשות בשאר אסד או מחמד הששי,
לא יכול גמאל לעשות - במידה ויזכה למה שהם זכו, חילופי שלטון מסודרים כשהאבא עוצם עיניים...
ושוב, זה דיון אקדמי - אני שב ומעריך שהאבא לא יעצום עיניים כנשיא, ושאנחנו נראה אותו עוזב את
תפקידו הרבה יותר מוקדם. המצב שלו נראה רע.
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "לא התכוונתי משהו נגדו במובן של שנאה - אלא במובן של חוסר אמון אישי בו..."
גמאל הוא תמונה של אביו - מה גורם לך לחשוב שאם יצליחו להעיף את מובארק האב אז יקבלו את אותו
מובארק רק בכמה עשרות שנים פחות? אגב, לא הבנתי איך השוואת את ג'ימי לבשאר - שכן, לא זכור לי
שאביו חאפז נפל או עמד על סף נפילה כפי שהיום אנחנו רואים שקורה לחוסני.
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי EtEoR שמתחילה ב "גמאל הוא תמונה של אביו - מה..."
איפה לעזאזל מצאת בדל של טענה שלי בכיוון הזה?!
אני טענתי שבדיוק כמו בשתי הדוגמאות שהבאתי, אם יהיו חילופי שלטון מסודרים אחרי מות האבא, אין
סיבה שהבן ייפול. זה הכל...
אני עסקתי בגמאל בהקשר של הדוגמא שאתה העלית: שאבא שלו שורד את המשבר הזה...
בהנחה שהאבא לא שורד את המשבר הזה, אני מ-ב-ט-י-ח לך חגיגית שגמאל יהיה על המטוס הראשון
ללונדון, בהנחה שיצליח לעלות עליו...
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "זה בדיוק העניין - אני לא חרצתי כלום. אני מעריך שסיכויי השרדותו פוחתים בקצב מסחרר..."
מסתבר שהיום בבוקר שני בכירים בישראל (בטח אחד מהם פואד) דיברו עם מובארק וסולימאן, וכפי שאני חשבתי - הם
טוענים שהשניים לא מודאגים מהמצב כמו שאנחנו מודאגים ממנו. בינתיים אל נשכח שעם כל הכבוד למפגינים, אבל מדובר
בסופו של דבר באנשים שצריכים לישון, לאכול, לדאוג למשפחותיהם, לפרנס עצמם - הם לא יפגינו חודשים - הכוח שלהם נגמר.
יכול מאוד להיות, ואני אומר את זה בזהירות, שמובארק ישרוד את הסאגה הזאת ולא נראה לי שנראה אותו בורח על מטוס ללונדון
או פריז, אבל אולי באמת בבחירות הבאות הוא כבר ייאלץ לוותר על השלטון.
_____________________________________
נערך לאחרונה ע"י EtEoR בתאריך 30-01-2011 בשעה 16:36.
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי Scattered mind שמתחילה ב "אפשר להסביר לבור בפוליטיקה למה זה?"
דמוקרטיה או שלטון ההמונים במדינות ערביות פירושו שליטה איסלאמית, כי זה הכוח הגדול שמניע את ההמונים. שליטה איסלאמיסטית נוגדת כל אינטרס אפשרי של מדינת ישראל, מהטעם הפשוט שמשטרים "חילוניים" כדוגמת זה של אסד ושל מובארכ, פירושם אינטרסים שהם פחות או יותר רציונאליים - סיוע מארה"ב תמורת שלום עם ישראל, סחר, מסחר וכיו"ב. כל מערך האינטרסים הזה יתמוטט יחד עם המשטרים הערביים ה"חילוניים". במקום זאת אתה תשמע את הרטוריקה של החמאס רק במצרים - מדינה שמונה 80 מיליון איש ושהאמריקנים חימשו עד צוואר מאז הסכמי השלום.מה התוצאה הקרובה לוודאי? תחשוב על מה שהיה פה לפני הסכמי השלום עם מצרים - עם נאצר ושות'. זה יהיה המצב החדש שנתעורר אליו.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי EtEoR שמתחילה ב "ההפיכה במצרים: האיחוד האירופי גם ויתר על מובארק"
מה בוער להם להפיל עכשיו את מובארכ שבמילא ביוני צריכות להיות בחירות?
הרי מובארכ לא צעיר ולא בריא
סבלו אותו כבר 30 שנה לערך, קשה להם לחכות עוד כמה חודשים?
נ.ב-מי רוצה להמר מתי השלטון המצרי תולה את אל ברדעי?
מדוע אתה שמח בדיוק? אתה רוצה את האחים המוסלמים במקומו?
_____________________________________
will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי EtEoR שמתחילה ב "ההפיכה במצרים: האיחוד האירופי גם ויתר על מובארק"
קרטר 2011 (חוסיין אובמה): "אזרחי מצרים רוצים לראות צעדים מעשים מהירים של רפורמות"
"
כחלק מצעדי הרפורמה, דורשת ארצות הברית מהמשטר המצרי לבטל את חוקי החירום ולקיים בחירות הוגנות. בנוסף, האמריקנים דורשים לאפשר מחדש את הגישה לאינטרנט ולרשתות החברתיות.
אז קרטר דפק אותנו עם איראן, וממשיכו ידפוק אותנו עם מצרים. ההבדל הוא שאם מצרים תשנה עורה, כל העניין של מלחמות אזוריות עלול להפוך לרלוונטי יותר מאי פעם. זה ממש לא מצב בו עלינו לאחל בהצלחה לשני הצדדים.
ללא שום ספק, הנשיא הזה, אובמה, הוא המסוכן ביותר לקיום היהודי הלאומי כאן. זה פשוט מגוחך - בשביל קשקושי טוויטר עם חבורת ליברלים זבי חוטם ששולחים לו שאלות מצולמות ביוטיוב, הוא מחסל את בעלי הברית שלו. נו שוין, העיקר שבסוף המהפיכה הזו הוא יעדכן את הסטטוס שלו בפייסבוק למשהו מאגניב כזה לבני נוער. תמהני אם הוא מבין שזו לא מהפיכה סטייל המהפיכה הצרפתית...
אובמה והממשל שלו לא רק הורסים את ארה"ב אלא את גם את המזרח התיכון ומזל שהבחירות בארה"ב הן ב 2012 ולא נסבול מיותר נזקים שלו נקווה.
_____________________________________
will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google
נערך לאחרונה ע"י linuxsboot בתאריך 28-01-2011 בשעה 23:03.
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "מזל שהבחירות ב2012?! זה כמעט עוד שנתיים!"
הרפובליקנים על חוסר האונים שלהם למצוא מועמד כריזמטי פשוט מעוררי רחמים. כולי תקווה שיצליחו לבחור מישהו שאינו רומני, הקאבי או ג'וליאני - אנשים מרשימים וטובים, אך אינם משלהבי קהל בצורה מספקת.
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "מזל שהבחירות ב2012?! זה כמעט עוד שנתיים!"
אתה מאמין שיש לו סיכוי להיות בבית הלבן עד 2016 באמת? אני לא. הפעם התקשורת לא תהיה בצד שלו.
_____________________________________
will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי linuxsboot שמתחילה ב "אובמה והממשל שלו לא רק..."
אין מועמד רפובליקני שיכול לגרוף את כל הקופה בינתיים. כפי שזה נראה כעת, ייתכן וניתקע עמו עד 2016. מה שיכול להיות הרסני לחלוטין לאזור, לארה"ב ולעולם המערבי כולו - כי ארה"ב חלשה, פירושה עולם נאור חלש הרבה יותר.
בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי rubber_duck שמתחילה ב "המהירות שבה הוא שלח את..."
לא הייתי קובר את מובארכ כל כך מהר. הבחור נמצא שם עשרות שנים, כשהוא מבסס שם שלטון חזק ומדכא מהפיכות. הבעיה היא גילו וחוסר התמיכה שהוא זוכה לה - זה החלק המדאיג עד מאוד.
בתגובה להודעה מספר 41 שנכתבה על ידי Sam Weller שמתחילה ב "עד עכשיו ביקרו את אובאמה שאינו מקדם דמוקרטיה במזה"ת"
מי ביקר אותו על כך שהוא לא מקדם דמוקרטיה?
ההפרדה שאתה עושה בין "התקוממות עממית" לבין "משטר דיקטטורי" מתאימה מבחינת הרטוריקה לסרטי ילדים של דיסני, או לחילופין לכינוסים של קומוניסטים מזדקנים. דמוקרטיה היא לא רק הזכות לבחור ולהיבחר, אתה יודע - היא הרבה מעבר לכך. סיום שלטון דיקטטורי שהאינטרסים שלו חפפו לאינטרסים שלך והחלפתו ב"דמוקרטיה" שתעלה לשלטון משטר איסלאמיסטי מונע אידיאולוגיה קיצונית שיהיה גרוע הרבה יותר מבחינת פגיעה בזכויות הפרט מהמשטר הקודם, זה לא נקרא קידום דמוקרטיה. זה נקרא טיפשות טיפוסית של אידיוטים מערביים.
אני לא יודע מה קראת, אבל אובמה מנסה לכופף את ידיו של מובארכ - זה כבר הופך את חוסיין למתערב עד מאוד.
בתגובה להודעה מספר 44 שנכתבה על ידי Bimler שמתחילה ב "מי ביקר אותו על כך שהוא לא..."
אז התגוללו עליו (בצדק) שהוא לא נוקף אצבע למען החופש. אני לא אופטימי לגבי אופיו של השלטון העתידי במצרים, אבל ההתקוממות היא כרגע עממית - לא של הצבא ולא של האחים המוסלמים. אני לא רואה איך נשיא אמריקאי יכול להגיד לאיזשהו עם שמתקומם נגד דיקטטור שמוטב שיישאר תחת משטר רודני. ארה"ב לא יכולה לתמוך במובארכ בסיטואציה הנוכחית, והיא חייבת להראות מידה של מחוייבות לעקרונות דמוקרטיים, מה שמשטר אובאמה לא טרח לעשות עד כה, ואפילו סיכל יוזמות של הקונגרס ברוח זו.
ארה"ב לא צריכה לתמוך במבארכ - אבל היא בטח לא צריכה לתמוך ביריביו
בתגובה להודעה מספר 45 שנכתבה על ידי Sam Weller שמתחילה ב "זוכר את המהומות באיראן ואת האפאתיות של אובאמה?"
אין אדם רציני אחד שחושב שמישהו מיריביו של מבארכ שבאמת רוצה בקידום של דמוקרטיה במצרים, או
שחושב ברצינות, שיש תקווה שתקום שם דמוקרטיה.
הם לא אמורים לעודד לירות על מפגינים - אבל הם אמורים לדעת, בעיקר אחרי הניסיונות המזהירים
הקודמים שלהם באיראן של 1979 (גם שם הם הפריעו...), לסתום את הפה.
אני לא חושב שכל ההפגנות יחדיו הזיקו למעמדו של מבארכ יותר מהאיום ההזוי לנתק אותו מהסיוע
האמריקני אם לא ייכנע לדרישות המפגינים.
אובמה לא פעל למען הדמוקרטיה. הוא פעל נגד מבארכ. מה האינטרס של ארה"ב להפיל את אחד מגדולי
בעלי בריתה באזור? רק ל"אחד" פתרונים...
בתגובה להודעה מספר 46 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "ארה"ב לא צריכה לתמוך במבארכ - אבל היא בטח לא צריכה לתמוך ביריביו"
אובאמה לא יצא באופן משמעותי נגד מובארכ - הוא קרא למצרים לקדם דמוקרטיה. הוא לא קרא למובארכ להתפטר או לממשלה שלו להתפטר, אלא להשתנות. זה בדיוק הפשרה המתבקשת מהאינטרסים הסותרים כרגע.
הוא איים עליו בהפסקת הסיוע - זה איום בגרזן כלכלי - התלות המצרית בסיוע היא מוחלטת
בתגובה להודעה מספר 47 שנכתבה על ידי Sam Weller שמתחילה ב "מסכים עם רוב האבחנות שלך, למעט אחת"
זו מדינה שנמצאת תמיד מרחק של פסיעה אחת מרעב המוני. אובדן של שני מיליארד דולר במט"ח,
יגרום לנזק נוראי למדינה:
1. דירוג האשראי שלה יקרוס והמשמעות היא אפס הלוואות מבחוץ.
2. קיצוצים במגזרים שנתמכים ע"י הסיוע - ובראשם המגזר הביטחוני שהוא משענת השלטון מזה יובל שנים.
3. פגיעה במעמדה של מצרים בעולם הערבי - בו הייתה מקובלת כאחד השערים לוושינגטון.
כל אחד מהדברים הללו מסוכן לשלטונו של מבארכ - אבל שלשותם יחדיו הם איום קיומי וכולם נגזרת של צעד
אחד - שבאופן מעשי גרוע יותר מהבעת תמיכה פומבית באוייבי מבארכ: אובמה אומר למבארכ שאם יילחם
כדי לשמור על שלטונו - ארה"ב תפקיר את ארצו.
אובאמה בנאום הערב, כמו אמש, לא קרא להתפטרות מובארכ
בתגובה להודעה מספר 48 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "הוא איים עליו בהפסקת הסיוע - זה איום בגרזן כלכלי - התלות המצרית בסיוע היא מוחלטת"
הוא אפילו לא קרא לבחירות חופשיות, אלא קרא לנשיא מצרים לקדם עקרונות דמוקרטיים. אלה הצהרות מאוזנות, שמשקפות בדיוק את הדילמה האמריקאית האם לתמוך במשטר ידידותי, או לתמוך בתנועה עממית.
האיום בפגיעה בסיוע היה תשובה של גיבס לשאלה בתדרוך לעיתונאים, והוא הי מעורפל מאד מאד.
הנאום היה המשך ישיר לביטויי חוסר גיבוי לבעל הברית...
בתגובה להודעה מספר 49 שנכתבה על ידי Sam Weller שמתחילה ב "אובאמה בנאום הערב, כמו אמש, לא קרא להתפטרות מובארכ"
מעבר לכך, גיבס לא מדבר על דעת עצמו. הוא דובר. ובאשר לקביעה שהאיום בקיצוץ בא בתגובה לשאלה,
העובדה שגיבס ידע לאיים (זו הכרזה שמחליטים עליה מראש, וגיבס לא היה מוציא אותה על דעת עצמו),
מעלה את ההנחה הסבירה שהשאלה הייתה מוזמנת...
ממשל אובמה הפקיר את מבארכ, והסיוע שלו לאוייבי מבארכ היה קריטי ביצירת המנגנון שיביא עלינו את
ממשלת האחים המסלמים.
הטיעון שלי נגדו זהה - גם לרפובליקנים מותר לטעות. זה לא מונופול דמוקרטי, אתה יודע...
בתגובה להודעה מספר 52 שנכתבה על ידי Sam Weller שמתחילה ב "הרפובליקאים תומכים באובאמה בכל הקשור למשבר הנוכחי"
אני מבטיח לך שיכולת למצוא ב1979 כל מיני רפו' שחשבו שקארטר
צודק ביחסו לשאה. אני מניח שאתה תסכים שזו הייתה טעות
נוראה...
ההתנהלות של אובמה במשבר הנוכחי היא קטסטרופה שתעלה
בהרבה דם אמריקני - אבל הרבה יותר דם מזה"תי (כן, גם שלנו).
הסיוע שלו להקמת מדינת-האח'ואן הוא בכייה לדורות. אני לא
משכונע שהוא-עצמו יבכה, אבל רבים מבני עמו יבכו בגלל זה...
בתגובה להודעה מספר 54 שנכתבה על ידי Sam Weller שמתחילה ב "הטיפול שלו הוא לא קטסטרופה"
הוא היה צריך לשתוק. כן, עד כדי כך פשוט. אולי להוציא הצהרה שהמצב מורכב ומסובך - אבל בטח לא לגרור את השטיח מתחת
לאחד השליטים היחידים באזור שארה"ב יכלה לסמוך עליו ב30 שנה
האחרונות.
להביע תמיכה באספסוף אסלאמי (עלק הפגנות עממיות...) נגד
בעל ברית וותיק - זה טיפול קטסטרופאלי - כן, גם אם מקיין תומך בזה...
כפי הניראה סר חינו של המזרח התיכון בעיני האמריקאים. מאז מלחמת עירק הכושלת של בוש הבן (לעומת הצלחתו של בוש האב) - נזהרים האמריקאים מ"צוננים" לאחר שנכוו ב"רותחין".
אנחנו חייבים ללמוד את הלקח שלא "לעולם נזכה לחוסן אמריקאי" ולמצוא את דרכנו ב"מבוכי" המזרח התיכון. בראש וראשונה חייבים "לרדת מעץ שכרון החושים", לצור קואליציות עם אלו שעדיין נחשבים כ"שפויים" - קואליציות שתגנה עלינו בפני הפודומליסטיים. חבל שלא השכלנו לעשות זאת בעבר אבל אם לא נעשה זאת היום לא יהיה עם מי לעשות זאת מחר.
בתגובה להודעה מספר 56 שנכתבה על ידי ישראל היפה שמתחילה ב "אובמה כמו כל נשיא אמריקאי פועל על פי מה שנחשב בעיניו כאינטרס אמריקאי"
אין דבר כזה "סר חינו" של המזרח התיכון - לא כשתעלת סואץ נמצאת שם במצרים ולא כשעדיין לארה"ב יש אינטרסים כלכליים וצבאיים ברורים כאן. אין דבר כזה "סר חינו", כשמדובר במזרח התיכון.
בערוצים הבריטיים מתראיין מצרי "גולה" זחוח מאוד ושחצן, המרבה מאוד לשלב בדבריו (אודות ה"הפיכה" הנוכחית) רטוריקה אנטי ישראלית ארסית (טוען שאחד ממגרעות משטר מוברכ היה שהוא "לא איפשר למצרים לשחרר את פלסטיין"...). קרח עם זקן קצר מטופח, ונראה ששיערו היה אדמוני משהו (בקיצור: לא נראה ערבי...). אני לא בטוח, אבל אני חושב שבעבר היה בר-פלוגתא של קידר באחת הדיבייטים היותר זכורים מאל ג'זירה (בערבית), אבל זה רק ע"ס זכרון ויזואלי שלי. האם אתה מזהה עם מי מדובר? באחד הראיונות (בסקאיי או ביביסי) הוא דיבר בלעג על כך שבעוד שהוא היה פרסונה נון גראטה במצריים, הוא עכשיו חוזר ומוברכ הוא שהופך לנון גראטה...
אין גם ספק שכל מצרי שמתלבט אם לצאת לרחוב, קודם כל פותח את דף הבית של הבית הלבן, ואומר לעצמו, אם אובאמה שותק, אז אני נשאר בבית, אבל אם הוא מדבר בזכות ערכים דמוקרטיים אני מפיל את מובארכ. האמת היא שלארה"ב אין כל השפעה על הנעשה כרגע, והיא תעשה טעות איומה אם היא תשאר בצד הלא נכון של הגדר אם וכאשר ההמונים יפילו את מובארכ. אובאמה עשה עד כה את הדבר הנכון - תמך בדמוקרטיזציה, לא קרא להתפטרות מובארכ, ואפילו לא הטיף למובארכ איך לנהל את המשבר. בתנאים שנוצרו זו הבעת תמיכה ואמון לא מבוטלת, שמשקפת רצון של ארה"ב שהיציבות השלטונית במצרים תשמר והמשטר הנוכחי יעבור שינויים כשלב מעבר לדמוקרטיה. כל עוד ההתקוממות היא עממית ולא נושאת סממנים איסלאמסטים, אין לאמריקאים באמת ברירה אחרת שתואמת הן את האינטרס שלהם והן את הערכים שלהם.
אני לא מהמהללים של אובמה. מצד שני, כשלא עשה שטויות, לא היה לי מה לומר בנושא...
בתגובה להודעה מספר 60 שנכתבה על ידי Sam Weller שמתחילה ב "אין ספק שאם הוא היה שותק היית מהלל אותו :)"
המהלך הנוכחי רע לארה"ב. הוא כן הטיף למבארכ, ולא הפסיק
להסביר לו מה לא לעשות לאספסוף. אני מעולם לא שמעתי על
השתוללות של המון שהצליחה, שלא הוצגה כ"מהפכה עממית".
המהפכה הנוכחית היא אח'ואן, ואני מבטיח לך שאובמה קיבל
אינספור דיווחים מודיעיניים בנושא. מה לעשות, כדי לארגן יציאת
מליון איש מהבית, צריך קצת יותר מאשר טוויטר, עם כל ההערצה
שלי לפרשנויות המסבירות לנו על האינטרנט כמקור כל המהפכות...
אובמה היה צריך לשתוק. הוא העדיף לא לשתוק, ודבריו לא
דרבנו את ההמונים לצאת - אלא את האח'ואן להוציא, בהנחה
שהפעם הממשל פועל בידיים קשורות מהרגיל...
לו שתק אובמה, ומבארכ היה מרגיש חופשי לירות ביום הראשון,
כנראה ש:
א. היו פחות הרוגים בסה"כ.
ב. הכל היה נגמר אז...
לאובמה יש אובססיה להתחנף לכל מי שעויין את ארה"ב, ולדפוק
את מי שתומך בה. מבארכ הוא רק הקרבן האחרון (והנדפק
מכולם) בסדרה שכללה את צ'כיה, פולין, קנדה, בריטניה, דרום
קוריאה, יפאן, ישראל, ואני בטוח שוכח עוד מדינות...
בתגובה להודעה מספר 41 שנכתבה על ידי Sam Weller שמתחילה ב "עד עכשיו ביקרו את אובאמה שאינו מקדם דמוקרטיה במזה"ת"
אם חו"ח תוקם ממשלה של האחים המסלמים - אובמה צריך לקבל את אותן זכויות יסוד שקיבל קארטר
על הקמת הרפובליקה האסלאמית באיראן...
מעבר לכך, תמיכה באספסוף הערב זו ממש לא "תמיכה בדמוקרטיה במזה"ת", אלא תמיכה באחים
המסלמים ושותפיהם, שאני מהמר שגם אתה יודע שהם לא בדיוק מייצגיה של הדמוקרטיה הליברלית
במצרים...
אובמה אכן הותקף לגבי הפסיביות שלו ביחס לאיראן, אבל לא רק בגלל שלא תמך במפגינים, אלא בגלל
שהפסיביות שלו חיזקה משטר שהוא אנטי-מערבי במהותו.
יש עקביות מלאה הן בביקורת על אובמה - והן בהתנהלות שלו: הוא תמיד מחזק בהתנהלותו את הגורמים
האנטי-מערביים, כנראה מתוך האמונה הנאיבית אם "דעת הקהל" במזה"ת תראה שהממשל האמריקני
מוכן לקבל גם משטרים שאינם ידידותיים, הם יפסיקו לראות את ארה"ב כאוייב אוטומטי. עד כה זה לא הצליח
לו בשום מקרה, אבל למה ללמוד מהניסיון, אם אפשר לחקות מאור גולה כמו ג'ימי קארטר?
בתגובה להודעה מספר 65 שנכתבה על ידי looklook שמתחילה ב "זה סילוף . גם בהפיכה ההיא היו גורמים מתונים aka לא האייטולות"
את המהפכה ההיא הובילו האייטולות, במהפכה הנוכחית האחים המוסלמים הם טרמפיסטים. אמנם סביר שהטרמפיסטים יצאו וידם על העליונה, אבל מבחינת ארה"ב, הממשל לא יכול לצאת נגד התקוממות כזאת. גם משום שזה נוגד את הרוח האמריקאית, וגם משום שזה ימוטט סופית את התדמית הקלושה של ארה"ב כנציגת החופש.
טעות. בשלב הזה של ההפיכה - איש בעולם לא ידע שהאייתאללות מובילות אותה...
בתגובה להודעה מספר 64 שנכתבה על ידי Sam Weller שמתחילה ב "ההבדל הוא שאת ההפיכה ההיא הובילו האייטולות, ואילו זו הפיכה עממית"
למעשה, בשבועות הראשונים היו כאלה שחשבו שמי שעומד מאחורי הכל זה או "החזית הלאומית" (שרצתה
דמוקרטיזציה, והורכבה מאדיוטים מועילים רבים, שחומייני נהנה מהם מאוד) או מפלגת התוּדה
(הקומוניסטים של איראן).
אתה מניח כרגע, לא ברור לי למה, שהאירועים במצרים הם "עממיים" ושאיש לא עומד מאחוריהם. אני
נוטה לפקפק בהנחה הזו ואני בהחלט מוכן להמר שלאחים המסלמים יש ורגל בהוצאת האספסוף לרחובות,
ואם נראה כיצד צמח היקף האירועים ביום ו', יום התפילה - אני חושב שזה מוסיף משקל להנחה הזו.
הן באיראן והן במצרים לא מדובר בהפיכות עממיות - אבל בשתיהן זה היה נראה ככה בשתי דקות הראשונות.
ההבדל הוא שאנחנו 32 שנים אחרי ההפיכה באיראן, ומותר לאובמה לנסות ללמוד קצת משגיאות נוראיות
של קודמיו, גם כאלה שהוא בחר להעריץ...
בתגובה להודעה מספר 68 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "טעות. בשלב הזה של ההפיכה - איש בעולם לא ידע שהאייתאללות מובילות אותה..."
התנועות האחרות נספחו אליהם רק כשהפכו באמת המוניות. חומייני ניתב ושילהב בגלוי את כוחות המהפיכה מפריז, ואיש במערב לא הופתע מכך ששיאה של המהפכה היה חזרתו לאיראן וכינון הממשלה האיסלאמית.
במצרים, עד כה לא ראינו המונים קוראים אללה אכבר, ולא ראינו דגלים איסלאמיים. האחים המוסלמים מן הסתם תורמים את כוחם לארועים, והם גם יקצרו את הפרות, אבל בהתחשב בהתגלגלות הארועים בשבועות האחרונים, אחרי תוניס, ובהתחשב במה שמשדרות תחנות הטלביזיה השונות, אני לא מוצא סיבה לפקפק בכך שמדובר במחאה עממית.
בשורה התחתונה, לא ברור לי איזו תגובה אמריקאית היית רוצה לראות. היית שולח את המארינס לפזר את ההפגנות?
חומייני הגיע לפאריז אחרי שההפגנות כבר התנהלו במשך שבועות...
בתגובה להודעה מספר 69 שנכתבה על ידי Sam Weller שמתחילה ב "ההפגנות באיראן התחילו מהאיסלאמיסטים"
כשההפגנות החלו הוא עוד היה בנג'ף שבעראק...
לא יעזור - לקח זמן רב עד שזיהו שאכן האסלאמיסטים עומדים מאחורי הברדק. בזמן זה הניחו במודיעין
האיראני שהתודה מארגנים ת'מהומות, בעוד שקארטר האדיוט ושגרירו המטוטם סאליבן, האמינו שזו "החזית
הלאומית".
מה שקורה במצרים זה בדיוק, אבל בדיוק שחזור של איראן.
בתגובה להודעה מספר 71 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "חומייני הגיע לפאריז אחרי שההפגנות כבר התנהלו במשך שבועות..."
אני לוקח את דבריך בשיא הרצינות התהומית שאני לפחות, יכול לגייס.
האם אני צריך להניח שהדברים באמת יתגלגלו למגינת ליבנו והאיזור כולו?
האם לדעתך נגזר גורלו של המשטר העכשוי הקהיר, או עדין יש סיכוי? בל נישכחה שלשליטי האיזור רועדות הבי..
ואם כן, האם אנחנו צפויים לראות "דברים דומים" גם בירדן ואולי בסוריה? (קשה להאמין, אבל..)
ואם כן והמהומות תזלוגנה לשאר ארצות האיזור כמו תימן וערב הסעודית, האם הדמוקטיה תפצח בשיר או שארגוני הטרור יתנו את הטון?
ושאלה אחרונה, במידה ואכן בימים/השבועות הקרובים יתחלפו משטרים מסביב לנו, האם ממשלת ארה"ב ערוכה בכלל ל"עולם המוסלמי החדש"? הרי יש לאמריקה בסיסים בארצות השונות ואז מה לעניות דעתך יעלה בגורלם?
ועוד שאלה. אם אכן, כך באמת יהיו פני הדברים, מה יקרה למעמדו של אובאמה?
ואחרון חביב, מה יהא עלינו???
אני מעריך שהמשטר במצרים גמור. גם אם יקימו איזו ממשלה זמנית, ומבארכ יישאר בינתיים - המהומות
הללו מוטטו את הבסיס של המשטר שלו, ולטווח הבינוני והארוך - המבארכים יגורו בחו"ל, ומצרים תלך
בכיוון הרע לנו...
לגבי ירדן וסוריה: לבני הצביע על תופעה נורא מעניינת וחשובה - בכל המזה"ת תבערות, חוץ מאשר
בסוריה, ללא הסבר הגיוני, לכאורה. אני סבור שההסבר ההגיוני הוא הידיעה שהסורים לא יגיבו כמו
המצרים או הירדנים, ולא יאפשרו הפגנות נגד שלטון הבעת' בשום רמה, צורה והיקף. ב1982 הם נתנו
דוגמית קשה מה קורה כשהם מתעצבנים, ומאז שקט שם במידה כזו שאפילו חילופי השלטון עברו ללא
אירועים מיוחדים.
ירדן היא סיפור אחר. לירדן יש מודיעין-פנים מעולה ונאמן מאוד למשטר הנוכחי. העניין הוא שדברים אלה
ניתן היה גם לומר על מצרים. קשה לדעת האם הדינאמיקה תסחוף את ירדן, או ששם יימצא הגנרל שיגיד
"סטופ" ויעשה סדר...
לגבינו האירועים גרועים - האסלאמיסטים נראים באופנסיבה היסטרית, ומולם עומדת ארה"ב פתטית מהסוג
שלא נראה אפילו בימי קארטר.
מלחמה כדי להשיג מה?
יש למצרים קשיים פנימיים בין אם מובארק בשלטון ובין אם האחים המוסלמים,
קשה לי להבדין למה מיד ישראלים חושבים שתפתח מלחמה עם ישראל, מה זה יתן למצרים?
מה שכן, הם יכולים להיות נחושים פחות לעצור מחבלים מלתקוף את ישראל מכיוון סיני, ופחות נכונים לעצור הברחות נשק, וזה כשלעצמו רע. גם מעניין מה יקרה לפירוז סיני.
אכן, מה הפנאט הדתי יכול להשיג ממלחמה - מלבד מילוי מצווה יסודית של הדת שלו...
בתגובה להודעה מספר 76 שנכתבה על ידי sheep שמתחילה ב "מלחמה כדי להשיג מה?
יש למצרים..."
האחים המסלמים ארגנו כוח צבאי למלחמה בישראל עוד בטרם נוסדה. כוח המשלוח של האחים המסלמים
ב1948 נטל חלק בקרבות בדרום י-ם, בעיקר באלה שברמת רחל.
האחים המסלמים הם גוף-האב שהענף הפלסטיני שלו הוא חמא"ס. האחים המסלמים הם הגוף שכשיצא
למרד נגד אסד האב בסוריה, הקפיד להאשימו בהיותו "סוכן ציוני" - כן, את אסד האב...
מעבר לכך, לצאת למלחמה בישראל כשהמצב הכלכלי מחורבן - זו לא רק מצווה דתית, אלא גם צעד פוליטי
לא כ"כ גרוע. זה מאפשר לנקז את זעם ההמונים על המצב הלא-משתפר ולכוונו אל גורם חיצוני, וזה מאפשר
לתפוס עמדת מנהיגות בעולם הערבי.
הניסיונות המוזרים לחפש את החיובי התנועה הזו של-כולה שלילית באג'נדה שלה ביחס ללא-מסלמים, לא
יכולים להוביל לתשובה שקשורה למציאות, מכיוון שהתנועה הזו אכן מחוייבת לג'האד, אכן מחוייבת להשמדת
היישות הציונית, ואין לה מה להפסיד ממלחמה נגדנו - שכן את התמיכה האמריקנית היא תפסיד בכל מקרה,
כשיתברר לאובמה החכם שהנה הוא יצר עוד מדינה עויינת לארה"ב (ואם אובמה לא יתנדב לעצור את
הסיוע למצרים - הקונגרס הרפובליקני יעשה את זה בשבילו).
עליית האחים המסלמים לשלטון משמעה יצירת אוייב בגבול בדרומי. זה לא ניחוש ולא הימור - הם
אומרים את זה בגלוי. הם לא מכירים בזכות להתקיים...
בתגובה להודעה מספר 73 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "שאלות קשות שלדעתי כרגע בלתי אפשרי לענות עליהן באיזושהי רמה של בטחון..."
אני מאמין שאצלנו האורות לא כבו במטכ"ל ועוד.. הספקולציות רבות וחוסר הוודאות שלט.
מאוד הייתי רוצה להמשיך "לחפור" בנושא, אבל אני בדרכי לארוע משפחתי, כך שזה יקרה רק בערב.
בתגובה להודעה מספר 73 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "שאלות קשות שלדעתי כרגע בלתי אפשרי לענות עליהן באיזושהי רמה של בטחון..."
למובאראכ מודיעין פנימי טוב ואפילו מעולה......אבל בעיה קשה של קצונה בכירה שחזרה בתשובה והקצינה את דעותיה בשנים האחרונות.
לפני 4 שנים רענן הצבא את שורותיו העליונות בגלל חשש מהשקפות עולם קצת איסלמיות מדי,אם המגמה המשיכה ואפילו חלחלה לדרגים נמוכים יותר ונרחבים.....למובאראכ (מבורך) יש בעיה קשה.
בתגובה להודעה מספר 73 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "שאלות קשות שלדעתי כרגע בלתי אפשרי לענות עליהן באיזושהי רמה של בטחון..."
בינתיים עושה רושם שהדברים זורמים ע"פ ה"הערכה הזעירה" שלך.
הבעיה העיקרית לדידי, היא לגבי התסריטים של "אנשינו", העוסקים בנושא. הרי ישנם כמה וכמה תסריטים ולא נראה לי שאנחנו ערוכים או יכולים בכלל להיערך לתרחישים השונים שעלולים להשתנות בתוך ימים ספורים ואפילו בשעות..
ל"אחראים" אצלנו על התרחישים השונים זה מצב מתסכל.
בתגובה להודעה מספר 71 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "חומייני הגיע לפאריז אחרי שההפגנות כבר התנהלו במשך שבועות..."
מספר מחדש את ההסטוריה כדי להוכיח איזו נקודה?
ההפגנות, החלו יותר משנה לפני שובו של חומייני לאיראן, כבר ב-77 , בגרעין האיסלאמיסטי, בעקבות קריאה מפורשת של חומייני לשביתת מחאה והפגנות. לכל אורך הדרך ניווט חומייני את המרי באמצעות אנשיו וקלטות שהופצו באיראן. לאיש במערב לא היה ספק מי עומד מאחורי המחאות. כבר בנובמבר 78 הסי איי אי פרסם הערכה שחומייני מאחורי ההתקוממות, וזה כבר אחרי כשנה של הערכות דומות שהגיעו מזרועות המודיעין והדרגים הדיפלומטיים.
בתגובה להודעה מספר 83 שנכתבה על ידי Sam Weller שמתחילה ב "הצטרפת להסטוריונים החדשים?"
כ-ל ההפגנות עד אוגוסט 1978 היו קטנות, זניחות וחסרות חשיבות.
אחרי האסון בקולנוע באבאדאן, באוגוסט 1978, נוצר גל אדיר של הפגנות - ש-ה-ו-א הוא הגל שהפיל את השאה - וגם לגביו חשבו
באיראן (הסוואק) שהוא מאורגן בידי התודה. אגב, לא רק אני חושב
ככה, אלא גם "ההסטוריון החדש" גייזי צפריר, שהחזיק בתפקיד
חסר החשיבות של ראש שלוחת המוסד באיראן, ושמע את הדברים
הללו ישירות מפי ראש הסוואק, הגנרל נצירי, שטען שזה קשר
קומוניסטי.
חומייני ואנשיו השקיעו כ"כ הרבה מאמץ בלמכור את העניין שזו ל-א מהפכה אסלאמית, שהיו כאלה מהחזית הלאומית שאשכרה
הצטרפו אליהם - ובראשם מהדי באזארגן, ששימש כראש
הממשלה הראשון של חומייני, ולא הבין עד הסוף שהוא בעצם
בובה.
אנחנו רואים היום בדיוק את אותו סיפור, כשאת תפקיד באזארגן
משחק אל-ברדאעי, ואובמה בתפקיד קארטר.
ושוב, המהפכה האסלאמית לא זוהתה ככזו לשלב מאוד מאוחר
ב1978. זה לקח שבועות. במצרים זה אפילו מהיר יותר מכפי
שזה היה שם...
בתגובה להודעה מספר 68 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "טעות. בשלב הזה של ההפיכה - איש בעולם לא ידע שהאייתאללות מובילות אותה..."
מאז ההפיכה הבולשיביקית ועד ימינו כל מהפיכה רעיונית מוצתת באמצעות מנגנון "לחם-עבודה".
ואתה צודק יש קשר בין כל הארועים שמתרחשים בסביבתנו,לכאורה המטרות הן מנהיגים פרו אמריקאיים או "מערביים מדי",מכיוון שברה"מ עליה השלום כבר לא בסביבה נותר רק ציר אחד שיכול להנות מפירות המגמה הזו - ציר האיסלם בין אם השיעים במזרח ועד האיסלם השמרני מערבה.
אם מובאראק לא ידכא את המהומות אנחנו בהחלט נתעורר ל"מזרח תיכון חדש".
למעט אורן נהרי שהוציא את זה בחצי פה אף אחד לא מעז לאמור שמדובר בהפיכה איסלמית,
אין פה תגובת שרשרת לאפקט ה"ספונטני" בטוניס ישנו מהלך רדום שהמתין לעירור,בתקשורת הרשמית מפחדים להשתמש בתיאוריות קונספירציה כי זה נשמע לא מקצועי.
מובאראק
חרירי
עבדאללה סעודיה
עבדאללה ירדן
וכן אני מנחש שיש קשר בין מובאראק לחרירי (עלתה איזו שאלה כזו באחד האשכולות הקודמים בעיניין לבנון)
לא ניחנתי באוזן דיפלומטית אבל דברי קלינטון/אובאמה/גיבס מתורגמים במוחי המזרח תיכוני
בתגובה להודעה מספר 41 שנכתבה על ידי Sam Weller שמתחילה ב "עד עכשיו ביקרו את אובאמה שאינו מקדם דמוקרטיה במזה"ת"
למילים ברורות מאוד: "ארצות הברית של אמריקה רואה בעין יפה הקמת בית לאומי לאחים המוסלמים במזרח התיכון".
בטוחני כי לפנטגנון ערביסטים גדולים ואם אין כאלה אז לפחות הסטוריונים שיספרו להם לאן הולכות הפיכות שכאלה בעולם המוסלמי. במזרח תיכונית מדוברת מי שלא מוזמן לארוחה מופיע בתפריט. הממשל פנה לעם המצרי מעל ראשי השלטון ומשמעות הודעה רשמית אודות ישיבה על הגדר כמוה כקריצה למשתוללים ברחובות.
אובאמה יודע כי נפילת מצרים בידי האיסלאם הקיצון בשבוע בו רעדו תוניס ולבנון ובשנה בה צועדת טורקיה לכיוון טהרן משמעותה הגברת ההשפעה האיראנית על סוריה, כרסום ביציבות משטרי הנפט בחצי האי ערב ובמפרץ, התחדשות האלימות בסודן וערעור הסכמי השלום בין ישראל למצרים ולירדן ובעיקר אובדן של אמון ובני ברית של המערב בארצות ערב.
יאה אובאמה לקארטר ויאה קארטר לרוצחי הילדים של החמאס עימם הוא רואה עין קורצת בעין רעה בדבריו ובמעשיו. לא לחינם הלך הזרזיר אצל העורב ולא לחינם זרק הפירומן גפרור לחבית הנפט.
מבארכ מודיע על פיטורי הממשלה ועל הרכבת ממשלה חדשה על ידו
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי EtEoR שמתחילה ב "ההפיכה במצרים: האיחוד האירופי גם ויתר על מובארק"
הוא אמר שלא יילך בכל מקרה, ושהוא מודע לסבלו הרב של העם...
נאום סתמי - ומאוד-מאוד פייסני. נאום כזה מבשר רע מאוד לעתידו של מבארכ. כל תקווה שהייתה לו
לשרוד, הייתה תלוייה בכך שייראה מאיים. אם זה כל מה שיצא מהנאום שלו - הרי שלדעתי יש מהלכים
מאחורי הקלעים, שיוליכו לחילופי שלטון.
איך זה ישפיע עלינו? - טוב זה לא יעשה לנו...
בתגובה להודעה מספר 91 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "מבארכ מודיע על פיטורי הממשלה ועל הרכבת ממשלה חדשה על ידו"
אני חושב שאתה מגזים - הוא לא כזה פייסני, בייחוד לא לאור העובדה שהוא מאשים אחרים ב"מזימה" ובכך שהוא אומר שהוא לא יאפשר למצב הזה להימשך כך.
בסופו של דבר עתידו ייקבע במידה רבה בימים הקרובים. מה שכן, מצפייה ברשתות הטלוויזיה הזרות, זה תמיד מדהים לראות כיצד מובילי דעת קהל בתקשורת האמריקנית פשוט בורים מוחלטים בנושא הזה, כשהם רואים התקוממות מול שלטון דקטטורי וחושבים על המהפיכה הצרפתית או על המהפיכה האמריקנית, כאילו והאחים המוסלמים יורידו את הבד מעל הראש, יחשפו כובע מנוצות ויתחילו להשליך תה למימי הנילוס.
חשבתי שהנאום שלו יהיה יותר תוקפני.
דומה שכרגע אין איש היודע לאן הדברים יכולים להוביל?
אני רק משער שמנהיגי המדינות הערביות באיזור, חיכו בקוצר רוח לנאומו של מובארק ועוד יותר למהלכיו מהחשש שתיפתח "חזית" דומה גם בארצותיהם..
ואותי מענין כיצד יגיבו הפלסטינאים וערביי ישראל בהמשך?
הנשיא אובאמה הוא "וואחד גרינר" בפוליטיקה הבינלאומית. אפשר היה לחוש זאת בצורת ההתייחסות אלינו בשנתיים האחרונות. אני לא ממש משוכנע שהוא קיבל עצות טובות מאנשיו וידע להכילן ואולי הגיב ספונטנית מידי ע"מ לכסות את עכוזו הבינלאומי.
אני ממש לא שקט איך שה"כוכבים" סידרו לנו את המזה"ת בימים האחרונים.
הפוליטיקאים והתקשורת במערב:צצעד האיוולת! לשמוע ולא להאמין
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי EtEoR שמתחילה ב "ההפיכה במצרים: האיחוד האירופי גם ויתר על מובארק"
שלא כמנהגי ביליתי איזה שעתיים אתמול בשריפת זמן מול מסכי רשתות החדשות הזרות: 5-6 שיש לי בחבילה... עכשיו ניחא האמריקאים - ביננו ממתי אנחנו מצפים שיבינו מישהו שאיזו אמריקאי - אבל אפילו הבריטים מדברים כאילו אין מאחוריהם עשרות רבות של שנות מימוש מיטב הריאל פוליטיק תוך משחקי שליטה על המזה"ת.... ופה אפילו מדובר על מצריים: מדינה שגם כאשר דעת הקהל שלה גלשה לאהדה לנאצים ב 1941-2 הם נזהרו מאוד בכבוד השלטון המקומי....
האנשים הללו פשוט מצתיירים כחבורת סטלנים שאי אפשר לסמוך עליהם בשום דבר שאינו קשור לעולם המערבי עצמו... חבורה של לבנים עשירים ושבאים המביטים משכונת הווילות ה"אול וייט" שלהם אל הגטו העני המאוכלס המונים שכל מושג של אחריות עצמית וריסון זר להם... עכשיו העניים הללו, שיש להם אחריות למצבם שלהם, נשלטים שנים בידי משטרה דמוית מאפיה: יעילה, מושחתת במידה רבה, אכזרית כשצריך,אבל בפועל עושה את העבודה. והנה הלבנים העשירים שלנו חוזרים להזיות מימי הקולג' על שוויון ועולם טוב יותר... והם אפילו עןשים את זה בלי שיש באנג ליד המיטה (כמו בימי הקולג'). "איזה יופי של התקוממות וקומונה עממית!" הם מפריחים, בעוד ההמון ההיסטרי מעלה את תחנת המשטרה באש, משמיד את הארכיון ועושה לינץ' בשוטרים...
"הלוואי וכל האנשים הללו ישלטו בעצמם בגטו!" מוסיפים מנהיגי שכונת הלבנים... "כמו אצלינו - עם ועד ובחירות והנשים שעושות עוגיות ומוכרות מדלת לדלת בשביל לאסוף תרומות למסכנים" הם הולכים עוד יותר רחוק...
הבעיה היא שאחרי כל קולג' הבאנגים נזרקים, מביהות החשק נעלמות, הסוציאליזם מוכנס למגירה, והלבנים ששלנו חוזרים לערכים המסורתיים. בביתם כמובן. לגבי הגטו תמיד יש מקום לקדם איזו קומונה אנרכיסטית... ככה בשביל הנוסטלגיה.
ולמי שלא הבין: מבחינתם גם ישראל היא בגטו הזה שמשקיפים עליו מהגבעות הירוקות...
14 :00 Unconfirmed: Army Chief of Staff, General Sami Anan, leading revolt within army ranks to remove the dictator New 13 :57 38 killed and more than 2000 injured across Egypt since yesterday only New 13 :54 Ruling party headqaurters in Luxur destroyed, army tanks rolling into the streets New 13 :49 Al Jazeera confirms: Disagreements among Army leaders on handling the crisis New 13 :37 Citizens arrest several police thugs and agents engaged in widspread looting, hand them over to the Army New 13 :34 Al Jazeera: Saudi King supports the dictator, and criticize protestors 13 :31 Number of army officers in Tahrir Sqaure join protestors carrying Egyptian flag
_____________________________________
נערך לאחרונה ע"י gps בתאריך 29-01-2011 בשעה 13:21.
גורמים פלסטיניים מסרו? זה מתחיל להזכיר דיווחים של אטילה או בן כספית...:)
בתגובה להודעה מספר 99 שנכתבה על ידי looklook שמתחילה ב "מדאיג : סיני נכבשה ע"י הבדואים. כך מדווח מעריב"
הקביעה כאילו הפלסטינים הם כרגע אלה ששומרים על מעבר רפיח ומונעים פריצתו מכיוון סיני (כן, ידוע
שההמונים רק מחכים לפרוץ לרצועת עזה זרועת החלב והדבש...), נראית הזוייה אפילו ביחס לתעמולה
הפלסטינית הרגילה...
אגב, לא ברור מהכתבה האם המקורות הם גורמי בטחון פלסטיניים של פת"ח (שבכלל לא קיימים ברצועה),
או כאלה מחמא"ס (שבוודאי שיש להם אינטרס להגיד אמת לעיתונות הישראלית...).
אני מניח שהבדווים מנצלים הזדמנויות בסיני כדי לקדם את האג'נדה שלהם של "יצירת ברדק לטובת צבירת
הון באמצעות סוגים שונים של מעשי פשע", אבל אין להם יכולת להשתלט באמת על כל חצי האי, שכן גם
הכוחות המצריים שישנם במסגרת הנספח הבטחוני להסכם השלום, חזקים לאין שיעור יותר מכל כוח
שהבדווים (המפוצלים לאינספור שבטים, מטות, חמולות ושאר מרעין-בישין) יכולים להחלום להעמיד.
הבדווים לא שולטים בסיני יותר מאשר בדר"כ (ובדר"כ הם אכן שולטים בשטח הפתוח, היכן שהצבא לא
מסתובב - בדיוק כשם שהבדווים "שלנו" שולטים בשטח הפתוח בנגב, למרבה הצער...).
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי EtEoR שמתחילה ב "ההפיכה במצרים: האיחוד האירופי גם ויתר על מובארק"
בשידור החי של אל-ג'זירה, בחור שמן יוצא לרחוב בקהיר ומניף שלט של "מוות לישראל". מנופף בו כמה דקות, אבל אינו זוכה ליחס מהמפגינים האחרים. הוא מקפל את השלט באכזבה. חבר מגיע וטופח לו על הגב לעידוד.
AfP January 30, 2011 2:26AM Increase Text Size Decrease Text Size Print Email Share THE Arab world's influential cleric Yusuf al-Qaradawi urged Egyptian President Hosni Mubarak to step down for the good of the country, as his ouster was the only solution to Egypt's crisis. The widely respected Sunni Muslim cleric who holds Egyptian and Qatari nationalities, also encouraged Egyptians to keep up peaceful protests, in an interview with Al-Jazeera television. "President Mubarak ... I advise you to depart from Egypt ... There is no other solution to this problem but for Mubarak to go," Qaradawi said on Saturday.
_____________________________________
נערך לאחרונה ע"י gps בתאריך 29-01-2011 בשעה 18:28.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי EtEoR שמתחילה ב "ההפיכה במצרים: האיחוד האירופי גם ויתר על מובארק"
אני חושש בלב כבד שאנו נחזור בסופו של דבר למצב בו היתה המדינה שלנו ב- 48.
ואז יתברר שכל השלום הזה היה באמת זיוף אחד גדול !
אני לא נביא זעם אבל נראה לי שעומד לקום במצרים שלטון עויין כלפינו והבאים בתור יהיו הירדנים.
80% מהאוכלוסיה שם פלשיתנאית, ברגע שגם הם יתחילו לצייץ אנחנו ניראה במצב ממש טוב...
למצריים, אחרי הכל, כל האינטרסים הכלכליים בעולם להמשיך את חוזה השלום ושום אינטרס מעשי לחזור למצב עימות עם ישראל. כמובן שאינטרסים כלכליים הם לא עניין מכריע אם מדובר בשלטון על טהרת הפנאטים המוסלמיים, אבל גם להם ברור שלא יישארו בשילטון אם להמונים לא יהיה מה לאכול, וממלחמה לא מפיקים חיטה. למצריים אין המשאבים הטיבעיים של אירן והיא שואבת חלק ניכר מהכנסותיה ממכירת גז ונפט לישראל, מהמעבר בתעלת סואץ, מהתיירות ומסיוע אמריקאי, וכל אלו יפגעו קשות במקרה של עימות צבאי עם ישראל.
בתגובה להודעה מספר 127 שנכתבה על ידי looklook שמתחילה ב "אלג'זירה : הצבא המצרי קורא לאזרחים להגן על עצמם מפני בוזזים"
אני לא מבין למה מובארק לא נותן הוראות לחסל את כל המפגינים...כל דיקטטור אמור לעשות הכל כדי למנוע הפיכה...זה לא מובן מהנקודת מבט שלו...ברור שזה אכזרי לעשות דבר כזה.
אז אם הצבא לא ממלא הוראות,אז הוא נפל במאה אחוז...ומה זאת אומרת שהם היו צועקים שהם היו רוצים רודן חדש? אני לא מאמין שהם רוצים רודנים,למרות שאף פעם לא היה שלטון דמוקרטי במדינה ערבית...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי EtEoR שמתחילה ב "ההפיכה במצרים: האיחוד האירופי גם ויתר על מובארק"
ראיתי לפני משהו כמו שעה כתבה בsky news על הפגנות תמיכה בהמון ערים בארה"ב והפגנה גדולה מול ביניין האו"ם.
עם רוח גבית כזאת מצד האזרחים בארה"ב (למשל:http://news.walla.co.il/?w=/2686/1786208)
לא מפתיע לראות את התגובה של אובמה, שפשוט הפקיר את מובארק..
הערפל התקשורתי שמשטר מובראק מצליח לשמור עליו הוא בעיני סימן לחוזק
בתגובה להודעה מספר 137 שנכתבה על ידי g.l.s.h שמתחילה ב "הכי מצחיק יהיה אם ממשל מוברק ישרוד..."
כל זמן שלא רואים את אל ברדעי בנאום לאומה או איזה אימאם יושב זחוח במשרד של מובראק - כנראה שהשלטון עדיין לא בידי המתפרעים. הזמן בארועים כאלה פועל לרעת המהפכנים. המודעין פועל, מעצרים מתבצעים, ראשי קנוניה מחוסלים או נשלפים מתוך הבלגן וההמון מתעייף או מתחיל לחשוש מהבוזזים. הורים שומעים על הרוגים ודורשים מילדיהם להשאר בבית וברחובות נותרים באופן יחסי יותר ויותר מוסלמים קיצוניים ובכך
אם לאופוזיציה או לאל ג'זירה היו תמונות משמעותיות יותר מאותו פס שידור חוזר של 10 דקות [20 שניות של מצרים רצים לכיוון שוטרים, 20 שניות של מצרים מנענעים זינזנה ו20 שניות של פח אשפה בוער על גשר + 9 דקות של כתב ישראלי מפחוד המספר ליונית כי נדמה לו ששמע יריות ממקומו בקומה העשירית והוא מריח גז מדמיע - סביר להניח שהתמונות הללו היו מועברות זה מכבר לרחבי העולם.
כולי תקווה שלאובמה כבר השתחרר הגב מאז שהוא ליקק את חנות מכנסיו של מלך סעודיה שכן אם מובראק או סולימאן ישרדו את ההפיכה הזו הוא יאלץ להתכופף הרבה יותר עמוק בשביל להשיג שוב את אמונם.
בתגובה להודעה מספר 138 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "הערפל התקשורתי שמשטר מובראק מצליח לשמור עליו הוא בעיני סימן לחוזק"
ובאמת שלא ידוע לי כמה "מדעני תורת המדינה" יש שם במשטר (משטרים רודניים נוטים מאוד לפחד ממי שלמד מהעבר בצורה מדעית) אבל במקומם הייתי יושב עכשיו ומחפש ביוטיוב, או אתרים דומים, סרטי תעודה אודות:
נפילת צ'אוצ'סקו
נפילת חומת ברלין
ההפיכה שנכשלה כנגד גורבצ'וב
ילצין שולח טנקים ומחסל אופוזיציה (זוכרים את התמונות של ראשי האופוזיציה צועדים עם ידיים מורמות?)
סאדם מרגיע את השיעים מייד אחרי מלחמת המפרץ
ירוזלסקי שורד את "סולידריות" למרות שמוסקבה מאותתת לו שהפעם הם לא מתכוונים לשלוח טנקים לפי דוקטרינת ברז'נייב
אין קרסה ברה"מ בגלל תהליך שהתחילו אלפי ליטאים באיזו עיר לא מאוד חשובה בברה"מ (ואיך אחד שלא היה מוכן לדכא אותם אחרי זה הפך למנהיג של האולקוס של רוסיה - דהיינו צ'צ'ניה)
ואיך לא הזכרנו: ההפיכה באיראן, ג'ימי חארטר ומה סיפר השאה המודח לידידו סאדאת...
עבור כל הנ,ל יש סרטי תעודה שבהם בפרספקטיבה של שנים רבות אחרי מספרים המעורבים מה באמת קרה, מה הם ידעו בזמן אמת, ובעיקר איך דעת הקהל בעצם לא הבינה שום דבר ממה שקרה באמת למרות שעיתונאים הסתובבו חופשיים לצלם.
לו הייתי מוברק הייתי מתחיל עם סיפור צ'אוצ'סקו: קורס למתחילים בתורת ה"כל הטעויות שצריך דיקטטור לעשות בשביל ליפול".
ההמונים ההיסטריים הגודשים את מסכי הלביזיה בעולם מדברים על "אפקט תוניס", אבל האמת נמצאת במקומות אחרים לגמרי. כמובן שבניגוד לפולנים, או הצ'כים, לערבים אין תקווה שהדמוקרטיה תבוא לבקר אותם על סוס לבן, בעיקר משום שבעולמם:
1. אין אמצעי קיום לסוסים
2. דרכי הגישה לא כשירות למעבר סוסים
3. יש שם המון גמלים, וסוסים מפחדים פחד מוות מגמלים
בכל מקרה, מעבר לציניות, אני מקווה שלצד הקשיש צבוע השיער, יושבים אנשים חכמים שיודעים איך לעבור מאנגליה של מלך אבסולוטי, לאנגליה פרלמנטרית, ולא מצורפת של מלך אבסולוטי לצורפת של מאה שנים של זעזועים, עריפות ראשים ומלחמות על בריקדות ברחובות.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי EtEoR שמתחילה ב "ההפיכה במצרים: האיחוד האירופי גם ויתר על מובארק"
הלקחים העיקריים הם מניסיון ההפיכה הזה הם תקשורתיים.
1. הפרשנים הישראלים והמערביים נכשלו פעמיים. בפעם הראשונה כאשר ליקקו למובארק, הללו את שלטונו, התרפסו בפניו בארמונו ושרו לו שירי תהילה תוך התעלמות מהמצב הפנימי במצרים. בפעם השניה טעו הפרשנים כאשר הניחו שאם יש השתוללות ברחובות הרי שהמשטר נופל. שי החביב אף הביא לפה את טענתו של אהוד יערי שזה סוף משטר מובארק.
2. מצרים סגרה את משרדי אל ג'זירה. בדרך כלל כאשר חוסמים כלי תקשורת זה צעד דיקטטורי שמטרתו למנוע אינפורמציה מהציבור. אך ככל שהשנים עוברות מסתבר שאל ג'זירה היא כלי להעברת דיסאינפורמציה והסתה. לכן, הצעד שעשה ראש הממשלה המצרי החדש מוצדק מאין כמוהו ודווקא לא מנוגד לכך שהאינטרנט חוזר. באינטרנט באה לידי ביטוי דעתו של הציבור, באל ג'זירה באה לידי ביטוי דעתם של אינטרסנטים שמנצלים את תעודת העיתונאי כדי להתסיס את הקהל. אינטרנט פתוח , רשתות סלולריות עובדות ואל ג'זירה סגורה זה מצב הרבה יותר טוב מאשר המצב ההפוך.
3. התקשורת חייבת להפנות זרקור אל עבר תופעות האנטישמיות בעולם הערבי ולא לטאטא את זה מתחת לשטיח. התקשורת הערבית מפיצה אנטישמיות ברמה כזו שמובראק מואשם באהדה לציונות וליהודים כאילו שזו מחלה.
_____________________________________
“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”
בתגובה להודעה מספר 140 שנכתבה על ידי looklook שמתחילה ב "נראה שיש רגיעה משמעותית במצרים."
אם אכן תהיה רגיעה וסולימאן ומוברק ישמרו על מעמד מפלגתם ההגמוני, אזי נוכל ללמוד מכך כמה עוד יש לנו ללמוד מהם - האנשים הללו דיכאו מהפיכה מאורגנת ומתוכננת מראש, ע"י כך שהם פשוט הכניסו חיילים וכוחות משטרה שגוננו על יעדים מאוד ספציפיים ולא התערבו בשום דבר מעבר לכך - מה שגרר אנרכיה מוחלטת ברחובות ומצב בו כל דאלים גבר, עת שכנופיות מקומיות החלו לשדוד את משפחותיהם של האנשים שיצאו לרחובות. השודדים זכו ליד חופשית במשך כמה ימים ורק עכשיו מתחילים בטפטוף קל מעצרים וירי בהם, כשבטלוויזיה המצרית מזהים אותם כחברים ב"אחים המוסלמים". כך הצבא ממשיך להיחשב כ"צבא העם", ומובארק שלח מסר להמונים: "אולי אנחנו מושחתים ותחתינו אתם עניים, אבל האלטרנטיבה גרוע הרבה יותר". כל זה גם במינימום נפגעים והרס.
אם מישהו ביקש אי פעם לקבל שיעור בעורמה שלטונית, הנה אחד כזה.
בתגובה להודעה מספר 140 שנכתבה על ידי looklook שמתחילה ב "נראה שיש רגיעה משמעותית במצרים."
ציטוט:
במקור נכתב על ידי looklook
2. מצרים סגרה את משרדי אל ג'זירה. בדרך כלל כאשר חוסמים כלי תקשורת זה צעד דיקטטורי שמטרתו למנוע אינפורמציה מהציבור. אך ככל שהשנים עוברות מסתבר שאל ג'זירה היא כלי להעברת דיסאינפורמציה והסתה...
3. התקשורת חייבת להפנות זרקור אל עבר תופעות האנטישמיות בעולם הערבי ולא לטאטא את זה מתחת לשטיח. התקשורת הערבית מפיצה אנטישמיות ברמה כזו שמובראק מואשם באהדה לציונות וליהודים כאילו שזו מחלה.
מי שצפה היום באל-ג'זירה יכול היה לראות כי כמעט כל "קטעי הארכיון" שבהם הוצג עומר סולימן צולמו ב...ישראל. סולימן מתחבק עם פרס, סולימן על רקע דגל ישראל, רק חסר הסרטון של סולימן מניח פתק בכותל ומנשק את סבתו היהודיה...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי EtEoR שמתחילה ב "ההפיכה במצרים: האיחוד האירופי גם ויתר על מובארק"
ממשל אובמה ודעת הקהל המערבית רואה במפגינים במצריים צעירים שצורכים טוויטר, פייסבוק ואייפון, ולכן אנשים שבהכרח יובילו לדמוקרטיה. למרות שנהרי דובר די מאופק, ממש היה אפשר לחוש בקולו בבוז לתפישה המטופשת הזאת של "אם הם בטוויטר - הם חברה טובים".
בתגובה להודעה מספר 145 שנכתבה על ידי g.l.s.h שמתחילה ב "אורן נהרי בערוץ 1 אומרים את האמת בגובה העיניים"
זה לא חדש לנו שארה"ב היא אומה אווילית בכל הנוגע למזה"ת. לא רק שהם ממשיכים להיות נאיבים
בצורה מטומטמת - הם גם לא רוצים ללמוד מההיסטוריה שלהם. הרי עד כה, הדמוקרטיזציה שלהם
נחלה כישלון חרוץ באיזור.
באיראן, דמוקרטיזציה הביאה את האייתולות ואת תוכנית הגרעין - האיום הגדול והממשי ביותר על
העולם החופשי כיום. בעיראק קיימת ממשלת בובות שלא תחזיק כלל ללא צבא אמריקני חזק שיישאר
שם. ברצועת עזה קיבלנו את חמאס - תנועה סופר דמוקרטית כידוע לכולנו. בלבנון חיזבאללה, גם
ארגון שלום וחירות, מתחזק מיום ליום.
נראה שהרבה שכל אין להם, שהרי הם בחרו נשיא אמריקני טירון, צ'ונג ופעור רק כי הוא יודע לדבר יפה
ולרקוד ובתוכניות אירוח. ואל תתפלא אם העילויים יבחרו לבא את שרה פיילין, הפוסטמה שלא ידעת איפה
נמצאת רוסיה.
_____________________________________
נערך לאחרונה ע"י EtEoR בתאריך 30-01-2011 בשעה 20:18.
זה לא חדש לנו שארה"ב היא אומה אווילית בכל הנוגע למזה"ת. לא רק שהם ממשיכים להיות נאיבים
בצורה מטומטמת - הם גם לא רוצים ללמוד מההיסטוריה שלהם. הרי עד כה, הדמוקרטיזציה שלהם
נחלה כישלון חרוץ באיזור.
אני חושש שאתה מקל אתם יותר מדי. אני באמת לא מאמין שאין בממשל האמריקאי מספיק ניסיון ושכל ישר כדי להבין בדיוק למה המדיניות שלהם גורמת.
ולכן, אם פסלנו את הטפשות כמניע, אנו צריכים לבחון את הרשעות... אמנם אני חובב קטן מאוד של תאוריות קונספירציה, אבל משהו בהתנהלות האמריקאית כלפי מובראכ מסריח בצורה חשודה.
אני לא מאמין שיש פה רשעות, אני כן חושב שמדובר בטיפשות. זה לא שאמריקה נשארה נקייה - גם היא הסתבכה
בעיראק ואפגניסטן. אני באמת חושב שהם פשוט לא קולטים את המנטליות של האיזור. זה מגוחך שכל אזרח ישראלי
מעל גיל 20 יודע יותר טוב על המזרח התיכון מאשר נשיא ארצות הברית בכבודו ובעצמו.
_____________________________________
נערך לאחרונה ע"י EtEoR בתאריך 31-01-2011 בשעה 01:00.
מרקס, דומני, היה זה שאמר שההיסטוריה חוזרת פעם כטרגדיה ואחר כך כפארסה (הוא התייחס לעליית נפוליאון השלישי הכושל, אחרי נפוליאון הגדול שזיעזע את אירופה). וזה בדיוק, אבל בדיוק, מתאר את המדיניות של ארה"ב מול מצריים. אנשים כאן (בארה"ב) לא מבינים איך אפשר לחזור על אותה טעות פעמיים באופו בוטה כל כך ולא מבינים איך אפשר להקריב בכזאת קלות את האמינות של ארה"ב כבעלת ברית. ובעניין זה-אידיוט מי שסומך על ארה"ב. המעצמה הזו שוב ושוב מפקירה את ידידותיה ברגע האמת. לקח שגם אצלנו צריך להפיק. צריך להפסיק בהקדם עם הסיוע הביטחוני מארה"ב ולנסות למצוא דרכים לצמצם גם את התלות הדיפלומטית, שהיא גדולה יותר, יש לומר.
ארה"ב היא לא החדשות כאן, ברור שהם לא מבינים, העניין הוא שפרשן ומגיש בית של ערוץ די חשוב אומר את זה בזמן אמת. עד היום העיתונאים נמנעו בעקביות מלייחס לדעת הקהל ומנהיגי המערב מניעים של בורות ילדותית (לכל היותר הם שמרו ביקורת זו לישראלים...) ועכשיו הוא אומר זאת בגלוי.
אבל אני מוכרח לציין שנראה לי קצת מוזר ליחס כל כך הרבה כוח לארה"ב בהשפעתה במזרח התיכון. נשמע לי מוזר שנשיא מדינה כמו מובראק, ששלט 30 שנה בעריצות כזו או אחרת, יסכים אחרי יומיים של הפגנות ואיזה איום של נשיא ביבשת רחוקה להפסיק את התמיכה הכלכלית, לשנות את כל התכנונים ולוותר על המשך השושלת.
הרי למובראק לא ממש איכפת מה קורה במצרים. אם היה איכפת לו, לא היו צריכים להפגין. אז מה באמת איכפת לו אם ארה"ב תטיל עליו סנקציות?
לא כל כך אכפת לו?
מה שאכפת לו לא חייב להסתדר אם רצונות ושאיפות של אחרים,
ניתן רק להתווכח על ה"אכפתיות" שלו ולא אם היא קיימת.
בגלל ה"אכפתיות" שלו חשובה לו תמיכת ארה"ב ולו רק בשל המזומנים
שהזרימו למימון בטחוני.
אין לי כל ספק, זה ישתנה, אין דבר יותר גרוע מלהעליב מצרי, האידיוט בוושינגטון
ויועציו לא מבינים כאן ממטר.
בוא נאמר שכל הבעיה שמולה עומד מובראק הוא הציבור והטענות של ארה"ב.
עומד לו ראש מדינה, ששלט במדינה עשרות שנים ולא תכנן פרישה מעולם, אלא תכנן אפילו מי יהיה היורש, והאפשרויות שלו הן:
1. לקבל את דרישות ארה"ב והציבור, לפרוש מהשלטון ומתוכניות העתיד שלו - וכל זה כדי שהמדינה תקבל תמיכה כלכלית כזו או אחרת מארה"ב והציבור יהיה מרוצה.
2. לצפצף על כל העולם ולהמשיך לשלוט במצרים.
מה לדעתך הוא היה עושה?
הבעיה של מובראק היא לא ארה"ב - הבעיה שלו היא כנראה ראשי הצבא.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי EtEoR שמתחילה ב "ההפיכה במצרים: האיחוד האירופי גם ויתר על מובארק"
ראיון עם מובארק הרבה לפני הסיפור הנוכחי, כשהוא עוד היה נינוח (17 באוגוסט 2009).
האם הוא ירוץ שוב? ממ.. לא מעניין אותו כרגע..
האם הבן שלו ירוץ במקומו? ממ.. זה עניין של הבן שלו.. http://www.charlierose.com/view/interview/10557
יש עוד ראיונות איתו, אחורה עד שנת 1997 לצפייה ישירה באתר של המנחה.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי EtEoR שמתחילה ב "ההפיכה במצרים: האיחוד האירופי גם ויתר על מובארק"
מובארק נאם שוב, אמר:
* יש לו עוד כמה חודשים בשלטון, מקווה שיעברו בסבבה.
* מתכנן למות במצרים (כלומר לא בורח).
* גאה בשירות המדינה, לא ביקש להיות נשיא, פשוט הנסיבות הובילו אותו לכך.
* פורעי החוק יעמדו לדין וכו'
* הפרלמנט צריך לתקן שני סעיפי חוק לגבי בחירות ומשך הנשיאות
_____________________________________
יהיה משהו, כי יש משהו
נערך לאחרונה ע"י sheep בתאריך 01-02-2011 בשעה 22:18.
"נראה שהממשלה מתכננת פשע מלחמה מחר, וכולנו מוכנים למות", צייץ מנהל בכיר בגוגל ממצרים, זמן קצת לפני שנעלם. ענקית האינטרנט מחפשת את המנהל, ויש חשש לגורלו
בתגובה להודעה מספר 162 שנכתבה על ידי eshely77 שמתחילה ב "[QUOTE]בין מפגינים שנמצאים שם..."
יצא לך לראות את הטנק של הצבא, שעלה באש?
גדול הטנק באמצע שני המחנות וזורקים על הטנק עצמו אמל"חים ומדליקים אותו באש,עד שנמאס לחיילים והם אמרו לאזרחים לא לתפוס מקלט לידו והזיזו קצת את הטנק.
_____________________________________
will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google
תפתחו את הטלויזיה עכשיו מלחמת אזרחים התחילה במצרים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי EtEoR שמתחילה ב "ההפיכה במצרים: האיחוד האירופי גם ויתר על מובארק"
מחנה מובארק מול המתנגדים פתחו במלחמה עכשיו בשידור ישר זה יאמן.
מעניין מה אובמה יגיד על זה.
_____________________________________
will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי EtEoR שמתחילה ב "ההפיכה במצרים: האיחוד האירופי גם ויתר על מובארק"
אני מביט על מהדורות החדשות ולא יודע להחליט האם אלה שם באולפן מפרשנים את מה שקורה בקהיר, או שאלה בקהיר משחקים לפי ההוראות של אלה שבנווה אילן...
א. יערי במיוחד נותן מופע מביך ששם לצחוק את נושא פרשנות החוץ: ברשתות הבריטיות כתבי שטח מוכרים מדברים על כך שבהחלט ישנם "אזרחים" רגילים בין "תומכי מובארכ" (כפי שהם רואים במו עיניהם ברחוב) אבל יערי מתיז כל מיני ביטויים סתומים בערבית מצרית עם שמות של כל מיני אגודות בריונים, שהם לכאורה כולם הסטטיסטים בהצגה הזו... הבריטי ברחוב אומר 1, יערי בנווה אילן אומר מינוס 1... ריחמתי על יערי, ולכמה זמן לא הצלחתי למקד את המחשבה לגבי מה הוא מזכיר לי, ואז...: נזכרתי:
בתגובה להודעה מספר 166 שנכתבה על ידי g.l.s.h שמתחילה ב "אהוד יערי (ובכלל התקשרת הישראלית) מאבד שליטה"
אגב, לא שזה לא היה ידוע, אבל יערי מתגלה בימים האחרונים כמתנשא בצורה יוצאת דופן. משתיק קריינים על ימין ועל שמאל, מתקן אותם בצורה לא נעימה, מחזיר את השידור אליו כרצונו, נותן הוראות למפיק כאילו היה כלב המחמד שלו. התנשאות לא ראויה
כמה עגום. הטוב שבחבורת הפרשנים הישראלית הופך גם הוא לסטטיסט בקרקס המזה"ת...
אין איזה ערביסט שיאמר: "זהו מאבק בין שלטון לאלים עם ארגוני טרור מוסלמים אלימים המתחולל בשלב זה ברחוב האלים ועל סמך עשרות מאבקים אלימים דומים שהתרחשו במזה"ת במאה האחרונה, אם אתם שואלים אתי מי ינצח אז התשובה היא:אין לי מושג"???
אני מניח שיש כמה חבר'ה שלמדו מדעיי המדינה והכינו טבלה של 'סמני הפיכה' המשקללת את תסכול העם,השכלתו, מצב כלכלי, פיזור נשק, גודל כוחות הבטחון ונאמנותם, גיל הדיקטטור, אובדן בני ברית של הרודן וכו'. כל פקטור מקבל בין 0 ל3.25 נק' ומוכפל ביחס הופכי למד חדירת התקשורת שפותח בפרינסטון ע"י חארטא וחב'. והיה אם צברה המדינה הנבחנת מעל 17.3 נק' הרי שאו שתהיה בה הפיכה בטווח של שנה שנתיים או שלא.
בתגובה להודעה מספר 171 שנכתבה על ידי FRESHMAKER שמתחילה ב "אם האמריקאים ביקשו בחירות..."
אם אתה מדבר על הנסיכויות לאובמה אין כוח מולן, כי יש להן נפט והרבה והרבה כסף והן לא ממש צריכות את אובמה.
_____________________________________
will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google
בתגובה להודעה מספר 173 שנכתבה על ידי FRESHMAKER שמתחילה ב "יש בזה משהו...הדבר המוזר זה..."
לפי פרשנים גם בין הנסיכויות יש יריבות מי מצליח יותר כדוגמא אירוח המונדיאל קטאר 2022 וצריך כנראה להיות פרופסור לאיזור הזה בשביל להבין את העולם הערבי והיחסים בין המדינות הערביות. יש לי אחד כזה בקירבה 4 לדעתי במשפחה פרופסור לאיזור הזה מהעברית.
_____________________________________
will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google
לא יודע איך לא לקלקל את סיפור "קטאר האמיצה", אבל בקטאר יש מפקדת-ענק אמריקנית...
בתגובה להודעה מספר 174 שנכתבה על ידי linuxsboot שמתחילה ב "לפי פרשנים גם בין הנסיכויות..."
המטה המרכזי של CENTCOM האמריקני יושב טאמפה, פלורידה
בשיגרה - אבל מפקדת השדה שלהם (שם קוד לבסיס קבע ענקי
שמשרתים בו הרבה הרבה אלפי חיילים אמריקנים), נמצאת ממש
קרוב לדאון טאון דוחא, בירת קטאר...
מעבר לעניין של הישרדות פיזית של שליטים אותן אמירויות, אכן
הם בכלל לא צריכים את ארה"ב, ויכולים להתנער ממנה בגלוי...
התלבטתי, ולבסוף החלטתי לציין בכ"ז שאני ציני. אין טעם לקחת
את הסיכון שמישהו יתבלבל ויניח שכתבת דברים שיש להם על
מה להתסבסס. האמירויות תלויות בארה"ב בדיוק כמו שמבארכ
תלוי בה - רק מכיוון אחר (הוא צריך כסף אמריקני, והן צריכות
חיילים...).
בתגובה להודעה מספר 176 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "כן, הן לא צריכות את ארה"ב מעבר לעובדה שארה"ב היא המשענת הבטחונית היחידה שלהן..."
מצד שני נשק הן יכולות לקבל גם מרוסיה והגנה לא?
לפי התשתיות שהם בונים כגון הבניין הגבוה בעולם,מסלול הפורמולה אחד היקר ובעולם, הפארק של פרארי, המונדיאל שיהיה ב 2022 ועוד פרוייקטים גדולים אחרים והכל באיזור הנסיכויות ולא ראית את אובמה מבקש מהנסיכויות בחירות דמוקרטיות ושינוי משטר עכשיו, כמו שהוא עשה עם מובאק במצרים, למרות שזה פוגע לו באופן ישיר במאבק בגרעין האירני ולישראל זה אומר אי שיתוף פעולה בעתיד לעצור את הנשק שאירן שולחת ללבנון/עזה דרך הים בשטח של מצרים סביר להניח בעתיד.
_____________________________________
will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google
בוודאי שהן יכולות, אלא שלעשות "החלפות" כשאתה שליט נטול כוח, זה די קשה...
בתגובה להודעה מספר 177 שנכתבה על ידי linuxsboot שמתחילה ב "מצד שני נשק הן יכולות לקבל גם..."
אני חייב לציין בצער, שלא קיים מושג "חפיפה" בין מדינות פטרון,
ואם ארה"ב תפסיק לספק חסות לקטאר, הרוסים לא יבינו שעליהם להגיע ב-ד-י-ו-ק באותה שנייה ולעשות חילופי משמרות - אדרבא,
בהחלט ייתכן שהם יטחנו את ארה"ב בשמירה - ומכיוון שארה"ב
עלולה לשבור שמירה ולרדת בלי החלפה, הרי שקטאר תמצא עצמה
באשמורת בוקר, ללא שומר - וכשאני אומר "קטאר", אני מניח
שברור שכוונתי היא לשליט אהוב ההמונים הלא הוא שיח' חאמד בן
חליפה אל-ת'אני, משוש כל העולם כולו!
בתגובה להודעה מספר 179 שנכתבה על ידי looklook שמתחילה ב "דאם.. תראו את התמונות מאל ג'זירה."
פשוט מדהים לגלות כל פעם מחדש איך "גן האינטיפדה" רדום אצל כל כך הרבה מוסלמים. צעירונים-ביזונים עם פז"מ של 4 ימים באינטיפדה, וכבר אתה רואה איזו מקצועיות! כאילו עשו מסלול ישיר לדוקטורט במדעי הבלאגן באוניברסיטה של ג'בליה...
בתגובה להודעה מספר 180 שנכתבה על ידי g.l.s.h שמתחילה ב "הלהיט החדש מהקולנוע המצרי "הם מרביצים גם לסוסים""
בקיצור, נעשה שימוש בכל דבר, חי צומח או דומם שאפשר להשתמש בו למטרות של שפיכות דמים.
העניין המדהים הוא שמובארק הודיע כי יעזוב את תפקידו בספטמבר. התומכים בהפלת המשטר קיבלו את מבוקשם והיו צריכים לתכנן את הבחירות עד דצמבר כדי שלא יזויפו ויעלה לשלטון בובה של מובארק. לעומתם, התומכים במובארק גם קיבלו את מבוקשם ומובראק לא ייתלה בכיכר המרכזית ולמפלגה שלו יש סיכוי לשמור את השלטון. לכאורה, לאף קבוצה אין סיבה להשתולל. בטח לא בהקף הזה.
אלא שהגיון לחוד ותרבות ערבית לחוד. עכשיו האלימות מייצרת את עצמה, הסיבות לפריצתה כבר לא רלוונטיות, אבל הצדדים נהנים מהאקשן והמכות.
_____________________________________
“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”
בתגובה להודעה מספר 185 שנכתבה על ידי looklook שמתחילה ב "בכל זאת גם ההומו סובייטוס מולוטובוס גם הופיע בזירה"
אחד בעצמו נדלק עם כזה ביד. לא מן הנמנע שהמין המקומי שלנו בעברו גם התעסק עם הדבר המסוכן הזה, וזנח אותו לאור בעיות קשות בתפעול.
בנוסף לכך גם ראיתי אתמול שימוש מרתק במה שנראה כמו אקדח זיקוקים!
אגב עוד פרט המעיד על קשר חזק בין שני תת המינים: עמידות פיסית מופלאה כנגד פגיעות של בלטות הנופלות מגגות וכו' - מה שנקרא בלשון גולני "קפיץ": לא חושב כמה מכווצים אותו, הוא מייד חוזר לעמוד כרגיל.
אגב שים לב לתמונה הבאה מאלר הבי.בי.סי:
אני חושב שפתרתי את תעלומת תלוליות האבנים בשטחי החקלאות הנבטיי םבנגב! שנים לא ידעו מה זה, ועכשיו זה ברור:
לנבטים נמאס מהראיס, אז הם ארגנו הפגנה!
_____________________________________
.
נערך לאחרונה ע"י g.l.s.h בתאריך 04-02-2011 בשעה 12:05.
אין ספק שזה לא מצב אידיאלי - אבל לנחש שהמשטר במצרים
יקרוס תוך שבוע, זה דבר שאף לא סוכנות ביון אחת הצליחה
לחזות.
מי בדיוק גם יכול היה לחזות שנשיא ארה"ב יחליט שמטרתו
הנוכחית בחיים היא למוטט את המשטר הערבי החיוני ביותר
לארה"ב במזה"ת?
לא הוגן לבוא בטענות למי שלא חזה אירועים כ"כ בלתי צפויים
מהסוג הזה.
אני מסכים שאכן צריך לחפש מקורות חליפיים לגז המצרי, אבל
תנוח דעתך - יש דברים הרבה יותר דחופים מבחינת ישראל בכל
מה שנוגע לתכנון: לתכנן הקמתה מחדש של חזית דרומית, אחרי
יותר מ30 שנה. תאמין לי, מבחינת עלויות זה עלול לגמד את
עניין הגז...
מבחינת מדעי-המדינה ההבדל בין "הפיכה" ל-"מהפכה" הוא שבהפיכה יש רק שינוי של האנשים העומדים בראש השלטון, לעומת מהפכה שהיא יותר קיצונית ושבה שיטת הממשל עצמה מוחלפת.
אין זה משנה מי מבצע את השינוי, העם/הצבא/משפחתו של השליט הקודם..
במצרים, אם רק יוחלף המנהיג - זו הפיכה, אך אם היא תהפוך, לדוגמא, לדמוקרטיה - זו כבר מהפכה.
ראשי
צ'אט
28-01-2011, 22:29
כי ביתי בית תפילה יקרא לכל העמים 
מצב כלאיים
