לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה אשכול שאלות נפוצות ותשובות עודכן ב-30.10 בנושאי באנרים לפרש. אתם מוזמנים להכנס. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > פרש > משוב
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
האשכול נעול
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 04-09-2005, 21:37
צלמית המשתמש של Big Joe
  Big Joe Big Joe אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.10.01
הודעות: 35,433
הודעה על פרישה מפורומי "סקופים" ו"אקטואליה

בשלהי שנת 2001, פרשה חבורת מנהלים מרוטרנט והקימה את פרש. מעבר לויכוחים בנושאים אישיים עם רוטר, היה רצונם העז להקים פורום אחר. פורום שבו לא יחסמו גולשים לפי גחמותיו של בעל הבית ושלוחיו, שלא ימחקו בו הודעות שמנוגדות לדעותיו של בעל הפורום ושתהיה הרגשה אמיתית של קהילה. השם "פרש" נבחר כדי לשדר את הרעננות הזאת – ובמשך השנים עזבו רבים את רוטר הצטרפו לפרש ואכן בנו קהילה פעילה.



אבל כנראה שדברים טובים אינם מחזיקים לעד. פרש בת ארבע, והיא כבר לא רעננה. למעשה אותם דפוסים הרסניים שאפיינו את רוטר באותה הימים הם אלה שכעת שולטים בפורומים של האקטואליה והחדשות של פרש.



גולשים נחסמים לפי גחמות. חלקם ממש נרדפים בצורה בוטה. בהם טובי החברים בפורום מאלה שעזרו להביאו עד הלום. גם כאשר אינם נחסמים הם מאוימים בפרטי או בפרהסיה, תוך מתן הרגשה שכל רגע שבו הם ממשיכים – חסד נעשה אתם. הודעות – אמנם על פי רוב אינן נמחקות (למרות שגם זה החל לקרות) – אבל ננעלות בצורה מגמתית וקפריזית. חופש הכתיבה תם מעולמם של פורומי האקטואליה בפרש. קשה כבר לנחש מה יהיה הטריגר להשתלחות הניהולית הבאה.



אין טעם להסתיר לאן מופנית האצבע. גם כאן ה"בעלבית" עושה כרצונו – ולצידו מספר מנהלים שגם הם עושים כרצונו. הדוגמה שהוא נותן היא לכתיבה קנטרנית, "ירידה" על כל מי שיש לו דעה אחרת, ומלחמה אובססיבית על "זכות המילה האחרונה" – ואותה מחקים גם "גדודיו". התוצאה היא אשכולות אינסופיים שבהם בעל הבית מנהל את הדוקרב שלו – ואיש אינו מתקרב יותר לאשכול.



כללים שונים ומשונים שהתחדשו או נוספו הפכו את הכתיבה ל"מסוכנת". איסור ה"הכללה" – שאולי מבוסס על הגיון מסוים - הפך לכלי לנגח את כל מי שלא הוסיף שבע עשרה הסתייגויות לפני שימוש בשמות קיבוציים כמו "חרדים" או "מתנחלים", "שמאלנים" או "ימנים". האיסור המובן והחיובי על השוואה לנאצים הפך לפלפול שבו שרשור לוגי, או לא כל כך לוגי, של רעיון שמביא אותך להשוואה לנאצים – מהווה עילה להשתלחות גסה.



אין פה עכשיו ניסיון לצאת בהאשמות. הדברים גם לא נכתבים לצורך פתיחת דיון. הכתובת הייתה על הקיר, ואנחנו הזהרנו חזור והזהר. זהו סיכום עצוב של המצב כמו שאנחנו רואים אותו. אולי איננו צודקים – אבל כך אנחנו מרגישים.



והמסקנה – לא טוב לנו בפורומי האקטואליה של פרש, ואין שום סיבה לסבול בקהילה אינטרנטית. לכן החלטנו, כל החתומים מטה – לחפש לנו בית חדש. בית שבו נוכל ליישם את אותה רוח שהייתה הדגל סביבו התכנסנו בפרש לפני ארבע שנים. "בית לא עוזבים" אומרת הקלישאה. אבל לצערנו זה כבר לא ביתנו.



ובאנו על החתום (בסדר א"ב)

bat100
charly
COSMIX
culululu
dkdkd
dododo
EventHorizon
ilane
kukURIku
Madcow
mikel
NOTA
Old
Segmany
Shofar
Spinoza
SplendidTourch
Tarzis
TIMTUM
Zigi
ZIGZAG
בז 69
ביג ג'ו
כלב טוב
דנגע
הדסי
העכבר ששתק
זעמן
חתול-רחוב
מרקו פולו
משוטטת_פה
קופדנוטס
תוהו ובוהו

_____________________________________


נערך לאחרונה ע"י Big Joe בתאריך 04-09-2005 בשעה 21:39.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 07-09-2005, 21:48
צלמית המשתמש של danielco2
  danielco2 danielco2 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.11.01
הודעות: 16,123
התגובה הזו פשוט מצחיקה. זו הוכחה חותכת שאתה רואה רק את הצד שלך.
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי בז 69 שמתחילה ב "איני תוקף אותך חלילה. אני..."

פתאום אתה לא מתכוון בכלל לנגח איש, פתאום אתה לא מוצא שום היגיון או אחידות בדבריה, והכל "ברוח טובה". את הרוח הטובה הזו לא הרגשנו בפורום. רק רוחות רעות מנשבות שם, כשאתם קוטלים כל אדם, לא בשל מה שכתב בגוף ההודעה, אלא רק לאחר שוידאתם את הניק ממנו כתב.

אני אגלה לך סוד. עשיתי פעם נסיון: נרשמתי בניק חדש, והתחלתי לכתוב איתו בדיוק את אותן דיעות. פתאום ביג ג'ו וחבריו לא מצאו כל סיבה שבעולם לנגח אותי, אלא דווקא התעמתו עם מה שכתבתי. היה שם ויכוח, לא מריבה. זה רק הוכיח לי עד כמה הכל אצלכם אישי, עד כמה אתם כלל לא מתייחסים לכתוב, אלא לכותב.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 04-09-2005, 23:05
  dkdkd dkdkd אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.03.02
הודעות: 7,417
בחודש האחרון הפך לבית קללות
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי טופי שמתחילה ב "אבל אתה עושה את אותו דבר שאתה טוען שעושים לך"

כן גם אני קיללתי לאחר שכל התקפה שלי נגד רבנים ואישי ציבור מהמגזר הימיני . ועכשו אני לא חושש(גם לא חששתי אז אבל נתתי כבוד למנהל) הייתי צריך לכתוב תתי הודעה שמה זה לא יתפרש כהסתה עם הכללה
גולשים קיללו מלווה בקללות אישיות נגדי ומשפחתי. בגלל שפגעתי ברבנים שלהם ומה לעשות שרבנים האלה הפכו עצמם לפושעים ופולטיקאים.
נגד השמאל הכל היה כשר כמו רבין רוצח וביטויים אחרים צורמים כשאני השוותי את אלדד למוסלני נחסמתי אבל סטאלין היה מותר . כשכל פעם פניתי למנהלים שדי מהקללות שגם אני המבוגר נגררתי אחריהם . כשמדי פעם אני מקבל אזהרה לפני חסימה ולפעמים נחסמתי אף על פי שקיללתי אחרי שקיללו אותי(גן ילדים)ואותם ברובם לא נחסמו

מספר פעמים הודעתי כאמור לאורי בפרטי או כאשכול ואורי לא טרח להשיב אפילו לא קיבלתי אישור קריאת ההודעה. וכמובן האשכול נמחק בשניה

כל מה שנכתב במכתב אני מזדהה איתו מילה במילה.

חבל אבל לא היה ברירה הרגשנו שאנחנו לכם כאן מכשול . לא הרגשנו פה יותר תחושת בית. ויתכן שמישהו רצה שככה יקרה לאורי הפתרונות. שלדעתי אורי אדם אינטלגטי בעל ידעות רחבות וכתיבה ברורה. היה נגרר למקומות שלא צריך להגיע לשם (הערות על דקדוק ולשון). כאילו היינו עומדים למבחן בכיתה
ותמיד תמיד הם יהיו אחרונים לענות. אני מקווה שהמנהלים יקחו עצמם לידים יעשו חשבון נפש זה לא בושה. יתקנו את שניתן לתקן. ושיצליחו בהמשך

לכותביםL היו פה מספר גולשים מהצד הימיני של המפה הפוליטית ולאחר שליבנו את הבעיות שאין לי נגד אף אחד אישית כלום וסיפרתי על עצמי ראו שאני לא רע כמו רצו לחשוב בתחילה
ושכל אחד צריך לכבד את השני ולא להסכים איתו פסקו הקללות. והפכנו חברים.

אני רוצה לציין את יהודה מפורום סקופים שלעניות דעתי היה מהמנהלים הטובים ביותר והוא היה ימיני. וכל בקשה שלו כיבדתי

שורה תחתונה אני קורא לכולם גם לנו הפורשים בעיקר עכשו לאחר ההתנתקות ולפני מה שניראה בחירות באופק כבדו את הגולשים האחרים . תסכימו לא להסכים בשביל זה יש את הפורמים .

בהצלחה לכולם
_____________________________________
פייגלין: "לא תהיה התנתקות כי אנחנו לא ניתן". מנהיגות יהודית הזויה


https://2005-uploaded.fresh.co.il/2005/08/27/18990842.pps


נערך לאחרונה ע"י dkdkd בתאריך 04-09-2005 בשעה 23:10.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #46  
ישן 04-09-2005, 22:57
  AlexKarpman AlexKarpman אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.12.01
הודעות: 20,962
LOL, חבורת מתנחגלים שקרנים!
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Big Joe שמתחילה ב "הודעה על פרישה מפורומי "סקופים" ו"אקטואליה"

<Tarzis> אני עדיין מעוניין לדעת מי הכניס אותי לרשימה הזו
...
<Tarzis> מה אתה צוחק זה לא יפה אני לא פרשתי משום אקטואליה
<Tarzis> אני עדיין שם כותב
<Tarzis>
...
<Fresh-7721> Tarzis, הם בטח התבלבלו בניק
<ilane> אנלא מכיר אותך Fresh-7721 מי את/ה
<Tarzis> כן גם אני
<Tarzis> אבל אם יש לך קשר לעובדה שהשם שלי מופיע שם אני מבקש להסירו לאלתר
...
<Tarzis> אתה יכול להוסיף שהייתי חותם על העצומה בכייף
<Tarzis> אם הייתי יודע שיש עצומה
<Tarzis>




ונלעג, שאתה, סבא, בתור מי שמתיימר להיות ראש וראשון ללוחמים בעד איסור ההשוואות
לנאצים (כמו שאתה טורח להזכיר בכל אשכול שבו מישהו משווה לנאצים לשיטתך, ובו אתה
קורא לחסימתו) מתגד לאיסור הזה...

נערך לאחרונה ע"י AlexKarpman בתאריך 04-09-2005 בשעה 23:11. סיבה: הוספתי :)
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #108  
ישן 05-09-2005, 00:11
  Poresh Poresh אינו מחובר  
חסום
 
חבר מתאריך: 04.09.05
הודעות: 19
תודה דורון
בתגובה להודעה מספר 102 שנכתבה על ידי Humbug שמתחילה ב "אף פעם לא ממש הייתי טוב בבחירת כותרות... :-)"

זה קשה לי לא פחות ואני בטוח שזה קשה גם לשאר.
אני חייב להודות שאני עדיין מעריך אותך, לא פחות מהתקופה היותר טובה.

זה הזמן להתוודות ולהודות שהפרישה הזו תוכננה לפני כמה ימים, והפעם החלטתי שכדי שהיא תהיה תמידית אני צריך לדאוג לחסימה (מה שלא נתתם לי כטובה בפעם הקודמת, היה חייב להעשות בכוח הפעם). החסימה לפני שבועיים ברוטר היתה התחלה מצויינת ואתמול זו היתה הזדמנות שלא תחזור. לכן, עבורי לפחות אין כוונה לחזור. אני אהיה איפה שאהיה ומי שצריך אותי ידע למצוא אותי באייסיקיו או במסנג'ר. שיהיה בהצלחה לכולם.

דורון, תודה על הכל ושיהיה לך בהצלחה.
בטח עוד נתראה ביום מן הימים.

זו ההודעה האחרונה שלי כאן. אלכס, אתה יכול לקלל ולרדת עלי חופשי

Segmany
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #120  
ישן 05-09-2005, 22:22
  קורליאונה קורליאונה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.06.02
הודעות: 3,757
מייקל וביג ג'ו ידידיי צר לי וכואב לי שפרשתם
בתגובה להודעה מספר 119 שנכתבה על ידי Big Joe שמתחילה ב "קורלאונה ידידי - גם אני לא פרשתי מפרש"

וגם על פרישת שאר החברים ,

גם אם אתם צודקים , לעניות דעתי הדרך להתמודד עם הבעיה היא מבפנים ולא על ידי
פרישה ,

יכול להיות שישנם כמה נשמות "טובות" שמלבות את האש וגרמו לכדור השלג להגיע למימדים האלה.

לפחות חלקנו כבר מבוגרים ועשו דבר אחד או שנים בחיים , ואתם לפחות אמורים לתת את הטון המתון , אתם יודעים איך פותרים מחלוקות כאלו , לא בזבנג וגמרנו !.

אני חושב שלא מיציתם את כל הדרכים שעמדו לפניכם לפתור את הבעיה , רק להזכיר לכם איך התמודדנו בזמנו עם פורום 20+ והשגנו פתרון ראוי , זוכר מייקל?

הפתרון הוא לא בדרך של הורדת ידיים , לא צריך שיהיה מצב שמישהו ירגיש שהוא ניצח והאחר הפסיד .

אני פונה גם למנהלים הבכירים (בעלי המאה ) תפשילו שרוולים להתחיל "לעבוד" ולגרום לאנשים היקרים האלה לחזור לכתוב בפורום עם כבוד , שלא יהיה מצב שמישהו ירגיש מושפל .

ולכל הפורשים ,אל תלכו לרעות בשדות זרים , יש פה בית שתרמתם לו הרבה והוא ראוי לכם שתמשיכו להיות דייריו , רצויים ומכובדים .

ובל נשכח כמה עשו והשקיעו בעלי המאה כדי שיהיה פה בית חזק ואיתן ואיך הם נענו לקריאות כולנו לשפר לנו לכולנו את חוויית הגלישה .

זה הזמן להניח סולמות ולתת לכולם בלי יוצא מן הכלל מכאן ומכאן להתחיל ולרדת .

אני תקווה .
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #121  
ישן 05-09-2005, 23:03
צלמית המשתמש של Big Joe
  Big Joe Big Joe אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.10.01
הודעות: 35,433
אילו היית המנהל - אולי זה לא היה קורה (אפילו שאתה ימני :) )
בתגובה להודעה מספר 120 שנכתבה על ידי קורליאונה שמתחילה ב "מייקל וביג ג'ו ידידיי צר לי וכואב לי שפרשתם"

אבל אתה צריך להבין שהפרישה הזאת אין לה מטרה. יש לה סיבה. אנחנו השתכנענו ששום דיבורים כבר לא יועילו. אתה יודע שבמשך החדשים האחרונים היו פניות רבות וגלויות לשינוי בסגנון ובהתנהגות המנהלים. ללא הועיל. אני מניח שהיו גם פניות בפרטי. אני לא חסיד של התכתבויות בפרטי (אני מאמין באור השמש וטיפולה). אני עצמי השתמשתי בביטוי "כתובת על הקיר" לפחות פעם אחת.

לאחר שכבר חברים רבים נואשו משינוי, מה שהתרחש היה בלתי נמנע. ואנחנו לא עשינו זאת מגבורה. גם לא בשביל "לנצח". להיפך - אנחנו מודים בתבוסה. הפורום הזה הוא לא שלנו, לא בבעלותינו, אין לנו השפעה על דרכו - ולא טוב לנו. אז אנחנו הולכים. ואנחנו הולכים יחד כי יצרנו כאן קהילה, יצרנו חברויות ויש לנו עניין להמשיך לפעול ביחד.

תאמין לי שהיו לנו פרפרים בבטן. אבל מה לעשות אנשים מבוגרים צריכים לדעת להודות בתבוסה.
_____________________________________

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #127  
ישן 05-09-2005, 18:07
צלמית המשתמש של Zigi
  Zigi Zigi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.10.01
הודעות: 3,502
אין על מה לבכות. תם ונשלם.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Big Joe שמתחילה ב "הודעה על פרישה מפורומי "סקופים" ו"אקטואליה"

רבים מהכותבים החתומים תרמו רבות לעצם קיומו של הפורום כפי שהוא כיום.
לא נעים לכתוב כשהרגשת החסימה, הנעילה והמחיקה נמצאת בפורום.

אין צורך כמעט לחסום משתמשים, אין צורך כמעט למחוק אשכולות.

השימוש שנעשה בכלים אלו בצורה מופרזת ביותר הפוגעת בחופש הביטוי, דבר שבגללו אנחנו פה ולא ברוטר.

כפי שציינתי , תם ונשלם.זהוא המצב ונותר רק להשלים עימו.
פורום פרש הפך לפורום ימני קיצוני שלדעה שמאלנית אין מקום בו,
אין מקום לביקורת על הנעשה בו יותר, אין חופש ביטוי למיעוט ולשונה,
והפך לחצר הבית של "מנהלים" (שם נכון יותר- נקאים,כמו בתפוז) רודפי כוח וכבוד המסמנים לעצמם אנשים שאינם חולקים להם הכבוד הראוי.

בקיצור ,אין מקום לכולם אלה רק לחלק.למרות שאין זה הוגן,זו זכות האתר להקיא החוצה כל אחד שהוא רק רוצה (בדיוק כמו ברוטר) ואין מה לבכות על זה.זה המצב ואי אפשר לשנות אותו.
אתר פרש לצערי לא צמח להיות מה שהוא היה אמור להיות (הוא סטה מדרכו הטובה)
_____________________________________

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #128  
ישן 07-09-2005, 22:17
צלמית המשתמש של danielco2
  danielco2 danielco2 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.11.01
הודעות: 16,123
לשיטתך, "הדרך הנכונה" היא למשוך שמאלה?
בתגובה להודעה מספר 127 שנכתבה על ידי Zigi שמתחילה ב "אין על מה לבכות. תם ונשלם."

מוזר, כי אני דווקא חש שהפורום הוא כ"כ שמאלני, שדווקא אחד כמו ביג ג'ו מרגיש בו חופשי (מדי!) לא רק להביע את עמדותיו, אלא גם ללעוג לכל מי שדעתו שונה משלו, ולכנות כל ימני בכינויי גנאי. לעולם ללא ויכוח אמיתי, רק קללות וירידות אישיות.

פראש יתגבר על העזיבה הזו כמו שרוטר התגבר על הפרישה הקודמת. אבל אחרי שיתגבר, הוא יהיה פורום נעים בהרבה, לא עוד מקום שכל דיעה שלא מוצאת חן בעיני חלק מהכותבים זוכה למטר של ירידות אישיות.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #134  
ישן 06-09-2005, 01:52
  jumbo jumbo אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.07.02
הודעות: 2,218
לכותב הנכבד ביג ג'ו
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Big Joe שמתחילה ב "הודעה על פרישה מפורומי "סקופים" ו"אקטואליה"

ראשית אומר שחבל לי על כל הכותבים האיכותיים שעזבו כמו: העכבר, קופדנוטס, דודודו וגם אתה.
אבל לעניות דעתי, אתה היית האחרון שראוי לזכות המוסרית לייצג ולכתוב את הסיבות לפרישה.
אתה וגם שפינוזה לא ממש סבלתם שמישהו יכתוב בניגוד להשקפתכם.
אתה כותב באחת השורות: פורום שבו לא יחסמו גולשים לפי גחמותיו של בעל הבית ושלוחיו, שלא ימחקו בו הודעות שמנוגדות לדעותיו של בעל הפורום.

אבל ספרת כמה פעמים תקפת באופן אובססיבי ובגידופים שלא ראוי להעלותם על הכתב, מישהו שהעז לכתוב נגד הקיבוצים?
http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=21114&highlight=%F0%E5%E1%F8#post109657

http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=63298&highlight=%F7%E9%E1%E5%F6%E9%ED#post329425

http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=61152&highlight=hamta1#post318575
כל אשכול שהלה פתח על משהו עם ניחוח של קיבוץ זכה למטר נאצות ממך. ולא באשכול אחד. בכולם.
שלא לדבר על שפינוזה שתבע במפגיע, יותר מפעם אחת לחסום את הכותב כי הוא, שומו שמיים, שונא קיבוצים! והיום השפינוזה הוא מראשי המצטדקים על החסימות.
מדוע אסור לבן אדם לשנוא קיבוצים? מדוע אסור לו לנבור בנושא כפי שהלנת עליו?
האם אתה או שפינוזה הייתם גם בעד לחסום את מי שנובר ושונא את החרדים? את הדתיים? את המתנחלים? את ביבי?
ואתה יודע מצויין שהיו מי שנברו ושנאו שנאה תהומית את כל אלה שהזכרתי. האם גם אותם אתה או שפינוזה תבעתם לחסום? האם גם בהם השתלחתם בברוטליות מילולית שלא תתואר?
מדוע אותה סבלנות שאתה הפגנת כלפי אותו "שונא קיבוצים" צריכה להיות שונה מהסובלנות של המנהלים כלפי שונאי מגזרים אחרים?
ואין לי מחלוקת איתך שהאיש נבר אובססיבית אודות הקיבוצים ושנא את הקיבוצים. אז מה?????? אתה מכיר מישהו שאינו שונא מישהו או משהו?
אז למה שלא יחסמו ושלא יטיחו נאצות גם במי ששונא מגזרים אחרים???
ואם על הצורך בסובלנות ופלורליזם אתה מטיף למה אסור לבן אדם לשנוא או לנבור אחר מי שיחפוץ ליבו? במה דמם של הקיבוצים סמוק יותר מכל מושאי השנאה הרבים האחרים?
הדבר היחיד שאסור זה להטיח שינאה קללות וגידופים בגולשי הפורום שמביעים את דעתם.
אינני צריך להזכיר לך את מי דקדק שנא וכמה. היו לי איתו אין סוף שיחות. אבל מעולם לא קיללתי אותו אישית ואפילו קראנו זה לזה - חברי!
היות ושפינוזה נמצא, וירטואלית, לידך, תוכל לשאול אותו למה, לדעתו, צריך לחסום גולש שאינו מיושר עם השקפתו של השפינוזה. אבל מי ששונא מגזרים אחרים וחוסמים אותו - זה מניעת חופש הביטוי.
כשכתבת: פורום שבו לא יחסמו גולשים לפי גחמותיו של בעל הבית ושלוחיו, שלא ימחקו בו הודעות שמנוגדות לדעותיו של בעל הפורום, האם נטלת קורה מבין עיניך?

לעניות דעתי אילו העכבר או קופדנוטס היו מנסחים וכותבים את הפרישה, המסר היה הרבה יותר מוסרי ויותר מתקבל. וגם המסר של הפורשים היה יוצא נשכר.

ושוב אני אישית אחסר את הכותבים הטובים, כולל אתה.

נ.ב
לי אישית אין שום דבר נגד הקיבוצים ואיני בא לסנגר על הכותב הנ"ל או ההיפך.
לקחתי את הדוגמה הזאת רק בשל הצביעות הבוטה שנודפת ממנה מכל הדוגלים החדשים בחופש הביטוי.

נערך לאחרונה ע"י jumbo בתאריך 06-09-2005 בשעה 01:55.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #135  
ישן 06-09-2005, 07:46
צלמית המשתמש של Big Joe
  Big Joe Big Joe אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.10.01
הודעות: 35,433
הנסיון לפסול אותי אינו הוגן
בתגובה להודעה מספר 134 שנכתבה על ידי jumbo שמתחילה ב "לכותב הנכבד ביג ג'ו"

על המכתב חתומים 32 איש. אי אפשר לפרסם אותו תחת ניק משותף - אז הוא נכנס תחת הניק שלי כפתרון טכני. מעבר לזה, כנראה שלא הבנת את מה שכתבנו, ואינך מבין את הבעיה בפורום. הבעיה אינה עצם קיומן של חסימות. הבעיה היא תדירותן וסיבותיהן. (רמז: "גחמות") אתה, כמיטב המסורת בפורום, תופס דוגמה שולית וכותב עליה תיזה שמכסה במסך עשן את הבעיה העיקרית. (הגולש שהבאת כדוגמה ל"צביעותי", נחסם ברוטר, ונחסם בפרש פעמיים. אז אולי שיקול הדעת שלי לא כל כך רע...).

העובדה שכ-30 איש - בהם עשרה מנהלים בעבר או בהווה, מצאו לנכון לחתום על המכתה המשותף - מדברת בעד עצמה. אם זה אינו משדר לך שיש בעיה אמיתית - כנראה שגם אתה, כמו מנהלי הפורומים - אינך קורא את המפה.
_____________________________________

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #141  
ישן 06-09-2005, 18:20
  roni roni אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 09.06.02
הודעות: 138
הם עברו לאתר מה זה מגעיל
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Big Joe שמתחילה ב "הודעה על פרישה מפורומי "סקופים" ו"אקטואליה"

אם פותחים אשכול אין בתחילתו את תוכן העניינים של הכותבים. צריך לדפדף עד הסוף כדי לראות מי כתב ומה כתב.
אין אפשרות לשרשר לכותב ספציפי. כל ההודעות באות ברצף מונוטוני ואי אפשר לדעת מי ענה למי.
אין אפשרות לדעת מי היה הכותב האחרון ולמי.
אם יש יותר מכמה הודעות באשכול אז צריך לגלוש לעמוד הבא ולעמוד הבא ולעמוד הבא.
ראיתי אשכול שמנה 12 עמודים. הגלישה לסוף האשכול גזלה ממני חצי שעה.
לא רואים מי מהגולשים מחובר ומי לא.
בקיצר חבל על הזמן.
ראיתי שDKDKD מוריד גם שם את הרמה האינטלקטואלית. ממש כמו שהקפיץ את הרמה שלנו כשפטר אותנו מעונשו.
עוד כמה ימים כולם יחזרו חזרה. סביר להניח שבניקים חדשים.
משום מה נזכרתי באותה אישה שכרתה לעצמה את אפה כדי שלבעלה תהיה אישה מכוערת...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #144  
ישן 07-09-2005, 09:31
  Undecided1 Undecided1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.09.05
הודעות: 3
תגובה לרוני
בתגובה להודעה מספר 141 שנכתבה על ידי roni שמתחילה ב "הם עברו לאתר מה זה מגעיל"

לרוני,
ציטוט מדבריך: "אם פותחים אשכול אין בתחילתו את תוכן העניינים של הכותבים. צריך לדפדף עד הסוף כדי לראות מי כתב ומה כתב.
אין אפשרות לשרשר לכותב ספציפי. כל ההודעות באות ברצף מונוטוני ואי אפשר לדעת מי ענה למי.
אין אפשרות לדעת מי היה הכותב האחרון ולמי.
אם יש יותר מכמה הודעות באשכול אז צריך לגלוש לעמוד הבא ולעמוד הבא ולעמוד הבא.
ראיתי אשכול שמנה 12 עמודים. הגלישה לסוף האשכול גזלה ממני חצי שעה."

צר לי, אבל אתה מצהיר הצהרות ללא בדיקה.
כל מה שכתבת לעיל פשוט אינו נכון.
יתכן ולא התעמקת. יתכן ולא שאלת. יתכן ולא ניסית לבדוק.
רמז דק: כדי להגיע להודעה האחרונה באשכול (כולל אשכולות עם מאות ואלפי הודעות) לוחצים על "המנורה" שבצד ימין של שם האשכול.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #145  
ישן 07-09-2005, 18:15
  roni roni אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 09.06.02
הודעות: 138
אז אנא הושיעני נא
בתגובה להודעה מספר 144 שנכתבה על ידי Undecided1 שמתחילה ב "תגובה לרוני"

אני באמת לא התעמקתי בטכניקת הממשק ואשמח להודות שטעיתי. הנה כעת אני שואל. אם תסכים כמובן להדריכני...
אתה מכיר את הממשק של פרש. תוכל להשוות את התכונות ביחס אליו.
נניח שנתקלתי באשכול הכולל 200 תגובות:
1. אני מעוניין לקרוא את התגובות רק של הפרקליט. מה אני עושה?
2. אני כתבתי ומעוניין לקרוא רק את מי שהגיב לי. כיצד מגלים?
3. אני מעוניין לדעת אם תכלת כתב משהו באשכול. כיצד אדע מבלי לגלוש את 20 עמודי האשכול?
4. כיצד אדע מי היה הכותב האחרון בכל אשכול מבלי להכנס לכל אחד ואחד (זמני מוגבל ביותר)?
5. אפשר לדעת מי און ליין ומי לא?
6. ברצוני לקרוא את שכתבו בחצי שנה אחרונה על אפרים סנה. כיצד?
אודה לך אם תאיר את דרכי בדוגמאות הללו.

תודה מקרב לב.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #146  
ישן 07-09-2005, 22:49
  Undecided1 Undecided1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.09.05
הודעות: 3
מה ניתן לעשות בהייד פארק
בתגובה להודעה מספר 145 שנכתבה על ידי roni שמתחילה ב "אז אנא הושיעני נא"

ראשית, עלי להודות שאני לא כל כך מכיר את הממשק כאן. אמנם נרשמתי לפני שנים אחדות, אבל חזרתי רק היום.
בהייד פארק, לעומת זה, אני כן מתמצא.
לחיצת עכבר על כותרת האשכול מציגה אותו מהתחלה. ואז אפשר כמובן לעבור לכל עמוד שמבקשים. אבל, לחיצת עכבר על "הכדור" בצד ימין של הכותרת מעבירה ישירות לדף האחרון. אם "הכדור" מהבהב ירוק, סימן שנכתב באשכול משהו חדש (מאז שאתה בקרת בו לאחרונה). התגובות נרשמות תמיד בסדר כרונולוגי. לא ניתן לקפוץ קדימה או אחורה.
לחיצת עכבר על שם המגיב (בצד ימין של התגובה יופיע תמיד מי כתב אותה) תציג את 100 ההודעות האחרונות שאותו כותב כתב בהייד פארק (בכל הפורומים של הייד פארק, ויש מאות כאלה). כלומר, בלחיצה אחת ניתן לראות (ולקרוא) את ההודעות והתגובות של הכותב בפורומים שונים (סקס למשל, או שירה).
בצד שמאל של כל תגובה יש אייקונים.
הראשון הוא עריכה של ההודעה. ניתן לראות את ההודעה בצורת חומר גלם (כולל סימני הדגשות - בהמשך) אבל רק לכותב ההודעה המקורית, בתוך שעה כמדומני, יש זכות לבצע עריכה ושמירה. הודעה שעברה עריכה (ע"י הכותב עצמו או ע"י המנהל או הסגנים) תקבל אוטומטית שורה נוספת על עצם העריכה ושעת השינוי.
האיקון השני הוא שליחת הודעת דואר אם הכותב סיפק כתובת מייל והסכים לקבל מייל.
האיקון השלישי הוא פרטים נוספים (פרופיל) של המשתמש, כולל מס מנוי (ותק) וכמות ההודעות שהוא רשם בהייד פארק.
האיקון הרביעי משמש להעברת הודעה אישית, לתיבת דואר אישית שיש לכל משתמש, ושרק הוא עצמו יכול להכנס ולקרוא וכמובן להגיב עליה.
האיקון האחרון הוא משהו מסתורי, רשימת חברים מועדפים, שלדעתי נעשה בו רק מעט מאוד שימוש.
לכל אשכול יש כתובת משלו, שניתן להעתיקה ולשלוח לינק אליה.
בכתיבת הודעה ניתן להשתמש בהדגשות שונות.
למשל כדי לכתוב שורה מודגשת יש לרשום בתחילת השורה [מודגש] הטקסט המודגש ובסוף השורה [סמודגש]. המילים בין הסימנים תהיינה מודגשות.
כן אפשר להוסיף קו תחתון, צבע ([כחול] ...[סכחול], [אדום]...[סאדום], וכד') או ישור לשמאל ([שמאל]...[סשמאל] ומירכוז ([מרכז].....[סמרכז])
ניתן גם כמובן להוסיף סמיילים ואיקונים שונים.
אפשרות חתימה אישית, שהייתה קיימת בעבר, וקיימת בפורומים אחרים בהייד פארק, בוטלה בפורום הענין שלנו. וטוב שכך.
ניתן להגיב על כל אשכול (שאינו סגור ע"י המנהל), ואז האשכול קופץ לראש הרשימה (ומקבל סימן ירוק מהבהב כאמור).
אין אפשרות לראות רק תגובות של משתמש מסוים. אין אפשרות לקשור תגובה לתגובה אחרת. אם רוצים להגיב על הודעה של Undecided (למשל) כותבים בתחילת ההודעה משהו בסגנון: אנדי, אני לא חושב... ניתן כמובן לבוא חשבון עם כותבים רבים באותה הודעה. לאנדי, לבטהובן ולפלינט.....
בגדול, אני סבור (וגם המשתמשים הקבועים האחרים) שהממשק טוב ואין צורך לשפצו.
הסדר הכרונולוגי של הדברים, והאפשרות לערוך ולשפץ את דבריך בתוכ שעה בלבד, יוצר סדר והתפתחות.
יתכן ודרוש לחדשים זמן להתרגל. אבל כמדומני, זה הפורום הנקרא ביותר בכל האינטרנט הישראלי.
ויש אשכול אחד, תמונות משונות מהעולם, שהגיע כמעט ל 10000 (עשרת אלפים) תגובות (=תמונות) והרבה מעל מיליון חשיפות!
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #148  
ישן 08-09-2005, 08:52
  Undecided1 Undecided1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.09.05
הודעות: 3
לא מכובד?
בתגובה להודעה מספר 147 שנכתבה על ידי Sam Weller שמתחילה ב "זה לא מכובד"

כך עניתי למישהו (מנהל?) ששלך לי הודעה בפרטי:
קיבלתי את הודעתך.
1. נכנסתי לכאן אחרי שהפורשים טענו שהממשק הרבה יותר טוב וחווית המשתמש טובה יותר. נכנסתי כדי לראות במה דברים אמורים.
2. לא עשיתי נפשות ולא הבאתי לינק לאתר אחר, כולל לא להייד פארק.
3. עניתי לאותו משתמש כי הוא שאל, או יותר נכון הכריז ודיבר על דברים שהוא לא מבין בהם.
4. אני שייך לקבוצה בהייד פארק שלא כל כך אוהבת את ההצפה החדשה. אני חושש שהאופי של הפורום הענין שלנו ישתנה, ולא לטובה.
5. את הקישור המצורף דווקא מצאתי כאן, באחת ההודעות. הוא הובא ע"י מישהו מהמשתמשים הקבועים. בכל מקרה תוכל לזהות מיד מהי דעתי על ההצפה: http://hydepark.hevre.co.il/hydepar...opic_id=1557587
6. אשתדל לא להטריד אתכם יותר.
יום טוב לך.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #156  
ישן 07-09-2005, 22:28
צלמית המשתמש של danielco2
  danielco2 danielco2 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.11.01
הודעות: 16,123
אהה, כי פראש ממש ידוע ב"קמצנות" בפתיחת פורומים?
בתגובה להודעה מספר 151 שנכתבה על ידי רומק שמתחילה ב "ואז נהיה כמו הייד פארק"

יש פה כמה פורומים, שאפילו המנהלים שלהם לא היו מאמינים שהפורום קיים. כ"כ הרבה עשרות פורומים - אתם באמת מתחרים בהייד פארק. כשיש כ"כ הרבה פורומים - לא פלא שרמת המנהלים יורדת כ"כ.

אין מה לאמר, פראש התחיל את דרכו עם רמה גבוהה מאוד של מנהלים. כולם היו איכותיים, כולם ניהלו באופן מעולה, ועד היום, גם הפורשים מסכימים, הניהול בתחילת דרכו היה מעולה.

עם הזמן נבחרו מנהלים חדשים, כנראה שלא על סמך כישוריהם אלא על סמך דיעותיהם, וכך הפורום נראה. אני חולק על הפורשים, וחושב שמה שהוריד את רמת הפורום הוא דווקא מיעוט חסימות של מי ששותף לדיעות המנהלים, אי הקפדה על נהלים אחידים לגבי כל הגולשים, התעלמות מקללות וירידות אישיות. כל אלו הם שהורידו את רמת הפורום, ולזה אחראים דווקא רבים מהפורשים.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #159  
ישן 06-09-2005, 23:25
  Spinoza Spinoza אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.11.02
הודעות: 5,744
לפני שאתה מתלהב...
בתגובה להודעה מספר 158 שנכתבה על ידי The_Equivocator שמתחילה ב "אני יודע שלזרוע מלח על הפצעים זה לא מכובד, אבל בכל זאת."

כיוון שאני מאמין בשקיפות - אסביר את פשר ההודעה הזאת (היה לי ברור שמישהו פה יקרא אותה וימהר להתפאר בה). איש לא טען שהדשא של השכן ירוק יותר. אף אחד לא רצה לפרוש מהפורום, אבל אנשים חשו כי אין להם ברירה. אנשים חשו שדחקו אותם לפינה.

למה פירסמתי את ההודעה ההיא? אני חושב שהמשבר ניתן לגישור. לאור ההצלחה בפורום היידפארק (שלמען האמת, חברים בו אנשים מתורבתים ונעימים), אני חושש שהפורשים לא ירצו לחזור הנה. אני חושב שגם ori ושות' וגם חתומי המכתב חייבים להתחיל לדבר ולהגיע להבנות חדשות.

הפורשים יצטרכו למחול על כבודם, כדי שנשוב להיות הקהילה שהיינו בעבר, וההודעה הזאת היא תזכורת, או אמצעילחץ - אם תרצה - עליהם. ועם זאת, השינוי העיקרי צריך לבוא מצד הבעלים של האתר הזה. אני חושב גם, לאור החומר האנושי המצויין שהתגלה בהיידפארק (אני מדבר על החברים הוותיקים שם), שצריך להיות לבעלים אינטרס שיהיו גם כאן כותבים דומים. בהתנהלות הנוכחית, אין סיכוי לכך. היחידים שיירשמו הם תמהונים וצעירות רפות שכל שלא גויסו לצבא.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י Spinoza בתאריך 06-09-2005 בשעה 23:31.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #164  
ישן 07-09-2005, 08:46
צלמית המשתמש של dododo
  dododo dododo אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.07.02
הודעות: 30,027
אצלי זה ממש לא ככה :
בתגובה להודעה מספר 163 שנכתבה על ידי קורליאונה שמתחילה ב "אהבתי את שכתבת ואני מאוד מעריך את הגינותך"

"נראה לי שישנם מספר חברים שהפכו את הפרישה לעניין של חיים ומוות והם יסכלו כל פתרון אפשרי"

יש אמנם מספר כותבים (כנראה שאני בינהם ) שלא התנהגו תמיד לפי "הכללים המקובלים", אבל גם המנהלים לא תמיד היו הוגנים : אותי חסמו לפני כשחודשיים לאחר שדיון ענייני עם JUDA הסתיים בזה שהוא הציע לי ללכת לישון ולעשות פיפי שלא אשתין שוב במיטה, עניתי לו (ועל כך הצטערתי) שאני משתין על אימו כי כך היא אוהבת את זה, נחסמתי לשלושה ימים, אז אמנם לא הייתי "נקי" אבל המנהל היה בסדר שאחרי דיון ענייני דיבר אלי ככה ?

אני לא רואה את הפרישה כענין של חיים ומוות, כבר זמן מה ש"הורדתי מהלך" בכל הקשור לכתיבתי בפרש, מי שמכיר אותי יודע שבימים טובים הייתי שולח 80 הודעות ביום ולא בכדי הגעתי ל 30000) אני מתקשה לראות בהייד את ביתי החדש, והכי אני מתגעגע, תתפלא לשמוע, זה לכותבים הימנים ההגונים האינטיליגנטים הרבים הקיימים בפרש,,, אין לי בעיה עם הממשק של הייד או כל בעיה אחרת, אני פשוט נהנתי להתדיין עם שכמותך וכמו JUMBO RELOVE DolphinBoy juda והרשימה ארוכה.

אני רוצה לחזור ולכתוב בפרש בתנאי שתהיה קצת תזוזה אצל המנהלים ואלי נקודד קוד אתי חדש,,,
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
אם אתה לא נחסם, אתה לא קיים,,,

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #165  
ישן 07-09-2005, 14:59
צלמית המשתמש של Big Joe
  Big Joe Big Joe אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.10.01
הודעות: 35,433
יש מידה לא מבוטלת של חוסר הגינות כלפינו בדבריך
בתגובה להודעה מספר 163 שנכתבה על ידי קורליאונה שמתחילה ב "אהבתי את שכתבת ואני מאוד מעריך את הגינותך"

אנחנו נסינו להדבר במשך תקופה ארוכה. מה שקבלנו - זה התעלמות. אם אתה מטיל ספק, תראה מה קורה עכשיו: ההתעלמות נמשכת. כמו שכתבתי במקום אחר הפרישה לא הייתה מעשה "עקרוני", או איזו החלטה נחרצת "להעניש" מישהו. היא הייתה התוצאה של השלמה עם תבוסה, ונסיון למצוא את מקומנו.

אז עכשיו "לנתח" את המצב ולגלגל עלינו את האשמה, ואת חוסר הרצון לתקן - זהו עוול שלא מגיע לנו. שים גם לב, שאף אחד מאלה שביקר אותנו, לא טען שמה שכתבנו אינו נכון. כל מה שניסו לעשות זה להשחיר את פנינו, וליחס לנו מניעים "שמאלניים"...
_____________________________________

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #173  
ישן 07-09-2005, 21:44
צלמית המשתמש של danielco2
  danielco2 danielco2 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.11.01
הודעות: 16,123
מוזר... כמה מהחתומים על הודעת הפרישה הזו, הם הסיבה שהפורומים הללו
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Big Joe שמתחילה ב "הודעה על פרישה מפורומי "סקופים" ו"אקטואליה"

נראים כמו שהם נראים (חלקם מנהלים בעבר בפורומים הללו, חלקם מנהלים בעבר בפורומים אחרים, וחלקם, ובעיקר כותב ההודעה, מחרחרי ריב בכל אשכול אליו הם נכנסים).

אז אחרי שהרסת כל חלקה טובה, גם בפראש וגם ברוטר, אתה לא מתבייש עכשיו עוד להאשים את המנהלים, שלא נתנו לך עוד יותר חופש ביטוי, לרדת על אנשים, לקלל, לכתוב בגסות רוח?

דעתי על חלק ממנהלי פראש ידועה מזה זמן רב, אבל היא דווקא הפוכה לחלוטין ממה שהצגת - לדעתי הם נתנו לך ולשכמותך יותר מדי חופש ביטוי, ולא התערבו כשהיו צריכים, ובדרך זו השליטו הרבה יותר מריבות אישיות והרבה פחות ויכוחים ענייניים.

מעבר לזה, כבר התרגלנו להודעות הפרידה הדרמטיות שלך, שמלוות בכמה ימי שקט. אחרי זה תמציא עוד התנצלות, רק כדי לחזור. אם בעל הבית הוא הבעייתי - אתה צריך לפרוש מפראש כליל, ולא רק מאיפה שזה יעשה הכי הרבה רעש.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #179  
ישן 09-09-2005, 03:02
  חייב להגיב חייב להגיב אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.06.03
הודעות: 440
דואר נע גליל עליון - מתי אתה יוצא לפנסיה ?
בתגובה להודעה מספר 178 שנכתבה על ידי דנגע שמתחילה ב "בעיה לנעול...האדמין שינעל גם יצטרך להגיב"

עוד 40 שנה בערך ? אז אולי תקבל תשובה על טוק טוק שלך ,
כל עוד חבריך ממשיכים להשמיץ וללכלך את פרש איך אתה מצפה למישהו מההנהלה שיגיב ? החברים שלך הם לא שיות תמימות ולא מלאכים קדושים .
למה בדיוק אתה מצפה מהמנהלים ? שיבקשו סליחה ומחילה ? שיתנצלו ? שיכרעו ברך ?
שישתחוו ? מה אתה בדיוק רוצה ?
אתה חתום על גט סופי ומוחלט ללא שום חרטה , אז מה אתה רוצה ?
אתה יכול לחזור ולכתוב בכל רגע נתון , אף אחד לא מונע זאת ממך .
אם אתה או מישהו מחבריך מעוניין לקיים דיון בנושא מסויים תעלה זאת באופן תרבותי ותענה בהתאם , ללא איומים , סנקציות או חרמות , זה לא עושה רושם על אף אחד.
כפי שאתם עשיתם את הצעד הזה ופרשתם והחרמתם , כך גם הדרך חזרה צריכה להיות מכיוונכם , על סמך המכתב שלכם אין שום סיבה בעולם שמישהו מההנהלה יתייחס אליכם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
האשכול נעול

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 12:22

הדף נוצר ב 1.02 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2020 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר