לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #11  
ישן 05-02-2007, 00:24
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,216
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי jibel שמתחילה ב "המינימי כמו הנגב הוא בעיקרון..."

נקודה ראשונה - נגב אינו נשק רתק. הנגב הינו מקלע קל כיתתי, בניגוד לנשק סיוע כמו מקלע בינוני - מאג.
תפקידו הוא להגביר את עצמת האש של הכיתה.
נגב לא יורים בצרורות ארוכים, ולא בצורה אנפילדית, אלא בירי אוטומטי נקודתי. אי לכך, הירי במקלע הקל דומה מאוד לירי ברוס"ר. קצב האש שלו דומה יותר לרוס"ר מאשר למקלע "קלאסי", וזה בסדר. זו המטרה.

נקודה שניה - מהמעט שאני יודע על עקרונות הירי, נשק מיוצב היורה צרור יפגע את 3 הכדורים הראשונים באותה נקודה, קרי - אם הכדור הראשון מכוון, 2-3 הכדורים הבאים גם יפגעו באותו מקום. לכן מלמדים ירי במקלע בצרורות קצרים בלבד, כי הם מדוייקים הרבה יותר.

נקודה שלישית - התירוץ העלוב של "נגב לא אמור להיות מדוייק" נועד לתקופה שלא היו כוונות חי"ר למקלעים, וזה תירצו את חוסר ההשקעה בחי"ר ובאמצעים. מהר מאוד שמו כוונות השלכה, צייני לייזר, כוונות לילה ואפילו טריג'יקונים (בצה"ל!). הסיבה היא מאוד פשוטה. מקלע הרבה יותר יעיל כשהוא פוגע! אפילו למקלעים כבדים (0.5) ומקלעי רימונים יש כוונות יעודיות בשביל להגביר את היעילות שלהם.

נקודה רביעית - מקלע אמור לירות לטווחים ארוכים יחסית. מי שירה לטווחים של 600-800 מטר, יודע שקשה מאוד לעשות תיקונים. הפתרון הזול הוא לשים מספר 2 למקלען עם משקפת. הפתרון הנכון הוא לשים כוונת. גם בטווחים ביניים 400-600 מטר, היעילות של הכלי גדלה עשרות מונים עם כוונת, עד כדי פגיעה בצרור ראשון.

סיום 60 שניות על מקלעים וכוונות.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht


נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 05-02-2007 בשעה 00:29.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 05-02-2007, 09:00
  jibel jibel אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.10.06
הודעות: 303
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "נקודה ראשונה - נגב אינו נשק..."

דבר ראשון כוונות השלכה וצייני לייזר הם מאוד שימושיים על נגב אני לא מתווכח עם זה.
דבר שני מפתיע אותי שאתה מתעסק בהגדרה מילולית כשאתה יודע בדיוק מה התפקיד של הנגב.
המאג לאט לאט יוצא משימוש והנגב מחליף אותו. אפילו רק בתרגילים שזה בתכלס התו"ל אפשר לראות שהנגב משמש כרתק במסגרת כיתתית וכמעט תמיד הוא נכנס לרתק מחלקתי, זה לא שהנגב יותר טוב מהמאג כי למאג יש יכולות מטורפות, הוא פשוט פחות מסורבל והוא משיג אותה מטרה.

הנגביסט הוא לא כלי מדוייק, הוא יכול לפגוע כמו כל נשק רגיל וכמו שאמרו פה "מקלע הרבה יותר יעיל כשהוא פוגע!" אבל יש נשקים יותר מדוייקים שיעשו את זה כל כך הרבה יותר טוב ממנו. בזמן התקלות להיכנס למצב ולהיכנס לתמונת כוונות בשביל צרור קצר ואומלל כשיש יכולת לתת צרור רוחב ארוך ולתת לכח שלך קצת מרחב פעולה בזמן שהאוייב תופס מחסה זה הבדל בין חיים למוות.
אני מבין את הטענה שלך שלטווחים של 800-600 מ' אי אפשר לכוון בלי טריג', אבל גם עם טריג' לטווחים האלה הוא לא כל כך יעיל אז אני עדיין רואה בזה בזבוז של כוונת טובה.
אולי אני יותר מדי מושפע מהתעסקות בשטח בנוי וממחסור בהקצאות אבל זאת דעתי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 05-02-2007, 11:53
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,216
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי jibel שמתחילה ב "דבר ראשון כוונות השלכה וצייני..."

ההגדרה המילולית הינה חשובה מאוד מכיוון שהיא מגדירה את תפקידו של האמצעי. לא סתם מגדירים את המינימי ודומיו כ SAW - Squad Automatic Weapon ואפילו לא כ LMG - Light Machine Gun.

מדובר על תפיסת הפעלה של האמצעי והיא כרוס"ר אוטומטי או מקלעון ולא כמקלע ותפקידו של הנגב אינו לתפקד כמקלע. החלפתו של המאג בנגב היא בדיוק מסיבה זו. המאג הינו מקלע, ותכונותיו הטובות אינן מנוצלות כראוי בשימוש לטווחי הכיתה ולעומת זאת כל חסרונותיו מתגלות בלחימה בטווחים אלה.

נקודה שניה קשורה לטקטיקה. שים לב מתי יורים צרורות רוחב - למטרת שטח בלבד. אחת השיטות להצר את גזרת הירי הינה פתיחת אגף הירי, וכתוצאה מכך צרור הרוחב מצטמצם. אחת הסיבות הינה העובדה שהנגב לא יודע לעשות צרורות רוחב יעילים.
ירי למטרות שטח הינו מצב בו אינך יכול לפגוע ביעילות במטרה מכיוון שאינך מזהה אותה. במצב כזה כולם יורים למטרת שטח, אלא שמדובר בבזבוז זמן ותחמושת וזה נעשה רק בלית ברירה. ההעדפה היא תמיד לירות למטרת נקודה, ולשם כך כוונות טלסקופיות מגבירות את היכולת של המקלע - כל מקלע - לפגוע בצורה מדוייקת.
לעולם תהיה עדיפות לאש השמדה מאשר לאש מרתקת. השימוש באש מרתקת הינו תולדה של מחסור באמצעים לטווח ארוך, וצורך ברתק להסתערות, אלא שבמקרה הראשון - יש כוונות והמקרה השני הינו נדיר ביותר - אם הכוח עושה את עבודתו בצורה נכונה. בכל שאר המקרים הירי הוא מכוון ומדוייק והכוונות רק מסייעות לרוקן את היעד ממטרות.
העובדה היא שהיעילות של מספר צרורות מכוונים היטב היא גבוהה הרבה יותר מצרור רוחב.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht


נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 05-02-2007 בשעה 11:55.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 05-02-2007, 13:09
  jibel jibel אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.10.06
הודעות: 303
ואם מדובר במטרות מרובות
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "ההגדרה המילולית הינה חשובה..."

שזה בעצם רוב המקרים בגלל שההנחה תמיד תהיה שיש יותר ממטרה אחת כאמצעי זהירות גם אם יש רק מטרה אחת.
אז במקרה מטרות מרובות לפי דעתך אתה מרכז את המאמץ של הנגב בניטרול מטרה אחת,
אבל אתה חושב לטווח הקצר והמיידי ואתה ממעיט ביכולת רתק של הנגב ועל זה אני לא מסכים איתך,אם הנגב נותן צרורות רוחב(וברור שהוא מתרכז באיזורים בהם הוא מזהה אוייב ומשקיע חלק מהמאמץ בפגיעה בהם) הוא בעצם יוצר "מחסה" ומאפשר ירי יותר מדוייק של שאר הכלים,זמן ומקום לשימוש באמצעי התקפה וירי לא ישירים(רימוני יד ומטול),מרחב תנועה לאיגופים,מרחב תנועה למעבר לשטח שולט. תוך כדי כל זה הוא מרתק את המטרה למחסה ומונע ירי על הכח.

ואתה יכול להסביר לי למה אתה מתכוון בכך שהנגב לא יכול לעשות צרורות רוחב יעילים ?
אם הבנתי נכון אתה אומר שפתיחת אגף מצמצמת את גזרת הירי שלו ופותחת אפשרות לדו"צ ? אם שומרים על מצב ירי יציב ושליטה, מזיזים את הצרור לכיוון הנכון ו"מנגנים" כמו שצריך אז אין פה בעיה.
אם לא הבנתי נכון תקן אותי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 05-02-2007, 13:33
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,216
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי jibel שמתחילה ב "ואם מדובר במטרות מרובות"

אז אתה מעסיק אותן אחת אחרי השניה.
אני שוב חוזר:
תבדיל בין שני סוגי אש:
  • אש השמדה - שתפקידה להשמיד מטרות. היא מבוצעת ברוב רובם של המקרים, ובמקרה כזה כל אמצעי שיסייע לדיוק רק יגביר את האפקטיביות שלו.
  • אש רתק - תתבצע רק במקרים בהם חשובה יותר עצירת האויב או הטרדתו ובמצב בו לא ניתן לפגוע בו ביעילות בגלל מחסה, או שלא ניתן לראותו בגלל טווח/מחסה.
הנקודה שאני רוצה שתבין היא שירי אוטומטי בלתי מכוון לא פוגע. לנגב (או למאג) אין את היכולת ליצור נפח אש גדול מספיק בשביל שירי צרורות הרוחב יהיה יעיל לפגיעה, או אפילו להטרדה.
זאת אגב, הסיבה לפתיחת אגף - זה מאפשר להקטין את זוית הירי הנדרשת ולהגביר את נפח האש.

מה שאתה צריך להבין שאש מדוייקת לעולם תועדף על אש לרתק, מכיוון שהיא זו שתפגע במטרות, בעוד שאש רתק רק תאפשר לכוח להתקרב ליעד בבטחה מסויימת. הסתערות זה דבר מסוכן, בזבזני בכוח אדם ומבוצע רק כשאין ברירה אחרת.
יותר מזה, מכיון שהנגב הינו כלי כיתתי, הוא לא נייח מספיק בשביל לאפשר אש חיפוי רציפה, הוא מתמרן יחד עם כלל הכוח ואינו ממוקם באיזור מתאים לרתק. המטרה היחידה שלו היא להגביר את עצמת האש הכיתתית. זו גם הסיבה שמקלענים בצבא ארה"ב לא מצויידים בדורגלים.
מי שעושה רתק זה המאג המחלקתי, וכיתת הרתק הפלוגתית (וטנקים, נגמ"שים ושאר ירקות).
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 05-02-2007, 14:41
  jibel jibel אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.10.06
הודעות: 303
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "אז אתה מעסיק אותן אחת אחרי..."

האי הסכמה שלנו פה בצורה מתומצתת היא התפיסה שלך של הנגב ככלי מדוייק וחוסר היעילות שלו ככלי רתק והתפיסה ההפוכה שלי.
אני לא יכול לסתור את התפיסה שלך על הדיוק של הנגב אני רק יגיד שמבחינת מבנה וקצב ירי הוא פחות נוח לירי מדוייק. אתה רואה בו כעוד רובאי שצריך לנטרל איום מיידי, אני רואה בו כח רתק שנותן יותר הגנה ויותר יוזמה לכח שלי(אגב,לא דיברתי על הסתערות,הסתערות זה אחד הצעדים הפחות חכמים).

עכשיו את העיניין הזה אני לא יכול להוכיח לך פה ואפשר לדון עליו שעות אבל אני מאמין שבנאדם "נורמלי" עם אינסטינקים נורמלים גם אם הוא פנאט שעבר שטיפת מוח וחושב שהוא עומד לפגוש 72 בתולות שעובר מעליו או לידו צרור אוטומטי של 5.56 מיד נופל על הרצפה לתפוס מחסה, ופה היתרון של הנגב על רובאי רגיל שלירי שלו אין את אותו אפקט.
בנוגע לטענה שהעלית על ניידות\חוסר נייחות שמפריעה לתפקוד רתק-אז לנגב יש את המיקום שלו בכח ומפקד חכם גם יידע איפה להשמיט אותו כדי למצות יכולת.
ואם זה משנה לך אז אני מכיר מישהו שבתרגילי התקלות היה נותן מכות אש לפני הסתערות עם הנגב וקורע מטרות קרטון ל-2,אז תבין מאיפה באה ההערכה שלי ליכולת פגיעה של הנגב גם כשהוא מבצע רתק.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 05-02-2007, 15:31
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,216
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי jibel שמתחילה ב "האי הסכמה שלנו פה בצורה..."

מדובר כאן בהבדל בין התפיסה שלך לבין התפיסה הצבאית של המקלעים הקלים וההבנה של תפקידו של הרתק.

גם החבר שלך שבהתקלות קורע מטרות קרטון ל-2 יורה לאפקט ולא לרתק. הוא יורה על מטרות ולא על שטח, והוא בהחלט נע עם הכוח ולא מתיצב בנקודת רתק. הוא גם מסתער עם הכוח בסופו של דבר. ברמת הכיתה אין פיצול יחידות משנה ואין רתק. הוא לכל דבר ועיקר רובאי עם כוח אש מוגבר, וכך גם מתייחסים אליו.


אגב, אני מציע שתבדוק איך החבר שלך יורה בכלי. אני די מוכן לשים כסף על זה שהוא נכנס בין כוונות לפני כל ירי. אם אפשר לעשות את זה עם כוונות ברזל, אפשר לעשות את זה עם כוונות טלסקופיות.

נ.ב.
ציטוט:

עכשיו את העיניין הזה אני לא יכול להוכיח לך פה ואפשר לדון עליו שעות אבל אני מאמין שבנאדם "נורמלי" עם אינסטינקים נורמלים גם אם הוא פנאט שעבר שטיפת מוח וחושב שהוא עומד לפגוש 72 בתולות שעובר מעליו או לידו צרור אוטומטי של 5.56 מיד נופל על הרצפה לתפוס מחסה, ופה היתרון של הנגב על רובאי רגיל שלירי שלו אין את אותו אפקט.



מה בדיוק אתה חושב שתרגיל ההסתערות הבסיסי שאתה עושה בטירונות מכוון אליו? הוא מכוון לגרום לך כבנאדם לקום ולהסתער אל מול אש מקלעים למרות האינסטינקט הבסיסי.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht


נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 05-02-2007 בשעה 15:43.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 05-02-2007, 16:58
  jibel jibel אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.10.06
הודעות: 303
דווקא הוא יורה מהמותן במצב כריעה.
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "מדובר כאן בהבדל בין התפיסה..."

והמטרה שלו היא "הורדת ראשים" לפני הסתערות-אני מגדיר את זה כרתק,רתק זמני אבל רתק.

עכשיו בתרגילים אין השמטת רתק או השמטת כח ופיצול בכלל בגלל חוקי בטיחות שגורמים להרבה מאוד טעויות בהבנה טקטית של מיצוי נכון של הכח וזה חבל , אבל העיקרון של רתק ואיגוף ברמת הכיתה מוכר בצה"ל.

והנה עוד משהו שמחזק את הטענה שלי, אני לא פשוט קם ורץ מול אש מקלעים, איפה ההיגיון בזה? "1 מדלג" אבל מה 2 3 ו-4 עושים ?- זה גם סוג של רתק שנועד לאפשר ל-1 להתקדם. אל תתפס על הגדרות מילוליות, אתה בן אדם שאמור להבדיל בין שטח לספר.
בסופו של דבר הקטע שמעורר את המחלוקת פה זה אם אחמד יתחבא או יסתער אחרי שירי נגב יעבור מעליו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 05-02-2007, 17:08
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,216
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי jibel שמתחילה ב "דווקא הוא יורה מהמותן במצב כריעה."

עשית וואחד ברדק, ועירבבת מספר מצבים טקטיים.
נחזור להתחלה.
ירי במקלע נעשה בין כוונות ובצורה מדוייקת למעט מספר מצבים:
1. ירי בהסתערות, שאז יותר חשוב לסגור טווח ליעד ולהגיע לטווח מגע מאשר לפגוע באויב.
2. ירי בטווח מחוץ לטווח ראיה, כאשר למקלע אין כוונות. במצב כזה יש צורך לטווח את המקלען באמצעות משקפת - דבר לא יעיל לכל הדיעות

אם מציידים את המקלע בכוונות, הירי הלא מדוייק יצטמצם למצב אחד - הסתערות, בו גם הרובאים לא יורים אש מדוייקת, והרי אתה לא מציע למנוע גם מהם כוונות, נכון?

ההסתערות היא אקט קצר ושולי (שרצוי שלא יתרחש בכלל) מכלל ההתמודדות עם האויב. כמה מאות מטרים מפרידים בין נקודת ההתארגנות וקו העמדות לנקודת ההסתערות, ובאותו מרחק אתה צריך לעשות את המיטב להשמיד את המטרות, לא לרתק אותן, על מנת שההתנגדות שתעמוד בפניה בהסתערות תהיה מינימלית.
אי לכך, הטקטיקה של המקלעים הקלים מותאמת לליווי הכוח המתמרן ע"י תגבור כוח האש שלו. המקלע הקל אינו, עדיין, גוף תמרון עצמאי.

הסתערות: אקט ההסתערות נעשה מול אויב. אם אתה חושב שהאויב יתנהג כמו מטרות קרטון, אתה טועה. האויב ירה, בבוודאי מתוך עמדות מוגנות ומוכנות מראש, ושום אש מהמותן לא תקרע אותם לגזרים. המטרה של האש לפני ההסתערות היא לאפשר קימה של הכוח ותו' לא. אף אחד לא בונה על כך שזה ידכא את אש האויב במהלך ההסתערות. זה פשוט לא קורה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht


נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 05-02-2007 בשעה 17:55.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 05-02-2007, 18:36
  jibel jibel אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.10.06
הודעות: 303
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "עשית וואחד ברדק, ועירבבת מספר..."

הטריג'יקון על הנגב מאפשר ירי מדוייק אבל על חשבון יכולת רתק.
אתה קורא לזה כח אש אז בוא נגיד את זה ככה, אם הנגביסט מנסה לתפקד כמו קלע עם טריג' היתרון שהגדרת כ"כח אש" מתבטל בגלל צרורות קצרים מדי וזמן ארוך מדי עד כניסה מחדש למצב ואיתור מטרה, כי הירי בנגב לא מאפשר לשמור על תמונת כוונות בטריג',אין יציבות-אין מרחק שחרור עין.
אז אתה לוקח ממנו את הכח אש כדי להפוך אותו לרובאי רגיל בזמן שהוא יכול להיות הרבה יותר יעיל.
כל מרחק שמצריך טריג' לזיהוי נקודת פגיעה של צרור נגב הוא טווח לא יעיל בכל מקרה שהנגב לא צריך לנסות להיות מדוייק אליו 400-800 מטר זה טווחים שמאתגרים גם צלפים ושקלעים לא מסתכלים עליהם בכלל. מה הם קשורים לנגב ?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 05-02-2007, 18:49
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,216
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי jibel שמתחילה ב "הטריג'יקון על הנגב מאפשר ירי..."

אוי וויי... אני מציע שתקרא בעיון את המדריך שהבאתי לך בלינק למטה, כי אתה פשוט לא מבין את מקצוע המקלענות.

ירי במקלע, גם מקלע כבד, לא יתבצע בצרורות ארוכים, אלא אם כן מדובר באש לוחכת להגנה בטווחים קצרים או הסתערות.

בכל מקרה של ירי שלא למטרה ברורה, מדובר בבזבוז תחמושת. קוראים לזה אש לא יעילה ולא מבצעים אותה, אלא אם כן האויב לא נראה בעין!!!. אני חוזר שנית - לא יורים למטרת שטח אם יש מטרות גלויות לעין!

ציטוט:

כל מרחק שמצריך טריג' לזיהוי נקודת פגיעה של צרור נגב הוא טווח לא יעיל בכל מקרה שהנגב לא צריך לנסות להיות מדוייק אליו

שטויות במיץ. לא יודע מי סיפר לך סיפורי סבתא כאלה. לנגב טווח יעיל של עד 800 מטר ע"ג דורגלים.
הכוונת מאפשרת לשים צלב על המטרה ולירות אש יעילה אל המטרה תוך תיקון עצמי. ירי מכוונות ברזל דורש יכולת זיהוי פגיעות בעין. דבר קשה לביצוע בטווחים.

ציטוט:

400-800 מטר זה טווחים שמאתגרים גם צלפים ושקלעים לא מסתכלים עליהם בכלל.


אתה לא מסוגל להבדיל בין ירי צליפה לבין ירי מקלע. קלע אמור להיות יעיל עד 500 מטר. צלף עד 800. כל צלף שמאותגר בטווח של 600 מטר צריך להפסיק לקרוא לעצמו צלף.

מקלעים קלים (נגב) ומקלעים בינוניים (מאג) בהחלט אמורים להיות מסוגלים להעסיק מטרות בטווחים כאלה. ללא כוונות הם מטווחים ע"י עוזר מקלען מצוייד במשקפת (שיטה לא יעילה בעליל). עם כוונות העסק פשוט הרבה יותר.


ברור לי שיש לך חסך מקצועי בתחום המקלענות, והזלזול שהפגנת כלפי המילה הכתובה לא מחמיא למקצועיות שלך. ספרי ההדרכה נועדו להקנות לך מקצועיות, ולא להוות קוריוז. הם נכתבו ע"י אנשים מקצועיים בתחום (לרוב), שיש להם לרוב יותר נסיון מלי ולך. קריאה בקורתית חשובה, אבל ביטול ספר ההדרכה הינו איוולת וחוסר המקצועיות בהתגלמותו.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht


נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 05-02-2007 בשעה 19:00.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 05-02-2007, 20:02
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,216
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי jibel שמתחילה ב "אתה מדבר איתי על טקסטים, אני..."

אתה מנסה להבין איזה קבלות יש לי?

מה שאתה מתאר הוא עצוב ביותר אבל צפוי. הצבא שאני גדלתי בו היה צבא שהתאמן 6 חודשים בשנה לפחות. הצבא היום לא מגיע לזה.
הקלעים בבא"ח בתקופתי עברו אימון ארוך ונדרשו להציג פגיעות ב-500 מטר, והם אכן השיגו. היום כנראה כבר לא מקפידים על הישגים.
אני בתור מאגיסט איפסתי קנים ל-200 מטר - ומי ישמע על זה היום.
הכשרת מקלענים, שהעברתי פעמיים, כללה 3 ימי אימון שעיקרם ירי לטווח ארוך וטיווח - כמה עוברים היום? יום אחד?
במציאות אדם שמעריך את המקצוע שלו, לא ימכור את עצמו בזול אלא יתאמן לרמה מקצועית נאותה.
הדבר היחיד שהוכחת הוא שאין מקצוענות ואין מקצועיות בצבא. אין מה להתפאר בזה.

מאיזשהי סיבה שלא מובנת לי אתה מתפאר בתקלות מקצועיות ומבצעיות חמורות ביותר.
אז מה שמסתפקים באיפוס ל-25 מטר? מה טוב בזה שאפילו את זה לא עושים בגדודים?
לפי מה שאתה אומר, הנגביסטים אצליכם אפילו לא מאפסים קנים....
אין בזה שום גאווה, רק תקלה, ולפני שתתחיל לומר לי שבמציאות אין זמן - אם גדוד מילואים מספיק לעשות זאת תוך 48 שעות מרגע התייצבות, אין שום סיבה שיחידה סדירה לא תעשה זאת - אלא אם כן מדובר ביחידה לא מקצועית.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 07-02-2007, 06:39
  ilanb ilanb אינו מחובר  
אילן בן-נון. מומחה לקליעה וצליפה, מדריך ירי בכיר ומאמן קליעה ספורטיבית
 
חבר מתאריך: 17.03.05
הודעות: 1,881
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי jibel שמתחילה ב "אתה מדבר איתי על טקסטים, אני..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי jibel
אתה מדבר איתי על טקסטים, אני מדבר איתך על העולם האמיתי. ואני מנסה לתקן אותך אבל אתה רק נצמד עוד יותר ועוד יותר לספרים. ספר->קלע מסוגל לפגוע ל-500 מ'- מציאות>טווח מבצעי מוגדר 300-250 מ'- עוד יותר מציאות-> כדי לפגוע ב300 מ' צריך איפוס ב-25 ואחריו וידוא לטווחים יותר ארוכים וגם אז פגיעה ב-300 דורשת דגש מאוד מאוד קפדני על עקרונות הירי-עוד יותר מציאות-> אפילו היחידות היותר "מובחרות" מחשיבות איפוס ל-25 מספיק ובחלק מהגדודים האיפוס ל-25 אפילו לא מבוצע כמו שצריך.
תוצאה- קלע בפעילות מבצעית לא יעיל ל-300 ?! לא יכול להיות!!! אבל בספר כתוב 500!!
כל מה שאתה כותב מלא בשגיאות כאלה ואתה לא מנסה להקשיב כי בספר כתוב אחרת.


אני מדבר מהניסיון הדל שלי.
הזדעזתי קשות.
מה זה איפוס 25 מ' לקלע ? - אין חיה כזאת !!!
איפוס ל 25 מ' הוא ראשוני בלבד - גם לרוסרי"ם.

למה אחרי איפוס טכני - בתנאים אופטימליים (עם שחר) הוא לא שומר על סדרת תחמושת וכשירות ?
למה הוא לא לומד שינוי בשל טמפרטורה ורוח ומשנה בהתאם ?

איך אני יכולתי לאפס אחת לשנתיים או שלש ולרוץ עם הכלי לאורך כל אותה תקופה מבלי לאפס אלא רק בשמירת תחמושת אחידה ושמירת כשירות?

האם אני צריך להבין שמישהו הנפיץ פה עוד הרגלים מגונים כמו 29 כדור במחסנית או כל נקישה ב M16A1 = משבצת ורבע ב25 מ' מפני שמטרת האיפוס הקדימה את זמנה?

כדאי שמישהו יתעורר ...............
אני בכל אופן מעביר במיידי את מה שכתוב פה לראש מדור צלפים.

לגבי שמירה על עקרונות הירי
קבל טיפ אם לומדים את הבסיס נכון מהתחלה, זה כמו גלישה בסקי או רכיבה על אופניים. זו תכונה נרכשת ונשמרת. הקליעה בסופו של יום היא פעולה טכנית פשוטה המחייבת : אחיזת שלד,אופטיקה נקיה (שגיאה נפוצה ביותר) ולחיצת הדק נקיה (שהיא הדבר היחיד המחייב אימון רב).
יש מה שנקרא איכות - טבע מי שטבע את המשפט איכות היא לא מטרה היא דרך חיים. אם רוצים לקלוע טוב צריך להתחיל מהתחלה להנחיל "לכל כדור יש כתובת" (אני רק הדוור) ו "אין לך דבר מסוכן בקרב יותר מאשר כדור בודד המכוון היטב למטרתו" (לידל הארט) אבל בתרבות של שחצנות ועיגול פינות אנחנו מגיעים לכל מיני "קיצורי דרך" . הייתי ממליץ לך לקחת בחום את הצעתו של ביטיס וללמוד את הספרים. לשאוף למצות את הרף שהם מציבים - הוא בר השגה - מניסיון. השאלה אם אתה מוכן לכך או לא. כי בסופו של יום אם אתה לא מאמין - לא תגיע. הרי הכל בסופו של דבר בין האוזניים.
קלע / צלף לעולם ישאף לירות אך ורק למטרה מוגדרת שזיהה ע"מ לפגוע - אחרת אין לו ערך.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 05-02-2007, 22:47
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,216
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי jibel שמתחילה ב "לא אמרתי שלא פוגעים..."

לא מיגרנה ולא בטיח. מדובר בחישובים פשוטים. הערכת רוח היא דבר בסיסי לצלף, כך גם הערכת תנועה.

מחלקת הצלפים הגדודית שלי, שיש לה בדיוק 18 יום אימונים על ה M-24, משיגה 93% פגיעה בטווחים 600-800 מטר. זה הישג של אנשי מילואים. אם הם יכולים, אין שום סיבה מדוע יחידה סדירה, שמתאמנת הרבה יותר לא תצליח לעמוד בזה.
אם זה מה שמוגדר אתגר היום בצבא, זה מדאיג מאוד.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 05-02-2007, 23:17
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,216
בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי jibel שמתחילה ב "זה לא כזה בסיסי כשלא מתרגלים..."

תשמע, אני לא צריך לזכור. אני מחזיק אצלי במחשב סיכומי אימון עם נתונים לגבי כל צלף. זה משהו שאני עושה ב-3 השנים האחרונות בצורה אינטנסיבית מאוד. אני ברגעים אלה ממש, מסיים לכתוב תכנית אימון צלפים שיתקיים עוד כמה חודשים.
אני לא יודע בדיוק מה עברתם בקורס, אבל התוצאות האלה עלובות. באמת עלובות. אלה תוצאות של אימון ההסבה של הצלפים שלי ל M-24, ומאז הם רק עלו.

הנקודה השניה קשורה לפתיחה שלך, והיא די תבוסתנית ומרגיזה:
ציטוט:

זה לא כזה בסיסי כשלא מתרגלים מספיק ואין בכל בסיס "ממי" שאפשר להתחיל לטווח בפלאחים בטווחים שונים להנאתנו

על זה אני אומר בולשיט.
תשמע ותשמע טוב. אני משתייך לחטיבה שנמצאת אי שם בתחתית סדרי העדיפויות של הצבא. מבחינת ציוד, אנחנו מקבלים ציוד שאתה תחטוף התקף לב אם היה לך כזה וכנ"ל לגבי סדרי עדיפויות באימונים.
עוד דבר שאנחנו צריכים לדאוג לו, אתה בכלל לא מכיר, וזה תשלומי ימי מילואים. בסה"כ הצרות שלי הרבה, הרבה יותר גדולות ממישהו שנמצא בגדוד ובמיוחד ביחידה מיוחדת.
ועדיין אנחנו מצליחים להשיג אימונים. עדיין אנחנו מצליחים להשתחל למדור צלפים לאימונים, או לסגור שטח אש בתע"מ ליום ירי. זה תירוץ מרגיז, כי אין שום סיבה שלא תצליחו לסגור שטח אימונים. אין שום סיבה שלא יהיו לכם פלחים או מטרות מגיבות. היתרון היחיד של מדור צלפים הוא במטווח ירי בתנועה - כל השאר אפשר לארגן בכל שטח אש בארץ!
זוהי אזלת יד, בינוניות, איוולת, הפקרות וכל מילה אחרת שאני יכול לחשוב עליה. יש כאן רשלנות פושעת של מפקדים ואדישות של חיילים בנוגע למקצוע שלהם.
תגיד לי, לא מפריע לך? לא מפריע לך שהרמה המקצועית שלך כצלף כ"כ נמוכה? לא עושה לך צרבת?
בתור מילואמניק, שיודע להעריך טוב מאוד אימונים ונדירותם, אני מתפלץ לשמוע דברים כאלה, בחיי.
פשוט עצוב ומרגיז.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 05-02-2007, 23:39
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,216
בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי jibel שמתחילה ב "אני לא בעמדת השפעה כרגע"

בבט"ש אתה לא עובד בטווחים גדולים יותר. מה עם מלחמה? מה עם להרים יכולות משמעותיות כי צריך? למה הבט"ש הוא זה שמחליט על רמת הכשירות?


אם אתה יודע איך אוספים את הנתונים, אתה יודע שבטווחים הגדולים יותר (ובמיוחד בתנאי הגשם הכבד שהיו לנו לפני חודש וחצי) קשה לשמוע את הפלחים.
מה שכן, וזה מפתיע אותי שאתה לא זוכר, אפשר לראות את הפגיעה במטרה, בשביל זה יש צלף 2 ויש מדריך צלפים עם ליאופולד 2 ויש מצלמת וידאו מחוברת שמקליטה את הירי לשם ניתוח מסודר.
לעולם לא היינו תלויים בשמיעת הפגיעה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #40  
ישן 06-02-2007, 00:03
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,216
בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי jibel שמתחילה ב "יש חושים מסוימים שנוטים להפוך לסלקטיבים במצבים מסויימים"

תגיד לי, מה אתה חושב, שאנחנו הולכים לקבל חמשוש אם נירה טוב? אולי נקבל רגילה מוגדלת? רגע! אני יודע, אנחנו נקבל צ'ופר כספי!

איזה בולשיט. יש לך חתיכת חוצפה וצעירות להציע שמייפים תוצאות. תגיד לי, מי ירוויח בדיוק מזה? איך בדיוק נשיג תמונת מצב אמיתית על היכולות של הצלפים? איך נדע מהם הנקודות חולשה וחוזק של כל אחד מהם?
אנחנו מילואימניקים. אנחנו יכולים באותה מידה לגרבץ שבוע, אבל כנראה שיש לנו קצת יותר מקצוענות ממה שאתה מפגין.
ההצעה שלך היא ילדותית, צעירה ומחוצפת. אתה מוזמן להמשיך להתבוסס בבינוניות שלך
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 06-02-2007, 01:22
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,833
Facebook profile Follow me...
רבאק
בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי jibel שמתחילה ב "אני לא בעמדת השפעה כרגע"

300 מ' לצלף?
לאיזה טווחים עובד אצלכם קלע?
ורובאי?
20?

לגבי איסוף נתונים ממטרות רחוקות ואימון. הנה משהו שעובד אצלי מצויין: תשקיעו עשירית מתקציב הקפה וקנו אלפי בלונים, בצעבים שונים. את הבלונים קישרו על חבל מתוח היטב בקו המטרות (רצוי בגובה של לפחות חצי מ' למניעת היפגעות מנתזים). אפשר למתוח כמה חבלים כאלו לייצר כמות גדולה של מטרות. עכשיו יש לך הרבה מטרות, שמגיבות בצורה מאד ברורה ונראות שונה זו מזו.
אתה מוזמן להתחיל להתקיל את הצלפים שלך (ואפילו רובאים) "הבלון האדום בין הכחול לירוק" וכו'
רצוי שלא יהיו יותר מידי יורים בבת אחת.
פעם בכמה דקות תצטרכו להציב מטרות חדשות. תכינו ג'יפ כי בטח קשה לכם לרוץ למטרות בקו ה300.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il


נערך לאחרונה ע"י יוסיפון בתאריך 06-02-2007 בשעה 01:28.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #44  
ישן 06-02-2007, 03:48
  Paco Paco אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.07.05
הודעות: 101
בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי jibel שמתחילה ב "זה לא כזה בסיסי כשלא מתרגלים..."

Sad. Throughout the western world M24-style rifles in 7.62 NATO are considered to be well suited for an 800m shot against a human-sized target, wind or no wind. Even with the old American M118 7.62 cartridge, which compared to typical civilian match grade ammunition is pretty inaccurate. Combined with good modern sniper ammunition, your M24 or SR25 is perfectly capable (ballistics and accuracy-wise) of hitting a human sized target at far as 1300 meters away. This isn't science fiction or magic, just some good instruction and practice. Doesn't sound like mitkan Adam has any of that these days though... It only takes about 2-3 months of SOLID instruction to turn a rifleman into a legit military sniper.

As a matter of fact, a rifle built around a better long range sniping round, such as the .338 Lapua, will consistently hit human-sized targets as far out as 1600-1800m. And one last thing: the world "record" for a succesful sniper shot in combat is 2400 meters. 2400.

As for the Negev/Minimi, Bitis is absolutely right as well. What he's describing is common sense in most NATO armies. Which is why you often see U.S./Canadian/British/etc. soldiers with telescopic sights (such as the Trijicon ACOG and the Elcan) on their Minimis and even MAGs.



תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #46  
ישן 07-02-2007, 06:54
  ilanb ilanb אינו מחובר  
אילן בן-נון. מומחה לקליעה וצליפה, מדריך ירי בכיר ומאמן קליעה ספורטיבית
 
חבר מתאריך: 17.03.05
הודעות: 1,881
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי jibel שמתחילה ב "לא אמרתי שלא פוגעים..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי jibel
לא אמרתי שלא פוגעים ב-600,אמרתי שזה טווח מאתגר. ולא בגלל יכולת ירי, בגלל חישובים.
טעות קטנה בהערכת טווח,טעות קטנה בהערכת רוח..איזה מכת רוח נחמדה שמצטרפת פתאום, אתה אמור לדעת טוב מאוד איזה מיגרנה זה הנוסחאות האלה, וזה בהנחה שאתה הולך על מטרה נייחת ולא מנסה ירי בתנועה שזה בכלל כיף מתמטי. 600 גם לוותיקים ולטובים ביותר זה מאתגר.


זהו
לצלף בשטח אין זמן בדרך כלל לחישוב מתמטי.
הוא עושה זאת באימונים ורוכש ניסיון.
בשטח הוא כמו חיה - נותן הערכה מתאם (או לא ) כוונות ויורה.
ירי בתוך קהל הוא בעיה לכן בטרור מקטינים טווחים.
ירי שלא בתוך קהל עם אוייב ממול הוא תמיד הכרחי ומכל טעות לומדים.

מאוזר עם טלסקופ וילד X4 ירי מטח של זוג צלפים ב 850 = שווה פגיעה. (ליטני 78)
זה אומר בלתי אפשרי ? לא ! זה אומר שצריך אימון וניסיון.

לצערי כל נושא הצליפה ( או הסופר סנייפר) הוא עניין של גלים כמו סינוס וקוסינוס.
צריכים מכשירים ומטפחים. קצת לא צריכים והכל נעלם - כמו מרוץ שליחים בלי העברת מקל וחוזר חלילה.

מלחמת הקוממיות = שיא. לא היתה תחמושת היו חייבים לפגוע - עד שהגיעו המח"ל והעולים ו"נזרקו לשטח. אבל ביחידות הפלמ"ח קליעה היתה קליעה.

אחרי קדש = לקחים ושיפור שנעלם.

אחרי ששת הימים = ההתשה החלפת האנפילד במאוזר ושוב פיק.

אחרי כיפור - מוטה מורה לחדש את הנושא בעקבות הלקחים. (מתחילים בחיפוש כלי חדש)

אחרי ליטני - (חוסר בצלפים ) הכנסת M14 ( זמנית מה שמהווה בכיה לדורות - אגב ההמלצה היתה M21 מהמדפים אבל תע"ש החליט שהוא יכול יותר טוב)וסירקיס תוך זניחת הבריח (לא יכלו לעסוק בשניהם מבחינת תקציב / משאבים)

אחרי של"ג - ציקו תמיר (כותב על כך בספרו) מכניס את מארבי הצלפים. חוזרים גם רובים בריחיים ויש הישגים. באיזשהו שלב מתקפלים למוצבים ואח"כ בורחים מלבנון.

היום שוב יש לנו רמה שאני לא מסתפק בה - אני יודע שאפשר יותר טוב.

אבל על זה צריכים להחליט בכר גנץ ואשכנזי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #47  
ישן 06-02-2007, 01:18
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,833
Facebook profile Follow me...
ארררררררר
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי jibel שמתחילה ב "הטריג'יקון על הנגב מאפשר ירי..."

חוסר מקצועיות וזילזול!
לא ממש מזמן רק בשביל לגמור טירונות היה צריך לפגוע במטרת ראש ב300 מטר בכוונות ברזל. וזה אפשרי. זה אפילו לא קשה. כשמתאמנים...
לא כ"כ מזמן לפני יציאה לפעילות היה איפוס לכל הכלים ל25 ו250 מ'. היום כנראה שנראה לכם ביזבוז לרוץ למטרות ב50 מ' (כך לפחות אמרה לי מדריכת קליעה באל"ל מילואים שעברתי לפני כשנתיים). באימונים שאני ערוך מידי פעם במטווחים של חטמ"רים בשטחים אני נדהם מצלפים שמגיעים לאפס את הנשק שלהם לקראת פעילות. יורים ל25 מ' מקפלים את המזוודה ופותחים ערכת קפה. הקפה יותר חשוב מירי מדוייק. וזה במקרה הטוב. במו עיני ראיתי צלפים שסיימו לאפס והשעינו את הנשק על בזנ"ט או המזוודה שלו. הקפה מתקרר וממילא 600 מ' זה כבר טווח שצלף מתקשה לפגוע בו.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #51  
ישן 06-02-2007, 00:51
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,833
Facebook profile Follow me...
כואב!
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי jibel שמתחילה ב "דבר ראשון כוונות השלכה וצייני..."

אתה ממחיש עד כמה הצבא שכח שלחימה זה לא רק היתקלויות בשטחים!
שים לב למה כתבת:
ציטוט:
במקור נכתב על ידי jibel
בזמן התקלות ...

שכחת שיש מארבים? ניהול אש מחלקתי? פלוגתי? גדודי?
הנגב נכנס לא כתחליף למאג אלא בנוסף לו. העניין הוא שבשל הסירבול של המאג (חי"ר, נישא, לא ע"ג חצובה/רכוב) וחוסר התאמתו למעצרים בשטחים המאג הולך ונעלם ואת מקומו תופס הנגב. וכך מקלע קל ומדוייק, שהיה יכול לתת יופי של אפקט כרוס"ר בעל טוח ארוך וקצב אש מוגבר מהרוס"ר הרגיל (של שאר הרובאים), משמש במקום מקלע בינוני ואפילו מקלע כבד בהסתערות וברתק.
דבר דומה קרה לנשק הקלעים. אני זוכר שנחרדתי כששמעתי על כך שקלעי הסער עוברים לM4 עם טריג' X4/אקילה ודורגלים במקום A3 ארוך עם הגבהה לקת ודורגלים (M16A2E3) עם כוונות זהות.
בתחילה הM4 נכנס לקלע אחד בכל פלוגה כששאר הקלעים נשארים עם A3. לאט לאט הוחלפו כל הA3 ונעלמו. אפילו במילואים הם נדירים.
תהליך דומה עובר על המרגמות הקלות (60 ו52) שהרי "ממילא יש מטול תאורה, ואם צריך יותר אז נקבל". פק"לי קשר ("מי צריך יותר מ624?") ועוד פק"לים ויכולות בסיסיות של חי"ר.
כשאנחנו מדברים פה על הניוון שהכניסה הלחימה בשטחים וחוסר האימונים אנחנו מדברים בדיוק על זה. נראה לי שאחרי המלחמה הראשונה האסימון כבר היה צריך ליפול.

עריכה: סליחה, לא שמתי לב למשפט הזה:
ציטוט:
אולי אני יותר מדי מושפע מהתעסקות בשטח בנוי וממחסור בהקצאות אבל זאת דעתי.

זה בדיוק העניין. אתה יותר מידי מושפע. ולא רק אתה, גם המ"פ שלך ואפילו מערך ההדרכה בביסל"ח (סליחה, ביסלמ"ח).
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il


נערך לאחרונה ע"י יוסיפון בתאריך 06-02-2007 בשעה 00:54.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #70  
ישן 18-05-2007, 21:51
צלמית המשתמש של zragon13
  zragon13 zragon13 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.09.05
הודעות: 1,280
בתגובה להודעה מספר 69 שנכתבה על ידי מ.ק. שמתחילה ב "כן."

And I read that when the British were testing light-machine guns, the Negev came out superior to the FN Minimi, but it was dropped for unspecified reasons. The Gil ATGM is by all accounts better than the US Javelin but the British won't touch it. Don't forget that a lot of politics is involved with military sales, especially with highly visible equipment like small arms .

This means that Israel stands a very small chance of selling guns, no matter how good they may be, to any "politically-correct" Western European nation.

I'm not an expert on the Negev but I did get a chance to try it in once and as some one who used to carry the MAG, I was quite impressed.

I know that the Minimi was tried in the IDF before the Negev and it was dropped due to reliability issues. There are many reports of problems with the Minimi/M249 among US troops. Although, to be fair, many claim that this is due to the the existing stock of weapons dating from the 1980s and simply being worn out

(Though I've never heard that excuse about our good old MAGs from the 60s & 70s)

_____________________________________
Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school
אבל אפשר לענות לי בעברית

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #72  
ישן 18-01-2008, 13:37
צלמית המשתמש של agent_amos
  משתמש זכר agent_amos agent_amos אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.08.05
הודעות: 4,001
שלח הודעה דרך ICQ אל agent_amos שלח הודעה דרך MSN אל agent_amos Facebook profile
אם היית בהשתלמות הנק"ל האחרונה של ענף נשק היית גוזר משמעויות ומבין
בתגובה להודעה מספר 71 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "למה סתם ללכלך על תע"ש?"

שעובדים מאוד מאוד קשה על מנת לךמנוע תקלות ולגרום לנגב ולתבור להיות מאוד מאוד מוצלחים.
החליפו את החלק שנקרא בנק הפועלים בנגב ושהיה נסדק תמידית,שיפרו את צינורית הגזים והנגב עושה פחות מעצורי,כמו כן שינו חלקים בידית הדריכה כדי למנוע שבירה של התפוח.
בתבור שינו את מסיט התרמילים במעט,עשו מאבטח לידית הדריכה,ועוד שלל שינויים שלא יודע אם מותר לפרט אותם פה.הדגם הנוכחי שנקרא למיטב זכרוני 600++הוא מן המוצלחים שיש.
כמו כן נבחנה שיטת השחמה חדשה שאינה יורדת ומונעת קורוזיה בינתיים בניסויים בתנאי ים.אישית זה כיער את הנשק ברמות אבל אם זה יעשה את העבודה אשרי האיש שהמציא אותה.
_____________________________________
"בגבורה ובענוווה"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #87  
ישן 18-05-2007, 00:56
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,216
בתגובה להודעה מספר 86 שנכתבה על ידי analmongus שמתחילה ב "הנגב ו"עדינותו...""

תע"ש עוד עשו אצלינו פיילוט בגדוד על הנגב. אני אפילו גאה לציין שבזכותי נעשו מספר שינויים קטנים אך משמעותיים בכלי, אחרי שהצלחתי לגרום למעצור שכזה, שהיה צריך 30 דקות להתעסק ולפרק את הכלי בשביל להשמיש אותו (תו"כ הסתערות על יעד שוחות...)
בסופו של דבר צריך לזכור שנגב זה יותר M16 מגודל ולא אחיו הצעיר של המאג....
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #101  
ישן 19-05-2007, 19:40
צלמית המשתמש של ddd_9
  ddd_9 ddd_9 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.10.04
הודעות: 352
למבוגרים בלבד תנשום עמוק לפני שאתה קורא
בתגובה להודעה מספר 100 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "בשביל זה יש קלעים וצלפים,..."

היום ההכשרה של מאגיסט זה שלוש ימים. יומים בכיתה עם המשקית והפקדים(אצלי זה היה, קצין מהגדוד,קצין מעורב,סמל מהפלסר ומכ מהגדוד על 18 "מגיסטים") ביומים האלה לומדים היסטוריה. במשפט אחד המאג מיוצר בבלגיה ונכנס לשרות בשנות ה60 . תפקיד המאג עוד משפט אחד, לשמש רתק מחלקתי ופלוגתי. לימוד חלקי המאג פירוק והרכבה, מעצורים ומצבי ירי עם יבשים על הדשא עם המשקית.(איזה כייף לא זוחלים לא חצץ ולא קוצים) לימוד איפוס המאג, שיעור על הכל-בו עם הנגד נשקיה ושיעור אומדן טווח. בוחן עיוני ובוחן מעשי ביום השלישי מטווח (עם משמעת של גדסר, שזה אומר קרב מגע בלי קרב מגע) מתחילים במטווח איפוס שזה אומר לירות פעם אחת כאילו אנחנו מאפסים. כי מאג לא מאפסים נכון . מטווחים ל300 ובעיקר ל50 ול100 בשכיבה ,כריעה ועמידה הכול על פלחים. כמה מטווחים עם דמוי מעצורים.(המטווחים האלה היו גם בלילה) ומטווח אחד על חצובה במצב של מאג 1 יורה ומאג 2 מתקן אותו במשקפת ל300. בנוסף בוחן וינגייט קצת יבשים וזחילות. למחרת בבוקר מקבלים תעודה מהמשקית וזהו אתה מאגיסט.

מסעות, עם המאג בלי כוננות. (היתה שמועה שאפשר לסרב לצאת איתו למסעות זה נכון?)
יבשים, אני לא זוכר שעשינו עם המאג .
תרגלים, במחלקה וכיתה כוננות חלקית (במלא מקבלים ברוסים לשטח) ירי על מטרה אחת עם חצובה.(משפך בטיחות)
בפלוגה ושבוע מלחמה כוננות חלקית (במלא מקבלים ברוסים לשטח) ירי מכיפת רתק מחצובה עם משקפת הדבר הכי מטומטם שיש. למספר יעדים לטובת הפלוגה אני חייב לציין שלימדו אותנו מצוין על תפקיד הרתק

אחריי כל זה התוצאות זה אין מושג איך מאפסים, הרוב לא יודעים מה עושים רוב הכלים בכל-בו,
ואני בכלל לא מדבר על זה שאפשר לדרוך ובזריקת תפוח.

ועוד משהו לנגביסטים היה הכשרה פי אלף משלנו. וגם הם מאפסים בירי לפלח ב100 מטר עם פוגעים זה מאופס.

מה אתה אומר על זה?
_____________________________________


ג'ורג' ס. פאטון-" אני מעדיף דיווזיית שריון נאצית שלמה מולי , מאשר צרפתי אחד מאחוריי "

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #104  
ישן 19-05-2007, 23:03
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,216
בתגובה להודעה מספר 101 שנכתבה על ידי ddd_9 שמתחילה ב "תנשום עמוק לפני שאתה קורא"

עכשיו קראתי שוב.... אוי הלחץ דם...
  • לסרב לצאת איתו למסעות???! - אתה רציני? בא אני אספר לך מה קרה כשאף אחד לא רצה להרים מאג למסע - כולם מצאו את עצמם סוחבים ג'ריקנים, אלונקות ומאגים 18 ק"מ. אלוהים, אני מקווה שזו רק שמועה.
  • איפוס מאג זה דבר מאוד יעיל. הורדתי מטרות ב-800 מטר בירי יעיל עם מאג מאופס. אין על מאג מאופס טוב.
  • מטווחים ל-300 מטר זה פשוט בזיון. מדובר בכלי שגם בלי כוונות יכול לפגוע ביעילות בטווחים ארוכים מאוד - טווח כזה הוא פשוט בזבוז. יותר מזה, גם החייל שעושה טירונות 00 יוכל לפגוע ב-300 עם מאג.
  • מאג בלי כוננות.. בהחלט מעניין. מעניין מה אמרו אלה שמצאו את עצמם סוחבים 1000 כדור למלחמה פתאום.
  • תרגילים? זכור לי איזה תרג"ד עם 1200 כדור לפני מלא מחדש. כוננות חלקית זה חרטא בריבוע. שקר עצמי.
  • מה עם ידיות הסתערות למאג? שח"ע+ציין? ליטון? שיפצורים? קצת תרגילי פרט עם מאג? כלום?
תשמע - לומר שזה מפתיע, כבר אי אפשר. גם ממה שקוראים כאן ויותר מזה - מהחיילים שאני מקבל למילואים. אבל זה פשוט בזיון עולמי, אין לי דרך להגדיר את זה אחרת.
בזמנו העברנו הכשרת מקלעים ביום אחד בצורה מקיפה בהרבה (מעבר לזה שזה בזיון שמש"קית ולא קצין מעבירים את ההכשרה). מה שהכי מפריע לי זה חוסר האתגר בהכשרה הזו.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #116  
ישן 18-05-2007, 13:15
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,216
בתגובה להודעה מספר 115 שנכתבה על ידי lior432 שמתחילה ב "מחליף אולטימטיבי? המקלע הזה..."

מצד שני, הוא שוקל רק 600 גר' יותר מהנגב, והוא מבטל את אחד החסרונות העיקריים של המאג וזה הסרבול והגודל שלו.

בעיית התחמושת היא פתרון לעדינות תחמושת 5.56.

בסופו של דבר, לכל דבר יש חסרונות ויתרונות - צריך לעשות חישוב מה עדיף.

ולמציע ההצעה - המארינס העדיפו את המאג על פני ה- MK48, ככה שזה גם נתון שצריך לזכור...
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #118  
ישן 18-05-2007, 14:16
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,216
בתגובה להודעה מספר 117 שנכתבה על ידי lior432 שמתחילה ב "ההגיון שלהם היה פשוט: למה..."

ברור, אבל מדובר כאן על מקלעון כיתתי ולא כלי רתק.

השאלה היא האם מתפשרים על חסינות לטובת קלות המשקל של הכלי, או שמשלמים מחיר במשקל לטובת העמידות.
בסופו של דבר, אפילו ה M-60 נוח יותר מהמאג ככלי מסתער, וה MK48 במימדיו צריך להיות נוח יותר.

אותי מעניין האם בניית 5.56 משורשר עם חוליות דומות לבראונינג יקטינו את כמות מעצורי התחמושת של הנגבים/מינימי.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #120  
ישן 18-05-2007, 15:09
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,216
בתגובה להודעה מספר 119 שנכתבה על ידי lior432 שמתחילה ב "ואחי כלי של חברה אחרת יפתור את הבעיה?"

יכול להיות - לא מכיר אותו. אגב, כפי שאמרתי גם קודם, RPD יכול להיות יופי של תחליף אם יחליפו את שרשיר הבד שלו.
נ.ב. - אני אישית אוהב את הנגב. אני הכרתי מקרוב את בעית האמון בו כשהייתי מ"מ, אבל בד"כ הבעיה היא תוצאה של תחזוקה לקויה של הנשקיה והחיילים. הכרה של האמצעי וטיפול נכון מבטלת את רוב הבעיות איתו.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht


נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 18-05-2007 בשעה 15:13.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #124  
ישן 18-05-2007, 15:58
צלמית המשתמש של zragon13
  zragon13 zragon13 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.09.05
הודעות: 1,280
בתגובה להודעה מספר 118 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "ברור, אבל מדובר כאן על מקלעון..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ביטיס
ברור, אבל מדובר כאן על מקלעון כיתתי ולא כלי רתק.

השאלה היא האם מתפשרים על חסינות לטובת קלות המשקל של הכלי, או שמשלמים מחיר במשקל לטובת העמידות.
בסופו של דבר, אפילו ה M-60 נוח יותר מהמאג ככלי מסתער, וה MK48 במימדיו צריך להיות נוח יותר.

אותי מעניין האם בניית 5.56 משורשר עם חוליות דומות לבראונינג יקטינו את כמות מעצורי התחמושת של הנגבים/מינימי.


M60 weighs about the same as the MAG. I assume (I never touched one) it is easier to handle than the MAG because it was shorter, with the hand grip is in the middle. In any case shooting either one from the shoulder or hip is a waste of ammo.

Of course the MAG is much more reliable than the M60 which is much more important for a GPMG and why the Americans eventually replace their own M60 after some 30 years of service, with the FN M(19)58 MAG.

I think that today, the MAG is the is considered the best 7.62 GPMG in the Western world, with the Russian PK its main competitor from the East.

I wouldn't expect the 7.62 MK48 to be any more reliable than the M249/Negev/MK46. In fact, it might be even less reliable than the 5.56 Negev/minimi because it will be using a similar light weight body to shoot a more powerful cartridge.


You can't have it both ways. When they make it lighter, it is at the expense of reliability. If you decide that you need the 7.62 ammo, and you accept the weight penalty of the ammo, you should be willing to accept the additional 3-4 kg weight of the MAG
_____________________________________
Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school
אבל אפשר לענות לי בעברית

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #125  
ישן 18-05-2007, 16:05
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,216
בתגובה להודעה מספר 124 שנכתבה על ידי zragon13 שמתחילה ב "[QUOTE=ביטיס]ברור, אבל מדובר..."

הבדל המשקל מתורגם לכמות הברזל בכלי. מכיוון שהכלים האמריקאים קצרים יותר, הם שוקלים פחות. ההבדל בגודל הוא משמעותי לכלי סער. בעוד שהמאג דורש גוף גדול וזרועות ארוכות לשם תפעול טוב בהסתערות ודילוגים (ואגב, לי אין בעיה לירות איתו מהכתף), גם החייל הממוצע יוכל לתפעל בנוחות את ה M60 - ולכן גם את ה MK48.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #128  
ישן 18-05-2007, 19:04
  analmongus analmongus אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.10.06
הודעות: 408
פעם, לפני כניסה לחדר אוכל...
בתגובה להודעה מספר 127 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "בעמידה בין כוונות? אין מצב,..."

מאגיסטים היו מתאמנים "לזרוק" את הנשק כדי לדרוך אותו ביד אחת...כפול 30 פעם...בכל יד.
היו הרבה תרגילים ייחודיים למאגיסטים...היום רוב התרגילים הללו עוברים על חוקים כאלו ואחרים שנהוגים בבא"חים.
מאגיסט טוב - צריך להיות בעל כושר סחיבה מעולה, וכמובן בעל כוח רב - שניתן לפתח רק בעזרת אימונים יעודיים....
אין לי ספק שכבר לא עושים דברים כאלה....
לא הייתי ממהר לבטל את הצהרתו של ביטיס...בתור רס"פ היה תחת פיקודי חייל שעשה מסע כומתה עם 1100 כדור...חלק "מהאגדות" על מאגיסטים - נכונות.
ואל תשכח דבר נוסף - ביטיס "וחבריו" ירו ברוסים על גבי ברוסים של תחמושת - בכל מיני מצבים. כבר זמן רב אין את ההקצאות שהיו נהוג לתת לאימונים....

נערך לאחרונה ע"י analmongus בתאריך 18-05-2007 בשעה 19:14.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #142  
ישן 18-05-2007, 20:41
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 22,765
בתגובה להודעה מספר 128 שנכתבה על ידי analmongus שמתחילה ב "פעם, לפני כניסה לחדר אוכל..."

היום המקסימום שעושים זה לשים את המאג ב60 מעלות ולדרוך כמה פעמים.

כן, יש בעיות חמורות של הקצאות בתחמושת, אבל יותר מזה יש בעיה של משפכי בטיחות, ככה שכל מאגיסט בגולני במהלך הטירונות וא"מ מתקדם יורה רק פעמיים, בשבוע הסמכות ושבוע קליעה מתקדם (שאותו לא תמיד עושים עם המאג), השטחי אש של בא"ח גולני פשוט לא מאפשרים ירי של מאג, במקרה הטוב המאגיסטים סוחבים אותו וצועקים מאגה-מאגה, מה שלא רק פוגע במקצועיות שלו, אלא גם מוריד מה"אהבה" של המאגיסט לכלי שלו.

מסעות-מרץ 07 הוא המחזור הראשון מזה זמן רב שמבצעים בו מסעות עם פק"לים (הכוונה למאג-נגב, אגמ"ק תמיד היה) וגם עכשיו, ביינתים לפחות, זה בלי כוננות...
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #144  
ישן 18-05-2007, 21:04
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 22,765
בתגובה להודעה מספר 143 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "אתה רוצה לומר שעוד לפני חלוקת..."

שלילי. האמת שאני גם לא מוצא את ההיגיון שסתם מישהו ילך עם המאג. זה משהו שצריך להתבצע אחרי חלוקת הפק"לים. אבל גם זה יוצר בעיה מסוימת, החל מהמחזור הנוכחי, המסעות נפסקים בסוף טירונות. כל הנפח שלהם מבחינת סרגל מאמצים יופנה לטובת שבועות השטח.

ביינתים, מי שכן הולך במסע עם הפק"ל שלו, הולך עם וסט חי"ר רגיל או עם הווסט נגב/אפוד מאג ללא כוננות חוץ ממים ותוף ריק בכלי.

בכל זאת, זה יותר טוב ממה שהיה לפני מרץ 07, מאגיסטים היו רואים את הכלי שלהם רק בשמנ"ש.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #148  
ישן 18-05-2007, 22:31
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 22,765
בתגובה להודעה מספר 147 שנכתבה על ידי analmongus שמתחילה ב "רגע,רגע..."

חיובי.

הכוונה היא לא לנפח של זמן, אלא של קילומטרים. בימינו, כל מטר שהטירונים הרכים הולכים בהכשרה (שתבין את חומרת העניין, מתווספים גם "הערכות" של הליכה לחד"א, הליכה בתוך הבסיס, בזמן תורנויות ו"תרגול נוסף" זאת בנוסף לתרגילים ומסעות) מצטבר לתוך סרגל מאמצים אחד, בכל שבוע מותר לטירונים ללכת X ק"מ. ע"פ התכנית החדשה למשל, במהלך שבוע כיתה מותר ללכת 40 ק"מ סה"כ.
מה שקורה זה שבגלל שבסוף כל שבוע שטח, לרוב היה מסע, היו מורידים מאורך התרגיל עצמו והנסיגה בסופו (שכיום אגב, היא מושג שאסור להשתמש בו, מעתה אמור "חילוץ") כדי לאפשר את המסע בסופ"ש, ברגע שאתה מבטל את המסע, אתה יכול לבצע תרגילים וחילוצים ארוכים יותר ו/או עם יותר משקל.

מעבר לזה, בגולני מרץ 07 האריכו את ההכשרה בשבועיים נוספים, מה שאומר בעקיפין שלאחד המחזורים יתקצר החפש"ש בשבועיים או שיהיה עוצר יציאות של שבועיים בגדוד
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון


נערך לאחרונה ע"י golani_2 בתאריך 18-05-2007 בשעה 22:35.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #155  
ישן 21-05-2007, 10:36
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,216
בתגובה להודעה מספר 153 שנכתבה על ידי ISHPUZ שמתחילה ב "שווה ועוד איך דיון. אמנם כל..."

זה פשוט ריצה מקיצוניות אחת לשניה.
סרגל מאמצים הוא רק חלק מהסיפור, אבל חלק מדיד וקל לבחינה.

מניעת פציעות היא עסק כולל - אימון ופיתוח חוזק שריר, תזונה, שינה והמנעות מגורמים מזרזי פציעות (כמו עמידה ורקיעת רגליים), אה, כן - גם נעליים נורמאליות.

בהכנה לקצונה, העבירו חלק מהמועמדים סדנה העוסקת בפגיעות מאמץ ודרכים להמנע מהן.
\התוצאות היו די מדהימות: במחלקות של הקצינים הנ"ל כמות שברי המאמץ היתה חצי (מדגם שאני עשיתי) ממחלקות רגילות - רק מדגשים תזונתיים ופיזיים, וללא פגיעה בעומס האימונים.

הבעיה היתה ונשארה מקצועית. לא מלמדים מפקדים דברים כאלה, אז נופלים על סרגל מאמצים שהוא קל ולא דורש השקעה מיוחדת מצד המערכת.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #174  
ישן 19-05-2007, 20:21
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,216
בתגובה להודעה מספר 173 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "להגיד שערכת כלבו זה חלק..."

1. אצלינו בימ"ח יש לכל נגב ערכת כלבו + ספיירים לחטיבה. זה רק פונקציה של מאמץ של הימ"ח. אישית אני רוצה לומר לך שסחבתי עם המאג, גם בנדולרה עם עיקרי ערכת הכלבו, כולל קפיץ ספייר, 2 נוקרים ספייר, 2 וסתי גזים ספייר (אני יודע, לא מתואמים לקנה) ועוד כמה פיצ'פקס.
זה א-ב של מקצועיות לדעתי.
2. פירוק ראטצ'ט זה דבר ראשון שלמדנו בנגב. הלכנו כל הנגביסטים לנשק והכרחנו אותו ללמד אותנו לעשות את זה.


בנימה זו, אני רוצה לומר לכל הסדירים שמשמשים/ישמשו כמפקדים - אני מוכן (ומעוניין) בהתנדבות מלאה לסייע בכל נושא בתחום הכשרות החי"ר שאני מכיר.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #175  
ישן 19-05-2007, 20:33
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 22,765
בתגובה להודעה מספר 174 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "1. אצלינו בימ"ח יש לכל נגב..."

אין ספק שזה א-ב של מקצועיות, אבל יש אילוצים,בין אם הנשקייה לא מביאה כמות מספקת (או שבכלל אין לה) ובין אם זה זמן (לחיילים בקושי יש פק"ל כיסים, אז אין מה לדבר על בנדולרה...)
בנוגע לפירוק הנשק-קראת את ההודעה של הבחור על ההסמכה שהוא עבר, לצערי זה נכון לגבי כל הפלוגות וכל הכלים, ככה שאין יותר מדי מה להוסיף.


אני אשמח אם תוכל להגיע אלינו, אני נכנס לתפקיד חדש, ככה שיידרשו לי כמה ימים לבדוק את השטח ולראות מתי זה אפשרי (את ההכשרות פק"לים עשו כבר בפלוגה החדשה שלי) אבל אם תוכל להגיד לי איך אפשר ליצור אתך קשר ומה תוכל לעשות לטובת הפלוגה, אני מאוד אשמח...
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום