ציטוט:

עו"ד אמילי שפר מהצוות המשפטי של יש דין אמרה בתגובה להודעת המדינה כי "ההחלטה לסגור את תיק הריגתו של באסם אבו רחמה לא מתקבלת על הדעת, במיוחד לנוכח חוות הדעת של המומחים שקבעה כי הירי בוצע בכינון ישיר ומטווח קרוב. למרות ששלושה סרטוני ווידיאו תיעדו את הריגתו של באסם, מצ"ח והמשטרה נכשלו בפיענוח הגורמים למותו של מפגין לא חמוש. התנהלות גורמי אכיפת החוק בתיק זה היא הוכחה נוספת לאוזלת היד של הרשויות במקרים בהם הנפגעים הם פלסטינים ומעבר לכך אף נראה, כי לא קיים רצון להגיע לחקר האמת ולהבאת האשמים לדין אפילו במקרים קיצוניים כמו זה, בהם קיימות ראיות חותכות וברורות. משפחתו של באסם, יחד עם הארגונים בצלם ויש דין, תמשיך להיאבק עד להבאת האשמים במותו לדין."

http://www.btselem.org/hebrew/press...ing_file_closed

עוד הוכחה מיני רבות לשלטון האפרטהייד הכיבוש ורמיסת זכויות האדם של מפגינים שלווים
כמובן שכל עוד הם פלסטינאים לאף אחד לא אכפת
אם היה מדובר על מתנחל בטח הייתה קמה ועדת חקירה.

אתה מחלל את זכר הנכבה.

אכן מסעיר. אתה, למשל, היית כ"כ נסער שהחלטת למחות, ולהשעות את השימוש בסימני פיסוק - שידוע שכוחות הכיבוש נוהגים להשתמש בהם מדי יום...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori החלטת למחות, ולהשעות את השימוש בסימני פיסוק

מעולם לא שמת לב לכך שסימן הגרשיים במקלדת הציונית דומה לדמעותיו של ילד פלשתיני?

מיליוני זקנות פלשתיניות עם כאבי גב נאלצות להסתובב כבר 60 שנים כשמפתח של 5 ק"ג קשור לצווארן והבחור רק בשביל להעביר דאחקות ולהגביר כניסות לפורום מרשה לעצמו לעשות צחוק מחורבנה של האומה הפלשתינית הגאה.

אם הייתי חבר בצל"ם ['צפוניות לא מגולחות'] הייתי פותח פוסט על זה בפייסבוק ומארגן מחר הפגנה.

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

כמה מזעזע כמה שאתה לא מעודכן.
האיוונט בפייסבוק נפתח שלושה לפני שהומו סאפיאנס כתב את הודעתו אוהדת-הכיבוש. ארבעים אנשי רוח כבר חתמו על העצומה הקוראת להפסקת פרסום הודעותיו (בשם חופש הביטוי והפלורליזם, כמובן), וממשלת נורווגיה היוצאת שיגרה כבר צ'ק, על כל צרה שלא תהיה...

נ.ב.
לא נעלמה מעיני הציניות שבטענה כאילו גרשיים ציונים דומות לדמעותיו של נער פלסטיני קטון. כולם יודעים שהן דומות לדמעותיה של אם פלסטינית שזה עתה הודיעו לה שבנה כשל בגיבוש לפלוגות המתאבדים של הג'האד האסלאמי...
כשאתה מסלף את משמעותם האמיתית של סימני פיסוק, זה כאילו הלכת בעצמך לגן ילדים של אונר"א, ומנעת מהם מהילדים לשיר בקול פעמונים, שירים על רצונם לשתות את מיצי הקיבה של ילדי הכובש!

הניסיון שלכם לעשות מהנושא צחוק רק מראה עד כמה הכיבוש משחית.
חוסר ההכרה עם פשעי הכיבוש רק מראה עד כמה כיבוש אכזר ועד כמה אתם לא רוצים בשלום אלה רק לחרחר מלחמה ולגנוב אדמות פלסטיניות.

פששששש, השימוש בסימני פיסוק גדל במאה אחוז!
דע לך שיש מחקרים סופר רציניים שמלמדים שסימן הפיסוק "קנודה", הוא הכיבושי ביותר מכל סימני הפיסוק, ודווקא בו בחרת הלשתמש פעמיים. כהומניסט המתעב את הכיבוש המשחית, אני חייב למחות על הדבר הזה.
אמנם כתבת "אלא", עם ה' בסוף (במה שמוכר לחוקרים כ"גירסא הנאורה של כתיבת המילה"), אבל זה לא מכפר על השימוש המופקר של בסימני פיסוק כיבושיים.

שלא קשורות לנושא הדיון.
אם אתה לא מסוגל להתמודד לפחות תהיה "גבר" ותרשום שאני צודק במקום להיות טרול.
לחשוב שלי קראתם טרול LOLOLOL

ואגב זה יום כיפור ביום יהיה נחמד (וצודק) לראות התנצלות לעם הפלסטיני על הכיבוש וגזילת האדמות.

אתה מוזמן - באופן אישי - להתנצל לפני מי שאתה רוצה
אני חושב שבן גוריון חייב התנצלות לעם ישראל על כך שלא גירשו מפה את כל הערבים במלחמת השחרור ואח"כ בששת הימים. היה פותר לנו המון המון בעיות.

תראה, אני אגיב לך ברצינות, לשם שינוי (למרות שאני מאוד סקפטי באשר לצורך ברצינות...) :
ההודעות שלך נראות כאילו יצאו מתוך פלקט עלוב במיוחד, של השמאל הקיצוני. אין בהן אפילו בדל של טיעון - הכל תעמולה ליגה ז' של הצד השני, שתרצה או לא, הוא הצד הרע, אובייקטיבית.

אתה מבין, הטקסטים שלך (במידה והם רציניים, ולא איזו בדיחה של ימני משועשע) הם האמא של השטחיות: הישראלים תמיד רעים, הערבים תמיד טובים, העשירים תמיד צודקים והעניים תמיד טועים. אי אפשר לקחת ברצינות עמדות כאלה - בעיקר כשאינן מנומקות. העובדה שבליל הזה מצטרפים גם כושר ניסוח של ילד קטן, רק מקצינה את הבעייה (ומגבירה את החשד שמדובר בבדיחה לא מוצלחת של מישהו).

רוצה שיקחו אותך ברצינות? תביא עובדות מאתרים שאינם "בצלם" ומאנשים אמינים יותר מהבדאי סילברסטיין (שפה בפרש מכירים היטב את נטייתו למריחת בולשיט...). נסה להיראות פחות חד צדדי, ותפגין בדל של ביקורת גם כלפי שאלה שרוצחים את אחיותיהם, אונסים כתבות מערביות, אוכלים את לבבות אוייביהם, ומרססים בגז את אזרחיהם...

של העם הפלשתיני שנאנק תחת מגפי הכיבוש.

לא מפתיע שאתה נמנע מלעשות שימוש בסימן פיסוק הומני זה. סימנה של האם הפלשתינית הוא אגב לא " [המסמלים כאמור את דמעות ילדי הנכבה] אלא / המסמל את הנבוט בו יחבטו בה שומרי כבודה אם יגלו שפזלה לצדדים. רואים שאינך מבין מאומה במזרחנות או בהומניזם.

כמו הומוספ' גם אתה עושה שימוש באסונם של שכנינו רודפי השלום מעזה כדי להעביר דאחקות באינטרנט.

דרך אגב העצומה שמצאת בפייסבוק שכאילו 'החמצתי' היא לא עצומה של שמאלנים אמיתיים. מדובר בדף פייסבוק שפתחו 'ניצות השלום האדומות' שהן חבורת פשיסטיות מלוכלכות שהתפלגו מהדף השמאלני האמיתי שלנו 'הנוגעות בשפם לוחמות לשוויון'. שבוע עבר עד שהבנתי שהן מתחזות.

אתה לא מבין כלום! (סימן קריאה - מחווה מרגשת לאחינו הפרסים, חובשי הטורבנים)

"ניצות השלום האדומות" הן הארגון האותנטי, בעוד ש"הנוגעות בשפם" הן זרועו הארוכה של ארגון "אם תרצו", ומצער לראות אדם רציני שכמותך נופל בפח שטמנו לו.

ברצוני להזכיר שכבר בעבר ציינה ענבל פינוקביץ'-אבוטבול מעמותת בנתי/בתי להדרת ההדרה, ש'"הנוגעות בשפם" לא באמת מגיעות מוקדם להפגנות בנעלין, והן נוהגות לצאת מוקדם מהמחאה, ולתפוס את השולחנות הכי טובים ב"קפה סיישל" בשדרות רוטשילד - ועוד שעות הצהריים ביום ששי!!'
אל תיפול בפח שטומנים לך פאשיסטים-בלבוש-כבש.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori אתה לא מבין כלום! (סימן קריאה - מחווה מרגשת לאחינו הפרסים, חובשי הטורבנים) "ניצות השלום האדומות" הן הארגון האותנטי, בעוד ש"הנוגעות בשפם" הן זרועו הארוכה של ארגון "אם תרצו", ומצער לראות אדם רציני שכמותך נופל בפח שטמנו לו. ברצוני להזכיר שכבר בעבר ציינה ענבל פינוקביץ'-אבוטבול מעמותת בנתי/בתי להדרת ההדרה, ש'"הנוגעות בשפם" לא באמת מגיעות מוקדם להפגנות בנעלין, והן נוהגות לצאת מוקדם מהמחאה, ולתפוס את השולחנות הכי טובים ב"קפה סיישל" בשדרות רוטשילד - ועוד שעות הצהריים ביום ששי!!' אל תיפול בפח שטומנים לך פאשיסטים-בלבוש-כבש.

"ניצות השלום האדומות" אוטנטיות בערך כמו שטרוצקי היה קומוניסט נאמן. מה שאמרה ענבל פינקוביץ אבוטבול זה כבר חדשות דאשתקד. המילה החמה היום בשוק הפייסבוק המהפכני זה הסטטוסים של שון-לי-מנדלבלום-אלמליח שהייתה העורכת של הדף השבועי בקומונת פיס-אוף-שיט בלונדון והיא טוענת בתוקף ש'הנוגעות בשפם' הן הן השמאל האמיתי ושהסיבה שהן מאחרות לבילעין היא שהם נמצאות ב'פקודה' ברש"פ, הן נעלמות מוקדם כי הן עושות איגוף לאויב הציוני ואת המקום ב'קפה-סיישל' הן תופסות לא למען עצמן אלא למען העניים שיצטרפו יום אחד למהפכה האדומה של פרולטריון רוטשילד והן אפילו מזמינות עוגות דאיט וקפה-לאטה-שמאטה על חשבונן לעניים ורק בגלל שהעניים לא מגיעים הן שותות אותו בעצמן ומשאירות פרורים מהעוגה לחתולות.

כשאתה כותב: 'אלה שרוצחים את אחיותיהם,אונסים כתבות מערביות,אוכלים את לבבות אויביהם,מרססים בגאז כנגד אזרחיהם'...זה נראה כאילו יצא מתוך פלקט עלוב...תעמולה...הערבים כולם תמיד רעים...
אם מקום זה נועד לשעשע ולחזק את נפש הישראלי, אז אולי ההתערבות שלי לא לעניין.

כשאתה מצטט חצי משפט אתה זה שכותב פלקט תעמולה. המשפט כולו היה:

ציטוט:

נסה להיראות פחות חד צדדי, ותפגין בדל של ביקורת גם כלפי שאלה שרוצחים את אחיותיהם, אונסים כתבות מערביות, אוכלים את לבבות אוייביהם, ומרססים בגז את אזרחיהם...

כל הדברים שאורי ציין קרו - זו עובדה (או שמא אתה טוען שמשהו מזה לא קרה?)
עצם זה שמר הומו ספיאנס לא מעביר ביקורת על התנהגות תת-אנושית שכזו כשהיא באה מהערבים אכן מציג את הביקורת שלו כלפי ישראל באור מטריד למדי. אתה ניסית לעוות את דבריו של אורי על ידי שימוש בחצי ציטוט, שבמכוון לא הביא את החלק הארי של השפט..... תתבייש לך

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

כל המשפט אומר אותו הדבר, הוא מאשים הפלסטינאים בכל חטאי העולם הערבי,
וגם עם הפלסטינאים אונסים כתבות מערביות או ערביות, האם חייב הומו ספיאנס לכתוב על חטאי הפלסטינאים משום שבחר לבקר את הישראלים ?
'תתבייש לך' או 'חוצפן' היה נשק יום הדין של מורתי כשאיבדה היכולת הקונבציונלית להוכיח אותנו, ואם עיוותתי דבריו של מישהו,אני מקווה שחלון ההיזדמנויות של יום כיפור לא נסגר לחלוטין ואפשר עדיין להתנצל

לא הייתה לי בעייה לקבל את ההתנצלות שלך, לולא נוסחה בצורה כ"כ מיתממת וחסרת אמינות. רוצה להתנצל על הסילוף הבוטה? תעלים את ה"אם עיוותתי דבריו", ותתנצל על עיוות הדברים (תנוח דעתך, אני לא באמת מחפש התנצלות - יהיה סתם נחמד אם תימנע מסילופים להבא...)...

אני שמח לגלות שהפלסטינים לדעתך מתנהגים אחרת מאחיהם בעולם הערבי - אני בטוח שאלה שנגררו ע"י אופנוענים, אלה שנזרקו מהקומה ה17, האחיות שאחיהן רצחו אותן, והחד-מיניים שנמלטים לישראל, יסכימו עם דבריך בכל ליבם.
לא יעזור כלום - כל התופעות שקיימות בעולם הערבי, קיימות גם בקרב הערבים שמתגוררים חלקת אלוהים המזה"תית הקטנה שממערב לנהר הירדן וממזרח לים התיכון. הניסיון שלך לטעון שהתרבות הפלסטינית שונה מהותית מהתרבות הערבית, הוא אפילו לא מצחיק.

ראשית ,לא סילפתי את דבריך,
בנוסף, אינני נותן ציונים לפלסטינאים, ואני חושב כי זה מיותר בכל נושא להכניס סעיף המזכיר כמה רעים אויבנו,
הנושא כאן הוא:סגירת תיק ההריגה.

בוודאי שסילפת - ניסית לטעון כאילו כתבתי שכל הערבים אונסים כתבות מערביות, רוצחים אחיותיהם וכיו"ב. זה סילוף בוטה (ולא הכי נבון, בהתחשב בכך שהטקסט שלי מופיע בדיוק מעל, כך שקל לבדוק מה באמת כתבתי...).
הנושא כאן הוא תעמולה פרו-ערבית משעממת, שבמקרה זה עוסקת במחאה על זיכויים של לוחמי צה"ל מאשמת הריגת מחבל פלסטיני (אגב, לא דובר כאן על סגירת תיק - אלאעל זיכוי בבית משפט).

רוג ענה לך לעניין, אבל הבליל שלך בכ"ז דורש תשובה גם שלי: כשאתה מתעלם ממציאות, ומעוות ביקורת על המציאות, במטרה להתעלם ממציאות לא נוחה, בשם איזושהי פסאודו-נאורות, אתה לא נראה נאור יותר - ובוודאי שדבריך לא הופכים מדוייקים יותר.
אם תמצא מקום אחד שבו כתבתי שכל הערבים עושים פעולה איקס, אשמח להתייחס ספציפית. העניין הוא שגם לך ברור שלא תמצא, שכן לא כתבתי זאת. כתבתי שזו תופעה שקיימת בעולם הערבי - ומי שפותח מהדורת חדשות בערוץ טלוויזיה כלשהו בפינה כלשהי בעולם, לא יצטרך לחכות הרבה זמן עד שיזכה לצפות בסרטון הזוועה היומי מנקודה/נקודות כלשהי/ן בעולם הערבי.
במקום להכיר בכך שמה לעשות, אצלנו אין כאלה דברים, אתה בא ומתלונן שאני מציין את העובדה ששם כן יש דברים דברים. רוצה להיות נאור? תמחה כנגד הזוועות, ולא כנגד מי שמתייחס אליהן ומבקר אותן...

מה הקשר של אונס כתבות מערביות לביקורת שהעלה הומו ספיאנס ?
האם זוהי ההתמודדות האינטליגנטית מול ההאשמות נגדנו הישראלים ? לומר להם כי הם או שכניהם, או קרוביהם יותר רעים ?

מה הקשר בין דקלום התעמולה הערבית נגדנו, למציאות שקיימת בעולם הערבי? אתה אשכרה שואל את השאלה הזה, ועוד מצרף את המילה "אינטליגנטי" למשפט הזה?

אני מרגיש יותר התנצחות מדיון, לא מתאים לי,

וזיכה את הציוני מאשמת הכיבוש המשחית, האפרטהייד הגזעני והשנאה האתנוקרטית.

זה טבח!

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אני אענה לך בצורה עניינית, ואתה תשתדל להתאפק לפחות כמה הודעות בלי הססמאות, הולך?

אז מה היה לנו שם? חבורה של מפגינים שתוך זריקת אבנים מתחילה לנסות לפרוץ מחסום. בהתאם לכך חוטפת גז מדמיע. בשלב כלשהו רואים רימון מכוון בזוית הגבהה משוגר לכיוון המון מתקהל, ולאחריו הבחור הפגוע מתגלגל על הקרקע.
שום כינון ישיר, שום "בחירת מטרה" לרצח. האם הטווח היה קטן מדי? אולי, לא לבצלם להחליט את הדבר הזה, ובטח לא לאחר שלקחו צד מיידית והחליטו שהיה כאן רצח. בית משפט דן בזה בצורה רצינית, זה מראה על חברה שמסוגלת לביקורת עצמית. יש לך ספק כלשהו שאם המצב היה הפוך וישראלי היה נהרג מפגיעה (כל פגיעה) היו לוקחים את זה למשפט? או שהרוצח היה מקבל אוטומאטית פוסטר על הקירות ברחוב?

מה זה חשוב לענייננו, מקרה הפוך בו פלסטינאים הורגים יהודי ?
האם זה אמור להשפיע על התנהלותנו ?על פסיקות בתי המשפט שלנו? דווקא מהם מכל האומות בחרת ללמוד?
בנוסף, צדק אמור גם להיראות לא רק להיעשות.

ומכל מה שכתבתי בחרת להתייחס למשפט האחרון שהרלוונטיות שלו לדיון היא המינימלית ביותר.

כשדנים בהתנהלותנו, מקובל מאד לציין את התנהלות שכנינו, כחיזוק לצידקתנו,
גישה זו אינה עניינית, וכמו כל דבר שלא לעניין ,זה לא טוב ,ונחוצה ההבנה כי זה לא טוב.
במקרה שלפננו, טיעונך אמור לתמוך בהתנהלות בית המשפט [-שזה מרכז הדיון פה]...ולא כך הוא,טיעונך מרחיקנו משפיטה חסרת פניות של תיפקוד מערכת החוק/המשפט.

כשדנים בהתנהלותנו, חשוב מאוד להתייחס גם להקשר. אני יודע שיש כאלה שמדמיינים לעצמם שאנחנו חיים באי בלב הים הבלטי, אבל מה לעשות שאנחנו חיים בלב המזה"ת, וגם אם לא נוח להגיד את זה, חשוב מאוד לזכור, שכמה שלא תלקה את עצמך, אתה עדיין שייך לטובים בסאגה הזו...

קלישאות נבובות אודות צדק הן מיותרות כאן, שכן התנהל כאן הליך ארוך ומעיק , שגרם לעינוי דין עבור אותם לוחמים שעמדו לדין בעוון הגנה על עצמם מפני מתפרעים אלימים שסיכנו אותם ואת גדר הביטחון, שכזכור מיועדת למניעת חדירת מחבלים...
העובדה שבסוף ההליך הם יצאו זכאים, לא אמורה לגרום ל"שוחרי הצדק", להתעלם מהעובדה שהלוחמים נאלצו לעבור את כל התהליך הזה. מסתבר שעבור כמה מהפסאודו-נאורים, רק הרשעת לוחמים תהיה תוצאה מספקת - צדק, עלק...

מסכים איתך כי חשוב להתיחס להקשר, כי אנחנו בלב המזה"ת, ויתכן כי אנחנו יותר טובים.....לי חשוב כי נחתור להיות יותר טובים,
אני לא מצטרף לביקורת שלך על בית המשפט , שבה אתה מצטרף לביקורת של 'יש דין ' ושות' [למרות כי אני חושב כי יש דברים שצריך לתקן]

"ייתכן שאנחנו יותר טובים"? על פי ההגיון המופלא שבמשפט הזה, ייתכן שלרוסיה צבא חזק יותר מאשר לממלכת טונגה, וייתכן שבסין יש יותר תושבים מאשר בוותיקן...
אני שמח שחשוב לך "לחתור" להיות טובים יותר, ועצתי לך כצעד ראשון, הוא להפסיק להתרשם מהתעמולה הערבית, ולראות בה איזשהו מדד רציני להתנהלות כוחותינו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sh_woll בנוסף, צדק אמור גם להיראות לא רק להיעשות.

כלומר אתה לא רוצה צדק. אתה רוצה מראית עין של צדק.

אתה צודק שזה לא משנה מה הפלסטינים עושים. מה שכן משנה הוא שזה הגיע לבית משפט ובית המשפט קבע שלא היה רצח. אם אתה לא מאמין לבתי המשפט, מה הלאה? מי כן יכול לספק לך צדק?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אני רוצה צדק, ואני רוצה כי בית המשפט יראה כי הוא עושה צדק,
במקרה עם נתונים כמו שלפנינו, ראוי כי בית המשפט יספר מה הם גירסאות החיילים בשטח...איך נגרם המוות על פי החקירה וכו'

לא, אתה לא רוצה צדק. אתה רוצה הרשעה ברצח. אתה כבר החלטת, אף כי לא היית שם, שהיה רצח בכוונה תחילה ועכשיו אתה רוצה שבית המשפט יאשש את ההחלטה שלך.
לגבי המידע שאתה רוצה - תגיש בקשה לבית המשפט לשחרור המידע לציבור.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מאיפה הקביעות האילו כלפיי ?
שמה כדאי לגייס את מישנתו של פרויד בכדי לקבל התשובה ?
ותודה עבור העיצה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sh_woll מאיפה הקביעות האילו כלפיי ?

ההיסטוריה שלך כאן בפורום. מה לעשות, אנחנו מכירים אותך כבר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sh_woll שמה כדאי לגייס את מישנתו של פרויד בכדי לקבל התשובה ?

בהתחשב בכך שפרויד לא ביצע מחקר כמו שצריך ולמעשה הפסיכולוגיה המודרנית מבטלת את התיאוריות שליו כמעט לגמרי, אני מבין למה אתה רוצה להבסס על פרויד.
פרויד החליט החלטה, פיתח תיאוריה, ואז הלך וניסה להוכיח אותה באמצעות מחקר על ארבעה אנשים, ללא קבוצת ביקורת, ללא תנאי מעבדה מתאימים. לאחר מכן, הוא התעלם מכל מה שלא התאים לתיאוריה וכתב ספר שבו טען שהפסיכואנליזה שלו היא מדע מדוייק.
למעשה, ההשלכה היחידה של פרויד על הפסיכולוגיה המודרנית הוא שמדע הפסיכולוגיה התפתח בחלקו בגלל הגוזמאות של פרויד. מכל בחינה אחרת, המישנה של פרויד שוות ערך ביסודה לפרנולוגיה של פרנץ גאול.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אתה ו'אנחנו' שאתה כותב בשמם....מגוחכים

מדוע - כי אנ מקלקל לך את הדמגוגיה?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אתה לא מקלקל לי,
כתיבתך אבסורדית,
אתה טוען טענות המבוססות על קריאת מחשבות....זה לא לעניין

האם אתה יכול להוכיח מעל לכל ספק שהייתה פה כוונה לרצח? להריגה? אתה יכול להוכיח לנו ולמדינת ישראל כי חייל צה"ל ירה בכינון ישיר בכוונה לפגוע לאותו פעיל עוין בחזה ולהרגו? האם חוץ מהלקאה עצמית יש בידך משהו?
אני לא נוטה להצטדק בפני אנשים שמעמידים את טובת שונאי עמנו בפני טובת עמו (שהרי נאמר, עניי ביתך קודמים), אבל אני בהחלט נהנה לשים את העובדות מול פניהם. והעובדות היבשות הם ככה: הפעיל מת, לחיילים שלום, מערכת המשפט הצבאית לא מצאה לנכון להגיש כתבי אישום. תתמודד

שלום mt999,
האם אתה יכול להוכיח מעל לכל ספק שהיתה פה כוונה לרצח ?

בטח התכוונת לשאול ״שלא הייתה כוונה לרצח״ והתשובה לשתי השאלות היא לא. זה לא משנה כי כל אדם זכאי עד שתוכח אשמתו.
גם לא מעניין אותי להוכיח. האינטרס שלי הוא שמירה על אזרחי וחיילי המדינה, הפלסטינים לא מעניינים לי את הביצה. ולמה זה? אתה בחרת צד, ובחרת להתעלם מכל מה שבעיניך לא נכון ומה שפוגע באינטרס שלך, אז אני בחרתי לעשות אותו דבר, רק לצד השני.
אני כמובן מבין שלא הכל שחור לבן, ואני לא תמיד צודק ואנו לא נקיים מטעויות ועוולות. אבל במלחמה כמו במלחמה...

לא מבין את קו מחשבתיך,
האם התכוונת לשאול אותי : 'האם אתה יכול להוכיח מעל לכל ספק שלא היתה פה כוונת רצח?'
בכל מקרה ,בשני הנוסחים, לא ברורה לי סיבת הפנית השאלה אליי.
ואצטרף אליך באינטרס של טובת אזרחי המדינה,
לשם כך כדאי להתאפס על ערכים מתאימים,על דרך נכונה,
שמשמעותו בין השאר לדעת על מה להילחם, ולעשות זאת עניינית,
שבין השאר זה לראות באויב את האדם,ולדעת איפה הגבול שמאחריו המלחמה מזיקה לך, לאזרחיך.

וואו, אמור להסתתר טיעון בין כל הקלישאות ("ערכים", דרך נכונה", "לדעת על מה להלחם", "לראות באוייב את האדם", וכמובן, משפט המחץ, שמסתכל ללוגיקה בפנים, והיא משפילה מבט, מגרדת בפדחתה ושואלת מה לעזאזל רצית להגיד: "לדעת איפה הגבול שמאחריו המלחמה מזיקה לך, לאזרחיך"...

כל אחת ואחת מהקלישאות הללו, היא מופרכת מיסודה:
1. מי קבע שאתה יכול להגדיר מה ערכי ומה לא? אני חושב שערכי מאוד שחייל ששלחתי לשטח יחזור בשלום, גם אם זה אומר שמי שזרק עליו בלוקים, לא יחזור הביתה בשלום.
2. דרך נכונה? אתה באמת טוען שאתה יודע מהי הדרך הנכונה? אוסלו היה הצלחה גדולה, כאמור...
3. לראות באוייב את האדם זה דבר יפהפה, וכמובן שחסר תוכן לחלוטין. מי בדיוק מסרב לראות בו את האדם? האוייב הוא אדם שרוצה להרוג אותי. כדי למנוע ממנו להרוג אותי, אני מנסה להקדים אותו. להגן על חייך וחיי יקיריך, אין משמעו לא לראות באוייב את האדם - משמעו להיות בנאדם נורמלי וסביר.
4. והכי מגוחך: מסתבר שישנו גבול שאחריו המלחמה מזיקה לך. ובכן, המלחמה מזיקה לך במקרה מאוד מסויים: כשאתה מובס בה, מכל סיבה שלא תהיה. אתה יכול להיות מובס במלחמה כי האוייב חזק ממך, ואתה יכול להיות מובס במלחמה כי גאון טקטי בהנהגת האוייב הצליח להערים עליך, ואתה יכול להיות מובס כי חוכמולוגים חובבי קלישאות הכניסו לעצמם לראש שאם מנצחים יותר מדי, אז זה רע., ולכן צריך למסור את פרות הנצחון ולקוות שהמובס יבין שזו מחווה-מקדמת-שלום, ולא, נאמר, עדות לחולשה מזעזעת שרק מזמינה את חידוש המלחמה בתנאים משופרים...

המוסר אינו נחלתם של אלה שחושבים שאם יפקירו את אלה שמגינים עליהם, גם אם הם משוכנעים לגמרי שסבא שלהם כתב את הפטנט על המילה "Tתיקה"...

כתיבתי אבסורדית? למה, בגלל שאינני מסכים עם השטויות שאתה כותב?

אני לא מבסס את דבריי על קריאת מחשבות אלא על ההיסטוריה שלך פה בפורום - אתה תמיד מחפש איפה כוחות הביטחון הם הרעים, איפה היה טיוח, איפה הייתה התאכזרות... אתה באמת רוצה שאביא לך דוגמאות?

שמע, אתה לא מתוחכם כמו שאתה חושב שאתה. למעשה, אופן הכתיבה שלך מדבר בפני עצמו בצורה די ברורה...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

כתבתי לך כי כתיבתך אבסורדית משום כי אתה קובע מה הן עמדותיי, ואח"כ טוען כי הם שטויות, וטוען כי העמדות שאני מציג הם לא עמדותיי.....וכך זה נמשך....אתה מציג מה עמדותיי....ותוקף אותם...ולא משנה מה אני כותב....אתה תוקף שוב עמדות שאתה מחליט שאני שייך לסוג האנשים שזה עמדותיו, וסוג האנשים שאתה שייך אליו יודע מה הם העמדות ,אבל האמיתיות, של אחד כמוני.

אתה יכול להתפתל כמה שתצרה - את העמדות שלך אתה הצגת. כל מה שצריך לעשות הוא לבחון את הכתיבה שלך פה בפורום - אתה מדבר בעד עצמך באופן מושלם.
עוד פעם אני שואל, אתה רוצה דוגמאות?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אתה מסוגל להסביר השטויות האחרונות ששייכתה אליי ?
מה הבעיה שלך אם זה שמחפשים היכן כוחות הביטחון רעים, איפה הטיוח....גם אחרי האיזכורים של 40 שנה ליום כיפור, לא נכנס לך לראש התועלת בספקנות, הצורך באיתור כשלים ?

אתה מסוגל להסביר מאיפה לקחת כי אני רוצה הרשעה ברצח ?
לא מעניין אותי הדוגמאות שלא כתבת,
מעניין אותי האם יש סיכוי שתבין כי אם אתה לא יכול להסביר מה שכתבת, קרוב לוודאי כי כתבת שטויות.

אוי די... אתה מבלבל את המוח. אתה מחפש כשלים? באמת? אילו כשלים אתה מחפש כאן, כשאתה מסרב לקבל את קביעת בית המשפט שלא היה רצח?

ואני כן אביא דוגמאות, כי אני יודע בדיוק ממה אתה מפחד - אתה יודע בדיוק כמה הכתיבה שלך מדברת בעד עצמה, אתה יודע בדיוק כמה ההיסטוריה העשירה שלך כאן בפורום מעוטרת בנקודות שבהן אתה החלטת שחוקרים, וועדות חקירה ובתי משפט אינם ראויים לאמון בגלל שהם לא תמכו בצד שלך. אני אקלקל לך את היום עם כמה דוגמאות:\

כך למשל, פחות מ24 שעות אחרי מקרה הרצח המזעזע בבנק בבאר שבע אתה התחלת לחפש איפה המשטרה פישלה, היכן אפשר לבקר ואיפה הייתה התעללות בבדואי פצוע. לפני שאפילו מונה חוקר אחד לפרשה, אתה כבר ידעת שהמשטרה אשמה ודרשת את כל ההוכחות לתיאוריה המופרכת שלך... אתה המצאת שקרים (כמו הטענה למשל שלא כובלים חשודים אחרי אירועי פח"ע) וניסית לכסת"ח עליהם על ידי שימוש במשפט "למיטב הבנתי" - שמעיד בעיקר שאין לך שום הבנה של דרכי הפעולה במצבים כאלה.
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...329#post4407982

אגב, תוצאות החקירה ביטלו את כל הברבורים שלך אבל אתה כמובן לעולם לא תודה שסתם זיבלת את המוח וחיפשת להציג את המשטרה כמרושעת.

ואת גם רקדת על סבלה של משפחה שאחרי שאיבדה את היקר לה מכל בהתרסקות מסק"ר ואז סבלה עוד יותר כשהתברר שחלקים מגופתו לא נמצאו בתחילה והיה צורך לפתוח את הקבר מחדש. המשפחה ביקשה מהעיתונים לא לפרסם זאת בגלל שא) זה רק יכאיב להם עוד, ב) לא יהיה בזה טעם וג) הסקת המסקנות של צה"ל בנושא כבר הוסקה כך או אחרת. אבל לא, אתה שמח מאוד שהכתב לא מכבד את כאבה של המשפחה ומפרסם את זה - דבר שלא מועיל לאיש, כיוון שהסקת המסקנות בוצעה בכל מקרה וכל מה שיוצא זה שצה"ל מוצג באור שלילי שדוגרי לא ממש מגיע לו.
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...356#post4416140


כמובן, שאותו בית המשפט שאתה לא סומך עליו במקרה דנן, היה מספיק טוב עבורך כשהחליט שהערבי שניסה לדרוס את שחר מזרחי היה "גנב רכב" פשוט
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...431#post4430911
וזו הנקודה שבה אתה חשפת את עצמך כצבוע שאיננו מחפש את האמת - כי בית המשפט שטוב עבורך מספיק במקרה שבו שוטר יצא רע, איננו טוב מספיק במקרה שבו חייל זוכה מאשמה.
אתה מבין - אתה חשפת את עצמך... אני לא צריך לנחש או לקרוא מחשבות. ההתנהגות שלך מדברת בעד עצמה...


אתה אוהב להתנשא על העם, בהתבטאויות אליטיסטיות שמעידות כמה אתה מונתק מהמציאות כשאתה כותב דברים כפי שכתבת כאן: http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...591#post4433276
כשאתה מדבר על איכות האנשים אתה כמובן לא כולל את עצמך... שהרי אתה אדם איכותי ומוצלח, לא כך? אתה לא בא מתוך העם, אתה אדם מתקדם, נאור, פרוגרסיבי, ליברלי, מוסרי...

כמובן שאתה אדם מתקדם... אחרי הכל, כפי שהעדת על עצמך, אתה יודע איך המשטרה אמורה לתפקד בעוד שאף אחד אחר כולל שוטרים ותיקים לא יודע http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...848#post4436226

ואתה אכן כל כך מתקדם שאתה לא נותן למציאות להפריע לך... למשל אתה מסתמך על אתרי קונספירציה בנושא התקיפה האמריקנית בסוריה כפי שכתבת כאן: http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...790#post4436558 האם תודה עכשיו שהמקור המפוקפק שהסתמכת עליו דיבר שטויות ואתה קנית אותן?


וזה רק מעמוד הראשון של הודעות שנכתבו בידך...

אז די, יצאת קטן. הכתיבה שלך מעידה אלפי מונים על אישיותך, על דרכי החשיבה שלך ובסופו של דבר על מי שאתה. אני מאחל לך מכל הלב שתצליח להגשים את משאלת ליבך ולהיפרד מהעם היהודי שאתה כל כך שונא ומתעב, ושתצליח להתרחק מהערבים שאתה כל כך בטוח שהם נחותים ממך (או לפחות כך מעידה כתיבתך שכן היא מעידה שאינך מאמין שהם יכולים לעמוד באותם הסטנדרטים המוסריים שאנחנו עומדים בהם)

ואני די בטוח שאחת המחשבות שעלו לך בראש היא שאני ימני קיצוני, שאני "פשוט לא מבין" ושאר חומות השקרים שמעמידים הוזי מדינה שכמוך בין הזיותיהם ובין המציאות הנושכת

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

פשש....הרבה בריאות

כמובן, מול עובדות ודוגמאות אין לך מה לומר. לא ציפיתי ליותר מכך ואתה כתמיד לא מאכזב.

אז זהו, כל מי שקורא פה יודע בדיוק בכמה רצינות אפשר להתייחס אליך

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

נשבע לך כי יש לי מה לומר

נו, אז בוא תאמר את זה. אני מזמין אותך לומר את מה שיש לך לומר, לסתור את הטענות שהעליתי עם דוגמאות ועובדות ולהסביר לי איפה טעיתי.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ומי החליט שלא נעשה פה צדק? זה מצחיק שאתה לא מפקפק באמינות בית המשפט כשהוא מרשיע חיילים, אבל אתה כן מפקפק באמינות שלו כשהוא מזכה חיילים.

טוב לצחוק, אם הדמיון עוזר לך לצחוק....לך על זה,
אם פעם אזדקק לדובר, מקווה שאזכר בך.

אתה לא צריך דובר, אתה פשוט צריך להפסיק להיות צבוע. למה כשהפרקליטות מחליטה להעמיד לדין חיילים אתה לא שואל אם הם עושים את העבודה שלהם כמו שצריך? למה כשבית המשפט מרשיע חיילים אתה לא שואל אם הם עושים את העבודה שלהם כמו שצריך? מילא אם היית רק צבוע, זו הייתה חצי נחמה, אבל אתה גם רשע. אתה רשע בגלל שאתה שאתה מוכן להעביר את החיילים האלה את עינוי הדין וכל זאת על סמך "עדויות" שאסף ארגון שהאמינות שלו מפוקפקת במקרה הטוב ולמרות שהגורמים המקצועיים החליטו שאין מספיק ראיות להגשת כתב אישום. אם אתה מאמין למערכת כשהיא מגיש כתבי אישום נגד חיילים ומרשיעה אותם, אתה צריך להאמין למערכת גם כשהיא מחליטה לא להגיש כתבי אישום או כשהיא מזכה.

אלה פועלת רק כמראית עין של צדק
כתבי האישום שהיא כן מגישה מסתיימים בעונשים שהם בדיחה מה גם שבקושי מוגשים כתבי אישום מול המספר העצום של העדויות התיקים "פשוט"נסגרים...

פשוט מזעזע - יש להקים עמותה חדשה לאלתר ולשלוח את החשבונית לנורווגיה...

שמנסים ליצור דיון רציני ועניני על פשעי הכיבוש תמיד אותו התגובה ממשתמשים מסוימים מעניין למה?
לדעתי מהסיבה שיש הרבה מה להסתיר מתחת לשטיח וגם הם יודעים ובגלל זה הם מנסים להסיט את הדיון.

מה אתה עצבני? ניסית לפנות ואמרו לך שהממשלה החדשה כבר לא בעניין?

אתה מתכוון "עדויות" כמו הסרטונים שהבאת במקרה הזה שהינם במקרה הטוב לא חד משמעיות ובמקרה הרע מופרכות, כאשר חלק גדול מאותם כתבי אישום מוגשים ללא בסיס ולו רק כדי לפגוע ב"מערכת".
כמו במקרה הנ"ל- אתה החלטת שיש אשם, בלי הוכחה חד משמעית, ולא מעניין אותך מה אומר השופט כי אתה כבר החלט שהוא מושחת מיסודו.

אולי לא מוגשים הרבה כתבי אישום "מול המספר העצום של העדויות" בגלל שיש הרבה עדויות שקריות? מעניין למה האפשרות הזו לא עלתה לך בראש אפילו לשניה....

הרשע הוא לא אני,
אני לא החלטתי להעביר החיילים את 'עינוי הדין' ,
ואני נוטה לסמוך על מי שהחליט שהוא מבין מה הוא עושה,
ואחזור שוב על מה שכתבתי,
ראוי כי בית המשפט ינמק החלטתו, כי הצדק צריך להיראות,
ולגבי השאלות שאני צריך לשאול, אני מתנצל כי אינני שואל מספיק שאלות.

איך בית משפט ינמק את החלטתו אם הפצ"ר הוא זה שסגר את התיק? ואם אתה נוטה לסמוך על מי שהחליט שהוא מבין מה הוא עושה למה אתה צריך נימוקים נוספים על הנימוקים שהפצ"ר נתן כבר? כמה לא מפתיע שאנשים מסוגך סומכים על מערכת המשפט רק כשהיא נותנת את התוצאות שאותן הם רוצים

שוב, לטעמי, ואני כותב רק על טעמי,אחרי שנים של חקירות[?] ראוי שאנשים שהשקיעו כל כך הרבה בעניין [בסופו של דבר זה כספנו] יספרו לציבור מה היה שם, יש אזרחים הרוצים לדעת , אי פירסום יכול לנבוע רק מחשש קרוב לוודאי של פגיעה בביטחון המדינה, או מסיבה אחרת שאני לא מכיר.

ברוב רובם של תיקי החקירה שנסגרים לא מספרים לציבור מה היה בתיק החקירה, למרות שסביר להניח שיש אזרחים שרוצים לדעת מה קרה ועל מה המשטרה הוציאה כסף בזמן החקירה. הנסיון שלך למצוא תרוצים להתנהגות הצבועה שלך דיי משעשעים, אבל הם גם מאד שקופים. ככול שאני קורא יותר הודעות של אנשים מסוגך אני מבין שלשמאל הקיצוני ולימין הקיצוני יש לא מעט דברים במשותף.

לא מתחבר לכיוונים שאתה הולך, אני הולך לישון.

זו לפחות הפעם השלישית שאתה בורח מדיון באשכול הזה. לא נורא, לפחות זה מראה לשאר הקוראים באשכול את הפרצוף האמיתי שלך ומוכיח שאפילו אתה לא מאמין לשטויות שאתה כותב.

במלחמה יש הרוגים
לא רוצה למות ? אל תלחם
רוצה להילחם ? תצפה למות.

במדינה כמו במדינה ,יש בתי משפט שתפקידם לעשות עבודתם נאמנה.....וזה הנושא העיקרי כאן: האם בית המשפט עשה עבודתו כהלכה?

עושה רושם שכן.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לא, הנושא העיקרי כאן הוא "מדוע ארגון ששקרים שלו נחשפו פעם אחר פעם, ושעיקר תקציבו מגיע מגורמים זרים ולא ידידותיים למדינה, נתפש ע"י אנשים שרואים עצמם כציוניים, כגורם שכשיר להעביר ביקורת על זיכוי לוחמי צה"ל".

לפני המרכאות האחרונות חסר סימן שאלה! אם הוא דומה יותר מדי לפלסטיני-מגורש-מסכן-שזכותו-לשוב -לביתו-במהרה-בימינו-אמן-וכפוף-בגלל-משקל-המפתח-שעל-צווארו, הרי שאתה יכול להשתמש ב ¿. Alt+0191 (בספרות שמשמאל למקלדת).

יש לך סיבה טובה להניח שהוא לא עשה את עבודתו כמו שצריך? חוץ מהעובדה שהוא לא הרשיע את החיילים כמו שציפית שיקרה כמובן.....

התיחסתי בתגובה 28,
על פי הסיפא שלך,לא נראה לי כי תיתן לקלקל הסיפור שיש לך בראש.

מספרי התגובות משתנים,
בתגובתי כתבתי : ' במקרה עם נתונים כמו שלפננו, ראוי כי בית המשפט יספר מה הם גירסאות החיילים בשטח...איך נגרם המוות על פי החקירה, וכו' '