לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 11-10-2019, 13:36
  HSI HSI אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.11.16
הודעות: 548
מלחמת יוהכ"פ - השמדת 3 סוללות טק"א בסיני ב 14.10.1973

עפ"י המאמר "הטיל לא כופף את כנף המטוס" מאת סא"ל (מיל') יוסי עבודי, שפורסם בגיליון 153 (אוקטובר 2003) של ביטאון חיל האוויר, ב-14 לאוקטובר 1973 תקף חיל האוויר את מערך הטק"א המצרי שפרש ממזרח לתעלה, בסיני, והשמיד 3 סוללות.
"ממזרח לתעלה" זה תיאור כללי למדי. האם מישהו יודע באיזו גזרה הושמדו הסוללות המצריות?


ביום זה, כידוע, תקפו כוחות שריון מצריים את כוחות צה"ל לכל רוחב החזית, מתעוז יורם בצפון ועד עיון מוסא בדרום. עיקר הסיוע האווירי לכוחות צה"ל ניתן מדרום לציר המיתלה, שם השמידו מטוסי חיל האוויר כוחות מצריים רבים באזור קרת מורה - ואדי מבעוק - עיון מוסא. אמנם בגזרה זו, בניגוד לאחרות, יצאה חטיבת שריון 3 המצרית מהאמ"ט וחדרה כמעט עד ציר הרוחב לפני שהושמדה, אך להבנתי רוב תקיפות חיל האוויר היו על ציר החת"ם ("נוה") ומערבה. על תקיפות אלה ניתן לקרוא כאן, בעמ' 69-72.


לאור גיחות הסיוע הרבות והיעילות מדרום לציר המיתלה, אני משער כי 3 סוללות הטק"א המצריות הושמדו בגזרה זו.

נערך לאחרונה ע"י HSI בתאריך 11-10-2019 בשעה 13:39.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 13-10-2019, 10:26
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,712
בטוח?
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי אור פיא שמתחילה ב "זה לא בדיוק מה שהוא..."

למיטב זכרוני, בספר המצוין של סקל מופיעה תמונה של סוללת sa3 בגדה המערבית (אחת מאלו שהושמדו על ידי גדוד 264 מחטיבה 421), ולא סוללת sa2 בגדה המזרחית.

כל הסוללות שחצו את תעלת סואץ מזרחה לקראת התקפת המצרים ב 13 לאוקטובר (שלבסוף נדחתה ביום) היו מדגמי sa6 ו sa3 ניידות ולא סוללות sa2, שהן נייחות באופיין ומצריכות הכנה תשתיתית משמעותית, ללא יתרון מבצעי משמעותי.
צהל לקח שלל sa2/3 רק בגדה המערבית, במרחב אבו סולטן ושוב במרחב ג'ניפה-שלופה-כברית.

יש לציין שאת התעלה חצו מזרחה גם סוללות רבות של נ"מ קני, נגרר ונייד (שילקה), שהסבו לח"א אבדות כבדות, זאת לצד סטרלות.

אציין שגם שמעון גולן אינו מציין מבצע רחב היקף של חא כנגד סוללות טק"א בגדה המזרחית בימים הללו, אלא דווקא פעילות של חיל תותחנים, שלטובתה אף הוזרמו תגבורות 175 מ"מ מחזית הגולן. סדכ זה שימש בהמשך להשמדת מערך הטק"א המצרי במרחב שלופה-כברית על פי פקודת בנדינגו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 13-10-2019, 16:58
צלמית המשתמש של b.a
  b.a b.a אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.05.05
הודעות: 4,432
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "בטוח?"

ליתרך דיוק בבנדיגו השתתפו 2 סוללות 175 מגדוד 329 (כורכר0 שהשמידו 2 סוללות טק"א. כבר כתבתי מספר פעמים על השמדת הסוללות המצריות. רוב הסוללות מציר ויטמין דרומה הושמדו ע'י תותחי אא 215 גדודים בינוניים שירו משתי הגדות ובפעולות של חטיבות השריון, חלקן בשילוב סיוע ארטילרי שנצפה עי הקש"אים. בנדיגו בוצע בדרום הגזרה עי אא 209 בשילוב 2 הסוללות הנל ובטיווח אוירי והביא להשמדת 5 סוללות. מרמת הגולן הוזרמו 2 סוללות 175. הראשונה הוסבה לאלתר ל8 אינץ וירתה לטובת אוגדה 143. השניה איני זוכר אם הוסבה או לא ובשלב מסויים הגיעה לאיזור סואץ. מכל מקום מה שהיא עשתה זה לא הבנדיגו. לפי דעתי ואם זכרוני אינו מטעני, על כברית- שלופה ירה גדוד הרועם מן הגדה המזרחית אבל טעון בדיקה.
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 14-10-2019, 12:55
  HSI HSI אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.11.16
הודעות: 548
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי אור פיא שמתחילה ב "חשוב להדגיש שצה"ל לא תפס..."

ראשית תודה רבה על התמונות ועל המידע המעניין.
מס' סוגיות:

1. האם ידוע לך באיזו שעה הותקפו הסוללות?
למיטב ידיעתי, משעות הצהריים טייסות הקורנס היו עסוקות בתקיפת טנטא ומנצורה, כך שאני משער כי הסוללות הותקפו בבוקר - במקביל לקרבות השריון.

2. אמנם קנה המידה של המפה קטן, אך נראה כי סוללת ה SA-2 הדרומית ביותר התמקמה בקרבת מעוז "ניסן", צומת "לקסיקון" - "פגישה".
אם סוללה זו לא נפגעה בבוקר (ממטוסים או מארטילריה), אזי תקיפות חיל האוויר במרחב שבין צומת "נוה" - "יורה", עיון מוסא וקרת מורה היו באמ"ט.

3. במפה מסומנת סוללת SA-2 בערך באזור החווה הסינית, ומצפון לה עוד 3 סוללות SA-6 כנראה ממערב ל"מיסורי".
בליל ה-15 לאוקטובר, כידוע, תקפה חטיבה 14 את דיוויזיה 16 המצרית מאגפה הדרומי. גדוד 184 התקדם עד סגול 140 ממזרח לציר "לקסיקון", בעוד שגדוד 79, ממערב לציר, הרחיק עוד יותר עד ציר "אושה". אח"כ נאלצו שניהם לסגת לאחור עד ציר "שיק" - סגול 111.
אם סוללת ה SA-2 הזו לא הספיקה להתקפל (מה שאמור לקחת לפחות 6 שעות לפי המידע שהובא כאן), סביר שכליה נפגעו מאש הטנקים של חטיבה 14 ו/או מאש ארטילרית שהוכוונה ע"י מס"ח 14. אמנם, ייתכן גם שחמקו ללא פגע, שכן הטנקים דאז חסרו אמר"ל ולא בטוח שיכלו להבחין בערכיות המטרות הנ"ל בהשוואה לשאר הרכב הלוגיסטי הרב שבו נתקלו באותו לילה.

נערך לאחרונה ע"י HSI בתאריך 14-10-2019 בשעה 13:07.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 14-10-2019, 21:23
  HSI HSI אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.11.16
הודעות: 548
פגיעה בסוללות טק"א בחווה הסינית
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי b.a שמתחילה ב "אני יודע שמכ"ם אחד של SA-6..."

ככל שנפגעו רכבי סוללות טק"א בחווה הסינית או בקרבתה, כלים אלה אמורים היו ליפול בידי כוחותינו, שכן לפני הפסקת האש הרחיבה חטיבה 600 את השטח שבשליטת צה"ל עד ציר "אושה" (גדוד 410) ומזרחה לו (גדוד 409). אם פונו כשלל, היו אמורים להגיע לידי חיל האוויר.
יחד עם זאת:
א. ייתכן כי רכבי סוללות הטק"א שנפגעו הושמדו לחלוטין, עד כדי כך ששרידיהם לא זוהו ככאלה ו/או לא היה טעם לפנותם מהשטח כשלל.
ב. מרבית השטח לא נכבש בסערה, אלא נתפס לאחר נסיגות מצריות מסודרות. ייתכן כי המצרים גררו עימם לאחור את הכלים הפגועים הנ"ל בשל ערכיותם, או אולי השמידו אותם לחלוטין כך ששרידיהם לא יביאו תועלת לצה"ל - ומכאן לסעיף א'.

בכל אופן, בעבודה שהוצגה כאן, שנסמכת כנראה על מקורות בחיל האוויר, נטען כי כל הסוללות פונו בחזרה לגדה המערבית בליל ה-15 לאוקטובר, ללא התייחסות כלל להתקפתה של חטיבה 14.

נערך לאחרונה ע"י HSI בתאריך 14-10-2019 בשעה 21:39.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 13-11-2019, 12:53
  nitz38 nitz38 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.04.10
הודעות: 9
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי b.a שמתחילה ב "אגב, לפסקה ב שלך איני מסכים...."

אבי ליאור (ואחרים) פגעו במכ"ם של סוללת ס.א.2 שהייתה מצפון לבתי-המשאבות.

בסמוך למכ"ם הזה נפלו לתוך מחפורת טנק ונגמ"ש של פלוגה ז' גדוד 79 ובניסיונות לחלצם נפגעו עוד 2 טנקים מהפלוגה (ירון פיק + יפתח יעקב).

המכ"ם של הסוללה בלט בשטח המישורי ושימש כנקודת הזדהות. אפשר לשמוע את זה בהקלטות הקשר של חטיבה 14.

ב-18 באוקטובר אחה"צ, לאחר שחטיבה 14 טיהרה את איזור "אמיר", ביקר דיין בשטח ונפגש עם המח"ט. יש סדרת תמונות מאותו מפגש וניתן לראות בבירור את המשאיות נושאות הטילים שנשארו בשטח. באחת התמונות ניתן לראות את טנק 20א' כאשר קנה הטנק השתחל לתוך אחת מהמשאיות.

העובדה שהמכ"ם וכן המשאיות נושאות הטילים נתרו בשטח מצביע על כך שהסוללה הזו לא פונתה ב-15 באוקטובר אחה"צ (בתצ"א של הצהריים היא עדיין ממוקמת בשטח).

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 16-10-2019, 20:08
  HSI HSI אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.11.16
הודעות: 548
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי אור פיא שמתחילה ב "הסוללות הותקפות ב7:35 וסוללת..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי אור פיא
הסוללות הותקפות ב7:35 וסוללת SA-3 נפגעה אך לא הושמדה.
ב12:25 ללא הצלחה ב-14 לחודש
ב-15 לחודש הותקפו SA-2 וSA6 באזור החווה הסינית. לא ברור אם הושמדו על ידי תקיפת חיל האוויר או על ידי ארטילריה


אני מתחיל לחשוב שמדובר בסה"כ בשתי סוללות שהושמדו ע"י חטיבה 14 בליל 15-16 לאוקטובר (טרם הספיקו להתפנות למצרים, כפי שעשו שאר הסוללות באותו הלילה) ושחיל האוויר מנכס את השמדתן לעצמו שלא בצדק. אמנם המחקר שפרסמת מסייג ומודה ש"נורתה גם אש ארטילרית", אך לעומת זאת המאמר של סא"ל עבודי לא מזכיר אפילו ירי ארטילרי על הסוללות שפרשו לסיני ושניהם לא מזכירים כלל את הקרב של חטיבה 14.
אם הוציאו 19 גיחות על 9 סוללות במשך יומיים ובסוף הושמדו רק שתי סוללות שפרשו היכן שתקפה חטיבה 14, קשה להאמין שדווקא שתי הסוללות האלה הושמדו מהאוויר ושהטנקים הגיעו אליהן לאחר השמדתן, בעוד שכל שאר הסוללות לא נפגעו. סביר יותר שהסוללות הנ"ל הושמדו ע"י חטיבה 14 וספק אם בכלל נפגעו מהאוויר, לאור השימוש בשיטת הפצצת הקלע שנודעה בתוצאותיה הבלתי-מספיקות במהלך המלחמה. הייתי בטוח שהפסיקו להפציץ בקלע לאחר הכישלונות בימי הלחימה הראשונים.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי אור פיא
בנוגע לעין מוסא, האזור לא היה באמ"ט.


המרחק בין עיון מוסא לבין מעוז "ניסן" הוא פחות מ-12 ק"מ. חיל האוויר תקף צפונה מעיון מוסא, באיזור צומת "יורה" - "פגישה" ותעוז "מבדד".


כעת שמתי לב לציטוט הבא מהפרסום על ואדי מבעוק, עמ' 69: "מרחב הקרב מצוי בקצה טווח אמ"ט, חיל אוויר... טוען שבהבחנה שלו בין סוגי האמ"ט לוהט, חם וקר... הוא טוען שזה עוד בתחומי האמ"ט, אך לא בתחום האמ"ט הלוהט".
אכן מדובר על סוללה אחת בקצה המערך, מהסוג המיושן ומהדגם הבסיסי ביותר בסד"כ. יש אמ"טים חמים מזה, אך זהו אמ"ט.

נערך לאחרונה ע"י HSI בתאריך 16-10-2019 בשעה 20:13.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 15-11-2019, 23:12
  nitz38 nitz38 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.04.10
הודעות: 9
בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי b.a שמתחילה ב "ניצן, אבי ליאור כותב שפגע..."

עם כל הכבוד לאבי ליאור, לא היה לו מושג על מה הוא יורה בלילה.

סוללת ה-SA2 שבתצ"א נמצאת כ-500 מ' צפןנה למקום שבו היה פרוס גדוד 184 בליל 15-16 אוקטובר.
ליאור (לפי תיאורו) הצפין קצת מעבר למיקום הגדוד (כאשר ניסה לחבור למג"ד) ואז חזר לאחור. כך שסביר שהוא ירה על הסוללה הזו. גם גד' 79 ירה על הסוללה הזו בתנועתו צפונה משני עברי "לכסיקון".

אין זה סביר שתהיה סוללת AS6 ו-SA2 בסמיכות של מאות מטרים זו מזו.

בליל 15-16, עמדות הטנקים של גד' 184 לא התקדמו צפונה למרחק שעולה על 1 ק"מ מבתי-המשאבות ולא התקדמו מזרחה למרחק העולה על 1 ק"מ מ"לכסיקון".

ולא, לא איתרתי סוללת SA6 בסמיכות ל"ריבוע" המתואר מעלה או בדרום "מיסורי" בתצ"א של ה-15.10.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #45  
ישן 23-09-2021, 23:41
  HSI HSI אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.11.16
הודעות: 548
בתגובה להודעה מספר 44 שנכתבה על ידי b.a שמתחילה ב "יתכן בהחלט. הוא אינו שולל זאת."

ב"אטלס מלחמת יום הכיפורים", אשר פורסם באתר המרכז למלחמת יום הכיפורים, מופיעות מפות המתארות את פרישת מערך הטק"א הסורי בפרוץ המלחמה ובסיומה בעמ' 8 ו-86. מהשוואת שתי המפות עולה כי:

סביב דמשק נותרו 5 סוללות נייחות מתוך 10.
במרחב ח'אן א שייח' - כנכר - שד"ת בליי נותרו 3 סוללות נייחות מתוך 4.
בין אנח'ל לדרעא נותרו 5 סוללות נייחות מתוך 6.
בחטיבת ה SA-6 הצפונית נותרו 4 סוללות מתוך 5. מוצב המכ"ם החטיבתי איננו.
בחטיבת ה SA-6 המרכזית נותרו כל 5 הסוללות. מוצב המכ"ם החטיבתי נותר (בספר "בשם שמיים", בעמ' 243, נטען כי המוצב הושמד).
בחטיבת ה SA-6 הדרומית נותרו 4 סוללות מתוך 5. מוצב המכ"ם החטיבתי נותר.

בסה"כ חסרות 9 סוללות, 7 נייחות ו-2 ניידות, 5 במרחב דמשק ו-4 בחזית. יוסי עבודי ז"ל כתב במאמרו בביטאון כי חה"א השמיד 3 סוללות וכוחות הקרקע אחת נוספת, 4 בסה"כ. בנוסף כתב כי 6 סוללות נפגעו חלקית ע"י חה"א.

ידוע כי אחת מ-3 הסוללות שהשמיד חה"א היתה "סב-15", סוללת SA-3 אשר נפרשה כ-8 ק"מ צפ' מז' לדרעא (בסמוך לציר הנפט) והושמדה במהלך מבצע "דוגמן 5ב" ב-7 באוקטובר ע"י מטוסי טייסת 107. במפה בעמ' 86 סוללה זו אכן חסרה (המפה איננה מכסה את איזור פרישת הסוללה, אך אני מניח שהסיבה לכך היא השמדת הסוללה).
כמו כן, לפי המאמר של עבודי ז"ל, סוללה נוספת הושמדה ע"י מטוסי חה"א באיזור ח'אן א שייח' בעת הבקעת כוחות פצ"ן לסוריה. במפה בעמ' 86 נראה כי "סה-13" דילגה מעט דרומה אך עודנה קיימת. לעומת זאת, "סה-10" חסרה.
הסוללה שהושמדה ע"י חה"א בח'אן א שייח' והסוללה שהושמדה ע"י כוחות הקרקע במובלעת (בין אם בתל שמס או בכנכר) הן כנראה שתי הסוללות החסרות בגזרה הצפונית, אחת נייחת ואחת ניידת.
הסוללה הרביעית שהושמדה, ע"י חה"א, היא כנראה סוללת ה SA-6 החסרה בחטיבה הדרומית.

ייתכן כי חלק מהסוללות החסרות הועברו לצפון סוריה במהלך הלחימה, לנוכח תקיפות העומק של חה"א (ראו למשל עמ' 46 באטלס). מאידך, בוודאי הקימו הסורים סוללות נוספות עוד טרם הפסקת האש, תוך שימוש בציוד שנשלח ברכבת האווירית הסובייטית.

שימו לב כי כל חטיבות ה SA-6 דילגו לאחור, בייחוד זו הצפונית כמובן. בפרט, אחת מסוללות החטיבה הצפונית היתה פרושה בפרוץ המלחמה ליד תל פטמה (סגול 175 בקוד "רענן"), אותו כידוע כבש צה"ל כאשר פרץ למובלעת.

נערך לאחרונה ע"י HSI בתאריך 24-09-2021 בשעה 00:01.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #47  
ישן 25-09-2021, 15:45
  HSI HSI אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.11.16
הודעות: 548
בתגובה להודעה מספר 46 שנכתבה על ידי yaari שמתחילה ב "הושמדה סוללת SA-6 ס"ד 6 ע"י..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי yaari
הושמדה סוללת SA-6 ס"ד 6 ע"י טייסת 119.


האם "סד-6" היא הסוללה שהושמדה ע"י חה"א באיזור ח'אן א שייח'? האם היה זה ב-11 באוקטובר, יום ההבקעה לסוריה?
במפה בעמ' 8 "סד-6" לא מזוהה בשמה. "סד-7" מסומנת ליד דיר אל בח'ת כחלק מהחטיבה הצפונית, בעוד ש"סד-5" מסומנת ליד קיטה כחלק מהחטיבה המרכזית.
אם "סד-6" אכן הושמדה באיזור ח'אן א שייח', הרי שהיא דילגה לשם במהלך הלחימה, שכן לפי המפה היתה בח'אן א שייח' בפרוץ המלחמה רק "סה-13", סוללה נייחת שנותרה קיימת גם בסיום המלחמה.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי yaari
גם מבנה נוסף של 107 בהובלת ספקטור השמידה סוללת SA-6 אך ההשמדה לא אושרה ע"י המודיעין (מניסיון, לא פעם ראשונה שהם כנראה טועים).


אם כן, ניתן לשער שזוהי סוללת ה SA-6 החסרה בחטיבה הדרומית ויש לתקן ולומר כי הושמדו במלחמה 5 סוללות בסה"כ, 4 ע"י חה"א ואחת ע"י כוחות הקרקע. בחזית אמנם חסרות רק 4 סוללות לפי המפה בעמ' 86, אולם בהחלט סביר כי החזית תוגברה בסוללה ע"ח מרחב דמשק.


אם טייסות 107 ו-119 אחראיות להשמדתן של שתי סוללות ה SA-6 החסרות, הראשונה בחטיבה הדרומית והשניה בצפונית, משתמע כי הסוללה שהשמידו כוחות הקרקע בגזרה הצפונית היתה סוללה נייחת ולא סוללת SA-6. ישנה גם העדות על השמדת סוללת SA-2 באש ארטילרית ב-17 באוקטובר, שהעליתי לאשכול זה בעבר.

נערך לאחרונה ע"י HSI בתאריך 25-09-2021 בשעה 15:58.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #55  
ישן 26-09-2021, 22:15
  HSI HSI אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.11.16
הודעות: 548
בתגובה להודעה מספר 52 שנכתבה על ידי אור פיא שמתחילה ב "השמדת סוללות"

תודה רבה, כעת התמונה בנוגע ל"דוגמן 5ב" ברורה יותר. נמתין בסבלנות, כל הכבוד על פועלך לחשיפת החומרים מהמלחמה.


סיכום ביניים של הסוללות הסוריות המושמדות:

1. סוללת SA-3 ב"סב-15", צפ' מז' לדרעא, ב-7 באוקטובר ע"י טייסת 107.
2. סוללת SA-2E ב"סה-13", ליד ח'אן א שייח', ב-11 באוקטובר.
3. סוללת SA-2B ב"סו-15" (במקום אחר נכתב "סה-15"), ליד סהל א צחרא, ב-11 באוקטובר.

פגיעה חלקית בסוללות:
1. סוללת SA-2E ב-7 באוקטובר. כנראה מדובר על "סג-17" או "סה-16", מכיוון ש"סג-15" ו-"סה-13" לא הותקפו.
2. סוללת SA-2E ב"סו-32", ליד שד"ת דמייר.
3. סוללת SA-3 ב"סה-6", ליד ח'אן א שייח', ב-11 באוקטובר.
4. סוללת SA-3 ב"סה-11", על ג'בל אל ערמא, ב-11 באוקטובר.

סוללות שייתכן ונפגעו או הושמדו:
1. סוללת SA-6 (מהחטיבה הדרומית כנראה) הותקפה ב-7 באוקטובר ע"י טייסת 107.
2. "סד-6" הותקפה ב-7 באוקטובר ע"י טייסת 119, אולם במפה מסומן כי המחפורת היתה ריקה. היתה אמורה להימצא שם סוללת SA-6.
3. ייתכן שנפגעה סוללת SA-6 בתל שמס ב-12 באוקטובר מאש ארטילרית. במפת ה-11 באוקטובר הסוללה מסומנת על תל שמס.
4. ייתכן שנפגעה סוללה, אולי SA-2, ב-17 באוקטובר מאש ארטילרית. במפת ה-15 באוקטובר לא מסומנות סוללות באיזור כנכר, אולם ישנן סוללות באיזור ח'אן א שייח' המרוחק יותר. בעדות נכתב כי מדובר היה במרחק רב שאליו היו מסוגלים להגיע רק תותחי 175 מ"מ.

נערך לאחרונה ע"י HSI בתאריך 26-09-2021 בשעה 22:23.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #60  
ישן 29-10-2020, 21:02
  HSI HSI אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.11.16
הודעות: 548
מספריית בית התותחן
בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי HSI שמתחילה ב "שאלה נוספת - בנוגע לחזית הסורית"

ציטוט מתוך "סיפורו של גדוד בה"ד 9 במלחמת יום הכיפורים 73" שנכתב ע"י המג"ד סא"ל בן-עמי כהן:


מצויד במשקפת 20X120 ארוכת טווח עליתי עם קצין נוסף לתצפית. על התל הייתה פעילות של כוח חי"ר שהתארגן להגנה.
מצאנו חפירה סורית בתוך הסלע הבזלתי בגודל של לא יותר ממטר על מטר ובעומק של מטר וקבענו אותה כעמדת התצפית שלנו. האמת היא שלא קיבלנו רשימת מטרות ובחירת המטרות הייתה לפי יוזמה שלנו...
...חיפשתי מטרות נוספות, ומצאתי. איתרתי מפקדה סורית, ומאוחר יותר, כאשר מטוסים שלנו חגו בגובה לצורכי צילום, איתרתי סוללת נ"מ "סאם 2" סורית. יכולתי לאתר אותה בקלות יחסית למרות שהסוללה הייתה במרחק רב ממני. עם מעבר מטוסינו הסורים הציבו את הטילים במצב ירי, בזווית קרובה ל-90 מעלות והטילים בלטו מאוד בשטח. לבקשתי קיבלתי שוב קנה אחד של "הרצל" [מגד"כ 412]. רק תותחי ה-175 מ"מ היו מסוגלים להגיע בטווח הארוך שלהם אל סוללת הנ"מ. למרות חשיבות המטרה והצורך המידי להעסיק אותה בטרם היא תפתח באש על מטוסינו, קיבלתי רק קנה אחד ושלושה פגזים. עובדה זו מצביעה על רמת שחיקת הכוח. לא הייתה אפשרות להקצות לי יותר קנים וכמות גדולה יותר של פגזים.
העברתי פקודת אש לעמדה ופגז ראשון נורה. למזלי לא היו נפילות של פגזים או פיצוצים אחרים בעת זו בכל הגזרה עליה צפיתי, ולכן לא היה לי ספק שהפגיעה שאיתרתי במרחק רב מהמטרה הינה הפגז של "הרצל". הסיבה לנפילת הפגז הראשון רחוק כל כך מהמטרה יכולה להיות כתוצאה מהוצאת נ"צ לא מדויקת או כל סיבה אחרת. החלטתי שהפגיעה המהירה בסוללת טילי הנ"מ חשובה יותר מבזבוז הזמן בניסיון לברר מה הסיבה לסטייה. ידעתי שנותרו לי עוד שני פגזים ואני לא יכול בתנאים אילו לפתוח מסגר לביצוע תרגולת נכונה של טיווח קלאסי. מדדתי תיקון לקו הערכתי תיקון לטווח במטרה לפגוע בפגז שני במטרה בלי לפתוח מסגר. הפקודה הייתה "ימינה 1500 יותר 2500". בסוללת "הרצל" לא היו מוכנים לקבל תיקון כל כך לא שגרתי ורק לאחר שבדקו שוב את רצינותי ביחס לתיקון וגם הצליחו להוציא ממני כמה מילות "עידוד" שלא כדאי לחזור עליהם כאן, נורה הפגז השני ופגע "בול" במטרה - במרכז מעגל הטילים. ציינתי בקשר לסוללה על הפגיעה המדויקת ובגאווה רבה פקדתי לירות את ה"אש לתכלית" עם הפגז הנותר. מהמרחק שבו הייתי מסוללת הטילים, לא הייתה לי תצפית כל כך טובה. יכולתי לאמת את טיב ודיוק הפגיעה גם על-ידי העשן שעלה מהמטרה ובעיקר ממכוניות ואמבולנסים מכל הסביבה הקרובה שנראו נוסעים במהירות אל מרכז הסוללה הפגועה. ידעתי כי ברגעים אלה, מיד לאחר הפגיעה היעילה במטרה, כוחות חילוץ ועזרה זורמים לסייע לנפגעים והמהומה שם רבה. פגז אחד נוסף יכול לגרום לנזקים גדולים. ביקשתי וגם קיבלתי הקצאה של פגז נוסף. נתתי פקודה לירות אותו עם מרעום קירבה שמפוצץ את הפגז באוויר סמוך מאוד למטרה. אני בטוח שיעילות פגז זה הצדיקה מאוד את עלות הייצור שלו.
לא חלף זמן רב עד שהסורים ניסו לפגוע בנו, בתצפית. הם לבטח האזינו לרשתות הקשר, קישרו את הירי על הצומת ועל מטרות אחרות שהעסקתי, כולל הפגיעה בסוללת הטילים, עם "הקת"ק" בתל-שמס...
...בערב, לאחר רדת החשכה, חזרתי לעמדה הגדודית. התאריך היה 17 באוקטובר 73'. בעמדה, הודיע לי מפקד האגד הארטלירי, כי מחר בבוקר, ב-18 באוקטובר, יחליף אותנו גדוד המילואים, שאת ציודו קיבלנו ביום שהקמתי את הגדוד המאולתר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #62  
ישן 20-12-2020, 21:13
  HSI HSI אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.11.16
הודעות: 548
חיפוש אחר טיל SA-6
בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי HSI שמתחילה ב "שאלה נוספת - בנוגע לחזית הסורית"

ציטוט מגיליון 213 (אוקטובר 2013) של ביטאון חה"א:

"כבר ב־8 באוקטובר יצאנו לרמת הגולן לחפש חלקים מסוללות וטילי SA־6 על־מנת להביא אותם לרפא"ל כדי שינתחו אותם וייצרו דרך להתמודד איתם. היינו קבוצה של אזרחים מגויסים למילואים שמסתובבים בכל מקום במהלך המלחמה", מספר חיים סלעי, איש רפא"ל (רשות פיתוח אמצעי לחימה) בזמן מלחמת יום הכיפורים. "בהתחלה לא היה זכר לטיל זה. מצאנו טילי ‘סטרלה' SA־7)) שנלקחו שלל בידי רפול ז"ל שהיה מפקד אוגדה 36, ובהתחלה הוא כלל לא הסכים לתת לנו אותם אלא התעקש שנסביר לו כיצד להשתמש בהם. רק לאחר שחזרנו והודענו על כך, יצאה הוראה מיוחדת ממטה חיל־האוויר לרפול שייתן לנו את הטילים. בהמשך מצאנו חלק אחורי של SA־6 ולפי המבנה שלו הבנו שהתקשורת של הטיל עם הסוללה מאפשרת יירוט כנגד מטרות נמוכות ומתמרנות".
סלעי ואנשי צוותו העבירו את החלק שמצאו לרפא"ל והמשיכו לחפש אחר שרידים נוספים שיעידו על מאפייני הטיל. "בסה"כ ביצענו כחמש גיחות לרמת הגולן ובסופו של דבר מצאנו גם חלק שרוף מיחידת ההנחייה של הטיל. לאחר מכן התארגן הצוות לנסיעה לסיני לאותה מטרה בדיוק".
סלעי וחבריו הגיעו לחזית הדרומית, החלו להסתובב בין סוללות טילים מצריים שנפגעו בידי צה"ל והמשיכו לחפש את הטיל החמקמק. "הזמן עבר וכוחותינו התקדמו. מצאנו כל מיני חלקים וביום האחרון של המלחמה מצאנו ראש שלם של הטיל בחווה הסינית שככל הנראה נפל מהסוללה ולא התפוצץ", הוא נזכר. "אמנם לא הספקנו למצוא פתרון ל־SA־6 במהלך המלחמה אבל תוך חצי שנה סיפקה רפא"ל מערכת לוחמה אלקטרונית ראשונית שנועדה לסייע למטוסי חיל־האוויר להתחמק מהטילים הקטלניים".


אם בכלל נמצאו בתל שמס שרידי סוללת SA-6, נראה כי לא נמצא שם רב"ת שלם.
סביר כי הטיל שנמצא לבסוף באזור החווה הסינית שוגר ע"י אחת מ-3 הסוללות המסומנות במפה מצפון לחווה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #66  
ישן 10-01-2021, 22:45
  HSI HSI אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.11.16
הודעות: 548
תמונה של רכב משגר SA-6 שלל
בתגובה להודעה מספר 63 שנכתבה על ידי אור פיא שמתחילה ב "מציאת sa6 ובקשה מהאמריקאים להעביר אותו"

באנציקלופדיה יפעת, מאת דני שלום, בעמ' 816, מופיעה תמונה של רכב משגר SA-6 פגוע, נושא טיל בודד (שנראה פגוע ג"כ). הכיתוב לתמונה הינו "שרידי טיל קרקע-אויר SA-6 שנמצאו ברמת הגולן".
לעומת זאת, בעמ' 843, מתואר סיפור זהה לכתוב בביטאון חיל האוויר, לפיו בתחילה נמצא רק רב"ת שרוף של הטיל ואילו רב"ת שלם יותר אותר בסיני לקראת סוף המלחמה.
אותה תמונה מופיעה גם ב"חיל האויר בקרב - 70 שנות עליונות אוירית" (מאת דני שלום ג"כ), בעמ' 569, תחת הכיתוב "שרידי טיל קרקע-אויר SA-6 שנתפס לאחר המלחמה", ללא ציון רמת הגולן. גם כאן הכתוב מתאר סיפור זהה לכתוב בביטאון חיל האוויר.

האם רכב המשגר המופיע בתמונה נתפס בתל שמס לאחר כיבוש התל? אם כן, מדוע כל המקורות הנ"ל מתארים את איתורו ברמת הגולן של רב"ת שרוף בלבד, ולא את תפיסתו של רכב משגר נושא טיל?

נערך לאחרונה ע"י HSI בתאריך 10-01-2021 בשעה 22:49.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #73  
ישן 20-01-2021, 17:12
  HSI HSI אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.11.16
הודעות: 548
בתגובה להודעה מספר 68 שנכתבה על ידי אור פיא שמתחילה ב "טוב, קראתי"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי אור פיא
ברמת הגולן נמצא רק ראש שרוף של טיל, הרכב עם הSA6 השרוף עליו נמצא בחווה הסינית


אם כן, זהו חיזוק להשערה לפיה סיפור השמדת סוללת ה SA-6 על תל שמס אינו נכון.
לגבי איזור החווה הסינית - לא ברור מהכתוב האם נמצא שם טיל נפל (כמו שנמצא ברמה"ג) או רכב משגר נושא טיל. אם אכן נתפס שם רכב המשגר הפגוע, המופיע בתמונה, כנראה שנפגעה שם גם סוללת SA-6 בנוסף לסוללת ה SA-2 שהושמדה. ייתכן שרק רכב משגר אחד של הסוללה הושמד וננטש, בעוד ששאר הכלים הצליחו לסגת בחזרה למצרים, ולכן לא מזוהה סוללה פגועה בתצ"א:

ציטוט:
במקור נכתב על ידי nitz38
ולא, לא איתרתי סוללת SA6 בסמיכות ל"ריבוע" המתואר מעלה או בדרום "מיסורי" בתצ"א של ה-15.10.

נערך לאחרונה ע"י HSI בתאריך 20-01-2021 בשעה 17:25.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #75  
ישן 03-02-2021, 17:27
  HSI HSI אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.11.16
הודעות: 548
בתגובה להודעה מספר 74 שנכתבה על ידי אור פיא שמתחילה ב "בנוגע לעדות על תל שמס"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי אור פיא
הייתה סוללה בתל שמס והיא לאחר תקיפה ארטילרית (לא כוונה לסוללה) הפסיקה לתפקד. זה לא אומר שנטשו את הסוללה - יכול להיות שהמכמ נפגע והיא דילגה וכו

ברמת הגולן נמצא הקצה האחורי של הטיל - זה בבירור עולה גם מהתמונה וגם מהפודקאסט על רפאל.


אם הסוללה דילגה לאחור מבלי לנטוש כלים פגועים בשטח, לא ניתן לומר כי הושמדה. רק חדלה זמנית מלשדר.


ציטוט:
במקור נכתב על ידי אור פיא
בחווה הסינית נמצא טיל שרוף - גם לפי התמונה וגם לפי תחקירים שונים

שמופיע בתחקיר שהסוללה הושמדה זה לרוב כי המכמ שלה מפסיק לעבוד ולא מגלים אותו במקום אחר

הואיל ויש לי את התחקירים על הטקא, אני יכול לומר לך מה כתוב בהם


האם כתוב בתחקירים מה בדיוק נתפס שלל במלחמה? במסמך זה (שהובא כאן בפורום בעבר), בעמוד 16, נכתב כי הצליחו להרכיב (מציודן של מס' סוללות) ולהפעיל סוללת SA-3.

נערך לאחרונה ע"י HSI בתאריך 03-02-2021 בשעה 17:29.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #88  
ישן 26-03-2022, 19:54
  HSI HSI אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.11.16
הודעות: 548
דיווחים על סוללת SA-6 ב"טלויזיה" ב-9 באוקטובר
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי HSI שמתחילה ב "מלחמת יוהכ"פ - השמדת 3 סוללות טק"א בסיני ב 14.10.1973"

ביומן המבצעים של פיקוד הדרום, אשר פורסם באתר המרכז למלחמת יום הכיפורים, מופיעים דיווחים על הימצאות סוללת SA-6 מצרית ב"טלויזיה" ב-9 באוקטובר. כיום ניתן להעריך כי היו אלה דיווחי שווא.
מהכתוב מתקבל הרושם כי אחת ממטרות ההתקפה של חטיבה 14 על "טלויזיה", במהלכה נהרג מג"ד 184 שאול שלו הי"ד, היתה לתפוס את ציודה של סוללת ה SA-6 הנ"ל.

9/10/73, יומן מס' 6, עמ' 6:
ללא שעה (אך מופיע בין 14:23 ל-14:32), ללא זיהוי מוסר ומקבל ההודעה: "נתפסה סוללת ס. א. 6 בטלויזיה."

9/10/73, יומן מס' 6, עמ' 11:
שעה 21:00, שיח בין אורי (בן ארי) ואריק (שרון): "עכשיו לילה וחושך לא חיפשנו אותו בשביל לחפש עכשיו רק בבוקר מטלויזיה. היו התקפות טילים נהרג לנו מג"ד אם לא תשנו את ההחלטה קשה לחפש את הסוללה תשקיע מאמץ. הסוללה היא של ס. א. 6."
שעה 22:05, מאת אריק (שרון) אל אורי בן ארי: "...בעניין המכשיר (הטילים ס. א. 6) אנו יוצאים לחפש אותו..."
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 04:08

הדף נוצר ב 0.15 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2022 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר