לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה בן מאיטליה – אומר בונג׳ורנו, בת מצרפת – אומרת בונז׳ור. קאן מיפן – אומר אוהיו, כשהוא בא לביקור | עברי, דבר עברית והבראת! (אב״י) | מילים ומקורן | שגיאות בתקשורת | חידות היגיון | קורס לימוד לטינית בלעדי לפרש רוביק רוזנטל, אשכול האירוח חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > השכלה כללית > שפות ובלשנות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #6  
ישן 02-02-2010, 10:11
צלמית המשתמש של ShoobyD
  ShoobyD מנהל ShoobyD אינו מחובר  
מנהל משבראש, בלשנות, תכנות ויהדות
 
חבר מתאריך: 04.06.06
הודעות: 32,987
שלח הודעה דרך MSN אל ShoobyD Facebook profile LinkedIn profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי שפמון שמתחילה ב "שאלה לגבי המילה "מזל""

קשה להתייחס לשרש של המילה, שכן היא שאולה משפה אחרת (אכדית), כמו שאור כתב, גם שם לא בטוח שה-נ' שרשית
זה די כמו לשאול מה השרש של "פרדס" (השאולה מפרסית)

ועם זאת, לעניות דעתי, בפעלים ותארים כגון "התמזל", "ממוזל" וכו' השרש הוא דווקא מ-ז-ל, שהרי הוא נגזרת מהמילה "מזל" עצמה, ללא קשר למקורה.
לדוגמא, קח את המילה "ספוג", מקורה הוא במילה היוונית σπόγγος - הנהגית ספונגוס (גאמה כפולה - γγ, נהגית כמו ng), מכאן באה גם המילה sponge האנגלית
ומאותו "ספוג" המעוברת בא השרש ס-פ-ג, ולא ס-פ-נ-ג


נערך לאחרונה ע"י ShoobyD בתאריך 24-03-2010 בשעה 13:47. סיבה: שגיאת כתיב
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 03-02-2010, 03:00
צלמית המשתמש של ShoobyD
  ShoobyD מנהל ShoobyD אינו מחובר  
מנהל משבראש, בלשנות, תכנות ויהדות
 
חבר מתאריך: 04.06.06
הודעות: 32,987
שלח הודעה דרך MSN אל ShoobyD Facebook profile LinkedIn profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי borsood שמתחילה ב "אבל אכדית כמו הארמית והערבית..."

נכון, ועדיין אני סובר ששרש המילה באכדית לא בהכרח מעיד על נגזרותיה העבריות


מעבר לכך, ממה שמצאתי במילון האשורית של אונ' שיקאגו, המילה manzaltu משמעותה בין היתר: מיקום, עמדה, מערך, גם במשמעות מיקום של כוכב (שממנה הגיעה המילה לעברית, דרך המזלות בשמיים)
בין צורות הכתיב השונות ומילים קרובות במשמעות ישנם: manzaztu, mazzaztu, manzaštu, mazzaštu, mazzaltu, mazzassu, manzāzu, manzazzu, mazzazzu, manzanzu, muzzāzu
וממה שנאמר שם, המילה קשורה לפועל uzuzzu או izuzzu שמשמעותו לעמוד

כך שאם לומר את האמת, גם בשייכותה של ה-ל' לשרש המקורי אני לא בטוח, וייתכן מאד שהוא בכלל ז-ו-ז או י/ו-ז-ז או משהו דומה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 23-06-2010, 14:13
  שפמון שפמון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.12.07
הודעות: 59
שוחחתי אתמול עם מורה ללשון
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי אור - ors שמתחילה ב "גם הצצה במילונים אחרים אינה..."

בשיחה הוסבר לי כי;

א. המשקל של שם העצם חייב לעמוד בקשר ישיר עם משמעותו. כלומר משקל קטל הינו המשקל של בעלי המקצוע כמו ספר,נגר,קצב וכו'.

ב.ע"כ אין זה הגיוני להתייחס לשורש מזל במשקל קטל כאם מקטל - משקל לשמות עצם כללים כמו מגדל.

ג.אם כך הדגש ב-ז' חייב להראות על אות שנישמטה וע"כ השורש הנכון הוא נ-ז-ל.

ההיגיון כאן הוא שבעבר האמינו כי המזל נוזל מהעולמות העליונים, למי שיש סתימה בצנרת יהיה לו נאחס.

בשלב מאוחר יותר יצאו פעלים משם העצם הכללי וכך נוצר שורש חדש - מזל ובבניין התפעל - התמזל.

ע"כ - שם העצם הכללי הינו נ-ז-ל, הפעלים עצמם הם מ-ז-ל
_____________________________________
דרוש איש מכירות שותף לעסק שאני רוצה להקים בנושא אינטרנט
נשמע מעניין? צור קשר בהודעה פרטית

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 23-06-2010, 17:00
צלמית המשתמש של אור - ors
  משתמש זכר אור - ors אור - ors אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.08.04
הודעות: 5,005
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי שפמון שמתחילה ב "שוחחתי אתמול עם מורה ללשון"

א. לא מחייב. הנה לך מילת אַגָּס המנוקדת באותו אופן כמו סַפָּר. אמנם אפשר לקבוע קווי־אופי לשמות שמורכבים משורש ומשקל,
אולם אי אפשר לקבוע שכל מילה במשקל מסוים דומה לאחיותיה. לדוגמה, משקל המחלות (אַדֶּמֶת, דַּלֶּקֶת)
מארח גם את בַּזֶּלֶת (בזלת, בהשפעת הלטינית - basaltes) או רַקֶּפֶת.

ב. אילו המשקל של המילה מזל היה מִקְטָל, הרי שהיינו אומרים מִזָּל (=מִנזל). אולי כמו מִטָּה (=מִנְטה)

ג. כפי שהסכמנו.

ההסבר שהוצע מעניין ויכול להיות נכון. באותו אופן ייתכן שזו אטימולוגיה עממית;
כפי שבתלמוד ניסו להסביר את מילת שְׁעוּעִית כך: "למה נקרא שמה שעועית? שהיא משעשעת את הלב" (ירושלמי כלאיים כז א)
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 29-06-2010, 21:15
צלמית המשתמש של אור - ors
  משתמש זכר אור - ors אור - ors אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.08.04
הודעות: 5,005
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי שפמון שמתחילה ב "אם כך, מה השורש?"

מַזָּל
המילה ״מַזָּל״ אחד מפירושיה הוא כוכב; משמעות כזו אפשר לייחס לכתוב: ״המקטרים לבעל
לשמש ולירח ולמזלות ולכל צבא השמים״ (מלכים ב, כ״ג ה); גם בלשון חז״ל המזל אינו אלא כוכב.
במסכת ברכות לב, עמ' ב אנו קוראים: ״שנים עשר מזלות בראתי ברקיע״- הכוונה היא ל׳׳גלגל
המזלות״ המורכב משתים עשרה קבוצות הכוכבים. כל מזל נמצא בחודש מסוים מאחורי השמש,
ולפי זה נקבע מזל לכל חודש.

מאחר שמדובר בכוכבי לכת, סבור יהושע שטיינברג, מחבר ״מלון התנ״ך״ - שהשורש של המילה
מַזָּל הוא א.ז.ל' ומשמעו בארמית ״הלך״; ולכן מזל הוא כוכב לכת, והוא קיצור של מַאֲזָל, כמו
שמַכֹּלֶת נוצרה מ-מַאֲכֹלֶת. לדעת שטיינברג, מקור המילה ״מזל״ כנראה מן הכשְׂדים (בני אכד)
שעסקו גם באסטרונומיה. המזלות נקראו כך בגלל מחזורם סביב השמש. שטיינברג כורך גם את
השם הנרדף מַזָּר (חילופי ל-ר) בתופעה פונטית דומה למַאֲזָר ולמַאֲכֹלֶת וטוען, כי המילה מַזָּרוֹת
המופיעה באיוב ל״ח, ל״ב: ״התוציא מזרות בעתו״ - היא צורה שנתקצרה מ-מְאַזָּרוֹת מלשון אזור=
חגורה; וכוונת הכתוב היא לשבעת כוכבי הלכת המקיפים כאזור את השמש.

ארנסט קליין רומז למקור האכדי של מַזָּל MAZALTU, MAZAZTU ומציין,כי תרגום המקור האכדי
הוא ״מעמד הכוכבים״ מ-NAZAZU -לעמוד. גם בפניקית מצוי השורש מ.ז.ל במשמעות "היערכות״,
״גורל״. לפי תפיסת האסטרולוגים, מכונה בשם ״מזל״ כל אחת משתים עשרה קבוצות, המתאימות
לכל חודשי השנה הכוכבים שבגלגל המזלות, ולפי גלגל זה נקבע אופיים וגורלם של בני אותו המזל.

(מתוך: "עוד רגע של עברית", מאת מרדכי רוזן)

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 30-06-2010, 00:18
צלמית המשתמש של ShoobyD
  ShoobyD מנהל ShoobyD אינו מחובר  
מנהל משבראש, בלשנות, תכנות ויהדות
 
חבר מתאריך: 04.06.06
הודעות: 32,987
שלח הודעה דרך MSN אל ShoobyD Facebook profile LinkedIn profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי אור - ors שמתחילה ב "..."

חשבתי שכבר סיימנו עם זה

אם מדברים על השרש האכדי, אז אני חושב שהבאתי כבר עדויות לעייל שהוא אמור להיות משהו בסגנון ז-ו-ז או י/ו-ז-ז (כאמור, המילה קשורה לפועל uzuzzu או izuzzu שפירושו לעמוד, בדיוק ההפך מ-"נזילה"..)
אם מדברים על שרש עברי של המונח המושאל, אזי לא מן הנמנע שהוא יהיה פשוט מ-ז-ל.
אין סיבה לסבך שורשים של מילים מושאלות


אגב, לא הייתי בטוח בזה קודם, אבל עכשיו בדקתי והסתבר שצדקתי, המילה "מזוזה" באה מאותו שורש אכדי
"מזוזה" (דופן הפתח, להבדיל מן ה-"משקוף" שמעל) על שם שהיא ניצבת.


נערך לאחרונה ע"י ShoobyD בתאריך 30-06-2010 בשעה 03:25.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 30-06-2010, 10:54
צלמית המשתמש של אור - ors
  משתמש זכר אור - ors אור - ors אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.08.04
הודעות: 5,005
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי ShoobyD שמתחילה ב "א-ב. באיזה משקל המילה..."

א. את זה בדיוק הדגמתי:
אַגָּס, שהיא מילה שלבטח אינה קשורה ל"משקל התפקידים" קַטָּל, אמנם מתנקדת כמותו - אך אינה מרמזת על שום קשר נוסף בינם, כפי שניסתה המורה שלו לקבוע:
ציטוט:
א. המשקל של שם העצם חייב לעמוד בקשר ישיר עם משמעותו. כלומר משקל קטל הינו המשקל של בעלי המקצוע כמו ספר,נגר, קצב וכו'.
מאותו נימוק אי אפשר לקבוע שיש "קשר ישיר במשמעות" של מזל ומשקל התפקידים. זו דוגמה לכך שלעתים מילים מתנקדות באופן זהה - אולם מנסיבות שונות.

אגב. לדעתי, הסיבה לדגש באַגָּס היא השאדה באותה אות בשמו הערבי إجَّاص (= אִגַּ'אץ).
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י אור - ors בתאריך 30-06-2010 בשעה 11:01.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 02:34

הדף נוצר ב 0.23 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2020 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר