לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #3  
ישן 10-02-2013, 11:24
  oferet oferet אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.01.10
הודעות: 150
זה פשוט מאוד
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי SOF שמתחילה ב "יש עוד מלא, חיפוש באתר חיל..."

היה סמוך ובטוח שאם שאלתי שאלה, זה אחרי שערכתי מספר חיפושים בגוגל ובארכיון של הפורום הישן והחדש. כמו כן החיפוש בגוגל מעלה בעיקר דיונים בודדים כאן בפורום שאינם מכילים את המידע הדרוש.

שאלתי האם יש רשימה אחת מרוכזת, בדומה לרשימה של כינויי מטוסי חיל האויר שיש אם אינני טועה באתר מרחב אוירי.

מה שמעניין אותי זה בעיקר להצליב בין סיפורים שמציינים רק את הכינוי ללא הדגם המדויק לבין הביצועים של הטיל הספציפי. במיוחד אמורים הדברים בדגמים הישנים של הסיידווינדר ובחסרונות השונים שלהם.

לדוגמא ידוע לי שלביד היה דגם של הספארו AIM-7, אבל לאור התאור של ביצועיו הבינוניים אצלנו, זה מעניין אותי לקרא מה כתוב על הדגם המסוים הזה באתרים באנגלית. בשביל זה צריך את הדגם המדויק.

אם אין רשימה, אני אקח על עצמי להכין אחת כזאת.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 12-02-2013, 01:36
  oferet oferet אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.01.10
הודעות: 150
תשובה בקשר לחוח/חוחון
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי SOF שמתחילה ב "שמו של הפיתון 5 לא נחשף, מי..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי SOF
פיתון 3 זה צפריר, איני יודע מהיכן הבאת "חוח"


הבאתי מהשירות הסדיר שלי בבקרת ירי קורנס בשנות השמונים. אני זוכר שהפיתון 3 נקרא אז "חוח" ושהיה דגם אחר שלו שנקרא "חוחון" ואי אפשר שלא לשים לב לצירוף מקבץ/מקבצון שנשמע שיצא ממש מאותו מקור.
ידוע שבנש"מ א"ק היו חילופי שמות כל מספר שנים, ויתכן שזה היה כך גם בטילי א"א.
חוץ מזה יתכן שאני כבר סנילי והמילה חוח התיחסה לנושא הטילים ולא לטיל עצמו.

בשורה התחתונה אני פתוח לשינויים ומצידי אני מוחק מהרשימה את החוח/חוחון וגם את "מבזק" שזכור לי מכריכת החוברת "מערך עבודה לביד/מבזק".

מחר אני אעלה את הטבלה המעודכנת.

אגב, מה שהכי מוזר לי זה חוסר המידע לגבי דגמי ספארו על בז. ציפיתי שדווקא זה יילך בקלות- טיל יחסית ישן, אמריקאי, ידוע איזה דגמים ישראל רכשה וידוע מה שמות הקוד שלהם, רק ההתאמה בין דגם לכינוי אינה ידועה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 13-02-2013, 01:33
  אולג גרנובסקי אולג גרנובסקי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.04.06
הודעות: 39
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי oferet שמתחילה ב "גירסא מספר 2 של הטבלה"

1) בקשר לחו"ח:


ספר של ד"ר זאב בונן "רפא"ל -ממעבדה למערכה", עמ' 80:

חו"ח הוא "פיתון-3". חו"ח הם ראשי תיבות של חס וחלילה, כלומר - אוי לך אם תיתקל בו (סוף ציתות)

ז.א. נראה שחו"ח - שם פנימי בתוך רפא"ל, כאשר "פיתון-3" - שם מסחרי ו"צפריר" - שם בחה"א.

באותו ספר עמ' 86 מופיע גם: חרב חדה (נקרא אחר כך "פיתון 3").

אז אולי גם חו"ח - "חרב חדה" (שם פנימי אמיתי) ו"חס וחלילה" - בצחוק.

2) בקשר לספרארו: אם היבנתי נחון, שמות הם:

AIM-7E, AIM-7E-2. AIM-7F - לביד
AIM-7M - מבזק

דרך הגב, לפי JANES שמות הם:
AIM-7E (כולל AIM-7E-2) - לביד
AIM-7F - להבה
AIM-7M - שלהבת

אבל JANES תועה לא מעט...

3) שם הדרן - זה AIM-9E? לא AIM-9H? או ששניהם?

4) האם נחון שיחד עם F-15A/B הגיעו גם AIM-9J? אז מה השם של דגם הזה? יכול להיות ש"גובלן" - זה גם AIM-9G, גם AIM-9J?

5) "AA-2 Atoll" - כותבים עם שתי "L", ושמות מקוריים - R-3, R-13, K-13. הדגם שנתפס ב-1967 - כנראה R-3C ("מוצר 310").

נערך לאחרונה ע"י אולג גרנובסקי בתאריך 13-02-2013 בשעה 01:45.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 14-02-2013, 10:31
  אולג גרנובסקי אולג גרנובסקי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.04.06
הודעות: 39
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי אולג גרנובסקי שמתחילה ב "1) בקשר לחו"ח: ספר של ד"ר..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי אולג גרנובסקי
2) בקשר לספרארו: אם היבנתי נכון, שמות הם:

AIM-7E, AIM-7E-2. AIM-7F - לביד
AIM-7M - מבזק

דרך הגב, לפי JANES שמות הם:
AIM-7E (כולל AIM-7E-2) - לביד
AIM-7F - להבה
AIM-7M - שלהבת

אבל JANES תועה לא מעט...

רציתי להוסיף בקשר ללביד.

בהנחה שנתונים ב-"מרקיע שחקים" נכונים, הנה הקישורים לשימוש בלביד:

מקורנס:

http://www.sky-high.co.il/134771/%D...A8%D7%99-2-8-70
http://www.sky-high.co.il/134771/%D...%A6%D7%A8%D7%99
http://www.sky-high.co.il/134771/%D...%99%D7%99%D7%9D
http://www.sky-high.co.il/134771/%D...90%D7%9C-2-1-73
http://www.sky-high.co.il/134771/%D...A7-%D7%A8%D7%96
http://www.sky-high.co.il/134771/23...%99%D7%99%D7%9D

ומבז:

http://www.sky-high.co.il/134771/%D...%D7%99%D7%92-25
http://www.sky-high.co.il/134771/%D...8%D7%99-11-6-82

קורנסים השתמשו ב-AIM-7E ובזים ב-AIM-7F, לכן יוצא ששם "לביד" הוא לשתי גרסאות האלו. ו-AIM-7M הגיאו עבור בזים מאוחר יותר, כאשר כבר לא היו קרבות אוויר מעל לבנון...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 14-02-2013, 18:23
  אולג גרנובסקי אולג גרנובסקי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.04.06
הודעות: 39
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי Fox450 שמתחילה ב "לגבי חו"ח ושלהבת"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Fox450
ראה כאן.

תודה. יש לי ספר "חליפת לחץ", מהדורה חדשה ומורחבת משנת-2000. אותו סיפור שם בעמ' 263-266. אבל... שם הוא מצונזר, שום חו"ח ושום שלהבת. רק "טיל",ו-"טיל מתעים".

אז יוצא שחו"ח - זהו דגם ראשון של פיתון-3 בחה"א והשתמשו בו על כל המטוסים הרלונטיים, כולל בז. ודגם משופר - צפריר - הגיע רק לבזים.

ובקשר לשלהבת סיפור לא מתכנס אלא מתבדר...

AIM-7F נכנס לשרות ב-1976 ובוודאות הגיע גם לישראל ב-1976 יחד עם ה-F-15.
AIM-7M נכנס לשרות בארה"ב ב-1982 ובישראל - כנראה יותר מאוחר, אולי אחרי 1985.

אם מלניק לא טועה בפרטים אז AIM-7F הוא שלהבת.
ו-AIM-7M - אולי גם שלהבת (פחות סביר), אולי להבה (פחות סביר), אולי מבזק (הכי סביר)...

כמה קישורים:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=361217
(אותו קרב אוויר מ-1979)

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=128842
(AIM-7 בחה"א, כולל רשימת הפלות, שמות בהודעה 3 - שוב מ-JANES)

נערך לאחרונה ע"י אולג גרנובסקי בתאריך 14-02-2013 בשעה 18:29.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 15-02-2013, 01:35
  oferet oferet אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.01.10
הודעות: 150
גירסא מספר 3
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי oferet שמתחילה ב "כינויים לטילי אויר-אויר בחיל האויר הישראלי"

שלום,

השתדלתי להכניס את רוב המקורות שציינתם. אשמח לקבל הערות ומקורות נוספים.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

  1. מרקיע שחקים - מהשחק לנשר-רגרסיה טכנולוגית והצלחה צבאית
  2. פרש- פורום צבא וביטחון- האם הטיל ספארו (AIM7) נישא אי פעם במטוסי חיל האויר?
  3. AIM-120 אמראם – ויקיפדיה
  4. אתר ח"א- טייסת המל"טים הראשונה
  5. פרש- פורום צבא וביטחון- למה הלך הנשר?
  6. ויקיפדיה- פיתון (טיל)
  7. בטאון חיל האוויר, גליון 148, בשיגור חי
  8. Israel Defense - טילי ה"פיתון 5" למטוסי F-35?
  9. מרקיע שחקים- ישראל בהרב- שני מיגים ונשארתי רעב
  10. מרקיע שחקים - נץ 118
  11. אתר ח"א - טיל חדש ל-16-F
  12. פרש- פורום צבא ובטחון- תגים רקומים (פאצ'ים) מיוחדים הקשורים לחיל האוויר
  13. מרקיע שחקים - כפיר 874 - "במרחק של קילומטר וחצי שיגר פרי טיל חוח שפגע במיג. המיג התפוצץ"
  14. פרש- פורום צבא וביטחון- לוחות הפלות של טייסות קורנסים - "כך שטילי לביד\מבזק (ספארו בשמם הלועזי) לא יכלו להיתלות עליו מלכתחילה"
  15. ד"ר זאב בונן "רפא"ל -ממעבדה למערכה", עמ' 80 – "חו"ח הוא "פיתון-3". חו"ח הם ראשי תיבות של חס וחלילה, כלומר - אוי לך אם תיתקל בו"
  16. מרקיע שחקים- אביאם סלע-הפלת מיג 21 מצרי 8.2.70 – "סלע עקב אחרי המיג שלו בעזרת המכ"מ של הקורנס ושיגר טיל לביד שלא פגע במטרה.", "כשהגיע לטווח טילי הדקר שיגר טיל שאף הוא לא פגע,"
  17. מרקיע שחקים- הפלת מטוס איליושין 28 מצרי – "זה היה המטוס המצרי הראשון שהופל בטיל לביד."
  18. מרקיע שחקים- הפלת שני מטוסי מיג 21 מצריים – "כל קורנס במבנה היה חמוש בזוג מיכלי דלק נתיקים, ארבעה טילי דקר וטילי לביד"
  19. מרקיע שחקים- ההפלה הראשונה של טיסת אבירי הזנב הכתום 2.1.73 – " ספקטור/מנוף שיגרו טיל לביד מונחה מכ"ם", " גורדון הגיע לטווח שיגור טיל דקר"
  20. מרקיע שחקים- אות המופת לסרן נפתלי מימון ולסגן יצחק רז – "כל מטוס היה חמוש ב-5 פצצות 750 ליברות, בשני טילי לביד ובטיל דקר בודד,"
  21. מרקיע שחקים- 23.10.73-הפלת 4 מיג 21 סוריים – "דן חלוץ הפיל מיג ראשון באמצעות טיל לביד מונחה מכ"ם", "הדקר יוצא לדרך וחותך לו את הזנב."
  22. IAFE- מימוש הבטחה- מאת תת אלוף (מיל.) משה מלניק כפי שכתב לספר חליפת לחץ - "באחת אני מנתק את נעילת ה"שלהבת"", "החו"ח חותך את דרכו של המיג"
  23. פרש- פורום צבא וביטחון- אשכול תמונות מתערוכת התעשיות הביטחוניות וצה"ל – "צפריר/ טיל מונחה חום / מורכב במטוסי F-15, F-16"
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 15-02-2013, 10:56
  אולג גרנובסקי אולג גרנובסקי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.04.06
הודעות: 39
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי oferet שמתחילה ב "גירסא מספר 3"

בסיס נתונים SIPRI:

http://armstrade.sipri.org/armstrad...de_register.php

Supplier - ALL
Recipient - ISRAEL
Select the range of years to cover - 1950-2011
Select which weapon systems to include - MISSILES

מקור לא תמיד מדוייק, למשל יש נתונים על AGM-12B Bullpup וגם על AIM-7C Sparrow שלא היו ברשות חה"א.

אבל יש כמה פרטים ששווה לבדוק והם חסרים בטבלה:

1) יחד עם F-15 התקבלו 300 טילים AIM-9J/P Sidewinder וכתוב גם "For F-15 combat aircraft; AIM-9J version"
2) 150 טילים AIM-7M Sparrow נקלתו ב-1986-1987 (תאריכים היגיונים, למלה כתבתי שאחרי 1985)
3) 300 AIM-9L/M Sidewinder ב-1993-1995 וכתוב גם "$32 m deal; AIM-9S version" - כאן צריך להוסיף, ש-AIM-9S - זהוא גרסא יצועה ל-AIM-9M אז בכל זאת אני מעמין שקנו AIM-9M הטובה יותר.


רוצה להדגיש עוד למה אני חושב שיחד עם F-15 התקבלו AIM-9J ולא AIM-9P

http://www.f-16.net/f-16_armament_article1.html

ציטוט:
Deliveries began in 1978.

ז.א. ב-1976 AIM-9P פשות לא היה קיים. ואחרי 1978 התחילו לצייד F-15 ב-פיתון-3 שהו הרבה יותר מתקדם גם מAIM-9J וגם מAIM-9P.

נערך לאחרונה ע"י אולג גרנובסקי בתאריך 15-02-2013 בשעה 11:12.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +3. השעה כעת היא 17:06

הדף נוצר ב 0.41 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2017 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר