לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה בן מאיטליה – אומר בונג׳ורנו, בת מצרפת – אומרת בונז׳ור. קאן מיפן – אומר אוהיו, כשהוא בא לביקור | עברי, דבר עברית והבראת! (אב״י) | מילים ומקורן | שגיאות בתקשורת | חידות היגיון | קורס לימוד לטינית בלעדי לפרש רוביק רוזנטל, אשכול האירוח חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > השכלה כללית > שפות ובלשנות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 23-01-2008, 00:29
צלמית המשתמש של המממ
  המממ המממ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.10.01
הודעות: 8,699
Follow me...
שאלה האם נשיא ארה"ב ג'ון פ. קנדי היה סופגניה ?

ציטוט:
Two thousand years ago the proudest boast was civis romanus sum. Today, in the world of freedom, the proudest boast is 'Ich bin ein Berliner'… All free men, wherever they may live, are citizens of Berlin, and, therefore, as a free man, I take pride in the words 'Ich bin ein Berliner!'
בנאום המפורסם מה26 ביוני 1963 של נשיא ארה"ב המנוח ג'ון פיצג'רלד קנדי
השתמש הנשיא בביטוי הבא בגרמנית:
“Ich bin ein Berliner„
(להאזנה)

כידוע לכולם, Berliner היא סופגניה.
בדיוק אותה סופגניה מטוגנת, ממולאת ריבה, בעלת ציפוי מאבקת סוכר, שאנחנו מכירים מחג החנוכה.

ובגרמנית ein היא מילת הייחוס לעצם דומם.

לכן, ברור שמר קנדי טען שהוא סופגניה כאשר ניסה לעודד את תושבי מערב ברלין וכנראה שהצליח בזאת, משום שהנאום נחשב לנאום חשוב במהלך המלחמה הקרה ואף הונצח על לוח אבן התלוי כיום בברלין.

כעת, הערכים העוסקים בנאום זה בויקיפדיה (בעברית, באנגלית ובגרמנית) טוענים שכל זה איננו נכון.
הטענה שלהם מתבססת על העובדה שבברלין עצמה לסופגניה קוראים בכלל Pfannkuchen ורק בחבלי ארץ אחרים בגרמניה מתייחסים אליה כBerliner !

לעניות דעתי, טענה זו היא מגוכחת.
אם מר קנדי היה נושא את הנאום בעיר המבורג למשל, ואומר שם Ich bin ein Hamburger.
האם מישהו היה יכול לטעון שהנשיא איננו קציצת בשר בתוך לחמניה ?
ואם הנאום היה נישא בFrankfurt am Main, והנשיא היה אומר Ich bin ein Frankfurter.
האם מישהו היה מנסה להקל ולהגיד שנקניקיה באופן כללי היא Wurst ?

טענה נוספת המופיעה בויקיפדיה באנגלית היא שלמרות שתושב ברלין היה אומר Ich bin Berliner
נשיא ארה"ב שאיננו תושב בפועל יכול היה להשתמש במילת הייחוס.

אבל גם כאן, הנשיא המנוח ניסה להשתמש בביטוי שאותו אומרים דוקא ברלינאים (בדומה לביטוי הלטיני שבו השתמש בנאום - Civis romanus sum - "אני אזרח רומא")
ושוב קנדי נותר סופגניה.

מה דעתכם?

קישורים:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ich_bin_ein_Berliner
http://de.wikipedia.org/wiki/Ich_bin_ein_Berliner
http://de.wikipedia.org/wiki/Berliner_Pfannkuchen
http://de.wikipedia.org/wiki/Hamburger
http://de.wikipedia.org/wiki/Frankfurter_W%C3%BCrstchen

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
_____________________________________
_________________________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה


נערך לאחרונה ע"י המממ בתאריך 23-01-2008 בשעה 00:38.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 27-01-2008, 06:54
  משתמש זכר LinkBomber LinkBomber אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.03.02
הודעות: 400
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי המממ שמתחילה ב "האם נשיא ארה"ב ג'ון פ. קנדי היה סופגניה ?"

זה מעניין, אבל כניראה השגיאה הגיעה מתרגום ישיר מאנגלית:
באנגלית אומרים I am a Berliner, ולכן ה-a הפכה ל-ein. באנגלית אפשר להשתמש גם בלי מילת הייחוס במקרים מסויימים (למשל I am an American vs. I am American), אבל עקרונית שני המשפטים לא בדיוק "שווים" אחד לשני, כי בראשון American זה שם עצם, ובשני הוא שם תואר. ההבדל הוא שבאנגלית מילת הייחוס יכולה להתייחס גם לעצם לא דומם. אבל במקרה של Berliner, עקרונית באנגלית חייבים להשתמש במילת הייחוס, כי שמות תואר בד"כ רק קיימים למדינות (בהקשר של אזרחות). כך גם לא בדיוק ניתן להגיד I am New Yorker, והמשפט הנכון הוא
I am a New Yorker.
_____________________________________
סרטוני הנהיגה שלי

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/scripts/birthday.php?date=29/04/1987]

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 08:34

הדף נוצר ב 0.15 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2020 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר