עפ"י המאמר "הטיל לא כופף את כנף המטוס" מאת סא"ל (מיל') יוסי עבודי, שפורסם בגיליון 153 (אוקטובר 2003) של ביטאון חיל האוויר, ב-14 לאוקטובר 1973 תקף חיל האוויר את מערך הטק"א המצרי שפרש ממזרח לתעלה, בסיני, והשמיד 3 סוללות.
"ממזרח לתעלה" זה תיאור כללי למדי. האם מישהו יודע באיזו גזרה הושמדו הסוללות המצריות?


ביום זה, כידוע, תקפו כוחות שריון מצריים את כוחות צה"ל לכל רוחב החזית, מתעוז יורם בצפון ועד עיון מוסא בדרום. עיקר הסיוע האווירי לכוחות צה"ל ניתן מדרום לציר המיתלה, שם השמידו מטוסי חיל האוויר כוחות מצריים רבים באזור קרת מורה - ואדי מבעוק - עיון מוסא. אמנם בגזרה זו, בניגוד לאחרות, יצאה חטיבת שריון 3 המצרית מהאמ"ט וחדרה כמעט עד ציר הרוחב לפני שהושמדה, אך להבנתי רוב תקיפות חיל האוויר היו על ציר החת"ם ("נוה") ומערבה. על תקיפות אלה ניתן לקרוא כאן, בעמ' 69-72.


לאור גיחות הסיוע הרבות והיעילות מדרום לציר המיתלה, אני משער כי 3 סוללות הטק"א המצריות הושמדו בגזרה זו.

זה לא בדיוק מה שהוא התכוון
הותקפו 9 סוללות טילים בגדה המזרחית מתוך 14 שעברו לגדה המזרחית בין ה10 עד ה14 לחודש.
הושמדו 2 סוללות כלים ואחת נפגעה, כל אחת בגזרה אחרת, דווקא המצרים לא העבירו סוללה לכסות את עין מוסא.

בספר של עמנואל סקל, הסדיר יבלום יש תמונה של SA2 מזרחית לתעלה
בספר של ההיסטוריון הצבאי המצרי ג׳מלא חמאד הוא מזכיר שהם העבירו סוללות נ"מ לגזרה המזרחית.
אני מצאתי עבודה של חניך בפו"מ שמביא מפה מספר של מחלקת היסטוריה של חיל האוויר עם מיקומים של כל ה14 סוללות וקצת תצ"אות

הסוללות חזרו לגדה המערבית ב16 לחודש

למיטב זכרוני, בספר המצוין של סקל מופיעה תמונה של סוללת sa3 בגדה המערבית (אחת מאלו שהושמדו על ידי גדוד 264 מחטיבה 421), ולא סוללת sa2 בגדה המזרחית.

כל הסוללות שחצו את תעלת סואץ מזרחה לקראת התקפת המצרים ב 13 לאוקטובר (שלבסוף נדחתה ביום) היו מדגמי sa6 ו sa3 ניידות ולא סוללות sa2, שהן נייחות באופיין ומצריכות הכנה תשתיתית משמעותית, ללא יתרון מבצעי משמעותי.
צהל לקח שלל sa2/3 רק בגדה המערבית, במרחב אבו סולטן ושוב במרחב ג'ניפה-שלופה-כברית.

יש לציין שאת התעלה חצו מזרחה גם סוללות רבות של נ"מ קני, נגרר ונייד (שילקה), שהסבו לח"א אבדות כבדות, זאת לצד סטרלות.

אציין שגם שמעון גולן אינו מציין מבצע רחב היקף של חא כנגד סוללות טק"א בגדה המזרחית בימים הללו, אלא דווקא פעילות של חיל תותחנים, שלטובתה אף הוזרמו תגבורות 175 מ"מ מחזית הגולן. סדכ זה שימש בהמשך להשמדת מערך הטק"א המצרי במרחב שלופה-כברית על פי פקודת בנדינגו.

ליתרך דיוק בבנדיגו השתתפו 2 סוללות 175 מגדוד 329 (כורכר0 שהשמידו 2 סוללות טק"א. כבר כתבתי מספר פעמים על השמדת הסוללות המצריות. רוב הסוללות מציר ויטמין דרומה הושמדו ע'י תותחי אא 215 גדודים בינוניים שירו משתי הגדות ובפעולות של חטיבות השריון, חלקן בשילוב סיוע ארטילרי שנצפה עי הקש"אים. בנדיגו בוצע בדרום הגזרה עי אא 209 בשילוב 2 הסוללות הנל ובטיווח אוירי והביא להשמדת 5 סוללות. מרמת הגולן הוזרמו 2 סוללות 175. הראשונה הוסבה לאלתר ל8 אינץ וירתה לטובת אוגדה 143. השניה איני זוכר אם הוסבה או לא ובשלב מסויים הגיעה לאיזור סואץ. מכל מקום מה שהיא עשתה זה לא הבנדיגו. לפי דעתי ואם זכרוני אינו מטעני, על כברית- שלופה ירה גדוד הרועם מן הגדה המזרחית אבל טעון בדיקה.

.

במחקר שעשיתי אודות א.א. 215 (מופיע ב"תמיד תותחן"), הסתבר כי במבצע של א.א. 215 השתתפה גם סוללת 175 מ"מ של גדוד 55 (שלא הוסבה ל203 מ"מ) והיא הסוללה מרתון 43, שהייתה פרוסה בסיני דרך קבע עוד לפני המלחמה. הסוללה פרסה בציר לקסיקון 271 בערך, וירתה ב22 לחודש במסגרת "בנדיגו" על שתי סוללות טק"א והשמידה אותן. את הדברים שמעתי בראיון שערכתי לקמב"ץ 55 שהינו מקור אמין מאוד. הירי נעשה בטיווח מת"ץ אויר, . כך שלמען האמת ההסטורית יש לקבוע שזו היתה פעולה משותפת אויר-קרקע.

.

תכנית "בנדיגו": התכנון הקפדני שנכשל בשדה הקרב

בכתבה מיוחדת לציון 47 שנים למלחמת יום הכיפורים, מספר רסן מיל בני ארבל על התכנית המשותפת של חיל האוויר וחיל התותחנים להתמודדות עם סוללות הטילים של מצרים


https://www.israeldefense.co.il/he/node/45455

https://kippur-center.org/war-herit...digo-operation/

המחקר מבוסס על תיקים מארכיון צהל שאושרו לפרסום לאחר בקשה של העמות

בנוגע לתמונה מהספר של עמנואל סקל


הנה הציטוט מהספר של ג׳אמל חאמד



והנה המפה מהעבודה של החניך מפומ

אלו תמונות מהעבודה של גיא רונן מנפט"מ
הוא מתבסס על ספר בשם תקיפת מערכי הטילים במלחמת יום הכיפורים שיצא בחיל האוויר בשנת 1976

לא רק שהסוללות מבצעיות, באחת התמונות המטוס ממש תפס שיגור של SA2 עליו

זה מה שהוא מצטט מהספר של חיל האוויר:


אין יותר ברור מזה, 14 סוללות עברו, 9 הותקפו, 3 נפגעו

חשוב להדגיש שצה"ל לא תפס סוללות בגדה המזרחית כי הן חזרו לגדה המערבית עד ה16 לחודש ובכל מקרה המיקומים של הסוללות לא נכבשו על ידי צה"ל בגדה המזרחית

במקרה מצאתי עכשיו גם התייחסות בבטאון חיל האויר ינואר 1974 מס' 92

ראשית תודה רבה על התמונות ועל המידע המעניין.
מס' סוגיות:

1. האם ידוע לך באיזו שעה הותקפו הסוללות?
למיטב ידיעתי, משעות הצהריים טייסות הקורנס היו עסוקות בתקיפת טנטא ומנצורה, כך שאני משער כי הסוללות הותקפו בבוקר - במקביל לקרבות השריון.

2. אמנם קנה המידה של המפה קטן, אך נראה כי סוללת ה SA-2 הדרומית ביותר התמקמה בקרבת מעוז "ניסן", צומת "לקסיקון" - "פגישה".
אם סוללה זו לא נפגעה בבוקר (ממטוסים או מארטילריה), אזי תקיפות חיל האוויר במרחב שבין צומת "נוה" - "יורה", עיון מוסא וקרת מורה היו באמ"ט.

3. במפה מסומנת סוללת SA-2 בערך באזור החווה הסינית, ומצפון לה עוד 3 סוללות SA-6 כנראה ממערב ל"מיסורי".
בליל ה-15 לאוקטובר, כידוע, תקפה חטיבה 14 את דיוויזיה 16 המצרית מאגפה הדרומי. גדוד 184 התקדם עד סגול 140 ממזרח לציר "לקסיקון", בעוד שגדוד 79, ממערב לציר, הרחיק עוד יותר עד ציר "אושה". אח"כ נאלצו שניהם לסגת לאחור עד ציר "שיק" - סגול 111.
אם סוללת ה SA-2 הזו לא הספיקה להתקפל (מה שאמור לקחת לפחות 6 שעות לפי המידע שהובא כאן), סביר שכליה נפגעו מאש הטנקים של חטיבה 14 ו/או מאש ארטילרית שהוכוונה ע"י מס"ח 14. אמנם, ייתכן גם שחמקו ללא פגע, שכן הטנקים דאז חסרו אמר"ל ולא בטוח שיכלו להבחין בערכיות המטרות הנ"ל בהשוואה לשאר הרכב הלוגיסטי הרב שבו נתקלו באותו לילה.

אני יודע שמכ"ם אחד של SA-6 נפגע באיזור החוה הסינית מאש הטנק של אבי ליאור מגדוד 184.

.

ככל שנפגעו רכבי סוללות טק"א בחווה הסינית או בקרבתה, כלים אלה אמורים היו ליפול בידי כוחותינו, שכן לפני הפסקת האש הרחיבה חטיבה 600 את השטח שבשליטת צה"ל עד ציר "אושה" (גדוד 410) ומזרחה לו (גדוד 409). אם פונו כשלל, היו אמורים להגיע לידי חיל האוויר.
יחד עם זאת:
א. ייתכן כי רכבי סוללות הטק"א שנפגעו הושמדו לחלוטין, עד כדי כך ששרידיהם לא זוהו ככאלה ו/או לא היה טעם לפנותם מהשטח כשלל.
ב. מרבית השטח לא נכבש בסערה, אלא נתפס לאחר נסיגות מצריות מסודרות. ייתכן כי המצרים גררו עימם לאחור את הכלים הפגועים הנ"ל בשל ערכיותם, או אולי השמידו אותם לחלוטין כך ששרידיהם לא יביאו תועלת לצה"ל - ומכאן לסעיף א'.

בכל אופן, בעבודה שהוצגה כאן, שנסמכת כנראה על מקורות בחיל האוויר, נטען כי כל הסוללות פונו בחזרה לגדה המערבית בליל ה-15 לאוקטובר, ללא התייחסות כלל להתקפתה של חטיבה 14.

עם כל המחקרים שעשה חיל האויר, לפעמים מהקרקע הדברים נראים שונים. סיפורו של אבי ליאור, שגם שמעתיו אישית מפיו מופיע בספר "אבירי לב - סיפורו של גדוד 184". רכב המכ"ם (שהוא כנראה גם המנ"א של הסוללה) עלה כולו באש. ממקורות אחרים שאין לי כרגע זמן וחשק לאתרם, זכור לי כי עדים אחרים סיפרו שהכלי בער זמן ממשך. הרי הקטע הרלוונטי:

.

ציטוטים מתוך "אבי ליאור - סיפור מלחמה" (עלה באתר חטיבה 14):

"המשכתי לנוע ולפתע זיהיתי לפניי עצם בגובה של בניין בן שלוש קומות, שחסם את הציר. חשתי שטנקים שלנו לא עברו שם לפניי. יריתי ליתר ביטחון פגז מעיך שהדליק את העצם הזה (כשהאיר היום התברר שזה היה מכ”מ של טיל נ”מ SA6, היחיד שעבר את התעלה. השמדתו עיכבה בכמה שנים את פענוח התדרים שלו) [ראו הערה]."

"בשטח היו מאות כלים – טילי נ”מ, נגמ”שים ומשאיות, כולם נטושים."

"1. לפי המידע המצוי ברשותנו, באיזור שבו לחמה חטיבה 14 בליל 16-15 הייתה פרוסה סוללת טק”א ס.א.2 ולא ס.א.6."

אגב, לפסקה ב שלך איני מסכים. השטח עד סגול 111- ציר שיק, נתפס כבר בתקיפה בליל 15-16 לעשירי. שום נסיגה מסודרת. מה שהיה שם- נשאר שם. הרוב כמעט שרוף.

.

אבי ליאור (ואחרים) פגעו במכ"ם של סוללת ס.א.2 שהייתה מצפון לבתי-המשאבות.

בסמוך למכ"ם הזה נפלו לתוך מחפורת טנק ונגמ"ש של פלוגה ז' גדוד 79 ובניסיונות לחלצם נפגעו עוד 2 טנקים מהפלוגה (ירון פיק + יפתח יעקב).

המכ"ם של הסוללה בלט בשטח המישורי ושימש כנקודת הזדהות. אפשר לשמוע את זה בהקלטות הקשר של חטיבה 14.

ב-18 באוקטובר אחה"צ, לאחר שחטיבה 14 טיהרה את איזור "אמיר", ביקר דיין בשטח ונפגש עם המח"ט. יש סדרת תמונות מאותו מפגש וניתן לראות בבירור את המשאיות נושאות הטילים שנשארו בשטח. באחת התמונות ניתן לראות את טנק 20א' כאשר קנה הטנק השתחל לתוך אחת מהמשאיות.

העובדה שהמכ"ם וכן המשאיות נושאות הטילים נתרו בשטח מצביע על כך שהסוללה הזו לא פונתה ב-15 באוקטובר אחה"צ (בתצ"א של הצהריים היא עדיין ממוקמת בשטח).

תודה רבה על המידע והתמונות. נראה כי סוללה זו היתה פעילה לפחות עד השעה 11:00 ביום ה-15 באוקטובר, כך שמתחזקת ההשערה לפיה חה"א לא פגע בה כלל.


מהיכן התמונות? האם מאלבום החטיבה?
אלבום החטיבה מוצג באתר החטיבה רק בחלקו - חסרות התמונות שצולמו אחרי ה-15 באוקטובר:


http://www.hativa14.com/category/%d...%9e%d7%97%d7%98

המשאיות גוררות הטילים ומכ"ם הסוללה נראים בוידאו הבא, בין 4:16 ל-4:52.




לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

לא הבנתי היכן צולמו התמונות של ה SA-2? בגדה המערבית או המזרחית? הסרט מתחיל בתצפית מרמפה מצרית בגדה המערבית אל עבר סיני ואח"כ עובר לסקירת שרידי הקרבות בצומת טרטור-לקסיקון. ה SA-2 צולם שם, בציר לקסיקון?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי strong1 הסרט מתחיל בתצפית מרמפה מצרית בגדה המערבית אל עבר סיני ואח"כ עובר לסקירת שרידי הקרבות בצומת טרטור-לקסיקון. ה SA-2 צולם שם, בציר לקסיקון?

כן, כך זה נראה. שים לב כי אין מחפורות לטילים והמכ"ם נראה מוגן בשקי חול ללא בטון. כמו כן, שרידי כלי רק"ם מושמדים רבים נראים בסמוך לשרידי הסוללה.


מחפורת מסודרת לסוללת SA-2, כפי שהיו באפריקה:


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

https://www.cia.gov/library/reading...300280017-0.pdf

ציטוט:

במקור נכתב על ידי strong1 הקמת סוללות טק"א אחרי הפסקת האש

ליתר דיוק: הקמת מחפורות לסוללות טק"א.

מצאתי בעזרת המסמך הזה מלא תמונות שהציפור השחורה צילמה

כל הכבוד לך על עבודת הקודש בתיעוד מלחמת יוה"כ, אני רואה שאתה כבר חוגג על המקור החדש הזה בפייסבוק שלך

הארכיון של הCIA פירסם מלא מסמכים נדירים שלא באו לידי ביטוי במחקרים בישראל וחבל

יש עוד תמונה מהזמן הזה (פגישת דיין רשף שרון ) כשהם נשענים על הטיל ומשקיפים מערבה
ראיתי בשבת בספר של אמנון רשף את התמונות של הסוללה

התמונות כפי שפורסמו בארכיון צה"ל:

https://yomkipurwar.mod.gov.il/even...257236-pictures
https://yomkipurwar.mod.gov.il/even...257234-pictures
https://yomkipurwar.mod.gov.il/even...=97011-pictures
https://yomkipurwar.mod.gov.il/even...257233-pictures

https://yomkipurwar.mod.gov.il/even...=97022-pictures
https://yomkipurwar.mod.gov.il/even...=97018-pictures
https://yomkipurwar.mod.gov.il/even...=97019-pictures
https://yomkipurwar.mod.gov.il/even...257241-pictures
https://yomkipurwar.mod.gov.il/even...257240-pictures
https://yomkipurwar.mod.gov.il/even...257244-pictures
https://yomkipurwar.mod.gov.il/even...257242-pictures
https://yomkipurwar.mod.gov.il/even...257243-pictures

https://yomkipurwar.mod.gov.il/even...=97006-pictures
https://yomkipurwar.mod.gov.il/even...257231-pictures

הסוללות הותקפות ב7:35 וסוללת SA-3 נפגעה אך לא הושמדה.
ב12:25 ללא הצלחה ב-14 לחודש
ב-15 לחודש הותקפו SA-2 וSA6 באזור החווה הסינית. לא ברור אם הושמדו על ידי תקיפת חיל האוויר או על ידי ארטילריה

בנוגע לעין מוסא, האזור לא היה באמ״ט.

הנה מפה מוגדלת של אזור החווה הסינית



לא מומחה גדול, אבל הסוללות למעט הדרומית לא נראה שהיו באזור שנכבש על ידי כוחותינו

עכשיו שאני חושב, זה תמונה מה14, אף אחת מהסוללות לא היו קרובות לשטח שלנו. ב16 הסוללות היו חזרה בגדה המערבית למעט SA6 אחת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אור פיא הסוללות הותקפות ב7:35 וסוללת SA-3 נפגעה אך לא הושמדה. ב12:25 ללא הצלחה ב-14 לחודש ב-15 לחודש הותקפו SA-2 וSA6 באזור החווה הסינית. לא ברור אם הושמדו על ידי תקיפת חיל האוויר או על ידי ארטילריה

אני מתחיל לחשוב שמדובר בסה"כ בשתי סוללות שהושמדו ע"י חטיבה 14 בליל 15-16 לאוקטובר (טרם הספיקו להתפנות למצרים, כפי שעשו שאר הסוללות באותו הלילה) ושחיל האוויר מנכס את השמדתן לעצמו שלא בצדק. אמנם המחקר שפרסמת מסייג ומודה ש"נורתה גם אש ארטילרית", אך לעומת זאת המאמר של סא"ל עבודי לא מזכיר אפילו ירי ארטילרי על הסוללות שפרשו לסיני ושניהם לא מזכירים כלל את הקרב של חטיבה 14.
אם הוציאו 19 גיחות על 9 סוללות במשך יומיים ובסוף הושמדו רק שתי סוללות שפרשו היכן שתקפה חטיבה 14, קשה להאמין שדווקא שתי הסוללות האלה הושמדו מהאוויר ושהטנקים הגיעו אליהן לאחר השמדתן, בעוד שכל שאר הסוללות לא נפגעו. סביר יותר שהסוללות הנ"ל הושמדו ע"י חטיבה 14 וספק אם בכלל נפגעו מהאוויר, לאור השימוש בשיטת הפצצת הקלע שנודעה בתוצאותיה הבלתי-מספיקות במהלך המלחמה. הייתי בטוח שהפסיקו להפציץ בקלע לאחר הכישלונות בימי הלחימה הראשונים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אור פיא בנוגע לעין מוסא, האזור לא היה באמ"ט.

המרחק בין עיון מוסא לבין מעוז "ניסן" הוא פחות מ-12 ק"מ. חיל האוויר תקף צפונה מעיון מוסא, באיזור צומת "יורה" - "פגישה" ותעוז "מבדד".


כעת שמתי לב לציטוט הבא מהפרסום על ואדי מבעוק, עמ' 69: "מרחב הקרב מצוי בקצה טווח אמ"ט, חיל אוויר... טוען שבהבחנה שלו בין סוגי האמ"ט לוהט, חם וקר... הוא טוען שזה עוד בתחומי האמ"ט, אך לא בתחום האמ"ט הלוהט".
אכן מדובר על סוללה אחת בקצה המערך, מהסוג המיושן ומהדגם הבסיסי ביותר בסד"כ. יש אמ"טים חמים מזה, אך זהו אמ"ט.

2 הסוללות של ניסן הוצאו מכלל פעולה ע"י אש ארטילרית.

.

כאמור מעוין מציין סוללת SA-6.
כל סוללה תקנית כזאת מונה 4 רכבי שיגור 2P25 + מכ"מ חיפוש ונעילה 1S91 + רכבי שרות וטעינה.

"השמדת סוללה" - אמורה לכלול את כל הנ"ל ולא רכיב בודד, אכן כך ?

אגב, האם מבנה סוללת SA-6 בחזית הסורית היה זהה
או כלל פחות רכבי שיגור.

השמדת את המכמ והלכה הסוללה

בסוריה היה אותו סוג סוללות
יש מסמך של למדן שהוצאתי מאכיון צהל עם פירוט על SA-6

במרחב דיויזיה 16 היו לפחות 2 סוללות ס.א.2
האחת מצפון לבתי-המשאבות של החווה הסינית והשנייה מצפון לציר "אושה".

בתצ"א המצ"ב ניתן לראות את הסוללה שמצפון לבתי-המשאבות לפני הצהריים של ה-15.10.
בתצ"אות מאוחרות יותר (16.10 והלאה) ניתן לראות שמרכז ניהול האש (מנ"א) נפגע אולם אין טילים פרוסים מסביבו. מאידך, נותרו בשטח משאיות נושאות טילים. ניתן לראותם בתמונות של ביקור דיין בחטיבה 14 בשעות אחה"צ של ה-18.10.

יתכן שההתקפה של חטיבה 14 בערב 15.10 צפונה לאורך "לכסיקון" תפסה את הסוללה בתהליך הפינוי.

הסוללה הצפונית יותר נשארה במקומה גם לאחר ה-15.10 ודילגה ממקום למקום. יתכן שהייתה סוללת דמה.

ניצן, אבי ליאור כותב שפגע במנא של SA6 ובכך הפך לאוייב חיל האויר. הסוללות שזיהית הן סוללות SA2. אין ספק בכך. גם זכור לי במטושטש שטיל SA2 יצא משם והפיל סמב"ד. האם יש לך מידע לגבי סוללת ה SA6?

.

עם כל הכבוד לאבי ליאור, לא היה לו מושג על מה הוא יורה בלילה.

סוללת ה-SA2 שבתצ"א נמצאת כ-500 מ' צפןנה למקום שבו היה פרוס גדוד 184 בליל 15-16 אוקטובר.
ליאור (לפי תיאורו) הצפין קצת מעבר למיקום הגדוד (כאשר ניסה לחבור למג"ד) ואז חזר לאחור. כך שסביר שהוא ירה על הסוללה הזו. גם גד' 79 ירה על הסוללה הזו בתנועתו צפונה משני עברי "לכסיקון".

אין זה סביר שתהיה סוללת AS6 ו-SA2 בסמיכות של מאות מטרים זו מזו.

בליל 15-16, עמדות הטנקים של גד' 184 לא התקדמו צפונה למרחק שעולה על 1 ק"מ מבתי-המשאבות ולא התקדמו מזרחה למרחק העולה על 1 ק"מ מ"לכסיקון".

ולא, לא איתרתי סוללת SA6 בסמיכות ל"ריבוע" המתואר מעלה או בדרום "מיסורי" בתצ"א של ה-15.10.

סא"ל עבודי כותב במאמרו כי גם ברמת הגולן נפגעה סוללת טק"א אחת מאש כוחות הקרקע.
האם מישהו מכיר את הסיפור?
לא סביר לדעתי שסוללת טק"א סורית הושמדה ע"י כוח שריון. אני מעריך שמדובר בסוללה שפרשה במרחב כנאכר - סעסע ונפגעה בשלהי המלחמה (או בהתשה שלאחריה) מאש ארטילרית שהוכוונה מתל מרעי או מתל שמס.

הוא מדבר על הסוללת SA-6 בתל שמס שנפגעה כנראה מארטילריה ב-12 לחודש

היכן מופיעה המידע על סוללה זו?
ב-12 לאוקטובר חטיבה 7 תקפה את תל שמס פעמיים ללא הצלחה. התל נכבש לבסוף ע"י גדוד 567 מחטיבה 317 בליל 13-14 לאוקטובר. ראה כאן החל מעמוד 68.
אם אכן הייתה פרושה סוללת טק"א על תל שמס ב-12 לאוקטובר, ייתכן שנפגעה מאש הטנקים של חטיבה 7 וייתכן גם שכליה נותרו על התל כאשר כבשו אותו הצנחנים.

זה מה כתוב, הסוללה הושמדה ב12
יכול להיות מארטילריה, בני יבדוק את זה

בדקתי עם המס"ח. אינו זוכר.

.

ירד על התל הזה כמות ארטילריה שהשמידה שם הכל

יתכן בהחלט. הוא אינו שולל זאת.

.

ב"אטלס מלחמת יום הכיפורים", אשר פורסם באתר המרכז למלחמת יום הכיפורים, מופיעות מפות המתארות את פרישת מערך הטק"א הסורי בפרוץ המלחמה ובסיומה בעמ' 8 ו-86. מהשוואת שתי המפות עולה כי:

סביב דמשק נותרו 5 סוללות נייחות מתוך 10.
במרחב ח'אן א שייח' - כנכר - שד"ת בליי נותרו 3 סוללות נייחות מתוך 4.
בין אנח'ל לדרעא נותרו 5 סוללות נייחות מתוך 6.
בחטיבת ה SA-6 הצפונית נותרו 4 סוללות מתוך 5. מוצב המכ"ם החטיבתי איננו.
בחטיבת ה SA-6 המרכזית נותרו כל 5 הסוללות. מוצב המכ"ם החטיבתי נותר (בספר "בשם שמיים", בעמ' 243, נטען כי המוצב הושמד).
בחטיבת ה SA-6 הדרומית נותרו 4 סוללות מתוך 5. מוצב המכ"ם החטיבתי נותר.

בסה"כ חסרות 9 סוללות, 7 נייחות ו-2 ניידות, 5 במרחב דמשק ו-4 בחזית. יוסי עבודי ז"ל כתב במאמרו בביטאון כי חה"א השמיד 3 סוללות וכוחות הקרקע אחת נוספת, 4 בסה"כ. בנוסף כתב כי 6 סוללות נפגעו חלקית ע"י חה"א.

ידוע כי אחת מ-3 הסוללות שהשמיד חה"א היתה "סב-15", סוללת SA-3 אשר נפרשה כ-8 ק"מ צפ' מז' לדרעא (בסמוך לציר הנפט) והושמדה במהלך מבצע "דוגמן 5ב" ב-7 באוקטובר ע"י מטוסי טייסת 107. במפה בעמ' 86 סוללה זו אכן חסרה (המפה איננה מכסה את איזור פרישת הסוללה, אך אני מניח שהסיבה לכך היא השמדת הסוללה).
כמו כן, לפי המאמר של עבודי ז"ל, סוללה נוספת הושמדה ע"י מטוסי חה"א באיזור ח'אן א שייח' בעת הבקעת כוחות פצ"ן לסוריה. במפה בעמ' 86 נראה כי "סה-13" דילגה מעט דרומה אך עודנה קיימת. לעומת זאת, "סה-10" חסרה.
הסוללה שהושמדה ע"י חה"א בח'אן א שייח' והסוללה שהושמדה ע"י כוחות הקרקע במובלעת (בין אם בתל שמס או בכנכר) הן כנראה שתי הסוללות החסרות בגזרה הצפונית, אחת נייחת ואחת ניידת.
הסוללה הרביעית שהושמדה, ע"י חה"א, היא כנראה סוללת ה SA-6 החסרה בחטיבה הדרומית.

ייתכן כי חלק מהסוללות החסרות הועברו לצפון סוריה במהלך הלחימה, לנוכח תקיפות העומק של חה"א (ראו למשל עמ' 46 באטלס). מאידך, בוודאי הקימו הסורים סוללות נוספות עוד טרם הפסקת האש, תוך שימוש בציוד שנשלח ברכבת האווירית הסובייטית.

שימו לב כי כל חטיבות ה SA-6 דילגו לאחור, בייחוד זו הצפונית כמובן. בפרט, אחת מסוללות החטיבה הצפונית היתה פרושה בפרוץ המלחמה ליד תל פטמה (סגול 175 בקוד "רענן"), אותו כידוע כבש צה"ל כאשר פרץ למובלעת.

הושמדה סוללת SA-6 ס"ד 6 ע"י טייסת 119.
גם מבנה נוסף של 107 בהובלת ספקטור השמידה סוללת SA-6 אך ההשמדה לא אושרה ע"י המודיעין (מניסיון, לא פעם ראשונה שהם כנראה טועים).
ראה את התיאור של גילוץ באשכול על "דוגמן 5ב":
https://www.fresh.co.il/vBulletin/s...756#post4725939

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yaari הושמדה סוללת SA-6 ס"ד 6 ע"י טייסת 119.

האם "סד-6" היא הסוללה שהושמדה ע"י חה"א באיזור ח'אן א שייח'? האם היה זה ב-11 באוקטובר, יום ההבקעה לסוריה?
במפה בעמ' 8 "סד-6" לא מזוהה בשמה. "סד-7" מסומנת ליד דיר אל בח'ת כחלק מהחטיבה הצפונית, בעוד ש"סד-5" מסומנת ליד קיטה כחלק מהחטיבה המרכזית.
אם "סד-6" אכן הושמדה באיזור ח'אן א שייח', הרי שהיא דילגה לשם במהלך הלחימה, שכן לפי המפה היתה בח'אן א שייח' בפרוץ המלחמה רק "סה-13", סוללה נייחת שנותרה קיימת גם בסיום המלחמה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yaari גם מבנה נוסף של 107 בהובלת ספקטור השמידה סוללת SA-6 אך ההשמדה לא אושרה ע"י המודיעין (מניסיון, לא פעם ראשונה שהם כנראה טועים).

אם כן, ניתן לשער שזוהי סוללת ה SA-6 החסרה בחטיבה הדרומית ויש לתקן ולומר כי הושמדו במלחמה 5 סוללות בסה"כ, 4 ע"י חה"א ואחת ע"י כוחות הקרקע. בחזית אמנם חסרות רק 4 סוללות לפי המפה בעמ' 86, אולם בהחלט סביר כי החזית תוגברה בסוללה ע"ח מרחב דמשק.


אם טייסות 107 ו-119 אחראיות להשמדתן של שתי סוללות ה SA-6 החסרות, הראשונה בחטיבה הדרומית והשניה בצפונית, משתמע כי הסוללה שהשמידו כוחות הקרקע בגזרה הצפונית היתה סוללה נייחת ולא סוללת SA-6. ישנה גם העדות על השמדת סוללת SA-2 באש ארטילרית ב-17 באוקטובר, שהעליתי לאשכול זה בעבר.

אם אתה צריך משהו לפני - תכתוב לי מייל

מודבר על הסוללה בתל שמס:

היי אור. האם במקור הזה יש לך גם נתונים על פגיעות בסוללות בגזרה הדרומית? אני רוצה לעשות הצלבות עם הנתןנים שלי מבנדיגו וא.א. 215?

.

תודה רבה, כעת התמונה בנוגע ל"דוגמן 5ב" ברורה יותר. נמתין בסבלנות, כל הכבוד על פועלך לחשיפת החומרים מהמלחמה.


סיכום ביניים של הסוללות הסוריות המושמדות:

1. סוללת SA-3 ב"סב-15", צפ' מז' לדרעא, ב-7 באוקטובר ע"י טייסת 107.
2. סוללת SA-2E ב"סה-13", ליד ח'אן א שייח', ב-11 באוקטובר.
3. סוללת SA-2B ב"סו-15" (במקום אחר נכתב "סה-15"), ליד סהל א צחרא, ב-11 באוקטובר.

פגיעה חלקית בסוללות:
1. סוללת SA-2E ב-7 באוקטובר. כנראה מדובר על "סג-17" או "סה-16", מכיוון ש"סג-15" ו-"סה-13" לא הותקפו.
2. סוללת SA-2E ב"סו-32", ליד שד"ת דמייר.
3. סוללת SA-3 ב"סה-6", ליד ח'אן א שייח', ב-11 באוקטובר.
4. סוללת SA-3 ב"סה-11", על ג'בל אל ערמא, ב-11 באוקטובר.

סוללות שייתכן ונפגעו או הושמדו:
1. סוללת SA-6 (מהחטיבה הדרומית כנראה) הותקפה ב-7 באוקטובר ע"י טייסת 107.
2. "סד-6" הותקפה ב-7 באוקטובר ע"י טייסת 119, אולם במפה מסומן כי המחפורת היתה ריקה. היתה אמורה להימצא שם סוללת SA-6.
3. ייתכן שנפגעה סוללת SA-6 בתל שמס ב-12 באוקטובר מאש ארטילרית. במפת ה-11 באוקטובר הסוללה מסומנת על תל שמס.
4. ייתכן שנפגעה סוללה, אולי SA-2, ב-17 באוקטובר מאש ארטילרית. במפת ה-15 באוקטובר לא מסומנות סוללות באיזור כנכר, אולם ישנן סוללות באיזור ח'אן א שייח' המרוחק יותר. בעדות נכתב כי מדובר היה במרחק רב שאליו היו מסוגלים להגיע רק תותחי 175 מ"מ.

אני אתן לך לינק זמני

ציטוט:

במקור נכתב על ידי HSI 2. "סד-6" הותקפה ב-7 באוקטובר ע"י טייסת 119, אולם במפה מסומן כי המחפורת היתה ריקה. היתה אמורה להימצא שם סוללת SA-6.

טעות שלי. הסוללה לא הושמדה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yaari הושמדה סוללת SA-6 ס"ד 6 ע"י טייסת 119.

עידכון: הסוללה לא הושמדה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי HSI כמו כן, לפי המאמר של עבודי ז"ל, סוללה נוספת הושמדה ע"י מטוסי חה"א באיזור ח'אן א שייח' בעת הבקעת כוחות פצ"ן לסוריה.

ארכיון צה"ל פרסם לאחרונה תמונות מתקיפת סוללת הטק"א הסורית בח'אן א שייח':
https://yomkipurwar.mod.gov.il/even...ec=2777597-maps

המחפורת סומנה בקוד "רענן" כאדום 5386, בסמוך לצומת "אמריקה" - "מסדה" - "יבול".
במפת גוגל:
https://www.google.co.il/maps/@33.3582593,36.1100997,715m/data=!3m1!1e3

אבל רשום שחסמת את זה
תוכל לכתוב לי בפרטי?

ציטוט מתוך "סיפורו של גדוד בה"ד 9 במלחמת יום הכיפורים 73" שנכתב ע"י המג"ד סא"ל בן-עמי כהן:


מצויד במשקפת 20X120 ארוכת טווח עליתי עם קצין נוסף לתצפית. על התל הייתה פעילות של כוח חי"ר שהתארגן להגנה.
מצאנו חפירה סורית בתוך הסלע הבזלתי בגודל של לא יותר ממטר על מטר ובעומק של מטר וקבענו אותה כעמדת התצפית שלנו. האמת היא שלא קיבלנו רשימת מטרות ובחירת המטרות הייתה לפי יוזמה שלנו...
...חיפשתי מטרות נוספות, ומצאתי. איתרתי מפקדה סורית, ומאוחר יותר, כאשר מטוסים שלנו חגו בגובה לצורכי צילום, איתרתי סוללת נ"מ "סאם 2" סורית. יכולתי לאתר אותה בקלות יחסית למרות שהסוללה הייתה במרחק רב ממני. עם מעבר מטוסינו הסורים הציבו את הטילים במצב ירי, בזווית קרובה ל-90 מעלות והטילים בלטו מאוד בשטח. לבקשתי קיבלתי שוב קנה אחד של "הרצל" [מגד"כ 412]. רק תותחי ה-175 מ"מ היו מסוגלים להגיע בטווח הארוך שלהם אל סוללת הנ"מ. למרות חשיבות המטרה והצורך המידי להעסיק אותה בטרם היא תפתח באש על מטוסינו, קיבלתי רק קנה אחד ושלושה פגזים. עובדה זו מצביעה על רמת שחיקת הכוח. לא הייתה אפשרות להקצות לי יותר קנים וכמות גדולה יותר של פגזים.
העברתי פקודת אש לעמדה ופגז ראשון נורה. למזלי לא היו נפילות של פגזים או פיצוצים אחרים בעת זו בכל הגזרה עליה צפיתי, ולכן לא היה לי ספק שהפגיעה שאיתרתי במרחק רב מהמטרה הינה הפגז של "הרצל". הסיבה לנפילת הפגז הראשון רחוק כל כך מהמטרה יכולה להיות כתוצאה מהוצאת נ"צ לא מדויקת או כל סיבה אחרת. החלטתי שהפגיעה המהירה בסוללת טילי הנ"מ חשובה יותר מבזבוז הזמן בניסיון לברר מה הסיבה לסטייה. ידעתי שנותרו לי עוד שני פגזים ואני לא יכול בתנאים אילו לפתוח מסגר לביצוע תרגולת נכונה של טיווח קלאסי. מדדתי תיקון לקו הערכתי תיקון לטווח במטרה לפגוע בפגז שני במטרה בלי לפתוח מסגר. הפקודה הייתה "ימינה 1500 יותר 2500". בסוללת "הרצל" לא היו מוכנים לקבל תיקון כל כך לא שגרתי ורק לאחר שבדקו שוב את רצינותי ביחס לתיקון וגם הצליחו להוציא ממני כמה מילות "עידוד" שלא כדאי לחזור עליהם כאן, נורה הפגז השני ופגע "בול" במטרה - במרכז מעגל הטילים. ציינתי בקשר לסוללה על הפגיעה המדויקת ובגאווה רבה פקדתי לירות את ה"אש לתכלית" עם הפגז הנותר. מהמרחק שבו הייתי מסוללת הטילים, לא הייתה לי תצפית כל כך טובה. יכולתי לאמת את טיב ודיוק הפגיעה גם על-ידי העשן שעלה מהמטרה ובעיקר ממכוניות ואמבולנסים מכל הסביבה הקרובה שנראו נוסעים במהירות אל מרכז הסוללה הפגועה. ידעתי כי ברגעים אלה, מיד לאחר הפגיעה היעילה במטרה, כוחות חילוץ ועזרה זורמים לסייע לנפגעים והמהומה שם רבה. פגז אחד נוסף יכול לגרום לנזקים גדולים. ביקשתי וגם קיבלתי הקצאה של פגז נוסף. נתתי פקודה לירות אותו עם מרעום קירבה שמפוצץ את הפגז באוויר סמוך מאוד למטרה. אני בטוח שיעילות פגז זה הצדיקה מאוד את עלות הייצור שלו.
לא חלף זמן רב עד שהסורים ניסו לפגוע בנו, בתצפית. הם לבטח האזינו לרשתות הקשר, קישרו את הירי על הצומת ועל מטרות אחרות שהעסקתי, כולל הפגיעה בסוללת הטילים, עם "הקת"ק" בתל-שמס...
...בערב, לאחר רדת החשכה, חזרתי לעמדה הגדודית. התאריך היה 17 באוקטובר 73'. בעמדה, הודיע לי מפקד האגד הארטלירי, כי מחר בבוקר, ב-18 באוקטובר, יחליף אותנו גדוד המילואים, שאת ציודו קיבלנו ביום שהקמתי את הגדוד המאולתר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי HSI ציטוט מתוך "סיפורו של גדוד בה"ד 9 במלחמת יום הכיפורים 73" שנכתב ע"י המג"ד סא"ל בן-עמי כהן: מצויד במשקפת...

פספסתי את המשפט הראשון שרציתי לצטט:

באחד הבקרים לפני שהגדוד פורק, קיבלתי הוראה ממפקדת האגד לעלות לתל-שמס שכבר היה בידינו, להפעיל תצפית ארטילרית ולהעסיק מטרות בעומק בפתחת דמשק.
מצויד במשקפת...

ציטוט מגיליון 213 (אוקטובר 2013) של ביטאון חה"א:

"כבר ב־8 באוקטובר יצאנו לרמת הגולן לחפש חלקים מסוללות וטילי SA־6 על־מנת להביא אותם לרפא"ל כדי שינתחו אותם וייצרו דרך להתמודד איתם. היינו קבוצה של אזרחים מגויסים למילואים שמסתובבים בכל מקום במהלך המלחמה", מספר חיים סלעי, איש רפא"ל (רשות פיתוח אמצעי לחימה) בזמן מלחמת יום הכיפורים. "בהתחלה לא היה זכר לטיל זה. מצאנו טילי ‘סטרלה' SA־7)) שנלקחו שלל בידי רפול ז"ל שהיה מפקד אוגדה 36, ובהתחלה הוא כלל לא הסכים לתת לנו אותם אלא התעקש שנסביר לו כיצד להשתמש בהם. רק לאחר שחזרנו והודענו על כך, יצאה הוראה מיוחדת ממטה חיל־האוויר לרפול שייתן לנו את הטילים. בהמשך מצאנו חלק אחורי של SA־6 ולפי המבנה שלו הבנו שהתקשורת של הטיל עם הסוללה מאפשרת יירוט כנגד מטרות נמוכות ומתמרנות".
סלעי ואנשי צוותו העבירו את החלק שמצאו לרפא"ל והמשיכו לחפש אחר שרידים נוספים שיעידו על מאפייני הטיל. "בסה"כ ביצענו כחמש גיחות לרמת הגולן ובסופו של דבר מצאנו גם חלק שרוף מיחידת ההנחייה של הטיל. לאחר מכן התארגן הצוות לנסיעה לסיני לאותה מטרה בדיוק".
סלעי וחבריו הגיעו לחזית הדרומית, החלו להסתובב בין סוללות טילים מצריים שנפגעו בידי צה"ל והמשיכו לחפש את הטיל החמקמק. "הזמן עבר וכוחותינו התקדמו. מצאנו כל מיני חלקים וביום האחרון של המלחמה מצאנו ראש שלם של הטיל בחווה הסינית שככל הנראה נפל מהסוללה ולא התפוצץ", הוא נזכר. "אמנם לא הספקנו למצוא פתרון ל־SA־6 במהלך המלחמה אבל תוך חצי שנה סיפקה רפא"ל מערכת לוחמה אלקטרונית ראשונית שנועדה לסייע למטוסי חיל־האוויר להתחמק מהטילים הקטלניים".

אם בכלל נמצאו בתל שמס שרידי סוללת SA-6, נראה כי לא נמצא שם רב"ת שלם.
סביר כי הטיל שנמצא לבסוף באזור החווה הסינית שוגר ע"י אחת מ-3 הסוללות המסומנות במפה מצפון לחווה.

תשובה לשאלתך:

האמריקאים מבקשים להעביר במהירות טיל SA-6 לארה"ב לצורך המשך בחינה ע"י המודיעין האמריקאי, שכבר שלח צוות לישראל. אבל ישראל, שיש לה רק טיל אחד שלם, לא מוכנה למסור אותו.

חיים סלעי מרפאל מספר שהם מצאו ברמת הגולן חלק אחורי של SA-6, וגם יחידת הנחייה.
בסוף המלחמה הם מצאו גם ראש שלם של הטיל בחווה הסינית:
https://bit.ly/2wxQFdd

מי שהוביל את הפיתוח היה ד"ר אדם ליבנה מרפאל:
https://www.haaretz.co.il/news/education/1.1271537

למידע נוסף איך רפאל פיתחה אמצעי לוחמה אלקטרונית כנגד הSA-6 - יש את הפודקאסט של רן לוי שהוכן לכבוד רפאל:
https://www.ranlevi.com/2018/12/23/ep260-samla-rafael/

מעניין מאוד!
אגב, הקישור הראשון אינו עובד.

https://www.iaf.org.il/7149-41202-h...960a458 541a4c

באנציקלופדיה יפעת, מאת דני שלום, בעמ' 816, מופיעה תמונה של רכב משגר SA-6 פגוע, נושא טיל בודד (שנראה פגוע ג"כ). הכיתוב לתמונה הינו "שרידי טיל קרקע-אויר SA-6 שנמצאו ברמת הגולן".
לעומת זאת, בעמ' 843, מתואר סיפור זהה לכתוב בביטאון חיל האוויר, לפיו בתחילה נמצא רק רב"ת שרוף של הטיל ואילו רב"ת שלם יותר אותר בסיני לקראת סוף המלחמה.
אותה תמונה מופיעה גם ב"חיל האויר בקרב - 70 שנות עליונות אוירית" (מאת דני שלום ג"כ), בעמ' 569, תחת הכיתוב "שרידי טיל קרקע-אויר SA-6 שנתפס לאחר המלחמה", ללא ציון רמת הגולן. גם כאן הכתוב מתאר סיפור זהה לכתוב בביטאון חיל האוויר.

האם רכב המשגר המופיע בתמונה נתפס בתל שמס לאחר כיבוש התל? אם כן, מדוע כל המקורות הנ"ל מתארים את איתורו ברמת הגולן של רב"ת שרוף בלבד, ולא את תפיסתו של רכב משגר נושא טיל?

יש שם איזה טעות סופר

ברמת הגולן נמצא רק ראש שרוף של טיל, הרכב עם הSA6 השרוף עליו נמצא בחווה הסינית

מניח שזאת התמונה:


הזנב שנמצא ברמת הגולן.


מקור:
חיל האויר בקרב - 70 שנות עליונות אוירית 1948-2018

אין קשר לתל שמס

הספר פתוח ברשת - נראה מושקע ומקצועי.

גרסה איכותית יותר של התמונה פורסמה באשכול אחר. ניתן להבחין בדלתות התמסורת של טנק מגח בצד ימין של התמונה. זהו חיזוק להשערה שהתמונה צולמה בסיני, כנראה מערבית ל"מיסורי" ולציר "לכסיקון", באיזור עליו השתלטה חטיבה 600 טרם הפסקת האש (עד ציר "אושה" כמדומני). במפה שפורסמה כאן באשכול מסומנות שם 3 סוללות SA-6. ייתכן ואחת הסוללות הללו נפגעה ע"י חה"א או חת"ם ונטשה כלי בודד בשטח בטרם נסוגה בחזרה למצרים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אור פיא ברמת הגולן נמצא רק ראש שרוף של טיל, הרכב עם הSA6 השרוף עליו נמצא בחווה הסינית

אם כן, זהו חיזוק להשערה לפיה סיפור השמדת סוללת ה SA-6 על תל שמס אינו נכון.
לגבי איזור החווה הסינית - לא ברור מהכתוב האם נמצא שם טיל נפל (כמו שנמצא ברמה"ג) או רכב משגר נושא טיל. אם אכן נתפס שם רכב המשגר הפגוע, המופיע בתמונה, כנראה שנפגעה שם גם סוללת SA-6 בנוסף לסוללת ה SA-2 שהושמדה. ייתכן שרק רכב משגר אחד של הסוללה הושמד וננטש, בעוד ששאר הכלים הצליחו לסגת בחזרה למצרים, ולכן לא מזוהה סוללה פגועה בתצ"א:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי nitz38 ולא, לא איתרתי סוללת SA6 בסמיכות ל"ריבוע" המתואר מעלה או בדרום "מיסורי" בתצ"א של ה-15.10.

הייתה סוללה בתל שמס והיא לאחר תקיפה ארטילרית (לא כוונה לסוללה) הפסיקה לתפקד. זה לא אומר שנטשו את הסוללה - יכול להיות שהמכמ נפגע והיא דילגה וכו

ברמת הגולן נמצא הקצה האחורי של הטיל - זה בבירור עולה גם מהתמונה וגם מהפודקאסט על רפאל.

בחווה הסינית נמצא טיל שרוף - גם לפי התמונה וגם לפי תחקירים שונים

שמופיע בתחקיר שהסוללה הושמדה זה לרוב כי המכמ שלה מפסיק לעבוד ולא מגלים אותו במקום אחר

הואיל ויש לי את התחקירים על הטקא, אני יכול לומר לך מה כתוב בהם

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אור פיא הייתה סוללה בתל שמס והיא לאחר תקיפה ארטילרית (לא כוונה לסוללה) הפסיקה לתפקד. זה לא אומר שנטשו את הסוללה - יכול להיות שהמכמ נפגע והיא דילגה וכו ברמת הגולן נמצא הקצה האחורי של הטיל - זה בבירור עולה גם מהתמונה וגם מהפודקאסט על רפאל.

אם הסוללה דילגה לאחור מבלי לנטוש כלים פגועים בשטח, לא ניתן לומר כי הושמדה. רק חדלה זמנית מלשדר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אור פיא בחווה הסינית נמצא טיל שרוף - גם לפי התמונה וגם לפי תחקירים שונים שמופיע בתחקיר שהסוללה הושמדה זה לרוב כי המכמ שלה מפסיק לעבוד ולא מגלים אותו במקום אחר הואיל ויש לי את התחקירים על הטקא, אני יכול לומר לך מה כתוב בהם

האם כתוב בתחקירים מה בדיוק נתפס שלל במלחמה? במסמך זה (שהובא כאן בפורום בעבר), בעמוד 16, נכתב כי הצליחו להרכיב (מציודן של מס' סוללות) ולהפעיל סוללת SA-3.

אני אבדוק לך במדויק

ברמת הגולן נמצא קצה של הטיל, המנוע שרוף בחלקו:




רכב שלם נמצא בחווה הסינית:


התמונות מהספרים של דני שלום
התמונה באיכות נמוכה מעיתון במחנה

מטוסים בערפל קרב - חיל האויר במלחמת יום כיפור‎

בספר דני שלום מספר כי מצאו חלקי ראש ביות שרופים ברמת הגולן, לאחר מכן נמצא עוד חלקים, ובאזור החווה הסינית נמצא חלק שלם

ציטוט מתוך עדותו של מג"ד 13 זאב אורן בפני צוות נבו, עמ' 85-86:

ש. השתתפת באיזה התקפה?
ת. בהתקפות - לא.
ש. בהגנה?
ת. בהגנה - כן.
ש. איפה?
ת. בתל-א-שאמס.
ש. ישבת שם?
ת. ישבתי שם.
ש. היו שם עמדות מוכנות לסורים?
ת. כן, כן.
ש. איזה עמדות?
ת. לא עמדות. בונקרים - בונקרים מנהלתיים יותר. זה לא היה בונקר לחימה. זה לא היה מוצב שמאורגן ללחימה.
ש. ומוצב?
ת. מוצב, שאנחנו ראינו במלחמה עוד, מוצב נ"מ של בסיס טילים. הם היו יורים משם טילים, והיו שם בונקרים לאנשי הצות והצותים.

באתר המרכז למלחמת יום הכיפורים פורסם קובץ עדויות של מפקדים על רמת הלחימה של השריון הסורי. מתוך עדותו של מג"ד 75 יוסי מלמד ז"ל, בעמוד 26, בהתייחס לתל שמס: "היה מערך נ"מ 57 מ"מ, "סאם-6", סטרלות".

בדו"ח המלחמה של מפקד גד"ב 873, בעמ' 33 בקובץ שהועלה לאתר המרכז למלחמת יום הכיפורים, נכתב (בכתב יד) כי הגדוד הופעל "ישירות ע"י המת"פ למטרות טילי SA-6, אשר שותקו ע"י הגדוד לסירוגין ואפשרו כניסת מטוסים לשטח".
גד"ב 873 היה מצויד בתותחי M-46 בקוטר 130 מ"מ, שלל מלחמת ששת הימים, בעלי טווח מירבי של 27 ק"מ.

ואין קשר לסוללה בתל שמס

בראיון עם אורי מילשטיין, החל מ-39:15, סרן נחום דוידוביץ' מספר על ירי ארטילרי (לקצה הטווח) שפגע בסוללת SA-6 ברמת הגולן במהלך מלחמת יום הכיפורים. לדבריו, הירי בוצע ביום ד', ז"א ב-10/10, 17/10 או 24/10. לא מציין מיקום מדויק של הסוללה.



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי HSI סא"ל עבודי כותב במאמרו כי גם ברמת הגולן נפגעה סוללת טק"א אחת מאש כוחות הקרקע. האם מישהו מכיר את הסיפור? לא סביר לדעתי שסוללת טק"א סורית הושמדה ע"י כוח שריון.

ארכיון צה"ל פרסם לאחרונה את כרכי ספר עוצבות חש"ן במלחמת יום הכיפורים.
בכרך של אוגדה 146, בפרק על חטיבה 670, נכתב בעמוד 75 על שלהי המלחמה:
"היו אלה, בעיקר, ימים של הארטילריה, אשר השמידה מטרות בעומק הסורי, וביניהן אנטנת בסיס טילים, בפגזי 175 מ"מ משני קנים שהועמדו לרשותה".
כידוע, בשלב זה של המלחמה חטיבה 670 הופקדה על הגנת דרום רמת הגולן.

מצאתי מסמך באתר הCIA על נוכחות של טילי טק"א בגדה המזרחית במלחמת יום הכיפורים ב16/10/73:
https://www.cia.gov/library/reading...300250008-3.pdf

במקרה ורוצים למצוא ממש במדויק נ"צ ציון של כל עמדה היכן נמצאת כיום.
יש לקחת בחשבון שהדאטום הגיאודטי שלפיו רשומות הקואורדינטות במסמך, הוא כפי הנראהED50 ולא WGS84
אבל לצרכי זיהוי המיקום באופן קצת פחות מדויק, בהחלט ניתן להתעלם מכך

לא רואה שום סאם 6. אור אנא בדוק.

.

כנראה שהם לא הצליחו לפענח בארצות הברית

ביומן המבצעים של פיקוד הדרום, אשר פורסם באתר המרכז למלחמת יום הכיפורים, מופיעים דיווחים על הימצאות סוללת SA-6 מצרית ב"טלויזיה" ב-9 באוקטובר. כיום ניתן להעריך כי היו אלה דיווחי שווא.
מהכתוב מתקבל הרושם כי אחת ממטרות ההתקפה של חטיבה 14 על "טלויזיה", במהלכה נהרג מג"ד 184 שאול שלו הי"ד, היתה לתפוס את ציודה של סוללת ה SA-6 הנ"ל.

9/10/73, יומן מס' 6, עמ' 6:
ללא שעה (אך מופיע בין 14:23 ל-14:32), ללא זיהוי מוסר ומקבל ההודעה: "נתפסה סוללת ס. א. 6 בטלויזיה."

9/10/73, יומן מס' 6, עמ' 11:
שעה 21:00, שיח בין אורי (בן ארי) ואריק (שרון): "עכשיו לילה וחושך לא חיפשנו אותו בשביל לחפש עכשיו רק בבוקר מטלויזיה. היו התקפות טילים נהרג לנו מג"ד אם לא תשנו את ההחלטה קשה לחפש את הסוללה תשקיע מאמץ. הסוללה היא של ס. א. 6."
שעה 22:05, מאת אריק (שרון) אל אורי בן ארי: "...בעניין המכשיר (הטילים ס. א. 6) אנו יוצאים לחפש אותו..."

סוללות טק"א עברו לגדה המזרחית רק לקראת המתקפה של ה-14 לאוקטובר

ראה לאחרונה עוד מקור - הספר של דני שלום, מטוסים בערפל קרב - חיל האויר במלחמת יום כיפור‎, 2022

יום עיון בנושא חיל האוויר במלחמת יום הכיפורים, שנערך בשנת 2000.


בחלק 3 בדקה 4:05, סא"ל יוסי עבודי ז"ל מספר כי ב-14/10 חה"א תקף את מערך הטק"א המצרי שנפרש בסיני והשמיד מספר סוללות.




לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.


כמו כן, בחלק 1 בדקה 21:30, מציג עבודי מפה ובה מסומנים מיקומי סוללות הטק"א הסוריות. לדברי עבודי, הסוללות שהושמדו מסומנות בצבע, אך קשה להבחין בפרטים.




לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

מתוך המסמכים שפורסמו לאחרונה באתר המרכז מלחמת יום הכיפורים:

1. יומן רל"ש הרמטכ"ל 12/10/1973, עמוד 1:
"0010 מח"א: עד היום פיקוד דרום לא לקח את הנ"צ של סוללות הטילים ולא הפעיל עליהם ארטילריה. זאת בניגוד לפיקוד הצפון שעשה זאת."

2. יומן מבצעים אוגדה 252 14/10/1973, עמוד 137:
"0655 מאת מ.א.א. 209 אל מפקד: התחיל "בנדיגו" קטן".

3. מסמך כלשהו של פד"ם, כנראה מתאריך ה-9/10/1973, עמוד 12:
"2205 אריק מדווח שמצא טילי ס.א. 6".

לאחרונה פורסם באתר דור כיפור ראיון עם איציק אגם, ששירת במלחמה כקצין בגדס"ר 87 ונפצע בלחימה באיזור החווה הסינית.
בין החומר שפורסם, בסרטון המצורף, בדקה 2:50, מופיעה תמונה ובה מצולם המרואיין כשברקע טנק ומכ"ם מצריים. נכתב כי התמונה צולמה בחווה הסינית לאחר המלחמה.
אינני מצליח לזהות את סוג המכ"ם, אולם נראה כי הוא נתון בין קירות מגן. לא סביר שהמצרים הספיקו לבנות קירות מגן למכ"ם בחווה הסינית טרם נכבש האיזור ע"י צה"ל, לכן סביר יותר שהתמונה צולמה בגדמ"ע. בווידאו שפרסמתי כאן בעבר, בו מופיעים כנראה שרידי הסוללה שהושמדה בחווה הסינית, המכ"ם נראה ב-4:52 כשהוא מוגן בשקי חול.



הטנק הוא T-54 ובחזיתו ניתן לזהות זרוע של מגוב לפריצת שד"מ.





לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

וכלים אחרים

ראה: