לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #8  
ישן 28-01-2016, 16:57
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 1,323
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "לא התכוונתי שחיילים מתו כי..."

העניין לא מחדל אלא כשל ניהולי וקונספטואלי מתמשך .

העניין הולך ככה -

יש לנו טנקים ממוגנים מאוד (מרכבה סימן X) אבל חי"ר חשוף - חייבים כלי לחי"ר שממוגן ברמה של טנק - אז החלו האילתורים של הסבת טנקים לנגמ"שים כבדים - אילתורים של צבא עני.

הזמן עבר , האיומים גדלו, הצבא התעשר והוחלט ללכת על הנמ"ר הממוגן מאוד והיקר מאוד, למרות שכבר ידוע היה שקיים פתרון של הגנה אקטיבית ובכל העולם נגמ"שים מאוד ממוגנים הם בערך חצי עד 2/3 מהמשקל של הנמ"ר.

החלו ליצר את הנמ"ר ללא הגנה אקטיבית - כי "לא צריך" , הרי הוא מאוד ממוגן .... (הציניקים שאלו מדוע חיי 4 שריונרים "שווים" הגנה אקטיבית ו- 10 חי"רניקים לא)

אבל החיים חזקים מהתאוריה ועכשיו מתקינים הגנה אקטיבית על הכלי המאוד ממוגן .

התוצאה - משלמים כפול - גם על כלי סופר ממוגן יקר לרכישה והפעלה וגם על הגנה אקטיבית

הכישלון הניהולי נובע מאי הבנה של המציאות (רמת הסיכון לכלי ללא מיגון אקטיבי), קיפאון מחשבתי (ההברקה של הסבת טנק לנגמ"ש הפכה לצורך מבצעי של נגמ"ש ממוגן כטנק - כאשר שאיומים הקינטיים נעלמו) וחיפוש פתרון מתחת לפנס (יש לנו יכולות יצור של תובה / שריון מרכבה X - אז נייצר מזה נגמ"ש) - במקום נמ"ר היה צריך ללכת בדרך של שאר העולם , לייצר נגמש של 35 טון ולהתקין מיגון אקטיבי ואז אפשר היה לרכוש כיפליים נמר"ים לייט והיו נחסכים חיי אדם, וזה עוד לפני שבכלל נכנסנו להסבת מרכבה 2 לנגמ"ש כבד

אך אל דאגה , יש תקציב להכל ואחרי הסיבוב הבא נראה כיצד מתקינים על הנמ"רים תותחים 30 מ"מ
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 28-01-2016, 17:09
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי סמוראי שמתחילה ב "לא כל מוות של חייל הוא מחדל,..."

לא כל מוות של חייל הוא מחדל. במלחמה יש הרוגים ומלחמות באופן כללי הן דבר שיש להימנע מהן ככל הניתן.

יחד עם זאת מדובר במקרה שבו צה"ל תכנן ופיתח במשך שנים נגמ"ש לחימה ממוגן שהיא אמור מראש לקבל מערכת הגנה אקטיבית, שהיה ברור (ואחרי שמובצעה גם הוכח) שהיא מסוגלת להציל חיים.

כאשר במשך שנים אותה מערכת לא משולבת בכלים שצה"ל רוכש וכאשר כל פרויקט הרכש של נגמ"ש המרכבה זוחל בעצלתיים ורק אחרי צוק איתן מתקבלות בדיעבד החלטות להרחיב את הרכש (החלטות שלא ברור אגב עד היום - לפחות לא ממה שפורסם - האם אכן נכנסו לפעולה ובאיזה היקף), אז כן יש פה משהו שמריח מאד כמו מחדל.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים


נערך לאחרונה ע"י עידו גנוט בתאריך 28-01-2016 בשעה 17:13.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 28-01-2016, 17:28
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי סמוראי שמתחילה ב "על פניו נראה שיש סיבות טובות..."

זה הניתוח שלך. הניתוח שלי מהמעט שכן פורסם הוא שהעיכובים לא באמת נבעו מסיבות טכניות (או לפחות שזה לא היה העיקר), אלא שהעיכוב הוא ביסודו עניין של מאבקי אגו ומאבקים על תקציבים של חברות ואולי גם אוזלת יד כללית של גורמים ממונים לדחוף את הפרויקט ולקבל הכרעה (כולל הכרעה תקציבית) לבצע את הרכש בכמות משמעותית (כפי שקרה לכאורה אחרי צוק איתן) עם מערכת כלשהי - אחת מבין השתיים ולא משנה איזו.

יש מקרים שבהם דחיה ברכש היא לא עניין של חיים ומוות אלא לכל היותר עניין של נוחות, או שיפור כזה או אחר ביכולות קיימות - זה לא המצב פה ולכן ההאשמות שלי במקרה הזה. מבחינתי עד שלא תהיה חקירה של מבקר המדינה שיקבע שכל תהליך הרכישה בעניין הזה וההתנהלות סביבו בוצעו באופן תקין התחושה האישית שלי תהיה שהיה פה משהו מאד רקוב בכל התהליך.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 28-01-2016, 14:24
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
חדשות טובות
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי FiReBall שמתחילה ב "שילוב מנצח: ה"נמר" ו"מעיל רוח""

האשכולות הרבים שעסקו בכך לאורך השנים

"נמר/ה"
http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=24871

אושרה הצטיידות בנגמ"שי נמר ב10 מיליארד ש"ח
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=535579

נגמ"ש נמר חט"פ (תיקונים ואחזקה), מבצע צוק איתן
http://www.fresh.co.il/vBulletin/t-...9%D7%AA %D7%9F

נגמ"ש הנמר נבחן בארה"ב (יד לשריון)
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=564248

בבחינה: אפשרות שתותח 30 מ''מ יותקן ב''נמר'
http://www.fresh.co.il/vBulletin//s...ad.php?t=478548

נגמ"ש זחלי כבד אחיד – צורך מיידי
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=227907

נגמ"ש לחימה כבד נושא "וולקן"?
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=370590

פרויקט אופק: נגמ"כ חדש בצה"ל על בסיס מרכבה 2
http://www.fresh.co.il/vBulletin/t-...B%D7%91%D7%94_2

צה"ל יצטייד בנגמ"ש חדש עד 12 טון במקום ה-M-113
http://www.fresh.co.il/vBulletin/t-...9D_%D7%94-M-113

לקראת סוף השנה: לוחמי חטיבת גולני יקלטו את הנמ"ר - וייפרדו מהאכזרית
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=391852

נגמ"ש M113 ממוגן של תעש (Urban Fighter) - "פרש עירוני"
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=335626

"שעשועי יצירה" - שימושים אפשריים לתובת מגח
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=308565

שאלה לדיון: הסבת טנקי מג"ח לנגמ"שים, אפשרית?
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=404969

נמ"ר עם תוספת שנראית כמו "מעיל רוח"
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=529390

מעיל רוח לנגמ"שי חי"ר והנדסה, וגם לדחפורים
http://www.fresh.co.il/vBulletin/t-...8%D7%99%D 7%9D

מרכבות4 עם מעיל רוח ונמר עם תותח קטלנית מאתר רפאל
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=511990

מחשבות לגבי "אגרוף ברזל" ו"מעיל רוח"
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=514613

מערכת ההגנה מפני טילים "חץ דורבן" תותקן בשנה הבאה על גבי ה"נמרים"
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=503906

סוף החלום: משהב"ט מקצץ ייצור ה"נמר" בארה"ב
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=584266

בבחינה: גם הפומ"ה תצויד בהגנה אקטיבית
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=476032

מחלקת "מעיל רוח" ראשונה
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=470803

הארץ: הסיפור שמאחורי העדפת מעיל הרוח על פני החץ דורבן
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=531298

צה"ל ירכוש עוד 200 נמ"רים
http://www.fresh.co.il/vBulletin/t-...8%D7%99%D7 %9D

הנמ"ר ההנדסי
https://www.fresh.co.il/vBulletin/s...ad.php?t=597352

בצה"ל ומשהב"ט החליטו: החץ דורבן (Iron Fist) לא תותקן על הנמ"ר
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=526621

הגנה אקטיבית לרק"מ.
http://www.fresh.co.il/vBulletin/t-...%A8%D7%A7%D7%9E

האם ה-IFV הוא השדרוג הנכון לנגמ"שים בצה"ל
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=521542

ידיעה: הנמר נכנס לייצור המוני
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=334498
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 29-01-2016, 11:15
  משתמש זכר יוני בורגי יוני בורגי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.07.10
הודעות: 91
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "אז אם הצליחו לייצר ב4 שנים..."

לסימן 3 צפויות עוד שנים לא מעטות של שירות סדיר.

קודם כל, אין סיכוי שהרקי"ע ייכנס לייצור המוני כלשונך עד 2020. הנסיון ההיסטורי מוכיח שככל שהדורות מתקדמים, תכנון מערכת הלחימה נהייה ארוך ומורכב יותר. עולם מטוסי הקרב הוא דוגמה טובה לכך, אבל גם בטנקי מערכה זה נכון.
ולראיה-ארה"ב דוחה במשך שנים פיתוח מחליף לאברמס, ובסופו של דבר מסתפקת בשדרוג בלבד; גרמניה וצרפת, שלשתיהן טנקי מערכה מהמובילים בעולם כיום, מבינות שאת הדור הבא יוכלו לפתח רק ביחד; הארג'ון ההודי והאלתאי הטורקי מפותחים שניהם במשך שנים ארוכות, ונראה שהם יותר קרובים ביכולותיהם לטנקים המערביים הקיימים כיום, מאשר לשאיפות התיאורטיות שיש מהדור הבא.

בנוסף, את סימני ה-4 הבאים שייצאו מפס הייצור הצבא יפנה לטובת חטיבת מילואים נוספת, כמו שכבר קרה בעבר כאשר הוקמה חטיבת מילואים לפני שהוסבה חטיבה 7. זה מהלך נכון כפליים כאשר יש שתי חטיבות סדירות על סימני 4, ורק חטיבת מילואים אחת, וכן כאשר בסדיר נשאר הסימן 3, ולא הסימן 2 (כפרה עליו, מותק) שמה לעשות שהוא הרבה פחות רלוונטי ממנו להיום.

לכן נראה שלסימן 3 יש עוד זמן, בהערכה גסה כעשור, לפני שייצא מהסדיר. אם זה יקרה קודם, זה לא יהיה בגלל שהוא יוחלף אלא בגלל צמצום השריון הסדיר.
_____________________________________
"עד מתי עזך בשבי ותפארתך ביד צר?"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 29-01-2016, 14:56
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,245
שוב, לא ניתן להתקין את מעיל רוח על כלי שלא יצא מפס היצור עם המערכת עליו
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "אז אם הצליחו לייצר ב4 שנים..."

זה לא קשור למיגון המודולרי - למיטב ידיעתי התקנת המערכת דורשת פתחים ותעלות ב"ברזלים" של הצריח - פתחים ותעלות שבמידה ונעשים לא בקו היצור אלא לאחריו, גורמים לירידה משמעותית בחוזק המבנה של הטנק, במידה מספיקת כדי לגרום לסיכון משמעותי של הצוות ולפסול אותו מלהשתתף בפעילות מבצעית. עכשיו אתה מבין?
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 30-01-2016, 03:56
  AJ-47 AJ-47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.08
הודעות: 6,949
אתה צודק שהוספת חורים בצריח פוגעת בחוזק המיגון שלו
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "שוב, לא ניתן להתקין את מעיל רוח על כלי שלא יצא מפס היצור עם המערכת עליו"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי efekt
זה לא קשור למיגון המודולרי - למיטב ידיעתי התקנת המערכת דורשת פתחים ותעלות ב"ברזלים" של הצריח - פתחים ותעלות שבמידה ונעשים לא בקו היצור אלא לאחריו, גורמים לירידה משמעותית בחוזק המבנה של הטנק, במידה מספיקת כדי לגרום לסיכון משמעותי של הצוות ולפסול אותו מלהשתתף בפעילות מבצעית. עכשיו אתה מבין?

אתה צודק שהוספת חורים בצריח פוגעת בחוזק המיגון שלו, אבל אולי ניתן להתאים ולהחליף את הצריח של המרכבה 3 בצריח של המרכבה 4, או לחילופין לעשות שינויים בצריחים הקיימים במרכבה 3 כך שיתאימו להתקנת מעיל רוח, זה יהיה הרבה יותר מהיר והרבה יותר זול מלייצר טנק חדש.

לזכור שהלחימה שלנו בעתיד הנראה לעין לא תהיה כנגד טנקים, שכנגד הפגז שלהם רצוי מבנה חזק, אלא כנגד טילי נ"ט ו-RPGs וכלפיהם, לענ"ד עדיף צריח מוחלש אבל מחוזק במעיל רוח מאשר להשאיר את המצב הנוכחי.

לדעתי כל העניין הוא איך לא להשקיע כסף בטנקים שבעתיד יוחלפו. לענ"ד זה לא שיקול נכון.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 30-01-2016, 16:53
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 22,944
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "אתה צודק שהוספת חורים בצריח פוגעת בחוזק המיגון שלו"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי AJ-47
אתה צודק שהוספת חורים בצריח פוגעת בחוזק המיגון שלו, אבל אולי ניתן להתאים ולהחליף את הצריח של המרכבה 3 בצריח של המרכבה 4, או לחילופין לעשות שינויים בצריחים הקיימים במרכבה 3 כך שיתאימו להתקנת מעיל רוח, זה יהיה הרבה יותר מהיר והרבה יותר זול מלייצר טנק חדש.

אתה פשוט מתעלם מהעובדה הפשוטה שכבר הוסברה לך: אי אפשר, לא יקרה. הצריחים של שני הכלים שונים לגמרי, ולא ניתן "להתאים" צריח X לתובה Y. תקציבית ומעשית, אין שום בסיס מציאותי לדרישה לייצר צריחים חדשים לסמל"ש רק כדי לאפשר תוספת של מעיל רוח.

והדיעה שלך על שיקול נכון או לא "קצת" חסרת בסיס מקצועי ורציני.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 02-02-2016, 18:17
  AJ-47 AJ-47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.08
הודעות: 6,949
תודה לטארוס על הקישור
בתגובה להודעה מספר 35 שנכתבה על ידי Taurus84 שמתחילה ב "[QUOTE]According to IDF..."

וכמה שורות נוספות מהמאמר להבהרת הנושא:

According to IDF sources, the system, currently integrated on Israel’s Merkava Mk 4 main battle tanks and Namer heavy Armored Personnel Carriers (APC), is evolving and will be deployed on Merkava Mk3 and other combat vehicles in the future.

The IDF Future Combat Vehicles – the 8×8 wheeled APC Eitan, and tracked Future Combat Vehicle (FCV) Carmel will both include the next generation APS.

Part of the ‘Next Generation’ features of these future APS will be the ability to ‘cover’ other elements, including unprotected vehicles, using ‘cooperative engagement’, utilizing advanced sensors and countermeasures.

The first example of the Carmel FCV will be a technology demonstrator and is expected to have many advanced features, including the next generation co-operative active defense system (ADS).

נראה לי שהמאמר ש"טארוס" הביא מבהיר בצורה ברורה שניתן להתקין את מעיל רוח גם על טנקים קיימים וגם על נמ"רים, וזו בהחלט בשורה טובה

בנוסף להתקנה הרגילה של מעיל רוח, הייתי רוצה לראות אפשרות נוספת של התקנת קופסא מודולרית שמותקנים בה מספר רב של מיירטים ללא מערכת טעינה אוטומטית, כך שהתקנתה על רק"מ תהיה פשוטה יותר ומהירה יותר, וניתן יהיה להתקין אותה מסביב לצריח


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 01-02-2016, 18:56
  מוטיגוניור מוטיגוניור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.11.15
הודעות: 4
מעיל רוח
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי FiReBall שמתחילה ב "שילוב מנצח: ה"נמר" ו"מעיל רוח""

" מעיל רוח "
הפרויקט הזה עבר הרבה מאוד גלגוליים, ההתחלה לפני כמה עשרות שנים בערך 1981 .
היו המון ניסויים, הוגה הרעיון היה בעל חברה פרטית קטנה .
תא"ל לסקוב ז"ל השתתף בניסויים לבסוף הקפיאו את הפרויקט למשך שנים.
אחרי שנים הפרויקט שוב "קם" השתתף בניסויים ושוב נכנס למגירה,בעיות תקציב ובעיות תכניות וכודמה.
לפני מספר שנים שוב הנושא קיבל תקציב וזה השלב שבו צהל נמצא היום.
התאמה לכלים אחרים הוא עניין של... נחוש נכון! תקציב .
אני מאמין שכולם זוכרים את אחד האסונות במבצע היה עקב שימוש בכלי לא מוגן שבו נהרגו מספר חיילים.
גם במקרה הזה אם היו משתמשים בכלי מוגן ,(והיו כאלה), מספר הנפגעים בכלי היה קטן ואולי כול החיילים בכלי היו בחיים.
אל תשכחו שבמשך השנים הטכנולוגיה התפתחה מאוד המחשב של היום אינו דומה למחשבים מלפני עשר ויותר שנים ,כך יתר הרכיבים האלקטרוניים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 01:38

הדף נוצר ב 0.08 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר