* תוצאות הסקר די דומות לאלה של ערוץ 2 מתוך הנחה שהסוקרים חילקו את 'הקולות הצפים' בין המפלגות עפ"י התמיכה היחסית בהן.
54% רואים בנתניהו את המנהיג המיטבי, 25% לא הביעו דעה, 21% רואים מנהיג טוב יותר.
________________________
כמובן שאלו בסה"כ סקרים ואחד מהם של הליכוד ומקום הפרסום הוא ישראל היום שמקורב לליכוד ולא גלובס, ידיעות, הארץ, מעריב, ערוץ 2 או ערוץ 10 שמקורבים למפלגות אחרות.
ובכל זאת - הסקרים מעוררים תמיהה. מדוע שקמפיין שלילי ועבודת תעמולה כה נרחבת במשך שבועיים יצרו החלשות של מי שאינו במרכז הבקורת ואף תכנן להבנות ממנה?
מנהל פורומי מטיילים ותרמילאים, תעופה אזרחית ופורומי הלוחות
חבר מתאריך: 01.05.03
הודעות: 23,380
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי Segmany שמתחילה ב "אולי כי רק בפורום הזה אנשים חושבים שזה מאבק פוליטי"
לא מעט גולשים בפורום כבר הגיבו לטענות שלך והסבירו שמדובר במאבק חברתי חשוב מאין
כמוהו שהשתלטו עליו גורמים עם אג'נדה פוליטית ברורה (וד"א לא רק בפורום חושבים ככה).
אני לא חושב שיש אחד בפורום הזה שטען שמדובר אך ורק במחאה פוליטית, ואני לא מבין למה
אתה ממשיך לחזור על הטענות השקריות האלה.
מנהל פורומי מטיילים ותרמילאים, תעופה אזרחית ופורומי הלוחות
חבר מתאריך: 01.05.03
הודעות: 23,380
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי Segmany שמתחילה ב "הגולשים ישפטו מי מאיתנו צודק"
אני מבין שאין לך תשובה לטענה שלי אז אתה עובר לסיסמאות לא קשורות?
ציטוט:
במקור נכתב על ידי Segmany
אמרתי את דעתי ואני אמשיך להשמיע אותה
בהתחשב בעובדה שאף אחד לא ניסה למנוע ממך להביע את דעתך אני חושב שהדרמה
בהודעה שלך קצת מיותרת..... אבל אם לשחק אותה נושא בשורת האמת שנלחם על זכותו
להביע את דעתו בפורום עושה אותך שמח אז לך על זה.
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי rubber_duck שמתחילה ב "אני מבין שאין לך תשובה לטענה..."
הדעה הזו שלי, שאנשי הימין בפורום הזה הם קיצוניים מדי ושמרבית החברים פה רואים במאבק הזה כמאבק שאינו צודק וכל כולו פוליטי זו דעה שרווחת בין גולשי האתר. שמעתי את זה לא פעם ולא פעמיים.
אני מציע לכל בר דעת, להסתכל באשכולות הראשונים בפורום הזה, לתגובות, להשמצות, לטענות שהממשלה הזו עושה מעל ומעבר ושכל המאבק הזה הוא פוליטי, כל אותם אשכולות מהשבוע הראשון למאבק ולראות מה אמרו אז כל אותם יפי נפש בפורום שעתה טוענים שאף אחד לא אמר שהמאבק הוא פוליטי ואף אחד לא חושב שהמאבק לא צודק.
בקיצור מי שלא חושב כמוך הוא נגד המאבק. אפשר לחשוב שהממשלה עושה דברים
כדי לפתור את הבעיה (וכמובן שזה נכון, נתניהו התחיל לטפל בבעיה הרבה לפני שדפני
ליף החליטה לפתוח מחנה בשדרה) ועדין לתמוך במאבק, זה לא סותר אחד את השני.
ד"א טענת שהיו השמצות ושיש אנשים שחושבים שזה רק מאבק פוליטי, אני אשמח אם
תוכל לתת דוגמה לטענות שלך.
בתגובה להודעה מספר 66 שנכתבה על ידי Segmany שמתחילה ב "אהההה זהו!!!!! אם היא תומכת זה ישר פוסל את כווווווווולם!!!!"
וזה לא פוסל את האנשים שהצטרפו למחאה כי חשבו שהיא עוסקת במחירי הדיור, זה רק מסביר למה למחאה אין מטרות שקשורות למחירי הדיור , למה יש לה תוצאות אלימות, מהי מטרתה האמיתית (הפלת הממשלה) ולמה כדאי להתנתק ממנה ולפעול בנפרד.
רק כזה שממומן קצת ע"י קדימה ומנוהל קצת ע,י רשת של פעילי חד"ש ואנרכיסטים בשגרה וממונף קצת ע"י טייקונים בעלי עיתונים...
ואם נודה על האמת - הרי שמלכתחילה גם אתה וגם הם לא רציתם את הממשלה הזו. ואם ננבור עוד קצת באמת הרי ש'הדיור' דגל ה'מאבק' הזה הוא בדיוק מתנת הממשלה שאותה אתה רוצה להביא במקום הנוכחית. ודווקא אותו ביבי נורא יחד עם נגידו החלו לדחוף להגדלת היצע וצמצום ביקוש ע"י משקיעים - הרבה טרם היום בו נתקבלה ההחלטה לצאת ל'מאבק' חברתי בחסות אלה מהצד השמאלי/שמאלי קיצון של המפה. אותם אלה ש'החברה' מענינת את קצה אגודלם אבל למרבה צערם האג'נדה המדינית בטחונית שלהם וגם מסעות השיווק הקודמים שלהם ['שחרר מחבל ויאהבוך בתבל' 'מסודן לגוש דן' 'שנא מתנחל והאשם חרדי ותחשב צודק באופן מיידי' ]לא הצליחו לחדור את דעת הקהל.
שוב הדרמה הזו, אתה במחזור או משהו? הוא כתב שם בפרוש שצריך "להתנתק ממנה (מהמחאה של דפני)
ולפעול בנפרד". אם הוא כתב שצריך למחות בנפרד אפשר לפרש את זה גם שהוא תומך במאבק, אבל לא
תומך במנהיגים שלו. אני בניגוד אליך לא מתיימר לפרש את מה שהוא כתב, אני רק אומר שהדרך שבה אתה
פירשת את מה שהוא כתב היא לא האפשרות היחידה.
זה נכון, מכיוון שכשהתחילה המחאה משקלם של השמאל הקיצוני בתוכה היה גדול יותר. אבל מזה שהצעתי להתנתק ממנה ולמחות בנפרד אתה יכול להסיק שאני לא מתנגד לכל מחאת מחירי דיור אלא למחאה בראשות האנרכיסטים בלבד. נכון שאתה בניגוד אליי, תמכת במחאה גם כשהיא הייתה רק דפני ליף.
בקיצור, סילפת את דבריי, השתמשת בציטוטים חלקיים וכל זה כדי להלחם באיזה דמות שהמצאת .. שתהיה בריא.
_____________________________________
“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי Segmany שמתחילה ב "ביקשת? קיבלת:
[b][u]דוגמא..."
מה הבעיה שלך עימה אדוני הדמוקרט הסלקטיבי? משהו לא נכון שם? הטיפוסים האלה הם לא מנהיגי 'המאבק' שאתה בחרת להיות חייל בו? פישמן ומוזס הם לא טייקונים שמייצרים תעמולה במקום עיתונות? משבר הדיור אינו תולדה של הקפאת בניה בשנים 2002-2008? השנאה המזוקקת שלך לביבי אינה מובילה אותך להיות סטטיסט במופע רווי דגלים אדומים תרתי משמע?
נערך לאחרונה ע"י .ישראלה היפהפיה בתאריך 06-08-2011 בשעה 08:27.
[1] לא. כי הענות לדרישות האנרכיסטים ותמימיהם והתערבות יתרה של המדינה בשוק החופשי תערער את היציבות הכלכלית במדינה בתקופה הסוערת הזו בעולם ותביא לאינפלציה בארצנו ולעליית מיסים ישירים ובטווח הרחוק שוב לעליית מיסים עקיפים
[2] לא. כי במצוקת דיור החלו הממשלה והנגיד לטפל עוד לפני שהחבר'ה קיבלו דף הוראות ממי שנותן גם דפי הוראות לעדאללה ולשת"יל. תוצאות בבניה אין כאן ועכשיו כי הזנחת בנייה של 6 שנים אי אפשר לתקן ברגע. אובר-שוטינג של בניה תפגע במשק ולא רק בבנקים למשכנתאות ובניה ציבורית היא מתכון לאסון סלאמסי ולפרזיטים שיתנחלו בדירות הללו בדיוק כשהילד שלך יגיע לגיל האוניברסיטה
[3] לא. כי 'המאבק' הינו פוליטי ומטרתו לערער יציבות ממשלה שאני תומך במדיניותה הבטחוני-מדינית והפעלת לחץ על רכיביה ע"י גיוס במרמה של ציבור מצביעים מרכזי ושימוש בו לבטוי מסריהם של קיצוניים ומאוסים.
[4] לא. כי מאחרי המאבק טייקונים שרואים רק רווחים וכשהם יגזרו את הקופון שלהם ממי שינסו להביא לשלטון - אני אשלם את המחיר
[5] לא. כי כשכלב השמירה של הדמוקרטיה מעביר את המפתחות לידי טיפוסים כחגי מטר ובמקום תחקירים ודיווח יש תעמולה ושיתוף פעולה עם שקרים גלויים - אני רואה סכנה לאחד מצדדיה החשובים של דמוקרטיה ומתרחק משם
עניתי לך גם למטה.
מה יקרה עכשיו? הפוליטבירו יעניש אותי או שתתארגן עצומה בפייסבוק להחרימני ואתה תצדד בה?
נערך לאחרונה ע"י .ישראלה היפהפיה בתאריך 06-08-2011 בשעה 10:56.
ורק סגמני שיוצא אחרי מובילי המאבק סתיו שפיר, דפני ניפ, חגי מטר, בשור, ברדה והפוליטיקאים הבלתי שנויים במחלוקת חנין ומרזל - הוא אדם מתון. לא כזה שחוסם צמתים, מקבל איומי החרמה על אנשים שמעזים לומר בראיון רדיו משהו שאינו תואם לרוח חד"ש השולטת ברוטשילד, מקבל הטפה של שחקנים כלפי קהלם השבוי ששילם בעבור משהו אחר, אינו בוחל בשימוש בכספי חוץ כדי ליצור פוטש תקשורתי מתואם, מיתמם במשך שבועיים לגבי מימון ותאום הקמפיין ומתעלם מים הדגלים האדומים וגם דגלי אש"פ שמופיעים בתמונות בעיתונים ומה שהם מסמלים.
בודאי שאנו קיצוניים. הרי אנו רצחנו את רבין משיח צדקנו הסוציאליסט הצנוע ששנא טייקונים ובזמנו המשכורות היו גבוהות פי 10, קוטג' חולק חינם ודירות נמכרו במרכול. קיצוניים שלא כמוך שנושא את תפילת 'איכסא ביבי' שלוש פעמים ביום בין העלאת אשכול ממוחזר לרעהו. 'קיצוניים', שלא כמוך שנצמד ל3% 'האיכותיים' שלא שמים עליך קצוץ ושוכח כי בתור בוגר אריאל אתה אפילו פסול חיתון במחוזותיהם.
מזה שבועיים אתה מעלה באובססיביות אשכולות מעיתונות מגוייסת ומקבל תשובות מסודרות. ממאיר, משרוקי, מבני, ממני, מאורי ומהברווז. אני יכול לדבר בשם עצמי אבל מניח שכולנו מקדישים זמן כדי לענות לך לא מתוך הערכה לתוכן האינטלקטואלי המובא ברשימות 'איכסה ביבי בא לי קוטג' אלא בכדי שלא להשאיר את הבמה הצנועה שלנו עם 'מראית העין' של 'יש רק דעה נכונה אחת'. זו שאתה כל כך מאוהב בה ושיכלה לעזור לך להסתדר מצויין בברה"מ של פעם. די מזכיר את השכן הנאמן למפלגה אך ביש המזל של וינסטון סמית ב1984 או לפחות את החרטטן שחסם לי את צומת יוקנעם במוצ"ש הקודם יחד עם 30 מגוייסים והרעים את סיסמאותיו לכל הנהגים במגאפון קולני שבודאי נתרם ע"י נדבן רחמן או נרכש בפרוטותיה האחרונות של מיליצית פועלים מקומית.
מציגים בפניך נתונים השוואתיים, מעלים תמיהות על העיתוי, ועל תמיכת וגיוס טייקונים מובהקים כמוזס ופישמן. מראים לך מי הם מובילי ודוברי 'המחאה' ואילו אמירות הם נוהגים לומר כשאינם עושים כאילו הם גרים באוהל סטנדרטי אפור וגם קצת תוך כדי. ואתה? כמעט ולעולם אינך מתייחס עינינית.
דווקא אתה שציפית שנתניהו יבחין ממרומי המרפסת בככר ציון בסוכן השב"כ המחזיק תמונה שייצר על דף של רבין במדי נאצי אינך מבחין מי הם 'מנהיגיך' לדרך שבחרת למרות שהם צצים על כל מסך ושעקבותיהם חשופים לכל משתמש בסיסי של גוגל. אפילו עיני - אותו סוציאליסט צנוע ועדין שגר עד לאחרונה בדירה צנע וסוציאליסטית שהחזיקה בעבורו ההסתדרות ב'כוכב הצפון' ורכש לאחרונה בכספו הוא דירה ב3000000 ש"ח ברעננה http://www.mako.co.il/news-money/ec...50af9d21004.htm
אומר לך למקרה ולא הבנת: דפני היא המנהיגה! דפני. לא ירון, לא ראשי אגודות הסטודנטים, לא עופר עיני או מישהו נבחר אחר. ואם עיני מפקיד בידי דפני את כל צבאותיו ובכללם אנשי חברת החשמל ומקורות הסוציאליסטים, אלפי חברי קיבוצים שהם נטולי אינטרס פוליטי כלכלי בחילופי שלטון, אלפי ערבים שיובאו באוטובוסים ברגע שיסיימו להתפקד לשלוש המפלגות הגדולות ואלפי חניכי תנועות נוער שיגדשו מחר את הכיכר - מה לך כי תתווכח עימו?
דפני היא מנהיגתך! היא תוביל אותך לדרך השדות בכפר שמריהו בכדי לטפל בקפיטליזם החזירי של ביבי, היא תגלה לך איך לא עושים מילואים ואולי גם תכבד אותך בסיגריה.
מה שעצוב הוא שאני די בטוח שבבסיס עוורונך לא עומדת רק שנאה לרוה"מ ונסיון מגוחך להתרומם מעל רוב הבוחרים והדבר המשונה הזה הקרוי בחירות ודמוקרטיה - אלא שעומדת שם אפילו מידה של 'תום לב'. לך להבדיל ממנהיגיך לא יחכה בית בכפר שמריהו ואפילו לא צ'ק צנוע של עבדאאלה, שאנטי"ל או מי מעמותות הNIF.
אם 'כולך דפני' הרי שאלו הם מנהיגיך ירון 'הבלתי קיצוני':
[לקוח מבלוג 'הקפיטליסט היומי' בNRG]
* עמית אדלר: איש "הבנ"ה" הנתמכת על-ידי הקרן החדשה לישראל. אינו ארגון שמאל.
* ג'קי אדרי: קשור בשמאל הלאומי ועובד במכללה החברתית כלכלית הנתמכת על ידי קח"ל
* ברוך אורן: יו"ר "שישה צבעים". לא ידוע על קשר ארגוני או אידאולוגי אחר.
* יהודית אילני: חברת בל"ד.
* יעל ברדה: אשת שמאל (בעיקר בעבר). יעל ברדה משתייכת לארגון "האומץ לסרב" הקורא לחיילים לסרב לשרת בצה"ל. היא מספר חמישים בעצומה: http://bit.ly/mWgGlN יעל ברדה תומכת במדינה דו-לאומית, ונגד מדינה יהודית. http://bit.ly/p7Pix6
יעל ברדה תוקפת את ממשלת ישראל בעת מלחמת המגן ב"עופרת יצוקה" - ראו את נאומה: http://bit.ly/oXMpvU
עובדה רביעית
* צביקה בשור: יחצ"ן, איש "עיר לכולנו"/חד"ש. פעיל חד"ש וותיק, מבעליה של חברת שיווק המתמחה במדיה חברתית
לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.לראשות עירית תל אביב.
* שלי דביר: אשת "עיר לכולנו"/חד"ש.
* אדם דובז'ינסקי: פעיל אנרכיסטי-שמאל, "גרילה תרבות."
* אורלי וייסלברג: פעילת שמאל, ארגון "ישראל חופשית" במימון הקח"ל, מרצ.
* אלה ידעיה: פעילת שמאל. שירתה ב"רופאים לזכויות אדם" שבמימון הקח"ל.
* אלדד יניב: "השמאל הלאומי."
* יונתן לוי: לא ידוע קישור לארגון קודם כלשהו.
* אלון לי-גרין: חבר חד"ש. פעיל שמאל מוכר.
* דפני ליף: עורכת סרטי קח"ל.
* חגי מטר: פעיל שמאל. ]אנרכיסט שרק לפני חודש צולם כשהוא משתתף בפעולות 'השיבה הפלשתינית' בנמל התעופה בן גוריון וחוסה תחת תפקיד 'עיתונאי' בעיתון יומי ]
* יונתן מילר: לא ידוע קישור לארגון קודם כלשהו.
* אילת מעוז: פעילת שמאל. "קואליצית נשים לשלום" במימון הקח"ל.
* רועי נוימן: לא ידוע קישור לארגון קודם כלשהו.
* לוני נתנזון: ארגונים ירוקים, גם במימון הקח"ל.
* ג'וליאן פדר: אנרכו-סינדיקליסט.
* רגב קונטס:
לצפייה במקור באתר Facebook, לחצו כאן., יחצ"נות עצמית.
* נגה קלינגר: לא ידוע קישור קודם לארגון כלשהו.
* מתן קמינר: פעיל חד"ש.
* ענת רוזיליו: שיווק, אשת שמאל, יחצ"נית ארגוני שמאל. תומכת בחד"ש ומבקרת את מר"צ על שלא גינתה את עופרת יצוקה (!) http://bit.ly/quCVTu
* יגאל רמבם: שכיר חרב של "השמאל הלאומי," חבר "מאבק סוציאליסטי" שבמימון הקח"ל.
* איה שושן: פעילת שמאל.
* סתיו שפיר: שמאל אנרכיסטי.
נערך לאחרונה ע"י .ישראלה היפהפיה בתאריך 06-08-2011 בשעה 07:57.
עד כאן בפן ה'ויכוחי-תעמולתי'. אני רוצה להוסיף משהו בפן האישי:
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "בודאי שאנשי הפורום הם קיצוניים. לא רק שהם 'קיצוניים' הם גם 'מסיתים' ו'מתלהמים'"
בעוד עשר שנים מהיום, כשביבי יהיה היסטוריה ואפילו פרס ישקול אתנחתא מהחיים הפוליטיים - אתה תהיה ד"ר להנדסה או מהנדס עם תואר שני וגם בעל משפחה שמרוויח טוב יותר מסטודנט ושיש לו קשת הוצאות שונה.
מתוך הנחה כי גם אז לא תחולק פרנסת בני האדם באופן שונה משחולקה בעשורים האחרונים [כלומר הרבה יזע ודאגה] ודירות תעלנה בטווח של 15% מעלה מטה ומע"מ ינוע בטווח של 1-2% מעלה מטה - אני מניח כי תעריך הרבה יותר את המשמעות של סביבה כלכלית יציבה ללא אינפלציה מאיימת ותתייחס בחשדנות רבה יותר למי שמרשה לעצמו להשתרע באמצע החיים באוהל בשדרה ולאפשרות שמישהו יעלה לך את מס ההכנסה בכדי להוריד לך את המע"מ.
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "עד כאן בפן ה'ויכוחי-תעמולתי'. אני רוצה להוסיף משהו בפן האישי:"
איך הולכת הבדיחה?
אם אתה צעיר קפיטליסט, אין לך לב.
אם אתה מבוגר סוציאליסט, אין לך מוח
למרות שניראה לי שהגיל שלי הוא לא מבוגר כל-כך, אבל מצד שני אני גם לא צעיר (לפחות לא לפי YNET)
נערך לאחרונה ע"י infected aviad בתאריך 06-08-2011 בשעה 08:21.
למרות שכולנו שואפים בכל עת לסביבת חיים טובה ונוחה יותר - הרי שזה ילדותי למדי לסמן מטרה אקראית בזמן ולדרוש ממנה כי תממן לנו חלומות.
עיין בנתוני הלמ"ס וראה כי השנוי בנטל המס העקיף לא היה מהותי בעשור האחרון. עליית מחירי הדיור מחציתה תיקון 'מדדי' אחרי דריכה במקום של שנים ומחציתה תוצאה זמנית של הזנחת הבניה של הממשלות שהיו חביבות עליך ולא מחית נגדן. מחירי השכירות עלו ב3%-5% ריאלית. לא נחמד אבל לא ממש ממלא זעם מהפכני.
במקביל נשמרה סביבת אינפלציה יציבה, החוב הלאומי יציב והמשק עודנו מושך משקיעים. זה קשור ישירות לאיכות חייך ולכלכלת ביתך.
קשה ומצריך מאמץ היה לחיות כסטודנט או כזוג צעיר לפני שני עשורים וקשה ומצריך מאמץ לעשות זאת היום [אלא אם כן יש לך הורים בכפר שמריהו].
עליית המחירים הייתה אמורה ליצור מאבק צרכני כנגד רשתות שיווק ובעליהן אך זה ממש לא מה שקורה כאן. נהפוך הוא. טייקונים משתתפים ב'מחאה' הזו כדי לנגח ממשלה שלא מכבר קיצצה ברווחיו של אחד מהם ושדלתה כנראה אינה פתוחה להם כמו דלתו של אולמרט או כדלתו של רבין להם בעת פרשת מסוי רווחי בורסה. האש בה אתה משתמש היא אש זרה של שונאי ארצך פעילי חד"ש. לסטודנטים הוצעו פתרונות ולמען איזון שוק הדיור פועלת הממשלה הזו מזה כשנתיים.
אתה מתיימר להציג בפנינו מאבק 'צרכני' אך מקיים מאבק פוליטי לכל דבר עם שותפים ומנהיגים שאין דבר משותף בינך לבינם.
אם היה תום לב במחאה אזי אנשים כמו שלמה ארצי היו מתבקשים למשל להודיע על מחיר שווה לכל נפש להופעותיהם בעתיד בטרם יורשו לשיר בפניך. [שלמה ארצי יכול להיות משל לעוד כמה צדדים המגחיכים את השימוש דווקא בו אבל לא נסטה מהעיקר]. אם היה תום לב במחאה אז היא הייתה מתקיימת בפני משרדי פישמן בדרישה להורדת מחירי נדל"ן ושאר קיזוזי רווחים. אם היה תום לב במחאה אך בראיונות היו הדפניפניקים למינהם שואלים את שליח מוזס/קשת/רשת מדוע לא מוזלות העלויות לצרכן של המדיה ומדוע לא מקוצצות משכורות העתק של כל המגישים הסוציאליסטים מסוגה של יונית לוי הממומנות מכספם ישירות ובעקיפין.
אבל לא. המחאה בקריצה בתחילה וכיום בגלוי יוצאת מבית המדרש של חד"ש כנגד ממשלת ישראל. זה נוח לך אז אתה מתעלם.
כשתסלק מעל הבמה את שונאי ישראל מניפי דגלי אש"פ ומשבשי ההמנון וכשתתהה מדוע כאלה שיצאו נגד צה"ל בעופרת יצוקה הם דוברי 'המאבק' - ניתן יהיה להתייחס למחאתך ברצינות רבה יותר. כשתקיים מאבק צרכני ולא שילוב של בכיינות, תרבות שקר וחסימת צמתים - יתכן ואפילו אאמין לכוונותיך.
בסובסידיה ופיקוח על מוצרי יסוד ושיפור התשתית מהפריפריה למרכז עם מתן הטבות לפריפריה - אני תומך גם בלי עזרת מפוטמי הניפ ושאר פסאודוסוציאליסטים. עבדתי בחיי ושילמתי שכר דירה יותר מרובם. להרס מדינתי ע"י תומכי החמאס בעופרת יצוקה - אני מתנגד. כזה אני - 'קיצוני'.
**
תקרא שוב את 'המגילה שרשמתי' - תראה מי הם שותפיך ומנהיגיך לדרך. אני חושב שאפילו משיח צדקנו רבין הסוציאל-דמוקראט היה מקיא מעצם הרעיון להשתמש בשרותיהם למטרות פוליטיות.
נערך לאחרונה ע"י .ישראלה היפהפיה בתאריך 06-08-2011 בשעה 10:59.
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי Segmany שמתחילה ב "אולי כי רק בפורום הזה אנשים חושבים שזה מאבק פוליטי"
הוא היה יכול להיות מאבק חברתי, אלמלא כשל מחשבתי אחד קטן (קטנטן) שכל אותם הולכים-כעיוורים מפספסים:
הממשלה לא מוכרת לנו קוטג'. היא גם לא משכירה לנו בתים. מי שאחראים לדברים אלו הם כל מיני טייקונים, שלאנשים כמוך נוח להתעלם מקיומם (כי הם נגד ביבי, והאויב של האויב שלי וגו'), המעלים את המחירים - כי הם יכולים. כי תמיד יבוא הפראייר (אתה) שישלם. לו המחאה הייתה אמיתית, והמוחים המסכנים היו פוקחים עיניהם לרגע, הם היו מפנים את הזעם שלהם אל עבר אותם 'דופקי מחירים'. אלא מאי, שאותו ציבור ממילא לא מסוגל לשמור על חרם צרכנים, אז הוא נותן לדפני ושות. להוליך אותו כרצונם. אל תשכח, שיש סיבה שדברים כאן עולים יותר - והסיבה היא, כאמור, אינה הממשלה. הסיבה היא אתה ואחרים, המעדיפים שהכל יוגש להם לצלחת, מבלי שיצטרכו לטרוח ולעמול על דבר. פקח את עיניך, ותגלה שהסיבה שהמחירים כאן גבוהים יותר, היא מכיוון שאתה מוכן לשלם אותם. ואם אתה מוכן לשלם אותם, איזו סיבה בעולם יש לאותם טייקונים להוריד מחירים? צר לי, באמת שצר לי על אותם אנשים, התומכים במחאה באמת ותמים. אנשים שמרגישים שיקר להם לחיות, ושקשה להם לגמור ת'חודש. אבל אני, ככלל, מעריך את קולי בדמוקרטיה קצת יותר מהם, ואני לא מוכן שמאן-דהו יעשה בו שימוש ציני וקר לצרכי הפלת ממשלה, אשר אינה מוסכמת על כל מיני ליפים וניפים.
נערך לאחרונה ע"י metooshelah בתאריך 06-08-2011 בשעה 16:28.
בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי metooshelah שמתחילה ב "הוא היה יכול להיות מאבק..."
ציטוט:
במקור נכתב על ידי metooshelah
הממשלה לא מוכרת לנו קוטג'. היא גם לא משכירה לנו בתים. מי שאחראים לדברים אלו הם כל מיני טייקונים
זה חצי אמת.
זו שאלה של מדיניות - האם לפקח על מחירי קוטג' ושכירות או לא, ולכן האחריות על עליית המחירים היא גם של המדינה, אפילו אם אתה לא מסכים שהאחריות היא רק של המדינה.
חבל רק שהחבר'ה שכחו למחות כשהוסר הפיקוח על הקוטג' בימי ממשלת קדימה
בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי sheep שמתחילה ב "[QUOTE=metooshelah]הממשלה לא..."
אני אישית סבור שצריך להיות סל מוצרי יסוד בפקוח ואף בסובסידיה והקוטג' בתוכם.
וסבור שצריך לבנות מעונות רבים יותר לסטודנטים ולשפר תשתיות תחבורה לתוך המרכז וברחבי הארץ בכדי להגדיל את אפשרויות הדיור ברדיוס מכובד יותר מת"א בלי לפגוע בתעסוקת הרוכשים.
אילו הייתי יו"ר אגודת הסטודנטים הייתי מרחיק ממני את דפני ליף ודומיה, מזכיר לציפי לבני כי מדיניותה הכלכלית לא הייתה שונה ואולי אף גרועה יותר ורק אז אומר את שאמר:"אנחנו לא מדברים על שינוי פרסונאלי בהנהגה. אנחנו לא דורשים שינוי קואליציוני בפרלמנט שבחר העם. אנו הצעירים דורשים שינוי בשיטה הכלכלית האכזרית. אנו תובעים כלכלה אנושית ולא דורסנית, אנו דורשים כלכלה המבחינה במצוקות האנשים ולא בכזו העוסקת רק בחישוב המספרים. אנו דורשים איזון נכון יותר בין כלכלה חופשית וכלכלה אנושית, אנו דורשים התמודדות רצינית יותר בצמצום הפערים החברתיים, אנו דורשים מתן מענה רחב יותר לצרכי היסוד של האזרחים ובמיוחד של האוכלוסיות המוחלשות במדינה ברוח חמשת הממ"מים שתבע אחד מאבותיך הרוחניים: מזון, מעון, מלבוש, מורה ומרפא, אנו דורשים השקעה מאסיבית יותר בפריפריה".
ואילו הייתי ראש מערך ההסברה בלשכת ראש הממשלה הייתי עונה לו כדברי שמרלינג:"ראש הממשלה עוסק באיך לפתור את המצוקות, אנו לא מתעסקים במאהל ובאיך לפנות אותו. המטרה לא לעצור את המחאה, המטרה באמת היא למצוא פתרונות אמיתיים. אנו חושבים שיש הזדמנות לשינוי של סדר יום חברתי וחבל לפספס זאת. גם ראש הממשלה רואה בכך הזדמנות ואנו מקווים שנצליח לקדם כמה נושאים שחשובים לו כמו הגברת התחרות ומלחמה בקרטלים, אלו דברים שיביאו לירידה משמעותית במחירים ובעלות המחיה של כל אחד מאיתנו".
אילו הייתי אחד הטייקונים שרכבו על גב הנמר הקומוניסטי וחשבו שהם אוטוטוטו נפטרים מההוא שדפק את תשובה - הייתי מודאג מאוד מהחלק השני של תשובת הלשכה.
נערך לאחרונה ע"י .ישראלה היפהפיה בתאריך 06-08-2011 בשעה 20:07.
מנהל פורומי מטיילים ותרמילאים, תעופה אזרחית ופורומי הלוחות
חבר מתאריך: 01.05.03
הודעות: 23,380
בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי sheep שמתחילה ב "[QUOTE=metooshelah]הממשלה לא..."
למה צריך שהממשלה תפקח על מחירי השכירות? למה שאנשים
לא יהיו הגיוניים ולא ישלמו מחירי גנבה על חורבות? אין שום סיבה
שהממשלה תתערב בשוק הפרטי ותקבע לאנשים פרטיים כמה כסף
הם יקחו על הדירה שלהם.
בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי sheep שמתחילה ב "[QUOTE=metooshelah]הממשלה לא..."
אם יש ביקוש ויש כסף לשלם מחיר מופרך על חורבה בדרום ת"א
זאת הבעיה של מי שהסכים לשכור אותה
לא טוב לך אל תבוא אל תקנה תעבור לגור בלוד או בנתניה או בבאר שבע כמו מיליוני ישראלים אחרים כל הסיפור הזה הוא הצביעות בהתגלמותה
באיזה זכות הממשלה יכולה להכתיב את מחיר השכירות
האם הממשלה שילמה על הדירה או שאני שילמתי על הדירה
יש סחר חופשי אני מוכר בכמה שבא לי אתה קונה בכמה שאתה יכול לא רוצה לא צריך "הבא בתור"
בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי metooshelah שמתחילה ב "הוא היה יכול להיות מאבק..."
לאדם הממוצע שעובד במשרה מלאה וישן בלילה אין תמיד את האנרגיה להקדיש את הזמן הפנוי שיש לו כדי לארגן מחאות וחרמות על רשתות שיווק, מוצרים ובעלי דירות. זה לגיטימי שאזרח יחזיק בתפיסת עולם שאומרת שההנהגה צריכה, במידה כזו או אחרת, לדאוג לכך שהקיום הכלכלי שלו לא יהיה מחניק כמו שזה לגיטימי להחזיק בתפיסת עולם שאומרת שההנהגה לא צריכה להיות מעורבת כלל בכלכלה כך שהכוחות במשק ישתוללו כאוות נפשם.
אפשר גם לסלוד מאלו שמובילים את המחאה ומשמנים את גלגליה ובמקביל להסכים עם חלק כזה או אחר מטענות המוחים.
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי Segmany שמתחילה ב "אולי כי רק בפורום הזה אנשים חושבים שזה מאבק פוליטי"
אפשר לענות לך בקצרה, כסיכום של כל מה שאני כתבתי ואני מאמין שגם מה שאחרים חשבו-
יש בעיה ביוקר המחיה בישראל. החיים פה לא מושלמים. אין פה אחד שלא יסכים. מובילי המאבק הם אנשי שמאל קיצוני, פוליטיקאים וואנביז וטרמפיסטים פוליטיים. גם אתה תסכים.
לא מעט אנשים הצטרפו כי באמת יש להם בעיה. הבעיה כנראה מפריעה להם כל כך שהם מוכנים להתעלם מכך ש:
1. מובילי המאבק נעים בין שמאל לא מתון לאנטי ציונות.
2. רשימת הדרישות נראית מגוחכת למדי.
3. ישראל לא היתה ולא תהיה לעולם במצב לכאורה מושלם כמו מדינות צפון אירופה (ולא ארחיב בנושא ה"לכאורה" כי המצב שם רחוק מלהיות מושלם) בין היתר כי אנחנו מוקפים בפסיכים רצחניים.
4. ההתערבות של הטייקונים בין אם דרך התקשורת ובין אם המכתב המפורסם היא מגוחכת, בין היתר כי הם מחוברים הרבה יותר לעטיני השלטון הלא ליכודניקי, וכי הם אחראים בין היתר ליוקר המחיה פה.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "סקר ערוץ 2: 39 מנדטים צפים, ליכוד 22, קדימה 14, עבודה 11, מרצ 4"
מה ש"ס נמחקת? או אין בכלל ח"כ ערבי?
הסקר הוא מגמתי לדעתי...
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...." (ש"י עגנון - חתן פרס נובל)
אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם
לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה
סטטיסטיקה עם תוצאות חריגות היא תמיד בגדר 'לא רצינית' בעיני. ובכל זאת - מבין השורות לא מבצבצת מגמת סחף. צריך לזכור שמדובר בשני סקרים של גופים מקוטבים. ערוץ 2 שהוא מגמתי כנגד נתניהו וסקר פנימי של הליכוד שלמעט סילבן וריבלין הוא בד"כ בעד נתניהו...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "סקר ערוץ 2: 39 מנדטים צפים, ליכוד 22, קדימה 14, עבודה 11, מרצ 4"
סקרים, כשאין בחירות באופק, יכולים סה"כ לרמוז על מצב הרוח של הציבור. רק לפני בחירות, כשכל אזרח שוקל את מכלול המצב הביטחוני/מדיני/כלכלי/חברתי יכולה להתקבל תוצאה קרובה לאמת.
ראשי
צ'אט
05-08-2011, 22:41
מצב כלאיים
