לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 11-10-2019, 15:36
  HSI HSI אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.11.16
הודעות: 242
מלחמת יוהכ"פ - השמדת 3 סוללות טק"א בסיני ב 14.10.1973

עפ"י המאמר "הטיל לא כופף את כנף המטוס" מאת סא"ל (מיל') יוסי עבודי, שפורסם בגיליון 153 (אוקטובר 2003) של ביטאון חיל האוויר, ב-14 לאוקטובר 1973 תקף חיל האוויר את מערך הטק"א המצרי שפרש ממזרח לתעלה, בסיני, והשמיד 3 סוללות.
"ממזרח לתעלה" זה תיאור כללי למדי. האם מישהו יודע באיזו גזרה הושמדו הסוללות המצריות?


ביום זה, כידוע, תקפו כוחות שריון מצריים את כוחות צה"ל לכל רוחב החזית, מתעוז יורם בצפון ועד עיון מוסא בדרום. עיקר הסיוע האווירי לכוחות צה"ל ניתן מדרום לציר המיתלה, שם השמידו מטוסי חיל האוויר כוחות מצריים רבים באזור קרת מורה - ואדי מבעוק - עיון מוסא. אמנם בגזרה זו, בניגוד לאחרות, יצאה חטיבת שריון 3 המצרית מהאמ"ט וחדרה כמעט עד ציר הרוחב לפני שהושמדה, אך להבנתי רוב תקיפות חיל האוויר היו על ציר החת"ם ("נוה") ומערבה. על תקיפות אלה ניתן לקרוא כאן, בעמ' 69-72.


לאור גיחות הסיוע הרבות והיעילות מדרום לציר המיתלה, אני משער כי 3 סוללות הטק"א המצריות הושמדו בגזרה זו.

נערך לאחרונה ע"י HSI בתאריך 11-10-2019 בשעה 15:39.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 13-10-2019, 12:26
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 15,862
בטוח?
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי אור פיא שמתחילה ב "זה לא בדיוק מה שהוא..."

למיטב זכרוני, בספר המצוין של סקל מופיעה תמונה של סוללת sa3 בגדה המערבית (אחת מאלו שהושמדו על ידי גדוד 264 מחטיבה 421), ולא סוללת sa2 בגדה המזרחית.

כל הסוללות שחצו את תעלת סואץ מזרחה לקראת התקפת המצרים ב 13 לאוקטובר (שלבסוף נדחתה ביום) היו מדגמי sa6 ו sa3 ניידות ולא סוללות sa2, שהן נייחות באופיין ומצריכות הכנה תשתיתית משמעותית, ללא יתרון מבצעי משמעותי.
צהל לקח שלל sa2/3 רק בגדה המערבית, במרחב אבו סולטן ושוב במרחב ג'ניפה-שלופה-כברית.

יש לציין שאת התעלה חצו מזרחה גם סוללות רבות של נ"מ קני, נגרר ונייד (שילקה), שהסבו לח"א אבדות כבדות, זאת לצד סטרלות.

אציין שגם שמעון גולן אינו מציין מבצע רחב היקף של חא כנגד סוללות טק"א בגדה המזרחית בימים הללו, אלא דווקא פעילות של חיל תותחנים, שלטובתה אף הוזרמו תגבורות 175 מ"מ מחזית הגולן. סדכ זה שימש בהמשך להשמדת מערך הטק"א המצרי במרחב שלופה-כברית על פי פקודת בנדינגו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 13-10-2019, 18:58
צלמית המשתמש של b.a
  b.a b.a אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.05.05
הודעות: 4,312
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "בטוח?"

ליתרך דיוק בבנדיגו השתתפו 2 סוללות 175 מגדוד 329 (כורכר0 שהשמידו 2 סוללות טק"א. כבר כתבתי מספר פעמים על השמדת הסוללות המצריות. רוב הסוללות מציר ויטמין דרומה הושמדו ע'י תותחי אא 215 גדודים בינוניים שירו משתי הגדות ובפעולות של חטיבות השריון, חלקן בשילוב סיוע ארטילרי שנצפה עי הקש"אים. בנדיגו בוצע בדרום הגזרה עי אא 209 בשילוב 2 הסוללות הנל ובטיווח אוירי והביא להשמדת 5 סוללות. מרמת הגולן הוזרמו 2 סוללות 175. הראשונה הוסבה לאלתר ל8 אינץ וירתה לטובת אוגדה 143. השניה איני זוכר אם הוסבה או לא ובשלב מסויים הגיעה לאיזור סואץ. מכל מקום מה שהיא עשתה זה לא הבנדיגו. לפי דעתי ואם זכרוני אינו מטעני, על כברית- שלופה ירה גדוד הרועם מן הגדה המזרחית אבל טעון בדיקה.
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 14-10-2019, 14:55
  HSI HSI אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.11.16
הודעות: 242
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי אור פיא שמתחילה ב "חשוב להדגיש שצה"ל לא תפס..."

ראשית תודה רבה על התמונות ועל המידע המעניין.
מס' סוגיות:

1. האם ידוע לך באיזו שעה הותקפו הסוללות?
למיטב ידיעתי, משעות הצהריים טייסות הקורנס היו עסוקות בתקיפת טנטא ומנצורה, כך שאני משער כי הסוללות הותקפו בבוקר - במקביל לקרבות השריון.

2. אמנם קנה המידה של המפה קטן, אך נראה כי סוללת ה SA-2 הדרומית ביותר התמקמה בקרבת מעוז "ניסן", צומת "לקסיקון" - "פגישה".
אם סוללה זו לא נפגעה בבוקר (ממטוסים או מארטילריה), אזי תקיפות חיל האוויר במרחב שבין צומת "נוה" - "יורה", עיון מוסא וקרת מורה היו באמ"ט.

3. במפה מסומנת סוללת SA-2 בערך באזור החווה הסינית, ומצפון לה עוד 3 סוללות SA-6 כנראה ממערב ל"מיסורי".
בליל ה-15 לאוקטובר, כידוע, תקפה חטיבה 14 את דיוויזיה 16 המצרית מאגפה הדרומי. גדוד 184 התקדם עד סגול 140 ממזרח לציר "לקסיקון", בעוד שגדוד 79, ממערב לציר, הרחיק עוד יותר עד ציר "אושה". אח"כ נאלצו שניהם לסגת לאחור עד ציר "שיק" - סגול 111.
אם סוללת ה SA-2 הזו לא הספיקה להתקפל (מה שאמור לקחת לפחות 6 שעות לפי המידע שהובא כאן), סביר שכליה נפגעו מאש הטנקים של חטיבה 14 ו/או מאש ארטילרית שהוכוונה ע"י מס"ח 14. אמנם, ייתכן גם שחמקו ללא פגע, שכן הטנקים דאז חסרו אמר"ל ולא בטוח שיכלו להבחין בערכיות המטרות הנ"ל בהשוואה לשאר הרכב הלוגיסטי הרב שבו נתקלו באותו לילה.

נערך לאחרונה ע"י HSI בתאריך 14-10-2019 בשעה 15:07.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 14-10-2019, 23:23
  HSI HSI אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.11.16
הודעות: 242
פגיעה בסוללות טק"א בחווה הסינית
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי b.a שמתחילה ב "אני יודע שמכ"ם אחד של SA-6..."

ככל שנפגעו רכבי סוללות טק"א בחווה הסינית או בקרבתה, כלים אלה אמורים היו ליפול בידי כוחותינו, שכן לפני הפסקת האש הרחיבה חטיבה 600 את השטח שבשליטת צה"ל עד ציר "אושה" (גדוד 410) ומזרחה לו (גדוד 409). אם פונו כשלל, היו אמורים להגיע לידי חיל האוויר.
יחד עם זאת:
א. ייתכן כי רכבי סוללות הטק"א שנפגעו הושמדו לחלוטין, עד כדי כך ששרידיהם לא זוהו ככאלה ו/או לא היה טעם לפנותם מהשטח כשלל.
ב. מרבית השטח לא נכבש בסערה, אלא נתפס לאחר נסיגות מצריות מסודרות. ייתכן כי המצרים גררו עימם לאחור את הכלים הפגועים הנ"ל בשל ערכיותם, או אולי השמידו אותם לחלוטין כך ששרידיהם לא יביאו תועלת לצה"ל - ומכאן לסעיף א'.

בכל אופן, בעבודה שהוצגה כאן, שנסמכת כנראה על מקורות בחיל האוויר, נטען כי כל הסוללות פונו בחזרה לגדה המערבית בליל ה-15 לאוקטובר, ללא התייחסות כלל להתקפתה של חטיבה 14.

נערך לאחרונה ע"י HSI בתאריך 14-10-2019 בשעה 23:39.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 13-11-2019, 13:53
  nitz38 nitz38 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.04.10
הודעות: 8
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי b.a שמתחילה ב "אגב, לפסקה ב שלך איני מסכים...."

אבי ליאור (ואחרים) פגעו במכ"ם של סוללת ס.א.2 שהייתה מצפון לבתי-המשאבות.

בסמוך למכ"ם הזה נפלו לתוך מחפורת טנק ונגמ"ש של פלוגה ז' גדוד 79 ובניסיונות לחלצם נפגעו עוד 2 טנקים מהפלוגה (ירון פיק + יפתח יעקב).

המכ"ם של הסוללה בלט בשטח המישורי ושימש כנקודת הזדהות. אפשר לשמוע את זה בהקלטות הקשר של חטיבה 14.

ב-18 באוקטובר אחה"צ, לאחר שחטיבה 14 טיהרה את איזור "אמיר", ביקר דיין בשטח ונפגש עם המח"ט. יש סדרת תמונות מאותו מפגש וניתן לראות בבירור את המשאיות נושאות הטילים שנשארו בשטח. באחת התמונות ניתן לראות את טנק 20א' כאשר קנה הטנק השתחל לתוך אחת מהמשאיות.

העובדה שהמכ"ם וכן המשאיות נושאות הטילים נתרו בשטח מצביע על כך שהסוללה הזו לא פונתה ב-15 באוקטובר אחה"צ (בתצ"א של הצהריים היא עדיין ממוקמת בשטח).

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 16-10-2019, 22:08
  HSI HSI אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.11.16
הודעות: 242
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי אור פיא שמתחילה ב "הסוללות הותקפות ב7:35 וסוללת..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי אור פיא
הסוללות הותקפות ב7:35 וסוללת SA-3 נפגעה אך לא הושמדה.
ב12:25 ללא הצלחה ב-14 לחודש
ב-15 לחודש הותקפו SA-2 וSA6 באזור החווה הסינית. לא ברור אם הושמדו על ידי תקיפת חיל האוויר או על ידי ארטילריה


אני מתחיל לחשוב שמדובר בסה"כ בשתי סוללות שהושמדו ע"י חטיבה 14 בליל 15-16 לאוקטובר (טרם הספיקו להתפנות למצרים, כפי שעשו שאר הסוללות באותו הלילה) ושחיל האוויר מנכס את השמדתן לעצמו שלא בצדק. אמנם המחקר שפרסמת מסייג ומודה ש"נורתה גם אש ארטילרית", אך לעומת זאת המאמר של סא"ל עבודי לא מזכיר אפילו ירי ארטילרי על הסוללות שפרשו לסיני ושניהם לא מזכירים כלל את הקרב של חטיבה 14.
אם הוציאו 19 גיחות על 9 סוללות במשך יומיים ובסוף הושמדו רק שתי סוללות שפרשו היכן שתקפה חטיבה 14, קשה להאמין שדווקא שתי הסוללות האלה הושמדו מהאוויר ושהטנקים הגיעו אליהן לאחר השמדתן, בעוד שכל שאר הסוללות לא נפגעו. סביר יותר שהסוללות הנ"ל הושמדו ע"י חטיבה 14 וספק אם בכלל נפגעו מהאוויר, לאור השימוש בשיטת הפצצת הקלע שנודעה בתוצאותיה הבלתי-מספיקות במהלך המלחמה. הייתי בטוח שהפסיקו להפציץ בקלע לאחר הכישלונות בימי הלחימה הראשונים.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי אור פיא
בנוגע לעין מוסא, האזור לא היה באמ"ט.


המרחק בין עיון מוסא לבין מעוז "ניסן" הוא פחות מ-12 ק"מ. חיל האוויר תקף צפונה מעיון מוסא, באיזור צומת "יורה" - "פגישה" ותעוז "מבדד".


כעת שמתי לב לציטוט הבא מהפרסום על ואדי מבעוק, עמ' 69: "מרחב הקרב מצוי בקצה טווח אמ"ט, חיל אוויר... טוען שבהבחנה שלו בין סוגי האמ"ט לוהט, חם וקר... הוא טוען שזה עוד בתחומי האמ"ט, אך לא בתחום האמ"ט הלוהט".
אכן מדובר על סוללה אחת בקצה המערך, מהסוג המיושן ומהדגם הבסיסי ביותר בסד"כ. יש אמ"טים חמים מזה, אך זהו אמ"ט.

נערך לאחרונה ע"י HSI בתאריך 16-10-2019 בשעה 22:13.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 16-11-2019, 00:12
  nitz38 nitz38 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.04.10
הודעות: 8
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי b.a שמתחילה ב "ניצן, אבי ליאור כותב שפגע..."

עם כל הכבוד לאבי ליאור, לא היה לו מושג על מה הוא יורה בלילה.

סוללת ה-SA2 שבתצ"א נמצאת כ-500 מ' צפןנה למקום שבו היה פרוס גדוד 184 בליל 15-16 אוקטובר.
ליאור (לפי תיאורו) הצפין קצת מעבר למיקום הגדוד (כאשר ניסה לחבור למג"ד) ואז חזר לאחור. כך שסביר שהוא ירה על הסוללה הזו. גם גד' 79 ירה על הסוללה הזו בתנועתו צפונה משני עברי "לכסיקון".

אין זה סביר שתהיה סוללת AS6 ו-SA2 בסמיכות של מאות מטרים זו מזו.

בליל 15-16, עמדות הטנקים של גד' 184 לא התקדמו צפונה למרחק שעולה על 1 ק"מ מבתי-המשאבות ולא התקדמו מזרחה למרחק העולה על 1 ק"מ מ"לכסיקון".

ולא, לא איתרתי סוללת SA6 בסמיכות ל"ריבוע" המתואר מעלה או בדרום "מיסורי" בתצ"א של ה-15.10.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 03:12

הדף נוצר ב 0.26 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2019 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר