לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 17-02-2017, 16:45
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542

יכול להיות שראוי לפתוח על הנושא הזה שרשור נפרד (יחליטו המנהלים לי אין בעיה) אבל הינה ה-2 סנט שלי בעניין.

מכל מה שאני שומע זה בערך המצב:
1. בישראל החליטו לקצר את שירות הסדיר לכל הבנים (במקום ההצעה שאני העלתי בשרשור אחר לעשות אותו דיפרנציאלי ללוחמים ולא לוחמים ולתגמל בהתאם - אבל זה דיון אחר). נוצר מחסור בלוחמים - ולכן מנסים לגייס לעניין כמה שיותר בנות.

2. במקביל בצה"ל הגיעו כנראה להבנה שלאור המצב באזור (גבול מצרים כבר לא שקט ובקרוב אולי גם גבול ירדן יתחיל לעשות בעיות) וכמובן עזה/לבנון והתוספת האחרונה - רמת הגולן שדורשות כוחות איכותיים באופן קבוע - נדרשים הרבה יותר כוחות (בוודאי כשחצי מהצבא הסדיר בכלל בשטחים).

3. לכן הקימו כוח שמירת גבולות חדש בתוך הצבא (למה צריך את זה כשיש את מג"ב שאפשר להגדיל - כי מג"ב במשטרה והצבא רוצה כוח משלו - לי אין הסבר אחר לכל הפחות...).

4. הכוח הזה ייצור דה פקטו שני סוגי לוחמים בצה"ל - לוחמי הגנה ולוחמי התקפה (זה לא לגמרי מדויק וזה בטח לא האופן שבו צה"ל יקרא להם - אבל תכלס זה פחות או יותר מה שיתקבל). לוחמי ההתקפה - הגדודים, הכוחות המיוחדים, וכמובן השריון הקלאסי (ועוד לא מעט יחידות אחרות) יורכב רובו ככולו מגברים שיעברו הכשרה ברמה גבוהה (מי יותר מי פחות לפי היחידות והייעוד) כפי שמתבצע בעצם כיום. הכוח הזה יפעל בגזרות החמות (עזה/לבנון/גולן) והוא יהיה הכוח ההתקפי בכל עימות עתידי.

5. הכוח השני יהיה כוח הגנתי מיסודו - הוא יורכב מבנים ובנות (הבנים לרוב בעלי פרופילים נמוכים יותר), והוא יוצב בגבולות הפחות חמים (מצרים/ירדן ובאזורים מסוימים בשטחים). לכוח הזה הצבא בוחן גם אפשרות שילוב נשים כלוחמות שריון (בעיני קצת מגוחך - כמה טנקים שומרים כיום על הגזרה בגבול מצרים או ירדן שצריך להכשיר לוחמות למטרה הזאת? כמה גברים לוחמי שריון זה בדיוק יחסוך?).

6. הכוח ההגנתי לא נועד להיכנס לשטח אויב אלא לעצור חדירות ולמנוע היתקלויות. במקרה של מלחמה זה יהיה כוח שיוכל לתפוס גזרות אחרות בזמן שהכוח הלוחם ההתקפי פועל בגזרות הפעילות (הוא יוכל גם לעשות אולי אבטחה היקפית של גזרת הלחימה מאחורי הקווים - נניח בלבנון או בעזה כנגד לוחמי חמאס/חיזבללה שינסו להסתנן דרך מנהרות ולבצע חטיפות או פיגועים ביישובים אזרחיים או בכוחות צה"ל בגזרה - אישית שימוש כזה בכוח ברמת מיומנות כזאת לא מרגיע אותי במיוחד - הכוחות שהחמאס ובמיוחד החיזבללה ישלחו לטובת המשימות האלו הם הכוחות הטובים ביותר שלהם ולא הייתי מזלזל בהם ושולח מולם כוחות נחותים יחסית, זה יכול להיגמר רע).

בשורה החתונה אם זה אכן הכיוון אנחנו רואים פה שינוי במעמד ובאופיו היסודי של הלוחם בצה"ל - האם זה טוב או רע - קשה לי לומר בשלב זה אבל זה כנראה כורח הנסיבות מהמצב האזורי והקיצוץ במשך שירות הבנים.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים


נערך לאחרונה ע"י עידו גנוט בתאריך 17-02-2017 בשעה 16:49.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 17-02-2017, 19:07
צלמית המשתמש של שפן סלעים
  שפן סלעים שפן סלעים אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.10.14
הודעות: 356
התמוטטות חיילות במהלך מבצע
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "יכול להיות שראוי לפתוח על..."

אני זוכר שלפני כה שנים פורסם שבאחד מהמקרים שהופל מסוק אמריקאי באפגניסטן. extortion 17 או turbine 33 שלחו מחלקה של ריינג'רים שהיתה בקרבת מקום לאבטח את אתר ההתרסקות, כדי שהתנים לא יאכלו את חלקי הגופות. למחלקה הוצמדו למשימה המקורית כמה חיילות לוחמות לצורך חיפוש על נשים מקומיות. נאמר שאותן חיילות סבלו תוך זמן קצר התמוטטות עצבים קיצונית, עד שלשתיים מהן לקחו את הנשק והן אפילו לא היו מסוגלות לקום בכוחות עצמן. וכל זה בשטח מאויים 360 עם סיכוי טוב להיתקלות בכל רגע נתון.

מישהו יכול להפנות למקור של הדיווח? חיפשתי בגוגל, לא מצאתי כלום.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 18-02-2017, 01:23
צלמית המשתמש של plonter5
  plonter5 plonter5 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.09.07
הודעות: 475
סימני שאלה לגבי הכשירות הפיזית של לוחמות
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "יכול להיות שראוי לפתוח על..."

כשעלה הנושא של שילוב בנות בחש"ן העלתי מספר טענות נגד הענין. אף אחת מהן לא היתה קשורה לצד הפיזי, כי הנחתי שימצאו את הנשים המתאימות לתפקד מבחינה פזיולוגית- כלומר יבצעו מבחני כושר כדי לעמוד ברף מסוים, בהתאם לדרישות התפקיד (פגזים, מקלעים, פריסת זחל, דלת ממסרת, פתיחה/סגירת סדן ועוד כהנה וכהנה).

לפני מספר ימים ראיתי את הכתבה הזאת בישראל דיפנס ובה הציטוט הזה:
ציטוט:
התאמות נוספות שנמצאות בפיתוח מתקדם ללוחמת: קסדה קלה ונוחה יותר ואפוד-וסט יעודי לגוף האישה. בנוסף, הוחלט להפסיק את השימוש במקלעים כבדים ובמקלעי מא"ג על גב הלוחמות והלוחמים, ומקלעים אלה יותקנו על גבי רכבי הבט"ש בלבד. הלוחמות והלוחמים ימשיכו לשאת מקלעי נגב שנחשבים קלים ונוחים יותר. לקח נוסף מעבודת המטה: מעבר מלא בגדודי החי"ר קל לרובה m16 מקוצר, שאמנם ארוך יותר אך קל יותר מרובה המיקרו תבור, בו השתמשו עד היום הלוחמים בגדוד קרקל.

ואני שואל-
1. אם ללוחמות החי"ר קשה עם הקסדה הרגילה ונדרשת קסדה קלה, מה יהיה עם ג'נטקס או חלילה ג'נקס מיגון גבוה הכבד יותר?
2. נכון שהטנק סוחב את המקלעים ולא הטען, אבל מה קורה בתרגולת החלפת מקלעים? טפ"ש מאגים/0.5?

לאור זאת, ואחרי ששמעתי את קשנ"ר מתייחס לענין לפני מספר שבועות, אני מתחיל לדאוג ברצינות מכך שיכניסו נשים עם מוטיבציה גבוהה והתאמה נמוכה למצבים מסכני חיים, עבורן ועבור מי שבסביבתן, חיילים ואזרחים כאחד
_____________________________________
נוע, נוע! סוף

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 18-02-2017, 19:53
צלמית המשתמש של שפן סלעים
  שפן סלעים שפן סלעים אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.10.14
הודעות: 356
כתבה חדשה של ynet
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "יכול להיות שראוי לפתוח על..."

למג"דים המעורבים אין ספק: "לוחמות יכולות לשרת בטנק ולתמרן במלחמה"

הסא"לים אלעד כהן, עידו אסרף ויוסי פנסו מפקדים על שלושה גדודים מעורבים, אליהם הגיעו לאחר פיקוד על אלפי לוחמים בעזה ובלבנון בסיירות המובחרות. הם מאמינים שנשים יכולות להיות מג"דיות קרביות, מבהירים שהגדודים המעורבים הם "לא טרנד" ומסבירים את היתרונות שיש רק ללוחמות: "חוצפה חיובית, קור רוח והן דעתניות"
יואב זיתון

הם נלחמו במלחמת לבנון השנייה, הסתערו ברצועת עזה במהלך המבצעים עופרת יצוקה וצוק איתן, ופיקדו על מאות לוחמים בחטיבת גבעתי, סיירת הנח"ל ואגוז של גולני. שלושתם עמוק בשנות ה-30 לחייהם, עם פז"ם קרבי שמקנה להם מראה קשוח של מג"ד חי"ר טיפוסי בצה"ל. אבל מאחורי המראה המחוספס מסתתרים שלושה קצינים שהפכו לשגרירים הנלהבים ביותר של קידום נשים לתפקידי לוחמה בצה"ל.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4921574,00.html
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 18-02-2017, 23:50
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מבחינה טכנית זה לא רק קשה,..."

אוקיי - בוא נראה איך זה יתגלגל מפה.
אגב מה אתה חושב על התמונה שאני מצייר ביחס לחלוקה של צה"ל ללוחמי הגנה ולוחמי התקפה - ממה שאתה שומע מתוך הצבא עצמו האם זה אכן הכיוון (גם אם לא בדיוק בשמות האלו מן הסתם)?

רק הערה - נראה שבשנים האחרונות בכל מיני תחומים צה"ל מגלה (אולי קצת בעל כורחו) את חשיבות ההגנה (אחרי ששנים גודלו לוחמים על בסיס התקפי כמעט בלעדי) - זה קרה עם מערכת ההגנה האוירית שהתפתחה מאד עם יכולות יירוט נגד טילים (שהיו לה הרבה מאד מתנגדים בצה"ל בראשית דרכה) - זה קורה כל הזמן בסייבר (שם ההבדלים גם מטושטשים בין כה וכה) ואולי עכשיו זה גם מתחיל לקרות גם במערכים הקרקעיים.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 19-02-2017, 10:04
  ארנבתול ארנבתול אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.12.08
הודעות: 686
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "יכול להיות שראוי לפתוח על..."

אני באמת לא מבין אנשים שטוענים נגד גיוס נשים לשריון, פרט לתפיסות עולם מיושנות/ שוביניסטיות.
כשאני התגייסתי לשריון הגעתי עם כושר גופני די גבוה והכל היה לי די קל, אבל יחד איתי היו אנשים שבקושי הצליחו לרוץ קילומטר עם אפוד, ועדיין הם סיימו מסלול והפכו ללוחמי שריון. אותו דבר אצל נשים, מי שתרצה ותבין את הסיכונים תוכל לסיים מסלול בדיוק כמו חיילים גברים, עם או בלי יכולת פיזית.

הבעיה האמתית לדעתי היא השירות המשותף בטנק, בגלל שקשה יהיה לחזות התנהגות של גברים ונשים יחד בחלל כל כך אינטימי כמו טנק יהיה צורך לקבוע עונשים קיצוניים וחסרי פרופורציות להתנהגות בעלת אופי מיני או מטרידה; הדחה מיידית מהצבא, כלא אזרחי וקנסות כספיים גבוהים במיוחד.

ברור לי שזה תהליך ארוך שיבא בסופו של דבר ל"חינוך מחדש" של גברים בצבא ביחסם לנשים שמשרתות איתן עד הגעה למצב שזוהי הנורמה ולאף אחד לא יראה מוזר או חריג שירות קרבי משותף של גברים ונשים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 19-02-2017, 23:37
צלמית המשתמש של plonter5
  plonter5 plonter5 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.09.07
הודעות: 475
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי ארנבתול שמתחילה ב "אני באמת לא מבין אנשים..."

אני שריונר כמוך, אני נגד גיוס נשים לחיל, ואני אסביר לך למה.
בוא נשים בצד את הענין הפיזי שכולם פה מדברים עליו. נניח שאפשר לעשות מבחנים ולקחת רק את המתאימות, ונניח שכבר היום יש פוזלי רגליים שלא מסוגלים להוריד טרמוקן מהאמר.

הטענה המרכזית שלי היא תחת הכותרת של 'שילוב ראוי'.
אני חושב שאין דרך מעשית ליצור הפרדה מגדרית בצוותים (צוות בנים/צוות בנות), ואין לי ספק שלא ניתן ליצור צוות מעורב ולשמור על שילוב ראוי. כמה דוגמאות:
1. תרגולות צוות- לא הייתי רוצה (כטען) למשוך מישהי מתא נהג, 'לקפל' אותה ולאבטח אותה ב"בננה" ולמשוך/לטחוב אותה למסדרון אחורי
2. לא הייתי רוצה להיות עם מישהי בטנק מעל 12 שעות, כי מתישהו אחד מאיתנו יצטרך פיפי/קקי/להחליף טמפון, ואני לא רואה איך עושים את זה בתא תוך שמירת כבוד הדדית.
3. לא מרגיש בנוח לדחוף את הראש לתא תותחנית, ג'נטקס לג'נטקס, ולוודא 'על', או להזדחל מעל הטענת לווידוא פרוק כלים במקביל

יש לי עוד הרבה דוגמאות, קטנות וגדולות. בכוונה ניסיתי להביא מכמה תחומים.

(ורק להשלמת התמונה, אני מגדיר את עצמי חילוני, ליברל, מקפיד בכבודן של נשים, מאמין גדול ביכולותיהן ובשוויון מגדרי וכללי)
_____________________________________
נוע, נוע! סוף

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 19-02-2017, 13:26
  y o g e v y o g e v אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.05.07
הודעות: 813
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "יכול להיות שראוי לפתוח על..."

המגמה הזו היא תופעה רעה, כל כך הרבה נשים שבורות שכבר לא יכולות ללדת, כל כך הרבה מחקרים שמצביעים על הנזקים וההבדלים הביולוגים המובנים בין גוף הגבר לגוף האישה. אפילו באחת הכתבות שפורסמו בעיתוני השבוע הסכימו, שכמות הבנות בטירונות קרבית הפונות לגורם רפואי הוא פי 4!! מגברים. גם אם יראו לי אלף כתובות של מ"פ אישה שעושה בוחן מסלול ב6 ד' זה לא אומר כלום, היא יוצאת מן הכלל. הכלל מראה אחרת.

חבל שבגלל כמה נשים קיצוניות שבריאות הנשים מעניינת להן את קצה הציפורן כל הבלאגן הזה. הרי ברור שלא את טובת צה"ל הן מחפשות ובטח לא את טובת הבנות. הפיתרון היצירתי של צה"ל של להפחית כל כך את הרף, פחות מחסניות, פחות משקל, פחות פחות פחות, השלב הבא זה להחליף את הנשק של האויב ברובה צבע.

הכותב מעריך מאוד נשים, ראה נשים מוכשרות ביותר בשירותו, אך לא חושב שלתת לאישה להיות גבר זה שיוויון. במקרה הזה מדובר באיוולות.

אם רוצים שיוויון באו נתחיל מהמקצועות הפחות נוצצים שמשוועים לכוח אדם. נהגים, חימוש ולוגיסטיקה. מקצועות סופר חשובים שאני לא רואה כתבות יח"צ מטורפות לשילוב מאסיבי של נשים שם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 19-02-2017, 13:52
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 10,842
פה הגעת ל2טיעונים הרלוונטיים העיקריים
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי y o g e v שמתחילה ב "המגמה הזו היא תופעה רעה, כל..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי y o g e v
המגמה הזו היא תופעה רעה, כל כך הרבה נשים שבורות שכבר לא יכולות ללדת
...
אם רוצים שיוויון באו נתחיל מהמקצועות הפחות נוצצים שמשוועים לכוח אדם. נהגים, חימוש ולוגיסטיקה. מקצועות סופר חשובים שאני לא רואה כתבות יח"צ מטורפות לשילוב מאסיבי של נשים שם.
אם כשמדובר על גברים מדובר על פגיעה משנית (ישראל לא נחשבת מדינה בעלת אחוזי נכות גבוהים),
התעלמות הצבא מבעיות מהותיות כמו עקרות - מהווה כבר פגיעה משמעותית בחיילות קרביות.
בתחום זה - נסיון הצבא לשינוי דרישות, מעקב רפואי, ושיפור הציוד חשוב, ולא רק החיילות נהנות ממנו.


בכל הנוגע לתחומים הפחות נוצצים - יש מגמה וותיקה כזו,
אבל יש גם בעיה לוגיסטית - שחסמה אותה:
הגברת שיבוץ של חיילות בתפקידים אחרים - מגדיל חיכוך מול חיילים דתיים וחרדים, אוכלוסיה נוספת שמנסים להגדיל את היקפי הגיוס בקרבה - מאותם טעמים.
היקפי גיוס אלו גדלים משמעותית, וצפויים להמשיך במגמה זו.

הדרך לנטרל חיכוך זה - היא הגדלת היקפי המסלולים המעורבים: שבהם מלכתחילה יש אחוזי נשים גבוהים - מה שמקטין את החיכוך מלכתחילה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 19-02-2017, 13:57
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "יכול להיות שראוי לפתוח על..."

אולי בגלל הכותרת הדיון ממשיך מהכיוון של שילוב נשים כלוחומות קרקע בצה"ל (ובשריון בפרט) ולא ממה שאני רציתי - קרי השינוי במבנה ובאופי הכוח הלוחם בצה"ל (שהוא עניין הרבה יותר רחב).

אני אנסה לחבר בין שני הדברים מהכיוון שאני רואה זאת:
1. אם צה"ל אכן מעוניין לייצר שני כוחות לוחמים בתוך המבנה הכללי - אחד כוח תוקף ואחד כוח מגן (שוב אלו לא מונחים של צה"ל אבל כך אני רואה זאת) אז שילוב נשים בכוח המגן הוא כנראה הכרח אם לא מאריכים את משך השירות של הלוחמים הבנים ל-3 שנים (ואפילו זה לא בטוח יכסה את כל הדרישות לאור התפתחות חזיתות נוספות שלא היו משמעותיות לפני כמה שנים - כגון גבול מצריים וירדן).

2. שילוב נשים כלוחמות הגנה נראה על פניו כאפשרי. צריך לזכור, אלו לוחמות שילחמו בתוך שטח המדינה - בגבולות - למעשה סוג של משמר גבול (כבר כתבתי בתחילת השרשור שכל המשימה הזאת הייתה בעצם צריכה להיות באחריות משמר הגבול - מעצם שמו וייעודו - שומר על הגבול, אבל כנראה שצה"ל לא ייתן העברה של משאבים מסיביים ותקציבים ותקנים ממנו למשמר הגבול - שם אגב נשים משמשות בהצלחה רבה כלוחמות כבר זמן רב).

3. מה בין תפקיד לחימה בצה"ל של היום (אני מדבר על החטיבות) לבין תפקיד לחימה במשמר הגבול (לפחות בחלק מתפקידי הלוחם) - קודם כל מדובר כאמור במשימה שנעשית בתוך גבולות המדינה (חלק אמנם בשטחים שהם אזורים עויינים ובכל זאת אין דין רמאללה כדין בינת ג'יבל מבחינת האיומים). בגדול אבל במשמר הגבול הדרישות הפיזיות נמוכות לרוב יותר - אין צורך במשאות ארוכים ונשיאת פקלים כבדים לעשרות קילומטרים בשטח אוייב, רמת הסיכון נמוכה משמעותית ואופי הפעולה הוא הרבה יותר שיטור ועבודה מול אנשים (אם כי לא תמיד כמובן).

4. כמובן שאם צה"ל הולך בכיוון פתיחת מערך לוחמי הגנה (ויש יותר ויותר כתבות שהתפרסמו לאחרונה שמראות שזה בדיוק הכיוון - ראו למשל את הדיבורים על הקמת מערך הגנת הגבולות בכתבה הנ"ל אז הוא רוצה להרחיב את מגוון התפקידים שעושות לוחמות במג"ב ולייצר משהו שמתאים יותר למשימותיו - כולל להכניס לוחמות לנג"משים, טנקים ולהכשיר אותן לשימוש בכל האמצעים הקרקעיים העומדים לרשות צה"ל ורלוונטיים ללוחמי הקרקע.

5. האם זה בעייתי? לא בטוח. כל מי שמתנגד לשילוב נשים בשריון צריך לשאול את עצמו האם במשימה של הגנת גבולות בשטח המדינה זה באמת כל כך משנה אם מדובר בטנקיסט או טנקיסטית? פרסת זחל בשטח - תקרא לכוח תיקון, טפ"ש - יעשו בבסיס או בסיוע מכונאים. תכלס כשחושבים על זה טנק הוא כלי רכב כמו משאית או טנדר - האם נהג טנדר אמור לדעת לתקן את הכלי שלו אם הוא נתקע? ברוב המקרים לא. כל עוד לא מדובר בכלי שנכנס לשטח אוייב והטיפול בו הוא מסוכן תחת אש זה הרבה פחות חשוב.

6. עוד משהו - אם זה אכן הכוונה - ואין כוונה להכניס לוחמות שריון לעזה או ללבנון על בסיס קבוע בעימותים הבאים - זה גם לא יוביל לחיסכון משמעותי. כמה טנקים בכלל נמצאים באופן שותף בגבולות (בעיקר בגבול מצריים/ירדן)? אני לא מצפה לתשובה מדוייקת פה אבל אני יכול להעריך בזהירות שאנחנו מדברים על כלים בודדים - אז בשביל זה כל הרעש? כל הדיון הזה על נשים בשריון הוא די בזבוז זמן אם על זה מדובר (אם מדובר על להכניס נשים ללחימה בשטח אוייב זה סיפור אחר לגמרי ופה יש התנגדויות כבדות משקל שצריך לשקול).

לסיכום - שילוב נשים כלוחמות הגנה (בתוך שטח ישראל בשמירה על הגבולות ומניעת חדירות) נראה כמהלך הגיוני ומתבקש לנוכח המחסור בכוח אדם לוחם והצורך להשקיע את הכוח שיש במשימות התקפה. בין אם אנחנו אוהבים זאת או לא כוח קרקעי תוקף/חודר צריך יכולות גבוהות בהרבה מאלו של כוח מגן/בט"ש בתוך שטח המדינה והסיכון של כוח כזה (מגן) נמוך בהרבה מזה של הכוח התוקף. אלו משימות שלוחמות יכולות לבצע - חלק מהן מבוצעות כיום בהצלחה רבה במג"ב וצה"ל יכול לבצע את ההתאמות הנדרשות בכדי ליצור יחידות נשים או יחידות משולבות נשים+גברים (עם פרופילים נמוכים מקרבי מלא/בנים יחידים וכו') ברמת כשירות המתאימה למשימה (בעיקר סוג של חי"ר קל או רכוב עם הרבה בט"ש - בשנים הקרובות נראה גם לא מעט רובוטיקה נכנסת לתחום להשלמה).

היתרון העיקרי של מהלך כזה הוא שהגדודים וחלק גדול משאר צה"ל הלוחם (ההתקפי) יהיה פנוי לאימונים למלחמה הבאה וכידוע מחסור באימונים היו (ובמידה כזו או אחרת נותרו) אחת הבעיות היסודיות של כוחות הקרקע של צה"ל במלחמות האחרונות.

ונקודה אחרונה - בלי קשר לשאלה מי שומר על הגבולות (צה"ל/מג"ב) את עיקר הפעילות בשטחים צה"ל פשוט חייב להעביר למג"ב. הדבר נכון מכל היבט אפשרי שניתן לחשוב עליו (פרט אולי להיבטים פוליטיים שזה לא המקום לדון בהם), זה ישחרר את צה"ל לעסוק רק בשמירה על גבולות חיצוניים והתכוננות למלחמה (כאמור לוחמי הגנה/התקפה), זה יפנה כוחות מיומנים מצויידים ומותאמים לעבודה מול אוכלוסיה אזרחית (מג"ב) שדורשת לא אחת גם פעולות שיטור והתמודדות עם הפרות סדר וכבונוס זה גם פשוט נראה יותר טוב בעולם - לא חיילים מול זורקי אבנים אלא שוטרים (כן לא כולם מבדילים בתקשורת העולמית אבל אם ממש ירצו בארץ אפשר למנף את העניין כמהלך הסברתי אמיתי של "יציאת צה"ל מיהודה ושומרון" והעברת האזור לשליטה אזרחית/משטרתית).
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים


נערך לאחרונה ע"י עידו גנוט בתאריך 19-02-2017 בשעה 14:03.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 19-02-2017, 17:59
צלמית המשתמש של סיורניק
  משתמש זכר סיורניק סיורניק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.05.13
הודעות: 1,377
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "אולי בגלל הכותרת הדיון ממשיך..."

טנק בהגנה לא תמיד באותה עמדה ולא תמיד נייח או קרוב לגורמי חימוש.
אם על כל פריסת זחל נקרא לכוח חילוץ / תיקון, הטנק לא יהיה במקום שצריכים אותו ולוחמים יאכלו אותה. אם מדובר בהגנה - אולי אזרחים יאכלו אותה.
אפשרות נוספת - הטנק פרס זחל תחת מתקפה וצריך להוציא אותו משטח מטווח בפצמ"רים או מוכה נ.ט. האם נחכה לחולייה טכנית?

אם על כל פצוע שכבד לסחוב אותו נשלח חוליית רפואה של גברים כ"סבלים", יש לך פצוע שלא מקבל טיפול בזמן וצוות טנק מנוטרל שלא יכול לתפקד.

אתה בעצם מקצה מראש כוח כפול שיחסר במקום אחר, רק כדי שמישהו יגבה את הטנק של הנסיכות, בעוד טנק של גברים מצופה ממנו שיתפעל את הבעיה ברמתו.

אם אלו הסיבות בעד טנקיסטיות אז בוא נשים דחלילים בטנק עם שליטה מרחוק באמל"ח, ולכל בעיה נקפיץ צוות מכונאים.
_____________________________________
"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)


נערך לאחרונה ע"י סיורניק בתאריך 19-02-2017 בשעה 18:09.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 19-02-2017, 19:21
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי סיורניק שמתחילה ב "טנק בהגנה לא תמיד באותה עמדה..."

פורטן - לא. החלוקה שלי היא דווקא כן להגנה והתקפה. אני לא יודע אם ככה בדיוק הצבא רואה זאת אבל דעתי היא שפעול זה הכיוון. הכוח ההגנתי יפעל רק בשטח ישראל וסמוך לגבול והכוח ההתקפי יפעל בשטח אויב ובגזרות חמות במיוחד (עזה/לבנון/גולן).

אני אומר שוב - נשים בטנקים ככוח הגנתי בשטח ישראל (אם על זה מדובר) זה שולי שבשולי. כמות הטנקים שמוצבים בבט"ש בגבולות מצרים/ירדן (שם יפעילו אותם אולי נשים - קשה לי לראות כמות גדולה של טנקים מאויישים בנשים ברמת הגולן שלא לדבר על עזה/לבנון) היא ממש שולית. אם מתעקשים אפשר לשים שם נשים וכמו שאמרתי ייתקע טנק בשטח ישראל - יטפלו בתקלה צוות טכני (זה לא שטנקים שעובדים בשגרה מתקלקלים על ימין ועל שמאל כל 2 דקות). לגבי מה יקרה אם הטנק מתקלקל ובדיוק צריך אותו - בדיוק מה שקורה היום - האם בתקלה משמעותית אפשר לתקן היום תוך כדי קרב? (אני מדבר על קרב הגנה בשטח ישראל - משהו שנגמר לרוב בתוך דקות עד עשרות דקות כי לגזרה יוקפצו המון כוחות אחרים באופן מיידי בכל מקרה) התשובה שלילית לדעתי ולכן זה לא באמת חשוב כי עד שתתוקן הבעיה ייגמר הקרב - בין אם התיקון יתבצע על ידי הכוחות עצמם בשטח או שימתינו עוד זמן עד שיגיע כוח תיקון. אבל שוב זה די שולי כל העניין הזה תתמקדו בעיקר - המעבר של צה"ל למודל של צבא התקפי והגנתי עם יעודים ויכולות שונות של כל כוח.

אגב הצעה שאני לא יודע כמה היא פרקטית אבל אפשרית. לו אני מקבל החלטות בצה"ל הייתי בוחן הקמה של כוח התערבות מהיר מוסק (או בבלקהוקים או אפילו ב-V22 שתיכננו לרכוש ועם טראמפ אולי גם ירכשו בסוף). הכוח עצמו יורכב מלוחמים ברמה גבוהה עם ציוד מתקדם שכל מה שהם עושים בשגרה זה מתאמנים להקפצה לגזרות בהם מתגלות חדירות משמעותיות בהתראה של דקות. כוח כזה אם יורכב על אוספרי יכול אולי גם להגיע לנקודת החדירה רכוב. אני לא מדבר על כוח גדול - 2 מסוקים או 2 אוספרי וכמה עשרות חיילים שמתאמנים כל השנה על התמודדות עם מתארי חדירה.

צריך לזכור גם החמאס ובמיוחד החיזבללה מתכוננים במלחמה הבאה להכניס לא 5 או 10 לוחמים כמו בעימות הקודם לשטח ישראל אלא עשרות רבות ואולי אפילו מאות לוחמים בנקודה אחת - מעל או מתחת לקרקע או אפילו בדרך הים (גם גילשוני אויר זאת אפשרות אבל לא ממש סבירה לדעתי). זה אומר שבכל רגע יכולה להיות לנו חדירה של כוח משמעותי במטרה לבצע פיגוע קשה בשטח ישראל וזה יכול לקרות כמעט בכל נקודה סמוך לגבול עד למרחקים של מספר קילומטרים. קשה מאד להחזיק סד"כ הגנתי איכותי בכל מקום ואפילו בכל גזרה 24/7. הרבה יותר קל להחזיק סד"כ כזה ברמה הלאומית עם יכולת הקפצה מהירה לכל נקודה תוך דקות.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים


נערך לאחרונה ע"י עידו גנוט בתאריך 19-02-2017 בשעה 19:34.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 19-02-2017, 21:15
צלמית המשתמש של a_tell
  משתמש זכר a_tell a_tell אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.06
הודעות: 1,436
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "יכול להיות שראוי לפתוח על..."

ציטוט מהאשכול שכבר ננעל
ציטוט:
במקור נכתב על ידי yishain11
מה ההבדל בין הדרישות שלא קיימות לגבי כושר של בנות, לבין הדרישות הלא קיימות לגבי כושר של מילואים?
וכשמילואימניקים תופסים קו ואין להם כושר לרוץ 50 מטר עם ציוד, זה מפריע למישהו?
אם זה לא מפריע שם, למה שזה יפריע אצל בנות?
או שתהיה אחיד ותעמיד את כל הצבא על סטנדרט של כושר, או שתפסיק עם ההעמדות פנים ותכיר בזה שבכל מקום מתאימים את דרישות הכושר לקהל היעד, עם זיקה מינימלית לפעילות בפועל, כי אחרת לא יהיו לך אנשים שיעשו את העבודה.


אני חושב שהתרעומת היא על כך שיש סטנדרטים שונים בתוך יחידה אחת. זה לא דומה למילואים כי שם היחס הוא שווה לכולם - לא בודקים את מצב הכושר של אף אחד וכולם סבבה עם זה. מה אמור להרגיש מישהו שמשרת באותה יחידה עם מישהו שידוע שתנאי השירות שלו שונים משלו?
אני מכיר את התחושה הזאת מכוון אחר. כשהייתי צעיר ותמים יותר, חצי מהשירות הסדיר המקוצר שלי עשיתי בסוללה ותיקה. היינו בערך 15 בני"שים מתוך 70 איש. חשבתי שכולם בסדר עם זה שאני משרת פחות מחצי הזמן שהחברים לצוות משרתים. לא יצא לי לדבר על זה ממש עם החבר'ה החילונים, אבל את התחושה כלפי זה הבנתי פעם אחת בגלל ויכוח על ת"ש שהיה לי עם מישהו שעשה איתי תורנות מטבח. לא יצאתי משם בהרגשה נעימה בא נאמר.

ואם לחזור רגע לדוגמא של האין-כושר במילואים: באימון האחרון שעשיתי לפני חודש, היה לנו קטע של ירי לאחר "מאמץ" - לרוץ מהמטווח, להקיף עץ, לחזור בריצה ולירות במצבים - בלי אפוד, רק עם נשק,בלי למדוד זמנים ובלי לבדוק מטרות. יחד עם סחבקכם (בן 38, לא שומר על כושר, חזר הביתה עם כאבי גב בגלל כסא הנהג שבנגמ"ש) עמדו לרוץ סמסו"ל בן 30 וסמפי"קית מעט צעירה יותר. כל הריצה ניסיתי לשמור על מרחק סביר משניהם, לשווא.
אגב, הסמפי"קית לא מהיחידה שלי וסופחה אלינו בגלל שהסמפי"ק של הסוללה שלנו בחו"ל. אין לי טענות לתפקוד שלה - הסתדרה בלי בעיה עם העבודה בתוך הצוות וגם הכווינה אותי בנהיגה בשטח - אבל דבר אחד אני לא מבין: 15 שנה אני עושה מילואים וזו פעם ראשונה שאני משרת עם אישה? בדיוק כשהשתחררתי מהסדיר התחילו לשלב נשים בחת"ם. עכשיו זה מרגיש קצת כאילו הבטיחו לי הרים וגבעות בעניין הזה.
_____________________________________
"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 20-02-2017, 10:14
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,452
הטבלה בעמ' 46 תיתן לך רמז מסויים:
בתגובה להודעה מספר 37 שנכתבה על ידי a_tell שמתחילה ב "..."

http://maarachot.idf.il/PDF/FILES/4/113644.pdf
הטענה על 'ומה על מילואימניק בן 40 עם כרס' היא טענה מטעה במכוון, כי היא משווה את *המצב הגרוע ביותר* אצל לוחם גבר, ל*מצב הטוב ביותר* אצל אשה. אבל כשנקודת ההתחלה נמוכה יותר, אז השאלה הנכונה יותר היא לגבי מילואימניק בכושר ממוצע מול לוחמת בכושר ממוצע (ללוחמת), ואז כנראה שזה נראה אחרת.
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה שניה, 2012

גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 20-02-2017, 14:32
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,452
ריצה קצת פחות, נשיאת משאות לא פחות.
בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי jhonny שמתחילה ב "עד כמה כישורי הריצה רלוונטיים..."

הפער בפלג גוף עליון, אגב, גדול יותר מאשר בריצה. הסיפור הוא לא רק ריצה, הוא גם פעולה בשטח עם אפוד קרמי וחימוש - שצה"ל בדיוק צמצם ללוחמות - ומים ומזון וכן הלאה.


כמובן, אפשר לומר במובהק שמדברים על מג"ב, ואז הסיפור אחר.
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה שניה, 2012

גלריית התמונות שלי


נערך לאחרונה ע"י YGH בתאריך 20-02-2017 בשעה 14:38.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #45  
ישן 21-02-2017, 11:07
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 13,931
גם פריקה מהטנק ואבטחה או נטישה שלו בקרב זו יכולת נדרשת
בתגובה להודעה מספר 43 שנכתבה על ידי plonter5 שמתחילה ב "צוות טנק לא רק יורה פגזים. גם..."

גם כשאתה במוצב (על הגבול/חודר) והמוצב נמצא תחת מתקפה (ארטילרית/רגלית/משולבת) והצוות נדרש לרוץ אל הכלים תוך כדי לחימה, תפיסת עמדות וקרוב לוודאי גם היתקלות פנים-אל-פנים וירי - זו גם יכולת נדרשת.
לפעמים שוכחים ששיריונרים לא תמיד נלחמים מהמקום המוגן שלהם בטנק. אותי מעניין איך טענת תעבור בוחן סמ"ח במהלך הצמ"פ; למי שלא מכיר, לפחות בתקופתי הטענים היו נדרשים לעבור בוחן סמ"ח, בו הסמ"ח, הנהג והטען היו נכנסים לטנק במשטח, והטען היה נדרש לטעון בטן שלמה (בערך בטן שלמה: 50 פגזים) של פגזי תרגול - שהם כבדים באופן משמעותי מפגזים אמיתיים - תוך כדי שהנהג סופר שניות לסידרה (40 שניות בעמדה וכו') והסמ"ח מצודד את הצריח ומגביה ומנמיך את התותח בפראות, לתפעל מאג מקביל ומאג טען, וגם לבצע החלפה ביניהם.
חלק מהפגזים צריכים להיטען עם מסיכת אב"כ, כשהטען מחובר למערכת האב"כ בטנק, והפגזים נטענים מכל איזור בטנק (תובה, שוכבים, עומדים ומשקולות - המקומות בהם מאוכסנים פגזים בטנק). יש גם לזכור שטעינה של פגזי תרגול היא קשה כפליים מפגזים רגילים, שכן פגז תרגול צריך לטעון וגם לחלוץ ולהחזיר למקום, בעוד שפגז חי יורים והתרמיל שלו נפלט אוטומטית...
אני יכול להעיד שלאחר שהבוחן שלי נגמר, לקח לי רבע שעה על השעון לטפס ולצאת מהטנק. לפחות קיבלנו עוד רבע שעה להתקלח ולהחליף בגדים אחרי זה
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #48  
ישן 20-02-2017, 12:19
צלמית המשתמש של yishain11
  yishain11 yishain11 מחובר עכשיו  
 
חבר מתאריך: 07.08.05
הודעות: 5,545
בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי YGH שמתחילה ב "הטבלה בעמ' 46 תיתן לך רמז מסויים:"

אני לא חושב שזו טענה מטעה.
גם אם ניקח את הכושר של הלוחם הממוצע במילואים, הוא כנראה לא יוכל לבצע את כל הדברים שהזדעקו עליהם באשכול הקודם - ריצה עם משאות כבדים, סחיבת משקל, ועוד.
ברור לי שהמילואימניק הממוצע יהיה כנראה עם יכולת גופנית טובה יותר משל הלוחמת הממוצעת, אבל זה לא רלוונטי לטענה שלי על הסטנדרטים: אם הסטנדרטים דורשים בוחן מסלול בתוצאה מסויימת, או בראור בתוצאה מסוימת, או מסעות בקצב ובמשקל מסוימים, ובגלל הסטנדרטים האלה אי אפשר לגייס בנות, כי הם לא עומדות בהם, אז הטענה שלי היא שגם המילואימניק הממוצע לא יעמוד בהם.
ואם מראש אתה אומר שמילואמניק עם כושר גרוע שלא יכול לבצע את המשימות הללו כשיר לתפוס קווי חי"ר ולהילחם, למה מפריע שבנות עם כושר גרוע מאוד (יחסית) שגם לא יכולות לבצע את זה לא יוכלו?
או שתוריד את הסטנדרטים עוד יותר כדי שמילואימניקים יהיו בתוך הטווח הסביר (אבל אז תצטרך להודות שצריך הרבה פחות מבחינת דרישות פיזיות כדי למלא תפקידי לחימה) והבנות לא, או שפשוט תכיר שמראש דרישת הכושר של הצבא היא יותר יחסית ממוחלטת: מנסים למצוא את האחוז העליון של הכושר מתוך קבוצת היעד. אם אלו גברים - אז האחוז הגבוה יכול יותר. אם אלו נשים - הן יכולות פחות.
אם זה היה מוחלט אז היינו מחליטים שכדי למלא תפקידי לחימה צריך לרוץ 2000 עם אפוד, מחסניות ומימייות לכל הפחות בקצב X, ומי שלא עומד בזה לא כשיר להיות לוחם - גבר או אישה, בסדיר או במילואים.
_____________________________________
And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #49  
ישן 20-02-2017, 13:46
  ענקנמן ענקנמן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.08.05
הודעות: 1,835
בתגובה להודעה מספר 48 שנכתבה על ידי yishain11 שמתחילה ב "אני לא חושב שזו טענה מטעה. גם..."

יש כמה תשובות לנקודה שהעלתה.
הראשונה היא, וזה בעצם כבר עונה על כל הטענות, שאין לך ברירה אלא להשתמש במילואימניקים, בכושר או לא. אתה חייב את צבא המילואים, גם אם כשירות שלהם ירודה. לעומת זאת, יחידות מעורבות הם עניין של בחירה. במצב של 48, או במצב של כורדים בימינו, השאלה בכלל לא התעוררה. בנות גויסו לתפקידי לחימה, גם אם זה גרם להן נזק בריאותי וגם אם היכולת שלהן הייתה נחותה בהרבה מלוחמים גברים.
התשובה השנייה היא, שגם את המילואימניק השמן אפשר להכניס לרמת כושר סבירה תוך זמן קצר יחסית. אבל עבור רוב הבנות, זה מעבר ליכולתן.
והתשובה השלישית, זה שיחידות מילואים אולי לא עומדות בחלק מהדרישות, אבל עדיין יעילות בהרבה מיחידת של בנות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #50  
ישן 20-02-2017, 14:30
צלמית המשתמש של yishain11
  yishain11 yishain11 מחובר עכשיו  
 
חבר מתאריך: 07.08.05
הודעות: 5,545
בתגובה להודעה מספר 49 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "יש כמה תשובות לנקודה שהעלתה...."

לגבי הראשונה: אם הצבא שוקל לגייס בנות לחלק מתפקידי הלחימה, כנראה שיש מצוקת כוח אדם, ואתה חייב לנצל מאגר של כוח אדם למשימות שכושר זו דרישה יחסית מועטה, כך שזה לא שונה מהמצב אצל המילואימניקים.
לגבי השניה: אף אחד לא טורח להכניס את המילואימניק השמן לכושר. וגם אם כן - זה לא משנה, כי אז היית צריך להכניס אותו לכושר ורק אז לתת לו לעשות משימות, מה שכמובן לא קורה.
לגבי התשובה השלישית: כדי לטעון טענה כזו אני חושב שאתה צריך לצרף ראיות. אין שום סיבה להניח שגבר בגילאי 30-40 שיושב כל היום במשרד ובולס עוגיות יהיה בכושר יותר טוב מבנות בגילאי ה20 שעושות מד"סים מדי פעם.
_____________________________________
And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #51  
ישן 20-02-2017, 14:37
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,452
בתגובה להודעה מספר 50 שנכתבה על ידי yishain11 שמתחילה ב "לגבי הראשונה: אם הצבא שוקל..."

ראשית, לא כדאי להניח ש'כנראה' הסיבות הן סיבות שצה"ל עצמו איננו אומר.
שנית, יש מדדי כשירויות שונים ליחידת מילואים וליחידת סדיר. כיחידה, והם מוגדרות לפי טווח פעולה ויכולות ביצוע ועוד כמה דברים (וכן, את מילואימניקי 'גבעת חלפון' פולטים יחסית מהר). ביחידות מעורבות בעצם מדברים על ארבעה מדדים שונים:

1. מדד גברים סדיר ביחידה,
2. מדד נשים סדיר ביחידה,
3. מדד גברים מילואים ביחידה (עשוי להיות גבוה יותר מאשר 2!)
4. מדד נשים מילואים ביחידה (נמוך הרבה יותר מ-3).

ובאופן מובהק: באחת היחידות המעורבות שאני מכיר, ולא אפרט, שנחשבת קרבית - ההגדרות של *צה"ל עצמו* לרדיוס פעולה רגלי עבור לוחמות *נמוכות יותר משל כל יחידה רגלית בצה"ל*, כולל מילואים. כולל בזמן מלחמה, לא רק בשגרה.
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה שניה, 2012

גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #52  
ישן 20-02-2017, 14:53
צלמית המשתמש של yishain11
  yishain11 yishain11 מחובר עכשיו  
 
חבר מתאריך: 07.08.05
הודעות: 5,545
בתגובה להודעה מספר 51 שנכתבה על ידי YGH שמתחילה ב "ראשית, לא כדאי להניח ש'כנראה'..."

אבל לא אמרתי לרגע שאין הבדל בין נשים לגברים. לא אמרתי לרגע שגברים נמצאים במצב כושר טוב פחות מנשים.
אמרתי שאם המסקנה הנגזרת מכך היא שנשים לא יכולות להיות לוחמות זו מסקנה משונה, כי לא מודדים כושר יחסית (מי שיותר טוב בכושר שיהיה לוחם) אלא בכשירות לבצע משימה. ואם המילואימניק לא יכול לבצע את המשימה, למה אנחנו מקבלים כמובן מאליו שנקרא לו לבצע אותה, בעוד שנעמיד קשיים לפני הנשים?
אין לי בעיה שנכיר בכך שנשים בעלות יכולת גופני פחותה ולכן נפתח להן תפקידי לחימה בהתאם, אבל מכאן ועד לא לעשות כלום זה נראה לי פער גדול.
לגבי הטענות של צה"ל, אני זוכר במעורפל שעניין מצוקת כוח האדם בכוחות הלוחמים היא טיעון מרכזי בעד פתיחת תפקידי לחימה לנשים, תקן אותי אם אני טועה.
מן הסתם יש עוד טיעונים, נסתרים יותר ונסתרים פחות, אבל אני זוכר שהיה גם את עניין מצוקת כוח האדם.
בכל מקרה, אם תשים לב, לא אמרתי שזה מה שצה"ל אומר, אמרתי שבדיוק כמו שניתן לטעון שחייבים להסתדר עם המילואימניקים כי אין אנשים אחרים ניתן לטעון כלפי הנשים והירידה בגיוס לצבא.
_____________________________________
And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #53  
ישן 20-02-2017, 16:32
  ענקנמן ענקנמן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.08.05
הודעות: 1,835
בתגובה להודעה מספר 50 שנכתבה על ידי yishain11 שמתחילה ב "לגבי הראשונה: אם הצבא שוקל..."

1. כבר כתבו שה"כנראה" הזה לא ממש מתקיים. צה"ל היה מעדיף אולי מחזורי גיוס גדולים יותר, אבל זו לא הסיבה העיקרית לדרישה לשלב בנות בכל היחידות הלוחמות. ברור, למשל, שאף פעם לא היה מחסור במתנדבים לקורס טייס, אז כנראה שהיה שיקול אחר לפתיחתו לבנות.
2. אף אחד לא טורח להכניס מילואימניק לכושר, אבל כשגדוד תופס גיזרה עם משימות קשות פיזית - אז ראשית כל, תמיד יש מספיק חיילים בכושר טוב ובית כל - גם הכושר של האחרים עולה מהר מאוד. ברור גם, שבמידה ויש גיוס ממושך בשעת חירום - יהיה גם זמן לעבוד על הכושר. שני הדברים לא תופסים לגבי הבנות.
3. אני לא חושב שצריך לצרף ראיות לזה, שלמילואימניק יש יותר ניסיון מחיילת צעירה. אני גם חושב שדי ברור שבפעולות פיזיות מסוימות, כמו הרמת משקל, מילואימניק בטטה יהיה טוב יותר מרוב רובן של חיילות, ולא חשוב הכושר שלהן.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #54  
ישן 21-02-2017, 11:35
צלמית המשתמש של yishain11
  yishain11 yishain11 מחובר עכשיו  
 
חבר מתאריך: 07.08.05
הודעות: 5,545
בתגובה להודעה מספר 53 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "1. כבר כתבו שה"כנראה" הזה לא..."

תשובה לך ולג'וני לגבי הניסיון:
אני לא מבין את המנטרה הזו "למילואימניקים יש יותר ניסיון, ולכן שווה לגייס אותם". מה שווה הניסיון שלך אם אתה לא כשיר פיזית לעשות משימה?
זה משהו שלמדתי במסגרת האומנות לחימה שאני מתאמן בה. אתה יכול להיות הכי טכני, עם הזיכרון הכי טוב ועם הכישרון הכי מוצלח, ברגע שאתה מתקשה לנשום - הכל עף מהחלון.
המילואימניק יכול לזכור את צורות הקרב בעל פה ואת כל ניתוח השטח - מה זה שווה אם אחרי שהוא רץ 50 מטר עם אפוד הוא לא נושם ולא זוכר שום דבר?
המילואימניק יכול להיות בעל כישורי קליעה אגדיים - מה זה שווה אם אחרי ריצה של 100 מטר הוא רואה כפול ולא יכול ליישר מבט דרך כוונות ולהחזיק את הנשק יציב?
המילואימניק יכול לזכור טפל"ש מתוך שינה ולחשב נתוני ירי מתוך הספר, אבל מה זה עוזר אם אחרי סדרה אחת הוא לא מצליח לפתוח סדן?
באופן כללי, ניסיון זה דבר חשוב, בתנאי שיש לך את הכושר הבסיסי לבצע את המשימה. אם לא, הניסיון לא יעזור לך הרבה.
_____________________________________
And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #57  
ישן 21-02-2017, 21:23
  jhonny jhonny אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.12.16
הודעות: 1,341
בתגובה להודעה מספר 56 שנכתבה על ידי yishain11 שמתחילה ב "מה זה "לנצח" אותו? ומה זה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי yishain11
מה זה "לנצח" אותו? ומה זה רלוונטי לתפקוד צבאי?
השאלה היא האם הוא יכול לעמוד בסטנדרט הכושר של הצבא.
אם נניח שאנחנו קובעים שהסטנדרט הוא לקלוע 4/6 אחרי ריצת 500 מטר עם משקל.
האם המורה הבטטה יכול לעמוד בזה?
האם התלמידה יכולה לעמוד בזה?
אם התשובה היא לא, למה שנאפשר לאחד ולא לשני לבצע את המשימה?
אם התשובה היא לא, מה רלוונטי הניסיון שיש או אין למורה? האם הוא יוכל ליישם את הניסיון שלו כשחמצן לא מגיע לו למוח ולשרירים?

אתה מתעלם ממה שברי סמכא אומרים לך לאורך כל השרשור כנראה מתוך אג'נדה מסוימת.
מה זה לנצח? אתה באמת שואל?
אתה שירתת ביחידה קרבית?
אני לא ראיתי מעולם אל היעד של 500 מטר.
איתנות אינה באה רק מכושר פיזי.
וספציפית לתפקיד המדובר יותר מעניין לבחון איך מחלי]ים זחל איך מעמיסים תחמושת ואיך נראית תרגולת של חילוץ פצועים מטנק כזה.
אתה יכול להמשיך לספר לעצמך סיפורים יש מעט מאוד בנות שיכולות לעמוד בצורה סבירה מינוס בתחומים האלה וגם אם כן כל המחקרים והנסיון הצבאי מראים שמשלמים על זה מחיר בריאותי כבד,
שלא לדבר על הנמכת סטנדרטים.
לשאלתך הניסיון בא בעיקר לידי ביטוי בפתרון יצירתי של בעיות בלתמים שקורים כל הזמן,
במחשבה מעמיקה הרבה יותר לגבי הטקטיקות והתוכניות האופרטיביות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #58  
ישן 22-02-2017, 08:08
צלמית המשתמש של yishain11
  yishain11 yishain11 מחובר עכשיו  
 
חבר מתאריך: 07.08.05
הודעות: 5,545
בתגובה להודעה מספר 57 שנכתבה על ידי jhonny שמתחילה ב "[QUOTE=yishain11]מה זה "לנצח"..."

מי שבינתיים מתעלם ממה שכותבים זה אתה. אני התייחסתי בפירוט לכל מה שנכתב, אתה כבר שתי הודעות לא עונה על מה שאני כותב.
אתה כתבת "לנצח", שאלתי למה אתה מתכוון, לא ענית.
אמרתי שטוענים שהכושר בצה"ל הוא משימתי ולא יחסי, ולכן אין הצדקה לתת למילואימניקים לבצע - ולא ענית.
אמרתי שלניסיון אין ערך אם הבנאדם לא מתפקד בגלל חוסר כושר (גם אם הניסיון בא לידי ביטוי באילתורים ובמחשבה מעמיקה) - ולא ענית.
ועכשיו לגבי הנקודות החדשות שהעלית:
לגבי האיתנות - אני ממש לא מסכים שיש לגברים איזו בעלות על עניין האיתנות הנפשית. יש גברים שאין להם איתנות נפשית, ופגשתי מספיק כאלה גם בסדיר וגם בחירום בעמוד ענן ובצוק איתן (ברמה של סירוב פקודה), ויש נשים כאלה. לעומת זאת, הכרתי נשים בשירות שלי שהחזיקו מעמד יפה מאוד באתגרים קשים בשטחים ואם היינו צריכים להוריד אותן מהמצבה בגלל מה שיש להן בין הרגליים היכולת של כל היחידה לבצע משימה הייתה יורדת משמעותית.
לגבי המשקלים והמשאות - אתה כרגיל מתעלם ממה שכתבתי לכל אורך האשכול, אז אני לא אטרח לחזור על זה בפעם האלף. תקרא מה כתבתי בהודעות הקודמות לגבי ההכרה שלי בהבדלי הכושר בין גברים לנשים. אני לא חושב שנכון או חכם שנשים ישרתו בתפקידי לחימה בשריון.
לגבי המחשבה העמוקה והטיפול בבלתמים - זה נכון שניסיון עוזר בזה (בתנאי, כמו שכתבתי, שהבנאדם במצב גופני כשיר מספיק כדי לחשוב בכלל), אבל אני לא לא אגייס מישהי ללחימה בגלל שאין לה ניסיון כזה. וחוצמזה, אם אתה כבר מדבר על אחוז משמעותי - כמה מהמילואימניקים בעלי הניסיון באמת מסוגלים ליכולת התמודדות עם בלתמים או עם חשיבה עמוקה ופתרון בעיות? מניסיוני זה הרבה יותר תלוי באופי של הבנאדם ולא בכמה זמן הוא משרת. ראיתי כבר קצינים עם יכולת התמודדות מצויינת ועם פחות משנה של דרגות על הכתפיים, וראיתי רבי סרנים שבאים למילואים ורוצים רק לישון, ומה שהם עוברים נכנס מאוזן אחת ויוצא מהשניה.
ולגבי השאלות האישיות - שירתתי בקרבי. האג'נדה שלי היא לנצל כוח אדם טוב למשימות של חי"ר קל שיפנו את החיילים עם היכולת הגופנית הטובה יותר למשימות יותר חשובות. בנוסף, הייתי שמח אם הצבא (או המתנגדים לשירות נשים קרבי) יגדירו בצורה שאצליח להבין סטנרדט כושר שמסביר למה אפשר לשים מילואימניק שמן ועצלן בשטחים ואי אפשר לשים שם לוחמת סדירה.
_____________________________________
And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י yishain11 בתאריך 22-02-2017 בשעה 08:19.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #59  
ישן 22-02-2017, 13:32
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,452
בתגובה להודעה מספר 58 שנכתבה על ידי yishain11 שמתחילה ב "מי שבינתיים מתעלם ממה שכותבים..."

אמרת שטוענים שהכושר הוא משימתי ולא יחסי. ואכן, למילואימניקים מוגדרות משימות מסויימות. וביחידה שבדקתי, הגדרת הכשירויות הנדרשת לנשים לוחמות - *נמוכה מזו של מילואימניקים*, ואפילו מהכשירות הנמוכה יותר שהייתה להם לפני 2006.

לגבי האיתנות הנפשית - סטטיסטית, בעיראק נשים חטפו באופן יחסי הרבה יותר PTSD. ז"א, באופן מוחלט קצת יותר; אבל החשיפה שלהן לתפקידי לחימה וסיכון חיים הייתה נמוכה *בהרבה* (כשמחשבים אחוזים מכלל המשרתות ואחוזי מוות, הסיכוי של חיילת להיהרג בידי אוייב בעיראק היה שביעית משל חייל), ועדיין אחוזי ה-PTSD היו גבוהים יותר.

השיטה שאתה משתמש בה היא לדמיין את הלוחמת הטובה ביותר ולהשוות אותה למילואימניק הגרוע ביותר (הגם שאפילו ביחידת החי"ר הגרועה ביותר שתכיר, אנשים לא יחלמו לצאת לפעולה עם 2 מחסניות ובלי נשק מסייע), אבל בפועל מה שקורה הוא משיכת *כל* הסטנדרט למטה. לא מקרי קיצון.
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה שניה, 2012

גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #60  
ישן 22-02-2017, 13:42
צלמית המשתמש של yishain11
  yishain11 yishain11 מחובר עכשיו  
 
חבר מתאריך: 07.08.05
הודעות: 5,545
בתגובה להודעה מספר 59 שנכתבה על ידי YGH שמתחילה ב "אמרת שטוענים שהכושר הוא..."

1. אתה מפתיע אותי. איזה סטנדרט כושר יש למילואימניקים? אני לא זוכר שביחידה שלי עשו אי פעם בחני כושר, או שאמרו שאם אדם לא עומד ביכולת כושר X הוא לא כשיר למשימה. אם יש - אשמח שתשתף (במסגרת ב"מ כמובן). אם אין, או שהוא לא נאכף, ממילא אי אפשר לומר שלנשים לוחמות יש סטנדרט יותר נמוך ושזה פסול.
אם יש, אז כמובן זה פסול ואין לזה הצדקה בעיני.
2 מעניין. אני אישית חושב שעד שלא מכניסים את שיקול הPTSD של אדם לתהליך הגיוס שלו, אז זה לא שיקול. אני מדבר מחוסר ידיעה, אז אשמח לתיקון אם אני טועה, אבל כיום גם כשמנפים מישהו בגלל אי כשירות נפשית, לא עושים את זה מחשש שהוא יחטוף PTSD (כלומר, נזק שלאחר האירוע) אלא שהוא לא כשיר לבצע את תפקידו (לפני ותוך כדי האירוע). אם מכניסים את השיקול הזה לגיוס אז ייתכן שעדיף לגייס פחות נשים, אבל כאמור אני לא חושב שזה שיקול שקיים היום. אולי באמת כדאי להכניס אותו.
אני רוצה רק להדגיש: אני לא בהכרח מת על הרעיון של לגייס נשים לכל מקום. אני בעד לגייס נשים למה שהן יכולות לעשות פיזית כדי לשחרר בנים לעשות תפקידים שנשים לא יכולות לעשות. בנוסף, אני בעיקר מנסה להבין האם למתנגדים (או לצבא) יש סטנדרט כושר וכשירות עקבי, או שהכל נקבע על פי אידיאולוגיה ולא לפי השטח - משני הצדדים של הויכוח.
_____________________________________
And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #63  
ישן 23-02-2017, 19:35
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,452
בתגובה להודעה מספר 62 שנכתבה על ידי Benjamin Willard שמתחילה ב "אפשר מקור לגבי התראומה? ממה..."

בזמנו כשהתעסקתי בנושא, השתמשתי בכמה מקורות + טבלת נפגעים. למשל:
Hoge, Charles E. and Castro, Carl A., "Impact of Combat Duty in Iraq and Afghanistan on the Mental Health of U.S. Soldiers: Findings from the
Walter Reed Army Institute of Research Land Combat Study", Strategies to Maintain Combat Readiness during Extended
Deployments – A Human Systems Approach ,Neuilly-sur-Seine, France: RTO, 2005 http://ftp.rta.nato.int/public/PubF...HFM-124-11.pdf;
Tolin, David F. et Al., "Sex Differences in Trauma and Posttraumatic Stress Disorder: A Quantitative Review of 25 Years of Research," Psychological Bulletin 132(6), 2006; Scharnberg, Kristine, "Women GIs and Post-Traumatic Stress Disorder", Chicago Tribune, 28 March 2005, Available online at http://www.military.com/NewContent/...rnberg,00.html; "Certain cognitive behavioral therapy apptears beneficial for female veterans with PTSD", JAMA Press Release, February 27, 2007, http://www.eurekalert.org/pub_relea...-ccb022207.php; Ginty, Molly M, "With more women at war, the army rethinks vet care", Women's News, 20 March 2007, http://www.womensenews.org/article.cfm?aid=3103
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה שניה, 2012

גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #64  
ישן 22-02-2017, 16:31
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 10,842
זה לא מדוייק
בתגובה להודעה מספר 59 שנכתבה על ידי YGH שמתחילה ב "אמרת שטוענים שהכושר הוא..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי YGH
לגבי האיתנות הנפשית - סטטיסטית, בעיראק נשים חטפו באופן יחסי הרבה יותר PTSD. ז"א, באופן מוחלט קצת יותר; אבל החשיפה שלהן לתפקידי לחימה וסיכון חיים הייתה נמוכה *בהרבה* (כשמחשבים אחוזים מכלל המשרתות ואחוזי מוות, הסיכוי של חיילת להיהרג בידי אוייב בעיראק היה שביעית משל חייל), ועדיין אחוזי ה-PTSD היו גבוהים יותר.

ממה שפורסם - נתוני הפוסט-טראומה בעקבות הלחימה (PST) גבוהים יותר בקרב הגברים,
והשוני - נובע משיעור מזעזע של טראומה בעקבות פגיעה מינית(MST).
ולא - הן לא נאנסו בידי מקומיים.

שם צריך להיות עיקר הדגש,
ונראה שחושבים שזה אפשרי ביחידות שמלכתחילה לא "מטפטפים" אליהן נשים, ונותנים להן להתרסק,
אלא מרכיבים אותן מלכתחילה כ"חממה" עם שיעור גבוה של נשים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #66  
ישן 02-03-2017, 09:00
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 10,842
זה התחיל בכך שהתחילו לבדוק ולטפל בטראומה
בתגובה להודעה מספר 65 שנכתבה על ידי סיורניק שמתחילה ב "האם במחקר שאתה מדבר עליו..."

אחרי שגילו שיעור מזעזע בקרב נשים שנשלחו לזירות לחימה (לא בהכרח לוחמות),
ההבחנה הזו החלה, לזיהוי הסיבה להיקפי הטראומה המזעזעים.
בהתחלה חשבו שהגורם הוא פשוט עדינות נפש גבוהה בהרבה בקרב נשים, פגיעות יותר למראות קשים,
מה שלא הסתדר עם העדר טראומה דומה בצוותי רפואה לא-צבאיים.
כשהסובלים מטראומה התחילו לקבל טיפול התגלה שהגורם לטראומה הוא לרוב סקס ללא יכולת להתנגד לו, או נסיונות חוזרים ונשנים.
אחוז אחד מהגברים בזירות אלו - חוו טראומה דומה.

האינטרס של הצבא האמריקאי הפוך - היות וזיהוי טראומה מוביל לדרישות פיצויים.

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 02-03-2017 בשעה 09:02.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #69  
ישן 22-02-2017, 14:13
  jhonny jhonny אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.12.16
הודעות: 1,341
בתגובה להודעה מספר 58 שנכתבה על ידי yishain11 שמתחילה ב "מי שבינתיים מתעלם ממה שכותבים..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי yishain11
מי שבינתיים מתעלם ממה שכותבים זה אתה. אני התייחסתי בפירוט לכל מה שנכתב, אתה כבר שתי הודעות לא עונה על מה שאני כותב.
אתה כתבת "לנצח", שאלתי למה אתה מתכוון, לא ענית.יש פירושים רבי פנים לניצחון? אתה לא עונה על השאלה ששואלים ואז טוען שמישהו אחר לא עונה על מה ששואלים אותו?משעשע.

אמרתי שטוענים שהכושר בצה"ל הוא משימתי ולא יחסי, ולכן אין הצדקה לתת למילואימניקים לבצע - ולא ענית.
אמרתי שלניסיון אין ערך אם הבנאדם לא מתפקד בגלל חוסר כושר (גם אם הניסיון בא לידי ביטוי באילתורים ובמחשבה מעמיקה) - ולא ענית.הניסיון רלוונטי במשימות שאין דווקא פיזיות לחלק נתת דוגמאות ואפילו רמת תפקוד במחסום הפעלת שיקול דעת והתממודדות עם סיטואציות מורכבות לבעלי ניסיון יש יתרון. אתה גם מתייחס כאילו אין בנות בתפקידים כאלה בשטחים ויש והגיון כאן והתגובות שלי ספציפיות לשריון ולחלק מתפקידי התותחינים אז איך זה רלוונטי? ולכן לא הבנתי את הרלוונטיות של הדוגמאות שלך.
ועכשיו לגבי הנקודות החדשות שהעלית:
לגבי האיתנות - אני ממש לא מסכים שיש לגברים איזו בעלות על עניין האיתנות הנפשית. יש גברים שאין להם איתנות נפשית, ופגשתי מספיק כאלה גם בסדיר וגם בחירום בעמוד ענן ובצוק איתן (ברמה של סירוב פקודה), ויש נשים כאלה. לעומת זאת, הכרתי נשים בשירות שלי שהחזיקו מעמד יפה מאוד באתגרים קשים בשטחים ואם היינו צריכים להוריד אותן מהמצבה בגלל מה שיש להן בין הרגליים היכולת של כל היחידה לבצע משימה הייתה יורדת משמעותית.
אתה התייחסת לכושר כאל מרכיב בלעדי ולכן הארתי את נקודת האיתנות-שלנסיון והתנסויות קודמות יש משקל רב בה. ברור שבנקודה זו אנחנו מסכימים, ד"א יש גם חובשות ופרמדיקיות נהדרות שאיתנותן ועמידותן ללחץ ראויה לציון
לגבי המשקלים והמשאות - אתה כרגיל מתעלם ממה שכתבתי לכל אורך האשכול, אז אני לא אטרח לחזור על זה בפעם האלף. תקרא מה כתבתי בהודעות הקודמות לגבי ההכרה שלי בהבדלי הכושר בין גברים לנשים. אני לא חושב שנכון או חכם שנשים ישרתו בתפקידי לחימה בשריון.
אינני קורא את כל האשכול מהתחלה ועד הסוף בנושאים שלא רלוונטיים או בויכוחים שנקודותיהם הוכחו כבר במחקר- מתייחס אך ורק לתגובות שענינו או השתתפתי בהם, עם ציבור הקוראים הסליחה, אין לי זמן או סבלנות לזה. איזכור הסכמה והפנייה לשרשור או התגובה הספציפית מספק.
ומה זה כרגיל? כמה אינטראקציות כבר היו לנו פה? לי לא זכור.

לגבי המחשבה העמוקה והטיפול בבלתמים - זה נכון שניסיון עוזר בזה (בתנאי, כמו שכתבתי, שהבנאדם במצב גופני כשיר מספיק כדי לחשוב בכלל), אבל אני לא לא אגייס מישהי ללחימה בגלל שאין לה ניסיון כזה. וחוצמזה, אם אתה כבר מדבר על אחוז משמעותי - כמה מהמילואימניקים בעלי הניסיון באמת מסוגלים ליכולת התמודדות עם בלתמים או עם חשיבה עמוקה ופתרון בעיות? מניסיוני זה הרבה יותר תלוי באופי של הבנאדם ולא בכמה זמן הוא משרת. ראיתי כבר קצינים עם יכולת התמודדות מצויינת ועם פחות משנה של דרגות על הכתפיים, וראיתי רבי סרנים שבאים למילואים ורוצים רק לישון, ומה שהם עוברים נכנס מאוזן אחת ויוצא מהשניה.יש ויש כמו בכל תחום ויש כאלה שלומדים מהנסיון ומחכימים ויש כאלה שלא. מי שלא לומד אין לו יתרון. יש כאלה שכבר שכחו יותר משהיא תדע בכל שירותה ויתרונם עליה רב לצערנו יש ניסיון שלא עובר בצינורות המקובלים וידע שנשכח או חושבים שהתייתר.
ולגבי השאלות האישיות - שירתתי בקרבי. האג'נדה שלי היא לנצל כוח אדם טוב למשימות של חי"ר קל שיפנו את החיילים עם היכולת הגופנית הטובה יותר למשימות יותר חשובות. בנוסף, הייתי שמח אם הצבא (או המתנגדים לשירות נשים קרבי) יגדירו בצורה שאצליח להבין סטנרדט כושר שמסביר למה אפשר לשים מילואימניק שמן ועצלן בשטחים ואי אפשר לשים שם לוחמת סדירה.

אנחנו לא בויכוח בנקודה האחרונה היות ואני לא מתנגד לכך וזה כבר מצב קיים גם בתותחנים גם במשטרה צבאית גם בפיקוד עורף גם באב"כ ונ"מ, ויש תפקידים שלדעתי אין בעיה.
הבעיה מתחילה שלא מסוגלות למלא פונקציות עיקריות או יתירות נדרשת או מנמיכים את הדרישות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #73  
ישן 19-02-2017, 23:05
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "יכול להיות שראוי לפתוח על..."

אני ממשיך בציפורניים להזיז את הדיון לכיוון המקורי (לא יודע אולי הכותרת שניתנה לו מבלבלת אנשים - הכותרת שאני הייתי נותן הייתה "שינוי במבנה ואופי הכוח הלוחם בצה"ל").

בכל מקרה עוד כמה פרטים מידיעה שפורסמה היום ב-INN - ציטוטים:

עוד דווח כי בזרוע היבשה הציגו השבוע בתדרוך לכתבים את הקמתו של מערך חדש להגנת הגבולות, שיישען רובו ככולו על נשים. המערך מאגד בתוכו את ארבעת גדודי החי"ר-קל המעורבים (קרקל, אריות הירדן, ברדלס והגדוד החדש, גדוד 47), כוחות האיסוף הקרבי, כוחות הגנת הישובים האזרחיים, מפקדות החטיבות והאוגדות המרחביות ועוד. המערך הוקם בתום עבודת מטה שנמשכה כשנה וחצי, במהלכה "ניסו בצה"ל לבצע התאמות ושיפורים לשירותה של הלוחמת ביבשה".

המערך החדש לא צפוי בשנים הקרובות למלא את משימות הבט"ש המרכזיות, אותן ימשיכו למלא הגדודים הסדירים הרגילים. אולם "המטרה היא שכבר ב-2018 נוציא את 4 גדודי החי"ר קל לתעסוקות מבצעיות גם ביהודה ושומרון, כמו שהגדודים המעורבים של פיקוד העורף מבצעים", בישר הקצין הנאור. "כיום ל-4 הגדודים האלה יש תכניות אופרטיביות להילחם גם בשטח אויב בקרבת הגבול".

- התייחסות שלי:
צה"ל ממשיך במגמה השגויה לדעתי של שקיעה באיו"ש במקום להעביר את האחריות בה למג"ב וזאת כנראה עוד סיבה מדוע הוא צריך עוד ועוד כוחות (על חשבון איכות ההכשרה וכוח האדם). ארבעת הגדודים המדוברים ישרתו גם באיו"ש - הגיוני אם לא מעבירים את השליטה למג"ב - אולי זה יצליח לפנות כוח אדם מהגדודים לאימונים. מה שכן מצויין כי "כיום ל-4 הגדודים האלה יש תכניות אופרטיביות להילחם גם בשטח אויב בקרבת הגבול" - זה קצת עמום - אם הכוונה שהכוח יכול להיכנס 100 מטר לשטח ירדן למרדף חם אחרי מחבל זה עוד איכשהו בסדר - אם יש כוונה כלשהי מעבר לכך אני חושב שמישהו בצה"ל קצת איבד את הצפון עם המערך החדש הזה.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #77  
ישן 21-02-2017, 01:08
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 76 שנכתבה על ידי plonter5 שמתחילה ב "אני לא חושב שצהל יכול להעביר..."

לא ברור לי למה אתה כותב מה שאתה כותב.

מג"ב נועד בדיוק למשימות שהוא גם כך מבצע באיו"ש רק לא בקנה מידה מספיק (ובמידה מסויימת גם למשימות הגנת הגבולות באזורים הפחות מאוימים - גבול ירדן ואולי גם גבול מצריים בשגרה עם קצת שיפורים). גם עם נעזוב לרגע את עניין הגבולות - צה"ל לא צריך להתעסק באיו"ש. צה"ל צריך להתכונן למלחמה הבאה - לא בילדים פלסטינים עם אבנים או בנשים בהריון במחסום או הפרות סדר. בשביל עבודה מול אוכלוסיה אזרחית יש כוחות משטרה יעודיים. וכן צריך הרבה כוחות כאלו כל עוד אנחנו נמצאים בכל איו"ש (זה לא דיון פוליטי אז לא ניכנס פה לשאלה האם צריך או לא צריך להיות שם).

אני לא רוצה להשתמש בכ"א הזול של צה"ל בשביל להימנע ממג"ב גדול - אני רוצה שאת הסד"כ של צה"ל נשמור עד כמה שאפשר לאימונים למלחמה (ובט"ש גזרות חמות הכרחי). מג"ב גדול ששולט באיו"ש הוא כורח המציאות לטעמי מהבחירה להיות באיו"ש וזה רק יהפוך להיות יותר ויותר נכון ככל שהאוכלוסיה שחיה בשטח הזה נעשית צפופה יותר ויותר (וזה עוד יותר נכון כשיש לך גם אוכלוסיה יהודית וגם אוכלוסיה פלסטינית באותו תא שטח - אתה לא צריך חיילים בשביל לפקח על הבלאגן הזה אתה צריך שוטרים).

מג"ב עושה כאמור עבודה מצויינת אבל הוא גוף קטן - בשביל שהוא יתפוס את מרבית המשימות של צה"ל בשטחים הוא צריך לגדול באופן מסיבי - כן זה יהיה יקר - איש מג"ב עולה יותר מחייל סדיר לדעתי (אין לי מספרים אולי למישהו יש - יהיה מעניין לראות) אבל זאת השקעה נכונה ומוצדקת. הסיבה שהיא לא מתבצעת היא להערכתי שילוב של פוליטיקה עם משחקי כוח של הצבא עצמו ומערכת הביטחון.

לגבי עניין כוחות ההגנה/התקפה - זאת לא הצעה - זאת ההבנה שלי את מה שצה"ל מבצע כרגע בפועל עם הקמת "מערך הגנת הגבולות" החדש - קרא שוב מה כתבתי למעלה ואת הציטוטים מהעיתונות בנוגע למערך הגבולות.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #82  
ישן 21-02-2017, 19:41
צלמית המשתמש של plonter5
  plonter5 plonter5 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.09.07
הודעות: 475
בתגובה להודעה מספר 77 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "לא ברור לי למה אתה כותב מה..."

אנחנו מסכימים לחלוטין לגבי הצורך. לא לגבי הפתרון.
אני טוען, כמוך, שמשימות צהל באיוש הן משימות שיטור ביסודן- ואכן היה נכון לו מג"ב היה עושה אותן. (בטח יש חריגים, משימות צבאיות יותר בעיקרן- אבל זה זניח לצורך הדיון).
האם זה אפשרי, שרק מגב יבצע את משימות השיטור באיוש? לטענתי לא.
להחליף את סדכ צהל באיוש בסדכ מגב, אפילו אם זה מגב סדיר, משמעו להחזיק סדכ יעודי לאיוש וסדכ יעודי למלחמה. במצב הקיים סדכ המלחמה מבצע משימות שיטור והוא יוסט למשימות אחרות כשיהיה צורך.
אין ספק שזה פוגע באיכות המשימות באיוש. אין ספק שזה פוגע בכשירות הצבא ויכולתו להתכונן למלחמה.
אבל גם אין לי ספק שהמדינה לא יכולה להרשות לעצמה להחזיק כפל סד"כ.
(ויש לי פתרון לאוקסימורון, אבל זה כבר פוליטי ונשאיר את זה מחוץ לדון)
_____________________________________
נוע, נוע! סוף

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #83  
ישן 21-02-2017, 21:04
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 82 שנכתבה על ידי plonter5 שמתחילה ב "אנחנו מסכימים לחלוטין לגבי..."

אני לא בטוח שאני מבין מה אתה אומר.

אני מציע את ההצעה הבאה:
1. להגדיל את מג"ב משמעותית כך שיוכל לבצע בעצמו את רוב המשימות בבט"ש בשטחים (במבצעים מיוחדים נקודתיים וכו' - מן הסתם ימשיכו להיעזר בצה"ל).
2. צה"ל יעביר את רוב או כל כ"א שכרגע מתפקד כחי"ר קל ותפקידו ביצוע משימות בשטחים למג"ב.
3. החטיבות הסדירות הרגילות וכמובן כל שאר הכוחות של צה"ל (שריון, תותחנים, מודיעין, מיוחדות וכו') יישארו בצה"ל ויבצעו שתי משימות - אימונים למלחמה וקווים בגבולות חמים (לבנון, עזה, גולן).
4. לגבי גבולות ירדן ומצרים - אין לי תשובה מוחלטת - תיאורטית לדעתי מג"ב יכול לבצע את המשימה (עם תמיכה מודיעינית חזקה של צה"ל) אבל אולי יש סיבות שאני לא מודע אליהן מדוע בכל זאת צריך את הצבא.

איפה הבעיה שלך עם ההצעה הזאת?
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #85  
ישן 21-02-2017, 22:02
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 84 שנכתבה על ידי plonter5 שמתחילה ב "הייתי רוצה להסכים איתך. אבל..."

לא. אני מתכוון שצה"ל יעביר תקני סדיר בכמות משמעותית שכיום משמשים לכוחות שמשרתים באיו"ש למג"ב - זה במידה רבה לקחת את אותם אנשים ולהחליף להם מדים (והכשרה/סמכויות).

האם המהלך הזה יעלה יותר - בוודאי - כמה יותר - אני לא יודע לכמת - אולי אחרים יודעים.
בכל מקרה זה המהלך הנכון לביצוע מכל הבחינות - גם המבצעיות וגם העקרוניות. אני אחזור שוב על הטענה שלי שזה לא מתבצע לא בגלל שאין תקציב (אפשר למצוא אני בטוח אם היו באמת רוצים) אלא מסיבות פוליטיות ומסיבות של פוליטיקה פנימית של מערכת הביטחון (רוצים לשמור תקציבים ותקנים אצלהם ולא להעביר למשטרה).
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #87  
ישן 22-02-2017, 01:03
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 86 שנכתבה על ידי plonter5 שמתחילה ב "אני לא מכיר את הפוליטיקה..."

לא צריך אותם במדים ירוקים. מג"ב יוכל להמשיך לפעול גם במלחמה באיו"ש. סיכוי גבוה להתפרעויות והפרות סדר בזמן מלחמה ויזדקקו להם שם.

אגב מעבר לכל אלו צריך לזכור שבשנים הקרובות צה"ל הולך לקראת תקופה בה הרובוטיקה תקטין את הצורך בסד"כ קרקעי (אנחנו מדברים להערכתי כבר על התר"ש הבא). אני לא מדבר על איזה עתיד אפוקליטפטי של לוחמים רובוטיים במקום חיילים אבל אני מדבר על מצב בו לא מעט תפקידים יעברו על פני 5-10 שנים מחיילים לרובוטים ואמצעים אחרים ובמקביל כמות הכוחות שיידרשו לביצוע משימות בקרקע יילך וייקטן כי האפקטיביות של כל כוח תגדל (זה קרה עם כלי טייס בעשורים האחרונים ויקרה גם עם כוחות קרקע גם אם לאט יותר) ואיתו גם יכולת ההשמדה של אותו כוח - כך שהצורך הכללי בסד"כ קרקעי יקטן. אנחנו כרגע בתקופת ביניים בה השינויים האלו לא ממש הבשילו ומצד שני יש הרבה זירות שדורשות כ"א - זה לא מצב שהולך להימשך להערכתי כמו שהוא עוד הרבה שנים.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #88  
ישן 01-03-2017, 23:32
צלמית המשתמש של sgrimber
  sgrimber sgrimber אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.11.09
הודעות: 101
כך יבוצע הניסוי ללוחמות בטנק
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "יכול להיות שראוי לפתוח על..."

על פי הכתבה שפורסמה זה עתה ב-YNET - יואב זיתון פורסם: 01.03.17 :
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4929547,00.html

מתוך הכתבה:
"על פי פרטי התוכנית שמתפרסמים כאן לראשונה, החיילות שישתתפו בפרויקט יתגייסו בשבועות הקרובים לגדודי החי"ר קל המעורבים כגון קרקל ואריות הירדן, שם יעברו את הטירונות הקרבית. בארבעת חודשי הטירונות ייבחרו 15 החיילות המתאימות ביותר לניסוי, והן יעברו לבסיס ההכשרות של השריון בשיזפון. שם הן יעברו הכשרות ללחימה בטנק במשך כארבעה חודשים נוספים, לשלושה מתוך ארבעה תפקידים בטנק: נהגת, תותחנית וטענת. את תפקיד מפקד הטנק ימלאו כחלק מהניסוי מפקדי טנקים מנוסים שנבחרו בקפידה..."

אינני יודע אם תוצאות הניסוי יוגדרו בסופו של דבר כהצלחה או ככשלון, לטעמי, מה שבטוח הוא שזו לא הדרך ליצר טנקיסטים או טנקיסטיות - אחרי ש"יקלקלו" אותם בגדודי החי"ר המעורבים.
כמשהו מתחיל עקום אין הרבה סיכוי שיתיישר בהמשך - בשביל לחנך טנקיסיטים
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #89  
ישן 01-03-2017, 23:50
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 88 שנכתבה על ידי sgrimber שמתחילה ב "כך יבוצע הניסוי ללוחמות בטנק"

מה שמשך את העין שלי היה דווקא משהו אחר בכתבה (ההדגשות שלי):
"הלוחמות יעברו אימוני כושר מיוחדים כדי לחזק את שרירי גופן. הכשרת החיילות כטנקיסטיות לא תהיה דומה להכשרה של טנקיסט. היא תותאם למשימת הגנת הגבולות. כך למשל הלוחמות שישתתפו בניסוי לא יעברו תרגילי מחלקה ופלוגה כמו שעובר כל שריונר, אך יתרגלו משימות של טנקים בביטחון שוטף - כגון קפיצה עם הטנק מנקודה לנקודה, ירי לעבר מטרות בטווחים שונים, עבודה משותפת עם כוחות תצפית וסיוע בגזרה ומארבים ממושכים."

זה שוב מחזיר אותנו לדיון שאני רציתי לפתוח בנוגע לחלוקה שאני מאמין שצה"ל יוצר דה-פקטו בין לוחמי הגנה ללוחמי התקפה (ולא משנה איך צה"ל מכנה אותם בפועל).
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #91  
ישן 02-03-2017, 00:38
צלמית המשתמש של sgrimber
  sgrimber sgrimber אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.11.09
הודעות: 101
בתגובה להודעה מספר 90 שנכתבה על ידי plonter5 שמתחילה ב "לא רק זה עקום"

היו עוד הרבה דברים עקומים
האמת שהתחלתי את התגובה הקודמת עם כל מיני הדגשות ופשוט נשברתי באיזה שלב היות והיו כל כך הרבה מהן.
אני הצלחתי להתגלגל מצחוק כבר במשפט "...את תפקיד מפקד הטנק ימלאו כחלק מהניסוי מפקדי טנקים מנוסים שנבחרו בקפידה..." בעודי נזכר במפקדים המובחרים שנבחרו בקפידה ואף הוצעו להם תנאי קבע להדריך לקוח פוטנציאלי וסרבו. בסופו של דבר היו צריכים לשלוח מפקדים אז כל מג"ד נדרש לשלוח מפקד או שניים וכפי שאתם יכולים לנחש זו היתה הזדמנות פז לבעוט כל מיני מפקדים "מוכשרים" מהגדוד.

בסופו של דבר מדובר באיזה שעטנז לא ברור שלתחושתי כל תפקידו הוא להוות אמצעי לקידוש המטרה ועיוות מוחלט של כל ערכי היסוד הטנקאיים.
אותי חינכו שאין דבר כזה טנקאות בט"ש - יש טנקאות נקודה.
מרבית טכניקות הבט"ש והזילות בעקרונות היסוד הטנקאיים נולדו בחטא תוך העלתם לדרגת אומנות על חשבון אימון. חטא זה כבר גבה מחיר כבד ששולם על ידי מיטב בנינו: בארוע גלעד שליט על משמעויותיו (ארוע בט"ש), בלבנון 2.0, לאחר מכן תקופה קצרה של התעשתות וחזרה למקורות ושוב שיכחה ותיאורית הבט"ש במיטבה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #93  
ישן 02-03-2017, 01:41
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 92 שנכתבה על ידי FiReBall שמתחילה ב "כמו שהקימו גדודי חי"ר קל כמו קרקל"

אז אני אשאל שוב - כמה משמעותי זה? כמה שריון בכלל עושה בט"ש אמיתי בגבולות המדינה בכל זמן נתון (כשריון לא כחי"ר כפי שהיה במשך שנים)? אין לי מספרים (ואני לא חושב שנכון לפרסם כאן אפילו אם מישהו יודע) אבל אני מאד מתקשה להאמין שאם זה כל מה שהפרויקט הזה נועד לעשות יש לו איזושהי משמעות אמיתית מבחינת חיסכון בכ"א.

זה מרגיש כמו איזה תרגיל ביחסי ציבור של צה"ל שאומר - הינה תראו גם נשים יכולות לשרת (כלוחמות) בטנקים.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #106  
ישן 09-03-2017, 22:16
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 105 שנכתבה על ידי סיורניק שמתחילה ב "[b]הלוחמות שישולבו בטנקים לא..."

נראה לי שלוקח לאנשים זמן לעכל את זה וצה"ל לא טורח ממש להגיב באופן מלא אבל אנחנו רואים לנגד עיננו בדיוק את המהפכה שאני מתאר כאן מראשית השרשור - יצירה של שני כוחות לוחמים בתוך צה"ל - צה"ל מגן - בתוך גבולות המדינה (בעיקר הגבולות הפחות חמים יחסית - ירדן/מצרים ואיו"ש) וצה"ל התוקף - אותו צה"ל לוחם שהכרנו במשך שנים רבות המבוסס על הגדודים וכוחות השריון הקיימים (ועוד) ככוח שמגן בגזרות החמות וביום פקודה הוא זה שיחצה את הקווים ויצא למתקפה בתוך שטח האוייב.

צה"ל המגן יורכב מכוחות משולבים של גברים ונשים (חי"ר קל, שריון "קל") ואילו צה"ל התוקף יהיה בעיקרו גברי כפי שהיה עד היום.

לי אישית אין דעה אם זה מהלך טוב/רע, הכרחי/לא הכרחי במצב הקיים אבל מה שמפריע לי הוא שמדובר במהלך היסטורי שהוא לא רק שינוי טקטי במבנה הכוח של צה"ל אלא שינוי מהותי שנגזר כתוצאה מהחלטות ממשלה (קיצוץ במשך השירות של הבנים, החלטה על אי גיוס בפועל בחורי ישיבות ועוד) ואין שום דיון ציבורי ענייני בו (הדיון הוא כל הזמן סביב השאלה "האם נשים ישרתו בטנק" - שזה דיון נקודתי שולי יחסית שמחמיץ את המהלך העמוק שצה"ל מבצע פה מתחת לרדאר בלי שום התייחסות ציבורית או אחרת). השאלה צריכה להיות האם נכון לצה"ל לייצר שני כוחות לוחמים - כוח הגנה וכוח התקפה כשאחד משלב בנות באופן עמוק והשני לא. האם האם הקמת כוח הגנה הוא הכרחי והאם הכרחי שכוח זה יהיה חלק מצה"ל ולא חלק ממשמר גבול מורחב (כפי שהצעתי פעמים רבות בשרשורים אחרים).

צריך להבין שלמהלך כזה יהיו השלכות בכל רמה שאפשר לחשוב עליה (חברתית, ביטחונית טקטית ואפילו אסטרטגית). שוב אני לא שולל את המהלך אני פשוט חושב שחייב להתקיים דיון אמיתי בציבוריות הישראלית על המשמעויות שלו כי צה"ל פשוט מבצע אותו אפילו בלי להודות בקיומו ואנחנו נתעורר תוך שנתיים שלוש למציאות מאד שונה בלי ששמנו לב ואז נשאל את עצמנו איך הגענו לאיפה שהגענו.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים


נערך לאחרונה ע"י עידו גנוט בתאריך 09-03-2017 בשעה 22:27.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #108  
ישן 09-03-2017, 23:42
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 107 שנכתבה על ידי Benjamin Willard שמתחילה ב "(חברתית, ביטחונית טקטית..."

בשמחה, ואוסיף גם מדינית:

חברתית - מדובר על החלטה שהתקבלה בצה"ל כפועל יוצא של החלטות של הדרג הפוליטי (שחלקן פוליטיות במובהק), קרי קיצור משך שירות הבנים בצה"ל ואי גיוס בחורי ישיבות - שני היבטים של אותה בעיה - מחסור בלוחמים. לוחמים אותם צה"ל חייב להשלים והוא פנה למשאב הפנוי הגדול היחיד שנותר - בנות. למהלך הזה תהיה מן הסתם השפעה חברתית - גיוס משמעותי של בנות כלוחמות (גם אם לוחמות הגנה) לא היה מעולם בישראל (אני לא יודע מה היה במלחמת השחרור אבל זה מן הסתם לא רלוונטי לחברה הישראלית של ימינו), הלוחמות הללו חייבות מן הסתם גם לשרת במילואים תקופה ראויה כי אחרת מה עשינו בכך (צה"ל לא נסמך הרי רק על הסדיר בשום מקרה) וזה בעל השלכות חברתיות ברורות (כמות גדולה של נשים בגיל הפריון שמבצעות תעסוקות מבצעיות במילואים במשך תקופה לא מבוטלת במהלך השנה זה משהו שצריך לחשוב עליו ולשקול אותו לעומק - עד עכשיו רק מעט בנות באופן יחסי שירתו במילואים וגם הן לרוב לא לשנים רבות - חתונה/ילדים או אף פחות).

ברמה האסטרטגית - פיצול הכוח הלוחם של צה"ל לכוח הגנה וכוח התקפה הוא משהו חדש. עד כה להבנתי לפחות אותם כוחות היו אמונים על הגנת הגבול ויציאה למתקפה (זה מן הסתם לא נכון עבור כל כוח וכל גזרה ובכל זאת מבחינה תפיסתית לוחם - בעיקר לוחם חי"ר או שריון - הוא לוחם). בשנים האחרונות כאמור צה"ל מתחיל ליצור בידול בין חי"ר קל (ואולי שריון קל) לשאר הכוחות הלוחמים (ההתקפיים). זה אומר שאם יש לך X כוח נתון אז לפחות חלק ממנו לא יכול באופן עקרוני לבצע משימות התקפיות בשטח האויב (כמובן שיהיו שיאמרו שצה"ל פשוט צפוי לגדול - כי הרי לא היו מגייסים את אותן הנשים לדוגמא לכוחות הלוחמים עד לפני מספר שנים - אבל זה עניין שדורש מחשבה וכאמור לא הובא לשום דיון ציבורי אמיתי שאני ראיתי. זה כאמור ברמה האסטרטגית יותר.

ברמה הטקטית - אני יוצא מנקודת הנחה שלפחות חלק מכוחות ההגנה החדשים הם בעלי כשירות נמוכה יותר מהכוחות ההתקפיים של צה"ל (אני רוצה לקוות שלא אבל קצת בספק). מה שזה אומר הוא שיכול להיות שבהתמודדות במצבים מסויימים הם לא יעמדו במשימה או יספגו יותר אבדות מכוחות לוחמים "רגילים" של צה"ל (מקווה שאתבדה כמובן) אבל זה נראה כסיכון מחושב שצה"ל לוקח על עצמו (יכול להיות שלנוכח קשת האיומים ומגבלות כ"א מדובר בסיכון ראוי - ובכל זאת תחושתי היא שראוי לנהל כאן דיון יותר עמוק).

ברמה המדינית/פוליטית - זאת נקודה נוספת שעלתה בדיון - כוח ההגנה החדש (הגנת הגבולות בשמו הצה"לי) אמור להבנתי להיות אחראי גם על איו"ש. אני מוצא שיש כאן בעיה עמוקה. אני חושב שיש הסכמה רחבה של גורמים מקצועיים (במקרים רבים בלי קשר לשיוך פוליטי) אשר חושבים שבאיו"ש צריכים לפעול כוחות משטרה ולא כוחות צבא ולהשאיר את השטח למג"ב. הסיבה לטעמי שהחלטה כזאת איננה מתקבלת היא עניין פוליטי מובהק (פלוס שיקולים כאלו ואחרים של מערכת הביטחון שלהערכתי אינם מבצעיים - חלוקת תקציבים, תקנים וכו'). לדעתי לו החלטות היו מתקבלות בשיקול דעת אמיתי חסר פניות במדינה מתוקנת כל המערך החדש לא היה מוקם כלל בתוך צה"ל אלא מועבר ישירות יחד עם השליטה הביטחונית באיו"ש לידי מג"ב. למהלך כזה היו השלכות מדיניות משמעותיות - ישראל הייתה לדוגמא יכולה לצאת בהצהרה ברורה כי היא מוציאה את כל כוחות צה"ל מאיו"ש ומעבירה את השליטה הביטחונית בגדה לכוחות שיטור (מג"ב). זה מהלך נכון מבצעית ונכון מבחינת דעת הקהל בעולם - כאמור הסיבות שהוא לא מתבצע הן - לדעתי - לא ענייניות כלל ועיקר.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #110  
ישן 10-03-2017, 22:20
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 20,760
בתגובה להודעה מספר 108 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "בשמחה, ואוסיף גם..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי עידו גנוט
ברמה המדינית/פוליטית - זאת נקודה נוספת שעלתה בדיון - כוח ההגנה החדש (הגנת הגבולות בשמו הצה"לי) אמור להבנתי להיות אחראי גם על איו"ש. אני מוצא שיש כאן בעיה עמוקה. אני חושב שיש הסכמה רחבה של גורמים מקצועיים (במקרים רבים בלי קשר לשיוך פוליטי) אשר חושבים שבאיו"ש צריכים לפעול כוחות משטרה ולא כוחות צבא ולהשאיר את השטח למג"ב. הסיבה לטעמי שהחלטה כזאת איננה מתקבלת היא עניין פוליטי מובהק (פלוס שיקולים כאלו ואחרים של מערכת הביטחון שלהערכתי אינם מבצעיים - חלוקת תקציבים, תקנים וכו'). לדעתי לו החלטות היו מתקבלות בשיקול דעת אמיתי חסר פניות במדינה מתוקנת כל המערך החדש לא היה מוקם כלל בתוך צה"ל אלא מועבר ישירות יחד עם השליטה הביטחונית באיו"ש לידי מג"ב. למהלך כזה היו השלכות מדיניות משמעותיות - ישראל הייתה לדוגמא יכולה לצאת בהצהרה ברורה כי היא מוציאה את כל כוחות צה"ל מאיו"ש ומעבירה את השליטה הביטחונית בגדה לכוחות שיטור (מג"ב). זה מהלך נכון מבצעית ונכון מבחינת דעת הקהל בעולם - כאמור הסיבות שהוא לא מתבצע הן - לדעתי - לא ענייניות כלל ועיקר.

הפסקה הזאת מדגימה ברמה המילונית את הסיבה שאנחנו מקדשים את האיסור לא להכניס פוליטיקה לפורום. אתמקד ספציפית בטענה שלך שאותו סד"כ של "צה"ל מגן" צריך להיות מוקצה למג"ב - אקט כזה בהכרח יכפה על אותם כוחות להיות מוצבים בגזרת יו"ש, בעוד שבמצב הקיים אותם כוחות ניתנים להצבה בכל גזרה בה הם נדרשים.

ולא ברור לי מה עניין שמיטה להר סיני בכל מה שקשור לטנקיסטיות ומג"ב. אני מקווה שאתה לא רומז שמג"ב צריך לפתוח חיל שיריון משלו...
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #111  
ישן 10-03-2017, 23:22
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 110 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "[QUOTE=עידו גנוט][B]ברמה..."

לא. מג"ב לא צריך טנקיסטיות ולהבנתי ולמרות מה שצה"ל עושה - גם צה"ל לא צריך.
אני לא רוצה להיכנס לסד"כ השריון בט"ש שיש לצה"ל בכל גזרה אבל לדעתי ואפילו מבלי לדעת מספרים מדוייקים - בגבולות הפחות חמים (מצרים/ירדן ואיו"ש) אפילו אם יוחלפו 50% מכל כוחות השריון בט"ש בנשים זה לא יהווה איזשהו שינוי משמעותי מבחינת סד"כ ולא יחסוך לצה"ל כ"א גדול במיוחד.

זה כמובן מדויק כאשר אנחנו מדברים על כוחות שריון שיושבים באמת בטנקים. אם מדברים על שריון שעושה תפקידי בט"ש חי"ר זה סיפור אחר אבל בשביל זה לא צריך להעביר את החיילים הכשרת שריון ובשביל זה בכל מקרה צה"ל יוצר גדודי חי"ר קל מעורבים שאותם כאמור אני מציע להעביר למג"ב.

לגבי יכולת הניוד - אותם כוחות חי"ר קל שאני מציע להעביר למג"ב בכל מקרה לא יבצעו להערכתי בשום מתאר גם לא בצה"ל שום תפקידי התקפה וחדירה לשטח אוייב או אפילו קו ראשון חם בשטחנו (לבנון/עזה) ולכן את אותם התפקידים בדיוק הם יוכלו לעשות במסגרת מג"ב.

עד כה לא שמעתי שום טיעון מבצעי אמיתי מדוע לא להקים מג"ב גדול (הטיעון היחידי ששמעתי היה שזה יקר יותר - ולדעתי מדינת ישראל יכולה בהחלט לספוג את העלויות לנוכח היתרונות המובנים והעדיפות המבצעית כמעט מכל בחינה).
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #113  
ישן 10-03-2017, 15:18
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 112 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "לא מדובר בצה"ל מגן מול צה"ל..."

לא. אני עומד מאחורי מגן ותוקף גם אם אלו לא המושגים של צה"ל וגם אם הם לא 100% מדויקים. הכוחות האלו ישמשו גם במלחמה ככוחות מגינים בגזרות שלהם - ואגב בט"ש עושים גם הכוחות ההתקפיים - בגזרות אחרות (מי אגב יגן בקו שני בגזרות האלו זאת שאלה מאד טובה - אישית אני מקווה שבצה"ל ישכילו לשים שם כוחות איכותיים מספיק כי החמאס והחיזבללה מתכננים חדירות בהיקפים שלא ראינו עד כה ויכול להיות שחלק מהחדירות יהיו גם עמוק באופן יחסי - דובר לאחרונה גם על הקמת כוח משודרג של המשטרה שתפעל בעוטף באזורים בהם צה"ל לא יפעל בזמן עימות בעוטף - נראה מה יהיה עם זה).

קרן-אור - נכון אבל כמו שציינת יש כל מיני הבדלים - קודם כל מדובר על כוחות סדירים דבר שני הם כוחות מעורבים ודבר שלישי הייעוד שלהם הוא די אחר - לפחות בשגרה. כמו שאמרתי - יש פה שינוי מאד מהותי במבנה ובתפיסת הלוחם בצה"ל - אני פשוט נדהם מכמה חלק זה עובר מתחת לרדאר, וכמובן שהתקשורת והדיון הציבורי הרדוד נתפסים רק לאנקדוטלי - ניסוי הטנקיסטיות, ולא למהלך בכללותו - לגורמיו והשלכותיו העתידיות.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #114  
ישן 10-03-2017, 18:07
צלמית המשתמש של plonter5
  plonter5 plonter5 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.09.07
הודעות: 475
בתגובה להודעה מספר 113 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "לא. אני עומד מאחורי מגן ותוקף..."

עידו, השינוי שאתה מדבר עליו לא עובר מתחת לרדאר. לטענתי הוא לא קיים- לפחות לא באופן מודע.
השינויים המרכזיים שמתרחשים בצבא הוא שפותחים יחידות לנשים (חיר גבולות שריון גבולות), ואז עושים אדפטציה של המשימות בהתאם ליחידות האלו, בהכשרה כמו גם בהפעלה. כלומר- הסיבה והמסובב הפוכים.
זה לא שהחליטו לעשות שינוי ולחלק את צהל לבט"ש-מלחמה (או הגנה-התקפה) ועכשיו בונים בהתאם. לצערי מה שקורה זה שהחליטו לשלב נשים (החלטה מבורכת כשלעצמה) ועכשיו מתאימים את כל הצבא ביחס לזה. כך שהשינוי 'מתחיל מבפנים ואח"כ יוצא החוצה'. בעוד כמה שנים יגדירו וימסדו את זה בתו"ל, במבנה וארגון וכו'. בינתיים זה טלאי על המצב הקיים- ולכן אין דיון על זה.
_____________________________________
נוע, נוע! סוף

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #119  
ישן 16-03-2017, 22:02
  משתמש זכר אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.09
הודעות: 363
האם לוחמות עושות מילואים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "יכול להיות שראוי לפתוח על..."

כשמכשירים חייל לתפקיד לחימה במשך תקופה לא קצרה, מצפים שאת ההשקעה הוא יחזיר הן במשך השירות הסדיר והן במסגרת שיוכו לסגל המילואים עד גיל 40. עד איזה גיל חיילות לוחמות הולכות לעשות מילואים והאם זה לא יהיה קצת קשה לצאת לחופשת לידה ולהיות שייכת למערך המילואים? אתם רואים אימא ל 3 ילדים עושה מילואים? כרגע מ גייסים חייל רקל 3 שנים כשמסלול ההכשרה זה בערך שנה. אז מה הפואנטה? שגם אחרי השחרור מהסדיר הוא שייך למילואים ואם פורצת מלחמה אז אפשר לגייס אותו מחדש והוא כבר מיומן בלחימה. בזמן מלחמה כוללת שדורשת גיוס מילואים רחב לפרק זמן ממושך, לאזרח אין את הפריבילגיה להחליט אם הוא רוצה להיות חייל בחזית או להיות פועל במפעל כדי להחזיק את הכלכלה. במלחמת העולם הראשונה זה היה די ברור שאת כול הגברים הצעירים מחייבים להתגייס ואז נוצר מחסור חמור בכוח עבודה במשק. מי יוצא לעבוד במפעלים במקום הגברים שנשלחו לחזית? הנשים. אם יהיה צורך בגיוס ממושך הממשלה תאלץ לקבוע באופן שרירותי מי יעשה מה ואז הדבר הטבעי הוא שגברים יחויבו לשרת כלוחמים גם כאלה שירצו לעבוד בעיסוקים אזרחיים, ונשים תחויבנה לעבוד בעיסוקים אזרחיים חיוניים במתכונת של משק לשעת חירום, גם מי שתעדיף להיות חיילת. מה שכן אפשר לעשות זה לגייס נשים בנות 18 לתקופה ממושכת של שירות פעיל, 5 שנים ומעלה, כמובן בהתנדבות ובשכר ולדרוש מהן לא להיכנס להריון במשך 5 השנים הראשונות שירות.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #121  
ישן 17-03-2017, 01:12
  double_o double_o אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.09.07
הודעות: 2,495
בתגובה להודעה מספר 119 שנכתבה על ידי אספרסו קצר שמתחילה ב "האם לוחמות עושות מילואים"

אני שירתתי בנ"מ ולוחמות עושות מילואים. אבל שאלה אחרת שצריך לשאול היא האם בכלל צריך מילואים וכמה. למשל בנ"מ לא כל הלוחמים היו ממשיכים לעשות מילואים בתפקיד, אלא הרבה היו מועברים לגדודי אבטחה של חיל האוויר. לכן השאלה היא אם גם ביחידות הבט"ש של הגדודים המוערבים או מה שמתוכנן בשיריון יהיה באמת צורך במילואים (ואם כן האם נדרש סד"כ גדול) או שהכוח יוכל לספק את הדרישות בגבולות השלום גם בתקופות של חירום.
התרחיש האחרון שהצגת של מלחמה בסגנון מלחמת העולם הראשוני הוא קיצוני ולא ריאלי ולא מתאים לכלכלה של ימינו. בתקופת מלחמת העולם הראשונה לא היה מקובל שנשים יעבדו והמשק היה כמעט על טהרת הגברים, לכן כשהגברים גויסו הנשים נקראו להחליף אותם. כיום נשים מהוות חלק משמעותי במשק וכך שאם תגייס את כל הגברים לא בטוח שיהיו מספיק נשים כשירות להחליף אותן בכל התפקידים. חוץ מזה שלא ברורה לי השרירותיות של נשים בעורף וגברים בצבא במקום גיוס והצבה על פי כישורים של אחד וצרכי המערכת.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #124  
ישן 18-08-2017, 22:08
  משתמש זכר אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.09
הודעות: 363
שימו לב שקיר האימון הזה הוא בקריית ההדרכה
בתגובה להודעה מספר 123 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "..."

שימו לב שקיר האימון הזה הוא בקריית ההדרכה ולא בבסיס האימונים של החטיבה להגנת הגבולות.
זה עדיין מצב לא תקין לפי דעתי. כפי שאני מאמין שצבא צריך להתנהל, כול חייל לובש מדים ולא רק "קרבי" צריך לעבור הכשרה קרבית תובענית בת חצי שנה לפחות ללא קשר לשיבוץ או לתפקידו העתידי. בחיל הנחתים של ארצות הברית קוראים למדיניות הזאת "Every Marine a Rifleman". תופעת החייל ה"ג'ובניק" שאינו מסוגל להילחם, לא מוסיפה כבוד לצה"ל ואני לא מכיר משהו דומה באף צבא מערבי אחר. אני פחות מודאג מהטענות על ההורדה כביכול של רף היכולת המבצעית של הכוח הלוחם עקב שילוב נשים בתפקידי לחימה כי הן מוצבות ביחידות נפרדות לנשים, אז זה לא משפיע על רמת האימונים בגולני. יותר מדאיג אותי זה ההורדה של רף היכולת הקרבית של כלל חיילי צה"ל העורפיים עקב גיוס של אנשים שאינם יכולים לעבור הכשרה קרבית רצינית. אם זה היה תלוי בי לא היה צריך לגייס לצבא נשים בכלל וגברים עם פרופיל שהוא פחות מ 72. ומי שכן מגייסים אותו שיעבור חצי שנה של הכשרה קרבית לפני שהוא בכלל מתחיל את ההכשרה הייעודית שלו לתפקיד וכמובן לגמול לו על שירותו בשכר הולם. אז עכשיו יבואו אנשים וישאלו: למה שאנשי 8200 יעברו הכשרה קרבית אם רובם הגדול אפילו לא מתקרב לאזורי לחימה. אז התשובה שלי היא כזאת. יחידות כמו 8200 לא צריכות בכלל להיות חלק מצה"ל והמועסקים ביחידות כאלו צריכים להיות אזרחים עובדי מדינה. לא חיילים ובטח שלא חיילי חובה. אני יודע שאנחנו מאוד רחוקים מהיום שבו ינהיגו בצה"ל מדיניות שלפיה כול חייל הוא רובאי אבל כך זה צריך להיות לפי דעתי.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #126  
ישן 18-08-2017, 22:28
  משתמש זכר אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.09
הודעות: 363
לא כול לוחם צריך להיות בגובה של שחקן כדורסל
בתגובה להודעה מספר 125 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "אני חייב לשאול משהו לגבי הקיר..."

לא כול לוחם צריך להיות בגובה של שחקן כדורסל.
הפרשי הגובה בקיר כדי להקל על חיילים נמוכים זה משהו שפחות מטריד אותי. באמת יש גבוהים יותר וגבוהים פחות. וכול עוד איש אינו גבוה מדי ואינו נמוך מדי אין סיבה לא לגייס אותו. אבל ברגע שכן מגייסים מישהו לצבא ונותנים לו את הזכות ללבוש מדים, שקודם כול יכשירו אותו להילחם ורק אחר כך הוא יקבל את הזכות להיקרא חייל. אגב היו צבאות שמיינו את היחידות של החיילים לפי גובה. קראתי פעם שבצבא של המלך פרידריך הגדול מהמאה ה-18 הייתה יחידה של חיילים גבוהים במיוחד ושבצבא הרוסי רק חיילים נמוכים היו יכולים להפעיל טנקים. לא בטוח כמה זה נכון.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #142  
ישן 19-08-2017, 15:34
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 9,382
בתגובה להודעה מספר 140 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "מזה נמוך? 160? ואגב לגבי זה..."

עידו, הקיר הוא סמל. גם בעיני המגיבים וגם בעיני הלוחמים.
בעולם אידיאלי, ישראל היתה מוצאת די מלש"בים בריאים, מונעים וכשירים מנטלית להיות לוחמים.
במציאות, כניראה שצריך להתפשר.
האם עדיף להציב ביחידה לוחמת טירון עם בעיות גופניות/ מוטיבציה נמוכה/ בעיות מנטליות או אישה חלשה פיזית אך עם מוטיבציה וכושר מנטלי? קשה לומר. יש גם חפיפה מסוימת- מי שרוצה ויכול מתאמן, עוד לפני השרות, ומתחזק. אני התאמנתי בריצות אפוד בזמן קק״צ בסיסי כי בזה הייתי חלש יחסית. צוערים אחרים ישבו בחדרים ובכו שידיחו אותם. יש לי בעיה עם מלש״בית שהולכת לקרבי ולא מתאמנת בהתאם. זה מטיל ספק על הרצון והיכולת שלה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #143  
ישן 19-08-2017, 16:46
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 142 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "עידו, הקיר הוא סמל. גם בעיני..."

ברור שהקיר הוא סמל אבל הוא גם בפועל אלמנט בהכשרה ואני שאלתי לא על הסמל אלא פיזית על הקיר.
כל הבעיה נובעת - כפי שכבר דנו כאן באריכות בכל השרשור בקיצור משך השירות של גברים מ-3 שנים - פה נעוץ שורש כל הבעיות שיש לנו עכשיו והצורך המוגזם בגיוס נשים לתפקידי לחימה גם אם הן לא באמת יכולות למלא את כל התפקידים שגברים יכולים למלא בהקשר הזה.

אם מערכת הביטחון (והאוצר) הוא מספיק חכמים הם היו מודים כי הרעיון של קיצור השירות לבנים נכשל וכי הצבא זקוק ללוחמים הללו - מקציבים את הסכום הדרוש לתגמל אותם במשך נניח חצי השנה הנוספת ובא לציון גואל (ואת הבנות אפשר להשאיר במגוון מצומצם של תפקידי לוחמה בהם לכשירות נמוכה יותר יש פחות משמעות).
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #144  
ישן 20-08-2017, 00:10
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 9,382
בתגובה להודעה מספר 143 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "ברור שהקיר הוא סמל אבל הוא גם..."

לגבי מחסור בגברים- אני מתבונן מהצד, ותוהה איך ייתכן שאוכלוסיית ישראל גדולה פי 4 מב-67', ויש כזה מחסור אדיר בגברים לוחמים.
ברור לי שרוצים להציב סדירים במקום מילואימניקים,
ששיעור פטור תורתו-אומנותו עלה,
שרמת הביטחון הנדרש עלתה ולכן הקימו המון יחידות חי"ר חדשות,
שצה"ל פוסל יותר מלש"בים משירתו ביחידתו קרביות מסיבות רפואיות/נפשיות/ת"ש,
ועדיין.
צה"ל מגייס אלפי לוחמות בשנה; באמת אי אפשר היה למצוא בנים כשירים מבין עשרות אלפי הבנים שמגיעים לתפקידים עורפיים/תומכי לחימה כל שנה?

מהצד, אני חושש שיש בעיית מוטיבציה- שצה"ל מעדיף חיילות חלשות פיזית על פני חיילים כשירים אך "בעייתיים", כאלו שלפני 20-30 שנה היו מסיימים שרות תקין בקרבי, אולי עם ביקור או שניים בכלא.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #145  
ישן 20-08-2017, 00:24
  vitaman vitaman אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.01.09
הודעות: 1,047
בתגובה להודעה מספר 144 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "לגבי מחסור בגברים- אני מתבונן..."

+1

נראה שהבושה או הערבות ההדדית כבר אינן חזקות כבעבר. אינני סוציולוג וקטנתי מלנתח תמורות בחברה הישראלית אבל מהתבוננות על החברים שלי, שכמעט כולם שירתו ביחידות קרביות ודור ההמשך שעכשיו מתגייס כבר ממש לא שם. אני גם רואה דוגמאות הפוכות של הורים שלא ובנים שכן ומאוד מאוד מקווה שהמספרים מתאזנים.

אני ראיתי במו עיני את תהליך השינוי של נוכחות הדתיים ביחידות מובחרות מסוימות ותוהה מתצפית אישית למה רוב מעמד הביניים שרובו חילוני ומתלונן על הדתה כבר לא שולח כמובן מאליו את ילדיו לקרבי. ההשתמטות שאני רואה היא שקטה, וילדי המעמד הסוציואקונומי בינוני-גבוה הולכים למודיעין, טכנולוגיה וקצונה תומכת לחימה.

נערך לאחרונה ע"י vitaman בתאריך 20-08-2017 בשעה 00:30.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #146  
ישן 20-08-2017, 22:36
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 145 שנכתבה על ידי vitaman שמתחילה ב "+1 נראה שהבושה או הערבות..."

ניסיתי בתחילת הדיון לקבל מספרים ברורים כי גם אצלי השאלה עלתה בראש - איך זה שצה"ל עם מדינה קטנה פי כמה מבחינת אוכלוסיה הצליח לגייס לקרבי מה שנראה ככמויות הרבה יותר גדולות של לוחמים משהוא מצליח כיום.

אני מניח שהתשובה מורכבת - קודם כל יש הרבה יותר חרדים - שרובם לא מתגייסים ובטח לא לקרבי. גם מתוך האוכלוסיה החילונית אחוזי הגיוס לדעתי ירדו (שוב זה מצריך נתונים) ויש יותר רצון ללכת ליחידות שמגויסים רואים בהם יתרון אחרי השירות (יחידות טכנולוגיות כמו 8200 או יחידות סייבר למשל), בנוסף לזה כפי שנכתב יש פחות הסתמכות כנראה על מילואים - שזה מהלך מאד נכון לטעמי והיו לנו פה דיונים ארוכים על כך, וכמובן הכי גרוע - קיצור השירות לבנים - בעיני אם כל הטעויות של השנים האחרונות מבחינת כ"א בצה"ל. תחבר את הכל יחד ותגיע למצב הדי עגום שיש לנו ולקושי למלא את השורות.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #147  
ישן 20-08-2017, 23:31
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,216
בתגובה להודעה מספר 146 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "ניסיתי בתחילת הדיון לקבל..."

הוא לא. יש הרבה יותר יחידות היום מבעבר. הסטנדרטים של היחידות בעבר היו נמוכים בהרבה מהיום. היו פעם יחידות בעלות סטטוס קרבי שהורכבו מחיילים שעברו הכשרה 02 ונדרשו לבצע משימות שהיום נעשות ע"י חיילים בעלי הכשרה קרבית, עם ציוד נחות בהרבה וסד"כ מינימלי (חלק מהיחידות האלה מעולם לא עברו 50% תקן).
בעבר היו יחידות חק"ש - חיל קשישים, של חיילים ששירתו עד אמצע וסוף גילאי ה-50 שלהם.
היחידה הראשונה ששירתי בה במילואים היתה עד 1996 מורכבת מחיילי 02. בזמן הגעתי רוב רובם של החיילים היו כבר חי"רניקים.

מבחינת מסגרות סדירות, יש היום הרבה יותר מבעבר.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht


נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 20-08-2017 בשעה 23:36.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #152  
ישן 20-08-2017, 01:46
  משתמש זכר אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.09
הודעות: 363
אתה מביא טיעונים ענייניים
בתגובה להודעה מספר 144 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "לגבי מחסור בגברים- אני מתבונן..."

אתה מביא טיעונים ענייניים.
אפשר לחשוב שנגמרו הגברים הכשירים במדינה שמתחילים לגייס בנות לקרבי. לדעתי זו הייתה טעות לקצר את שירות החובה לגברים. אם זה היה תלוי בי, את שירות החובה לגברים הייתי אפילו מאריך ל 4 שנים ונותן למשרתים משכורת מלאה מהיום הראשון לשירות ואת שירות החובה לנשים הייתי מבטל לגמרי. זה ימנע בעיות משמעת בקרב המשרתים ויקטין את הצפיפות בבתי הכלא הצבאיים. אתה בצדק טוען שיש בעיית מוטיבציה אצל הגברים. כולנו שמענו לאחרונה על הסקר שמראה ירידה במוטיבציה לשרת בקרבי. אותי הסקר לא כול כך מטריד. זה די טבעי שאם נותנים למישהו אופציה להיות לוחם או להיות עורפי אז הוא יעדיף להיות בעורף וזה דווקא מצדיק את הצורך בגיוס חובה כי זה מוכיח שפחות אנשים יתנדבו להיות לוחמים. אבל הבעיות מתחילות כשמישהו לא מקבל את השיבוץ שהוא רוצה. השאלה היא לא אם מגויס רוצה קרבי או רוצה עורפי אלא האם הוא יסכים להתפנות מהבקו"ם למקום שהוא היה מעדיף לא להגיע אליו. זה יכול להיגמר בטוב וזה יכול להיות מרד בקו"ם כמו שעשו המיועדים לחיל השריון לפני כמה חודשים. לאחרונה גם שמענו שבצבא החליטו שחיילים שביצעו עברות קלות לא יישלחו לכלא אלא לעבודות שירות למען הציבור בבתי ספר ובבתי חולים. זה דבר מאוד משונה כי כול השירות הצבאי הוא עבודת שירות אחת גדולה למען הציבור אז זה לא נשמע כמו עונש מרתיע במיוחד אם אפשר לקרוא לזה עונש. יכול להיות אפילו שזה ניסיון להקל על הצפיפות בבתי הכלא הצבאיים. כשחייל מקבל משכורת על שירות טוב לרוב הוא ייתן שירות טוב. כשחייל לא מקבל שכר, לא ניתן להשתמש נגדו בענישה דרך הכיס. ברגע שיטפלו בבעיית המוטיבציה של גברים להסכים ללכת לקרבי כאשר משבצים אותם לשם לא יהיה בכלל צורך לשקול גיוס בנות לקרבי. בנוסף לכך כול אישה או איש שמגייסים לצבא זה אבדן של כוח עבודה למשק הישראלי אז צריך לחשוב פעמיים כמה מגייסים ואת מי מגייסים. אני בספק אם השיקול הענייני הוא זה שמנחה את צמרת אכ"א בהחלטה לשלוח נשים לקרבי לאור החלופות.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #153  
ישן 19-08-2017, 21:53
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 8,636
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 127 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "אני שאלתי שאלה פרקטית - מה..."

קומבינציה של טכניקה, כוח וגמישות!

אני יכול לנסות לענות לך על סמך ניסיון אישי בשני מצבים עיקריים:

- אימונים: רצים במהירות אל הקיר, ניתור (עם/בלי בעיטה) בכדי להיתלות עליו ואז עם הידיים והרגליים דוחפים עד למעבר.
לתנופה ולמומנט משקל מאד חשוב, מי שמאבד אותם צריך הרבה כוח ידיים בשביל להמשיך לעלות כי סוחבים משקלים.
ברגע שהחייל ניתלה על הקיר כמעט ואין משמעות לגובה שלו לגבי המשך המעבר, יכולת הניתור היא כבר דבר אישי.
אגב, תיאורטית הנמוכים שוקלים פחות מהגבוהים.

- פעילות מבצעית: בכל מה שהשתתפתי מעולם לא הסתערנו כך על קירות, נהפוך הוא זה נעשה לאט לאט עם קונסטרוקציות אנושיות של אנשי הצוות ותוך כדי חיפוי להמשך בכדי לא להיות מופתעים ממה שקורה אחרי הקיר (אבל גם כאן צריך כוח, טכניקה וגמישות).
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

אגב, כל זה נכון גם לשאר המכשולים במסלול כמו רשת, קיר גבוה עם חבל, חבל טיפוס, קורות וכו'


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 19-08-2017 בשעה 22:00.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #155  
ישן 20-08-2017, 00:29
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 9,382
בתגובה להודעה מספר 154 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "כרגיל אתה מביא את התשובות..."

מסלול המכשולים קיים ממלחמת העולם השניה לפחות. מעבר להכשרה פרקטית, יש לו תפקיד מוראלי:
מצד אחד הוא קשה, מצד שני כל אחד כמעט יכול לעבור אותו עם קצת ניסיון, הכשרה ומאמץ.

צבאות מנסים לפתח בוחן ריאלי למצבי לחימה. למשל בצבא ארה"ב-
"למבחן ה־PFT קיים מבחן משלים שנקרא Test Fitness Combat( ובקיצור: CFT )
ואשר בוחן כושר קרבי טוב יותר מה־PFT .
ה־CFT כולל ריצת ”חתירה למגע״ למרחק של 880 יארד )800 מטר( במכנסיים צבאיים
ובנעליים צבאיות,
הרמת מכלי תחמושת במשקל של 30 פאונד )6.13 ק״ג( מעל לראש
במשך 2 דקות )סופרים כמה פעמים מסוגל
החייל להרים את המכלים(,
מסלול ”תמרון תחת אש״ הכולל זחילה לאורך 25 יארד )23 מטר(,
סחיבת פצוע למרחק של 75 יארד בין קונוסים,
ריצת ספרינט למרחק של 75 יארד )70 מטר( תוך כדי סחיבת מכלי תחמושת במשקל 60 פאונד )2.27 ק״ג( - גם כן בין קונוסים,
הטלת רימון אימון למעגל מסומן הנמצא 5.22 יארד )5.20 מטר( מקו ההטלה,
3 שכיבות סמיכה
ואז ריצה מהירה תוך כדי סחיבת מכלי התחמושת אל קו הסיום.

http://maarachot.idf.il/PDF/FILES/3/113393.pdf
(מאמר במערכות- "מבחנים להערכת כושר גופני בצה"ל ובבצבאות העולם, גיליון 454.

אני מניח שלוחמת שמתקשה לעבור את הקיר (לקפוץ לגובה ~40 ס"מ), תיתקשה גם לסחוב פצוע ולרוץ עם מטען של 27 ק"ג (כלומר, שהיא חלשה ולא רק נמוכה). ואלו דרישות מבצעיות ריאליות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #156  
ישן 20-08-2017, 12:21
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 8,636
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 154 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "כרגיל אתה מביא את התשובות..."

תודה, גם אחרים עונים עניינית.
לגבי מסלול המכשולים, לא יודע כמה באמת הוא מבטא את המציאות בשדה הקרב אבל הוא גם נועד לחשל את הגוף ואת הרוח.
הוא מגבש ומייצר לכידות חברתית (זוכרים בסרט קצין וג'נטלמן?), הוא גורם לך ללמוד דברים על עצמך שאפילו בדימיון לא האמנת שתעשה גם כפרט וגם כחלק מיחידה לוחמת.

במציאות ייתכן ותמצא את עצמך מסתער ויהיה מולך קיר שתעבור אותו בניתור וגם ייתכן שזה יהיה לאט ובצורה קבוצתית, האימונים ללא ספק מחדדים את היכולת הזו, כמה שיותר יותר טוב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #162  
ישן 19-08-2017, 20:24
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 20,760
זה הרבה יותר גרוע
בתגובה להודעה מספר 159 שנכתבה על ידי jhonny שמתחילה ב "אני דווקא לא מסכים עם החלק..."

כתבתי על זה בעבר ואין לי בעיה לחזור על זה שוב: בצה"ל ההכשרה והאימונים הם נגזרת של התפקיד. אני שייך למזגר שמוגדר בצה"ל "תומך לחימה", כלומר לא לוחם אבל בהחלט נמצא בגזרת הלחימה או קו אחד מאחוריה. במהלך צוק איתן, ובגלל היסטריית המנהרות שלאף אחד לא היה מושג עד לאן הן מגיעות ומה יכול לצוץ מהן, הסתובבתי במשך חודש שלם - ברצף - עם מחסנית בפנים כולל מקלחת ושירותים. למרות שכיום אנחנו יודעים עד לאן הגיעו, מבחינתנו זה היה לגמרי סביר שמחבל יקפוץ לנו מתוך האדמה באמצע הבסיס - ואם היינו צריכים לתפעל היתקלות מולו, עם יד על הלב אני כלל לא בטוח שזה היה נגמר טוב.

מקור הצרה הוא בכך שתומכי לחימה מוצבים ועובדים באיזורים בהם יכולת לחימה יכולה להתעורר ולהידרש בכל רגע נתון, זה לא חייב להיות חוליית מחבלים אלא סתם חקלאי בדואי שהסתובב לו בורג ו"ראה את האור". כאשר אנחנו מגיעים לאימון שכידוע קורה פעם בהרבה (מדי) זמן, כל רגע פנוי שלא מבוזבז בגלל הברדק הצה"לי הרגיל מיועד לאימון מקצועי - על אימון חיילות אין מה לדבר, למרות בקשותי ותחינותי לאורך 20 השנים האחרונות בפני כל מפקדי הפלוגות שהיו לי. אני לא מאשים אותם כי הזמן באמת קצוב ויקר, אני מאוד מאשים את מי שקוצב את ימי המילואים מאחורי השולחן במשרד, ולא יטריח את עצמו להלוויה של החייל שייהרג בגלל המחדל הנורא הזה. לא צריך אימון לוט"ר עם גלישה ממסוקים וצניחה מצוללות, מספיק תרגילי פרט-חוליה וגם לש"ב בסיסי.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #164  
ישן 20-08-2017, 19:34
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,636
בתגובה להודעה מספר 162 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "זה הרבה יותר גרוע"

מה שבנג'מין אמר +

ההכשרה והאימונים הם אולי נגזרת של התפקיד, אבל המשימות אינן נגזרת של התפקיד.
חיילים שעשו טירונות 02 לא יודעים מה לעשות עם נשק, וזה לא שהם בכושר לא משהו, אלא הם באפס כושר.

וזה "בסדר", כי כל הסיפור הזה הוא בדיחה כי מכל מיני סיבות אלה לא-באמת-חיילים שרוצים להחזיק במסרת הצבא. הנשק מבחינתם הוא קישוט, כמו הנשק בתס"חים ביום העצמאות. באותה מידה אלה יכלו להיות כידונים או רובי פיינטבול.

הבעיה היא ברגע ששולחים אותם לשמור על גבעת שקר כלשהו ג' ומצפים מהם פתאום לתפעל נשק באמת אם יגיע מישהו שצריך לתפעל מולו נשק.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס

אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #172  
ישן 21-08-2017, 17:07
צלמית המשתמש של Benjamin Willard
  משתמש זכר Benjamin Willard Benjamin Willard אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.04.11
הודעות: 9,880
בתגובה להודעה מספר 171 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "נשמע שרמת ההכשרה מאוד ירדה"

בחיל מודיעין עשו טירונות מקוצרת שנתנה הסמכת 02... משהו כמו 12 יום, ושני מטווחים.

האמת, שעברתי טירונות של 6 שבועות, שהייתה דיי משמעותית, ובאמת ירינו יותר, אבל גם שם רמת החיילות בסוף הייתה מאוד מביכה. ובזבוז הזמן היה אדיר.

בכל זאת אנחנו מדברים על קבוצה של גברים צעירים, וחוץ מכמה פטוריסטים, גם בריאים למדי. המחזור שלי כלל בעיקר תוכניתנים, טכנאים, ומשהו מחיל אוויר, אז גם דיי אינטליגנטים. נראה לי שבשישה שבועות אינטנסיביים אפשר בהחלט להגיע לרמת חיילות סבירה למדי.

ההצעות של אספרסו שכל חייל יעבור מסלול של מטכל באמת מופרכת, אבל אם שמים אותי לשמור על חיים של אנשים, ואל בזיסים עם ציוד שעולה סכומי עתק, הייתי רוצה לקבל הכשרה סבירה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #174  
ישן 22-08-2017, 19:04
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,636
בתגובה להודעה מספר 168 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "אוי-אוי-אוי ממש לרחם עליך"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ai22
אין שום טראומה.

נותנים לך נשק פשוט - שכל בבון יכול לתפעל, מצפים ממך לחיילות ברמה נמוכה בהתאם, בעיקר - שלא תפגע בעצמך או תפלוט כדור, ושתדע מאיזה צד הכדור יוצא.

אם יבוא מחבל שהוא קצת מעבר לבבון הערבי המצוי, אז אתה שם כ"בשר תותחים" שהפגיעה בו מסייעת לחיסול המחבל בלי שיגרום נזק חמור מכך,
זה מעליב, אבל לא סביר לצפות ליותר כשהאיום הוא אפסי וצריך את החיילים בעלי הכשרה סבירה במקום אחר.

אם מנצלים 10 ימים כראוי אפשר לעשות איתם די הרבה,
אבל גם אין סיבה שחיילים עם 10 ימי הכשרה יעשו שמירות,
יש מספיק כאלו שעברו טירונות "ארוכה" של חודש.


אם כבר ניצול של 10 ימים, אתה מבין כמה בזבזני זה לקחת אנשים שאתה מקבל בעלות המזערית האפשרית, שאחרי שהם משתחררים אתה משלם להם המון אם אתה רוצה שימשיכו לעשות את העבודה שלהם, ושולח אותם לעשות דברים שלא בדיוק מנצלים את היתרון היחסי שלהם במשך 55 ימים בשנה?

בכסף שתחסוך אם תנצל אותם נכון תוכל להביא 5 מאבטחים מוכשרים באמת. מהסוג שיודע לא רק לירות אלא גם לפגוע.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס

אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #175  
ישן 19-08-2017, 20:34
  משתמש זכר אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.09
הודעות: 363
שוב. צורת דיבור לא מכבדת ושוב אני דווקא אנסה לתת תשובה עניינית.
בתגובה להודעה מספר 157 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "רשמית הפכת לטרול?"

שוב. צורת דיבור לא מכבדת ושוב אני דווקא אנסה לתת תשובה עניינית.
אני מודע לצורת העבודה הנוכחית של צה"ל שנובעת ממדיניות כוח האדם שהכנסת קבעה עבורו.
יחד עם זאת כתבתי בעצמי ש:
ציטוט:
אני יודע שאנחנו מאוד רחוקים מהיום שבו ינהיגו בצה"ל מדיניות שלפיה כול חייל הוא רובאי
לפי המדיניות הנוכחית כול בני ה 18 מגויסים בחובה לפרק זמן לא ארוך במיוחד של כשנתיים וחצי בממוצע. מגויסי החובה משמשים ככוח העבודה העיקרי של מערכת הביטחון. זו המציאות כפי שהיא עכשיו ולא טענתי שהיא הולכת בקרוב להשתנות. אבל זה לא אומר שכך שצריך להיות. זה שעושים משהו בצורה מסוימת כבר כמעט 70 זה לא אומר שעושים את הדבר הנכון. לפי היוזמה שאני מציע אומנם כול מי שיגויס לצבא יעבור אימון בסיסי בן חצי שנה לפני שיתחיל את ההכשרה הייעודית. אבל זה לא אמור להכביד במיוחד על תקציב הביטחון כי מלכתחילה יגייסו לצבא מספר קטן יותר של אנשים בכול מחזור ומי שכן מגייסים אותו ישרת לתקופה ממושכת יותר ויקבל גם שכר מלא. גם בתקופה שבה הונהג גיוס חובה לגברים כשירים גופנית בארצות הברית בזמן מלחמת העולם השנייה ובחלק מתקופת המלחמה הקרה, האם ידוע לך על תופעה נרחבת של חיילים שגויסו ל Army ול Marines ולא עברו טירונות בסיסית בת 2 חודשים לפחות כמו שקורה אצלנו?
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #176  
ישן 19-08-2017, 21:54
  vitaman vitaman אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.01.09
הודעות: 1,047
בתגובה להודעה מספר 175 שנכתבה על ידי אספרסו קצר שמתחילה ב "שוב. צורת דיבור לא מכבדת ושוב אני דווקא אנסה לתת תשובה עניינית."

אין כוונה לפגוע ואני מתנצל על הצורה אבל כדאי שתתייחס גם ענינית.

יש לך נטיה לחזור שוב ושוב על אותן טענות, באותו התוכן ובאותו הסגנון, בדיונים שונים ועובדה שקוראים ומתייחסים לדברייך. אבל, למרות שתמיד מגיבים אלייך ענינית, הנטיה הזאת לחזרתיות מטרילה אותך וגורמת בסופו של דבר לתגובות לא סבלניות.

ענינית, כל צבא שכירים "מקצועי" והצבא האמריקאי כמובן, אוביקטיבית (כוח אדם ירוד) וסוביקטיבית (מסורות, תרבות קסרקטינים וכו'), נוטים לבזבז זמן בצורה קיצונית. אז נכון שבמרינס יש "טירונות" או הכשרה בסיסית בת שלושה חודשים, אבל רק חודש מתוכה ברוטו מוקצה לחיילות והשאר זה כל מה שרע בצבא מקצועי והם מישום מה גאים בו. גם תומכי הלחימה במארינס שממשיכים להכשרה נוספת בת חודש ברוטו, עוברים על מגוון תרגולות שכולן כוריאוגרפיה יפה אבל אין בה הכשרה קרבית של ממש. לדוגמא, אפשר לקחת כל חייל בצה"ל ולהעביר אותו יום שלם תרגולת של סריקת מבנה או הפעלת מא"ג, אבל ברור שזה לא יהיה יותר מרמה של גדנ"ע. כעובדה, כל יחידה אמריקאית שלכאורה אחרי הכשרה קרבית מקצועית, עוברת למעשה ובפועל אימון הקמה מחדש בן חודשים לפני פריסה קרבית.

כמו שסירפד העיר למעלה, הלוואי ולצבאות היתה היכולת להתנהל ביעילות טובה יותר בייחוד בכל הנוגע להכשרות. גם בצה"ל, למרות כוח האדם הסופר איכותי באופן יחסי ומצוקת הזמן במילואים, גם יחידות מילואים שמנסות ליעל אימונים נתקלות באותה הבעיה.

נערך לאחרונה ע"י vitaman בתאריך 19-08-2017 בשעה 21:56.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #178  
ישן 20-08-2017, 19:55
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,636
בתגובה להודעה מספר 175 שנכתבה על ידי אספרסו קצר שמתחילה ב "שוב. צורת דיבור לא מכבדת ושוב אני דווקא אנסה לתת תשובה עניינית."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי אספרסו קצר
שוב. צורת דיבור לא מכבדת ושוב אני דווקא אנסה לתת תשובה עניינית.
אני מודע לצורת העבודה הנוכחית של צה"ל שנובעת ממדיניות כוח האדם שהכנסת קבעה עבורו.
יחד עם זאת כתבתי בעצמי ש:
לפי המדיניות הנוכחית כול בני ה 18 מגויסים בחובה לפרק זמן לא ארוך במיוחד של כשנתיים וחצי בממוצע. מגויסי החובה משמשים ככוח העבודה העיקרי של מערכת הביטחון. זו המציאות כפי שהיא עכשיו ולא טענתי שהיא הולכת בקרוב להשתנות. אבל זה לא אומר שכך שצריך להיות. זה שעושים משהו בצורה מסוימת כבר כמעט 70 זה לא אומר שעושים את הדבר הנכון. לפי היוזמה שאני מציע אומנם כול מי שיגויס לצבא יעבור אימון בסיסי בן חצי שנה לפני שיתחיל את ההכשרה הייעודית. אבל זה לא אמור להכביד במיוחד על תקציב הביטחון כי מלכתחילה יגייסו לצבא מספר קטן יותר של אנשים בכול מחזור ומי שכן מגייסים אותו ישרת לתקופה ממושכת יותר ויקבל גם שכר מלא. גם בתקופה שבה הונהג גיוס חובה לגברים כשירים גופנית בארצות הברית בזמן מלחמת העולם השנייה ובחלק מתקופת המלחמה הקרה, האם ידוע לך על תופעה נרחבת של חיילים שגויסו ל Army ול Marines ולא עברו טירונות בסיסית בת 2 חודשים לפחות כמו שקורה אצלנו?


1. יגיל כבר כתב על ההזיה שבפנטזיית צבא השכירים.

2. הרעיון שאפשר לקזז את האובדן בכמות האנשים בצבא שכירים לעומת צבא החובה שיש היום על ידי הארכת משך השירות בצבא השכירים, באמצעות תשלום שכר תחרותי אולי מעניינת באופן עקרונית, אבל בלתי ישימה לחלוטין בעולם האמיתי, שבו כסף לא צומח על העצים.

2א. הטענה שזה יעלה פחות היא הזיה עוד יותר גדולה.

3. למגויסים שהתפקיד הצבאי שלהם הוא תפקידים מקצועיים שאינם חיילות אין חצי שנה לבזבז. למדינה איך חצי שנה כפול מספר המגויסים האלה לבזבז.

4. תגיד, מאיפה החומר שאתה לוקח? אפילו בטלגראס אין דברים כאלה. שלח תשובה בפרטי בבקשה!
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס

אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #179  
ישן 21-08-2017, 20:35
  משתמש זכר אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.09
הודעות: 363
לא דיברתי על צבא מתנדבים שכירים
בתגובה להודעה מספר 178 שנכתבה על ידי פסטן שמתחילה ב "[QUOTE=אספרסו קצר]שוב. צורת..."

לא דיברתי על צבא מתנדבים שכירים כשדיברתי על להאריך את השירות ל 4 שנים. דיברתי על 4 שנים שירות חובה בשביל מי שכן מחליטים לגייס אותו. גם אם זה אומר שמגייסים הרבה פחות אנשים ממה שמגייסים עכשיו כשהדגש על מה שאני מציע זה ביטול גיוס החובה לנשים בכלל. מי שכן יגויס יקבל שכר מלא מהיום הראשון. אז נכון. רובכם, סליחה, כולכם טוענים שהרעיון שלי הוא הזוי, אותו רעיון של אימון חובה בסיסי ואחיד בן חצי שנה לכול גבר כשיר גופנית לפני שהחייל מתחיל בכלל את ההכשרה הייעודית. אבל לפי ויקיפדיה זה פחות או יותר מה שקורה באוסטריה שהיא מדינה קצת פחות מאוימת ממדינת ישראל. לפי מה שכתוב בויקי באנגלית, ואולי זה לא נכון והם טעו שם בויקי, כול גבר אוסטרי כשיר מגויס לאימון בן חצי שנה ואז הוא משתחרר או חותם קבע. אתם אומרים שג'ובניקים לא צריכים אימון קרבי משמעותי אבל אותו דבר אפשר להגיד שמורים מהנדסים וחקלאים לא צריכים אימון קרבי. אז הם כן צריכים כי בישראל וגם באוסטריה מורים מהנדסים וחקלאים הם חיילים במילואים, ובמארינס אפסנאים וטבחים הם גם רובאים בהצבת חירום גם אם לא הרובאים הכי טובים שיש. למישהו יש מושג כמה זמן נמשכת הטירונות הבסיסית בצבא האוסטרי?
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #183  
ישן 21-08-2017, 21:43
  משתמש זכר אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.09
הודעות: 363
לא עבדות. שירות חובה סלקטיבי בשכר מלא ל 4 שנים.
בתגובה להודעה מספר 182 שנכתבה על ידי Benjamin Willard שמתחילה ב "אבל הוא מציע לשחרר חצי..."

לא עבדות. שירות חובה סלקטיבי בשכר מלא ל 4 שנים. יותר טוב מ 2.5 שנים ללא שכר.
גם ככה ערבים וחלק גדול מהחרדים לא משרתים ומי שכן מחויב בגיוס כרגע מרוויח פחות משכר מינימום אפילו אם הוא מסכן את חייו. אז כבר עכשיו הגיוס הוא די סלקטיבי. אני מציע לפטור מגיוס את הנשים ואת אלו שיש להם פרופיל פחות מ 72 ואת מי שכן מגייסים לתת לא שכר מלא מהיום הראשון. אני עדיין מדבר על הארכת שירות החובה לגברים לאחר הפטור הכולל לנשים כי זה ייצור בור של כוח אדם במערכת הביטחון ואותו יהיה צריך למלא. ואת החרדים דווקא כן הייתי מגייס לצבא. קשה לי להאמין שאנשים שמתגייסים ל 3 שנים ללא שכר למרות הפטור לחרדים יסרבו פתאום להתגייס ל 4 שנים תמורת שכר מלא אם עכשיו יחליטו שמגייסים את החרדים ולא את הנשים. אז מה שמעתם על הטירונות הבסיסית בצבא האוסטרי? זה נכון שזה חצי שנה לכולם או שלא הבנתי נכון את כותבי ויקיפדיה?
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #186  
ישן 22-08-2017, 16:12
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 10,842
זה רק בגלל שאין לך מושג מיהם החרדים
בתגובה להודעה מספר 183 שנכתבה על ידי אספרסו קצר שמתחילה ב "לא עבדות. שירות חובה סלקטיבי בשכר מלא ל 4 שנים."

מה ההתנגדות שלהם לשירות,
ואיך הצבא עוקף את זה.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי אספרסו קצר
ואת החרדים דווקא כן הייתי מגייס לצבא. קשה לי להאמין שאנשים שמתגייסים ל 3 שנים ללא שכר למרות הפטור לחרדים יסרבו פתאום להתגייס ל 4 שנים תמורת שכר מלא אם עכשיו יחליטו שמגייסים את החרדים ולא את הנשים. אז מה שמעתם על הטירונות הבסיסית בצבא האוסטרי? זה נכון שזה חצי שנה לכולם או שלא הבנתי נכון את כותבי ויקיפדיה?
אותם חרדים שכן מתגייסים - מקבלים תגמול מהיום הראשון כי לחלק גדול מהם יש נשים וילדים,
כך שהארכת משך הגיוס - לא תגרום ליותר חרדים להתגייס אלא פחות.
בדיוק כמו כל שאר המתגייסים (שחלק גדול מהם מפנטזים בכל רגע פנוי על יום השחרור והתחלת לימודים אקדמים).

לכן - הרעיון שלך ישאיר אותנו עם רבע מהצבא - אותם אנשים שמלכתחילה היו מתגייסים לקבע אם היו מאפשרים להם.

משמע,
זה רעיון יפה אם רוצים להפוך את הצבא לצבא מקצועי באופן הדרגתי:
לאפשר מסלולים ייעודיים שמי שיתגייס אליהם יקבל הכשרה מקיפה יותר מהיום הראשון,
וככל שיהיו תקציבים, הם יתרחבו - ויוכלו להפחית ממסלולים אחרים,
אבל זה לא יכול לבוא באופן מיידי אחרת תישאר בלי צבא.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #188  
ישן 22-08-2017, 21:58
  משתמש זכר אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.09
הודעות: 363
זה לא מדויק
בתגובה להודעה מספר 186 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "זה רק בגלל שאין לך מושג מיהם החרדים"

ציטוט:
זה רק בגלל שאין לך מושג מיהם החרדים מה ההתנגדות שלהם לשירות, ואיך הצבא עוקף את זה.
דווקא ביטול גיוס החובה לנשים ותשלום שכר מלא לכול מי שכן מגייסים אותו יצמצם את התנגדות של החרדים לגיוס. את החרדים אפשר לגייס לצבא בגיל 22 במקום 18 וברגע שכול החיילים מקבלים שכר, אז כול חייל חרדי יוכל לפרנס את המשפחה שהוא הקים בגיל צעיר ואף חייל חילוני לא ירגיש שמקפחים אותו לעומת החרדי. אז נכון שבמדיניות שאני מציע יש אלמנטים מפחיתי מוטיבציה לגיוס כמו פטור לנשים, פטור למוסלמים ופטור לפרופילניקים וגם והארכת שירות החובה ל 4.5 שנים שמתוכם חצי שנה ראשונה היא טירונות בסיסית זהה לכולם, אבל יש גם תמריצים כמו שכר מלא מהיום הראשון לשירות + תוספת עוד שכר על פעילות קשה או מסכנת חיים, וגיוס חובה לאוכלוסייה שעד כה לא גויסה שזה החרדים ואולי גם הערבים הנוצרים. אז בסך הכול אני חושב שאני דווקא מגדיל את המוטיבציה להתגייס.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #190  
ישן 22-08-2017, 22:55
  משתמש זכר אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.09
הודעות: 363
התייחסות למה שהעלת
בתגובה להודעה מספר 189 שנכתבה על ידי Benjamin Willard שמתחילה ב "לא ענית לי. אתה יודע..."

ציטוט:
לא ענית לי.
על איזו שאלה?

ציטוט:
אם ערך השוויון לא מתקיים...אתה מוריד את המוטיבציה להתגייס ל 0
הייתה תקופה בארצות הברית שהנהיגו גיוס חובה סלקטיבי ואנשים דווקא התגייסו. כבר עכשיו אצלנו רוב החרדים עדיין לא מתגייסים, על נשים חרדיות אין בכלל מה לדבר, חיילי חובה אינם מקבלים משכורת אבל הפלא ופלא, רוב מחויבי הגיוס דווקא מתגייסים. אחרי הרפורמות שאני מציע - העלאת משמעותית של שכר החיילים וגיוס החרדים הכשירים גופנית בסך הכול המוטיבציה לשירות תגדל. הצבא אמנם יקטן אך יהיו לו פחות משימות כי את רוב אגף המודיעין ופיקוד העורף יאזרחו ואותו יאיישו אזרחים עובדי מדינה שבאים לעבוד לפרק זמן ממושך. חלק מהיחידות תסגרנה לחלוטין כמו גלי צה"ל המיותרת. בסך הכול גודלה של מערכת הביטחון, על חייליה ואזרחיה, לא יקטן באופן משמעותי, אבל האיכות שלה תשתפר פלאים, עקב תעסוקה ממושכת יותר של מי שכן בא לעבוד.

ציטוט:
ולגבי אוסטריה, מה משך השרות? את מי מגייסים? ולאיזה צורך?

לפי מה שהבנתי מויקיפדיה, זה חצי שנה של שירות חובה שכולה מוקדשת לאימונים לכול הגברים הכשירים. או שהבנתי לא נכון את הכתוב.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #191  
ישן 22-08-2017, 23:20
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,636
בתגובה להודעה מספר 190 שנכתבה על ידי אספרסו קצר שמתחילה ב "התייחסות למה שהעלת"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי אספרסו קצר
הייתה תקופה בארצות הברית שהנהיגו גיוס חובה סלקטיבי ואנשים דווקא התגייסו. כבר עכשיו אצלנו רוב החרדים עדיין לא מתגייסים, על נשים חרדיות אין בכלל מה לדבר, חיילי חובה אינם מקבלים משכורת אבל הפלא ופלא, רוב מחויבי הגיוס דווקא מתגייסים. אחרי הרפורמות שאני מציע - העלאת משמעותית של שכר החיילים וגיוס החרדים הכשירים גופנית בסך הכול המוטיבציה לשירות תגדל. הצבא אמנם יקטן אך יהיו לו פחות משימות כי את רוב אגף המודיעין ופיקוד העורף יאזרחו ואותו יאיישו אזרחים עובדי מדינה שבאים לעבוד לפרק זמן ממושך. חלק מהיחידות תסגרנה לחלוטין כמו גלי צה"ל המיותרת. בסך הכול גודלה של מערכת הביטחון, על חייליה ואזרחיה, לא יקטן באופן משמעותי, אבל האיכות שלה תשתפר פלאים, עקב תעסוקה ממושכת יותר של מי שכן בא לעבוד.

אני לא מאמין שבאמת אמרת את זה. בעצם, אני כן מאמין.

קודם כל, ה-Selective Service System קיימת גם היום. היא לא הלכה לשום מקום.

שנית, אני לא מכיר את העולם שבו לא הייתה מחאה חריפה נגד גיוס החובה במלחמת וייטנאם. הגעת מיקום מקביל?
200,000 איש הואשמו בהשתמטות מגיוס החובה, וקיבלו "חנינה כללית". זה אלה שלא התגייסו.
בוא לא נשכח את כל אלה שכבר חוילו וערקו במהלך המלחמה.
ואם זה לא נשמע לך מספר גדול, כי אתה מדמיין צבאות של מיליונים ממלחמות העולם, כדאי להזכיר ששיא הסד"כ שהוצב בוייטנאם היה קצת יותר מ-500,000.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס

אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום