לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 30-10-2021, 16:17
  HSI HSI אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.11.16
הודעות: 541
גאנדיש בצבא סוריה במלחמת יום הכיפורים

בספר "חיל החימוש כמכפיל כוח", בעמ' 363 בכרך על השנים 1967-1985, נכתב כי במלחמת יום הכיפורים נפלו לידי צה"ל 4 "טנקי נ"מ" ZSU-23x4 גאנדיש.
להלן סדרת תמונות שצולמו ברמת הגולן בזמן המלחמה, כנראה בתאריך ה-17 באוקטובר, בהן נראה גאנדיש סורי נטוש. לצד הגאנדיש נראים טנקי T-55 ורכב אזרחי מושמדים. הרכב האזרחי השתייך לעיתונאי בריטי בשם ניקולס טומלין שנהרג באותו היום מאש הסורים.

https://media.gettyimages.com/photo...450?s=2048x2048

https://media.gettyimages.com/photo...516?s=2048x2048

https://media.gettyimages.com/photo...260?s=2048x2048

מתי והיכן ברמת הגולן נפלו הגאנדישים לידי צה"ל? היכן נהרג ניקולס טומלין?

האם ידוע כמה גדודי גאנדיש היו בצבא סוריה במלחמה ולאילו מסגרות צוותו?
לשם השוואה, לפי "מלחמת יום הכיפורים בראי הנ"מ המצרי", בצבא מצרים היו כ 6-7 גדודי גאנדיש. הללו צוותו להגן על הדיוויזיות המשוריינות והממוכנות, על חטיבות ה SA-6, על חטיבת הנחתים ועל חטיבות השריון העצמאיות.

בעבר הבאתי תמונות של גאנדיש שלל עם מספר צ' באשכול על שימוש בנשק שלל בצה"ל:

https://catalog.archives.gov/id/6386599
https://catalog.archives.gov/id/6386669
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 31-10-2021, 00:03
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,712
פרטים נוספים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי HSI שמתחילה ב "גאנדיש בצבא סוריה במלחמת יום הכיפורים"

העיתונאי נהרג בסמוך לכפר רפיד, אזור שכזכור היה בשליטתנו טרם מלחמת יוה"כ ושפונה במסגרת הסכם הפרדת הכוחות מיוני 1974, ביחד עם החרמון הסורי, המובלעת והעיר קוניטרה.

על פי התמונות שצילם הצלם הגרמני באותו יום גורלי, נראה ששני העיתונאים נעו מקוניטרה דרומה על כביש 98 ברכב מסוג פיז'ו 404 ותעדו את יחידות צה"ל השונות שנקרו בדרכם ובהן שריון, חרמ"ש ותותחנים, כולן יחידות מילואים של אוגדה 146.

בימים ההם כביש 98 עדיין עקף את תל פאחר ממזרח בואכה צומת בוטמיה ומשם התעקל שוב מערבה אל עבר דרום הרמה. הרכב עצר ממש על גדר הגבול, הכתב הבריטי נותר בתוך הרכב בעוד שהצלם הגרמני ירד לתעד את הכלים השרופים והחללים הסורים (שנהרגו בתחילת המלחמה ועדיין היו פזורים בשטח) לאורך הכביש ואז הרכב נפגע מטיל סורי והכתב שנותר בתוכו נהרג. כזכור כוחות סורים משמעותיים מדיווויזיות 1 ו 5, חדרו לרמה"ג דרך מרחב רפיד-תל פארס. מאחר והצבא הסורי נבנה מחדש אחרי מלחמת ששת הימים על פי התו"ל הסובייטי התקני אפשר להניח שבכל דיוויזיה היה גדוד גנדיש אחד. מיעוט הכלים שנתפס שלל מעיד על כך שהסורים לא מיהרו לקדם את גדודי הגנדיש (כדי להגן על הכוחות הפורצים) אלא העדיפו לשמור אותם בעורף, כדי להגן על מערך הטק"א שלהם.

הפיז'ו 404 בוער

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

נערך לאחרונה ע"י strong1 בתאריך 31-10-2021 בשעה 00:28.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 01-11-2021, 23:04
  HSI HSI אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.11.16
הודעות: 541
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "פרטים נוספים"

תודה רבה, כל הכבוד.

כידוע, צומת רפיד נכבשה ע"י חטיבה 205 ב-9 באוקטובר בסיוע מטוסי טייסת 107, לאחר שהללו נתקלו במז"א גרוע בדרכם לתקיפת המטכ"ל הסורי וביקשו מטרה חלופית. סביר כי הגאנדיש ננטש במהלך נסיגת שרידי דיוויזיות 9, 5, 1 הסוריות מכיס ח'ושניה, שקרס באותו היום וטוהר סופית למחרת.
ייתכן אף כי הגאנדיש הנ"ל השתתף בירי על מטוסי טייסת 201 במהלך מבצע "דוגמן 5ב" ב-7 באוקטובר, שכן הללו נתקלו כאמור באש נ"מ כבדה מעל צומת רפיד.

ה T-55 השתייך כנראה לאחת מהחטיבות 43, 51 או 46, שכן דיוויזיה 1 היתה מצוידת בטנקי T-62 (למעט אולי החטיבה הממוכנת) ואילו לחטיבות החי"ר (הרלוונטיות הן 33 ו-112) היו בד"כ טנקי T-54.

זכורה לי גם עדות של טנקיסט (מגדוד 71 למיטב זכרוני) שזיהה גאנדישים במהלך קרבות עמק הבכא. אנסה למצוא אותה שוב.

נערך לאחרונה ע"י HSI בתאריך 01-11-2021 בשעה 23:07.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 11-11-2021, 22:30
  HSI HSI אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.11.16
הודעות: 541
גאנדיש בעמק הבכא
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי HSI שמתחילה ב "תודה רבה, כל הכבוד. כידוע,..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי HSI
זכורה לי גם עדות של טנקיסט (מגדוד 71 למיטב זכרוני) שזיהה גאנדישים במהלך קרבות עמק הבכא. אנסה למצוא אותה שוב.


מספריית בית התותחן:

ציטוט:
עדותו של אשר קליכמן (סדן), ע' קמ"ן חטמ"ר 820
ההתקפה הסורית ב-9 באוקטובר
כפי שנצפתה מהחרמונית
...
לאחר עזיבת הטנקים, ב-07:30 לערך נראה כוח חדש נע לעבר שטחנו ממרחק של כ-10 ק"מ. כוח זה, שכלל יותר מ-100 טנקים מדגם T-62, נע בטור פרוס לכיוון הפרצה הדרומית. [הייתה זו חטיבה משוריינת 81 מדיוויזיה 3, שפעלה ת"פ דיוויזיית חי"ר 7.]
...
בין הטנקים התוקפים נראו מספר נגמ"שים מדגם BTR-50, בלוויית ארבעה תותחים נ"מ מדגם ZSU-23-4, 23 מ"מ.
...
[מתוך: אחד מתחקירי המתקפה הסורית בפתחת קוניטרה - 9-6 אוק' 73', עקד היסטוריה 9-185, 1975.עמ' 12-11.]
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 02-11-2021, 21:10
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,806
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "פרטים נוספים"

המסקנה שלך ממיעוט הגאנדיש שנתפסו שלל לטעמי לא נשענת על הגיון מוצק מספיק.
הכלי הוא זריז ומהיר, לא נוסע בראש השריון המסתער אלא באחורי הכח הראשון שבמגע.
דווקא משום כך ומשום ערכיות הכלים הללו סביר שהמפקדים יסיגו אותם מהר מן הרגע שזיהו
בלימת מאמץ בגזרתם או התקדמות מקומית של כוחות צה"ל.
רק כך יוכל מפקד גזרה ליהנות מכיסוי של נ"מ גובה נמוך עד אולי בינוני שיהיה יותר מאשר חד-פעמי.

וכמובן ידוע אצלנו כי התקיפות כוונו נגד ריכוזי טנקים ולא דווקא על נ"מ, שהכי מועיל כאשר הוא מסודר
בהיקף הכח המסתייע ולא רק במרכזו.
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 16:33

הדף נוצר ב 0.32 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2022 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר