לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה בן מאיטליה – אומר בונג׳ורנו, בת מצרפת – אומרת בונז׳ור. קאן מיפן – אומר אוהיו, כשהוא בא לביקור | עברי, דבר עברית והבראת! (אב״י) | מילים ומקורן | שגיאות בתקשורת | חידות היגיון | קורס לימוד לטינית בלעדי לפרש רוביק רוזנטל, אשכול האירוח חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > השכלה כללית > שפות ובלשנות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 06-06-2010, 12:52
צלמית המשתמש של אור - ors
  משתמש זכר אור - ors אור - ors אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.08.04
הודעות: 5,005
כתבה הביקורת על "ו/או"

מתוך ״יד־הלשון״, מאת הבלשן המנוח יצחק אבינרי.

ציטוט:
ו/או. צירוף משונה זה, ו/או, ירשנו מן האנגלית.
בעברית אפשר למצוא סיפוק באות ו בלבד, או
ב״או״ בלבד, הכל לפי העניין, ושום תקלה ואי־הבנה
לא תצמח מזה. הערתי על כך בלוח הקואופרציה
משנת תש״ט, וגם בספר ״לשון וסגנון״ של א. בן־אור.
אך הצירוף הזה עדיין קיים בטפסי חוזים של חברות
רבות, חוזים המנוסחים על־ידי עורכי־דין, וכד׳. שמחתי,
אפוא, לראות בחוזר פנימי של משרד החינוך, מיום טו
כסלו תשכ"ב, את השורות הבאות: ״יש להִמנע בכל
הודעה או הוראה או חוזה של המשרד משימוש בניב
המעורפל והמטעה ו/או. ביקורת חריפה על שימוש בניב
זה הושמעה לאחרונה בפסק־דין של בית המשפט העליון,
מפי כבוד השופט העליון חיים כהן
״. אמנם, ערפול והטעייה
אין כאן, לדעתי, אך זרות מוחלטת ללשון העברית — יש ויש.
ראוי לציין שבמקורות תשמש וו החבור גם במובן או, כגון:
"מן הכבשים ומן העזים״ (שמות יב ה), שענינו או מן העִזים;
"ומכה אביו ואמו״ (שמות, כא טו), ועוד. בהגדה של פסח —
״אנו אוכלין חמץ ומצה״, ויש נוסחאות "חמץ או מצה״. ב״היכל
רש״י״ כרך ג הבאתי הרבה דוגמאות לכך מן המקרא ומן
התלמוד, ולרוב פירשם רש״י למנוע אי־הבנה. בקצת מקומות
דנו חז״ל עצמם בעניין וו החבור, האם משמעותה או אם לאו
"נועל את ביתו ומבטל רשותו תרתי? הכי קאמר: או נועל את
ביתו או מבטל רשותו
״ (ערובין עט: ). ואילו בְּמקום אחר
מטעימה הגמרא שכוונת הו״ו היא צירוף שני הגורמים ולא או:
"אביה ובעלה מפירין נדריה... מהו דתימא או אביה או בעלה
קתני — קא משמע ל
ן" (נדרים סז.). נמצאנו למדים שבכל
מקום שיש חשש לטעות, מצווה עלינו להִמנע מו״ו החבור
ולקבוע במקומה או. אך מכל מקום אין לְהִזָּקֵק לצירוף־שַׁעַטְנֵז
זר ו/או, המכאיב את העין והאוזן גם יחד. אם יכתוב הבנק,
שראובן או שמעון רשאי להוציא את הפִקדון, כלום יעלה על
הדעת, שאם יבואו שניהם כאחד — אין הם זכאים להוציא את
הפִקדון? ולמה, אפוא, הצירוף התמוה, "ראובן ו/או שמעון״?
מצווה עלינו לעקרו ולבטלו. ואל ישאר זכר הֵימֶנּוּ. בספר ויקרא
(יג כט) נאמר: "ואיש או אשה, כי יהיה בו נגע״, ולהלן בפסוק
ל״ח
"ואיש או אשה כי יהיה בעור בשרם בהרות״. לשון הכתוב
ברורה למדי, ואף המחוקק החדש ימצא כאן את סיפוקו. אך לפי
המנהג המשונה שפשׂה בקרבנו יהא עלינו לומר:
״ואיש ו/או אשה כי יהיה בו ו/או בה נגע״. אכן, לשון כזו — באמת לשון מנוגעת היא.

(״הבקר״ כא אייר תשכ״ב, לוח הקואופרציה תשכ״ג).



_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 06-06-2010, 14:34
צלמית המשתמש של זיו
  זיו זיו אינו מחובר  
L'enfer, c'est les autres
 
חבר מתאריך: 21.11.01
הודעות: 29,181
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי אור - ors שמתחילה ב "הביקורת על "ו/או""

נראה לי שאני מפספס את הנקודה ו/או שאני לא מבין בכלל מה הוא רוצה. ההבדל בין "ו" ל "או" די ברור. ו משמעותו 'AND', ו"או" משמעותו 'OR'. יש מקרים בהם צריך להשתמש בשניהם, ויש מקרים בהם צריך רק אחד מהם. בחוזים ובמסמכים שבהם צריך לכסות את כל האפשרויות חובה להוסיף "ו/או", אחרת יאלצו לכתוב את כל המשפט פעמיים.

כל המקורות שהובאו נכונים ספציפית/הוצאו מהקשרם, ולא ניתן להסיק מהם. "מן הכבשים ומן העיזים" למשל - ברור רק למי שקורא את כל ההקשר כי הכוונה היא להבאת קורבן בודד שהוא כבש או עז, ולכן ה'ו' משמעותה או. מלבד זאת, שאר הדוגמאות מראות על בעיות אפשריות שצצו בגלל שלא השתמשו בצירוף הנ"ל.

הדוגמה של ראובן ושמעון נכונה, אך לא כך יהיה המצב בכל המקרים. אם ניקח מצב שבו בחוזה לקניית רכב רשום "ניתן לשלם בתשלומים באשראי ו/או בהמחאה" הרי שהחוזה מכסה 3 אפשרויות: תשלום באשראי, תשלום בהמחאה, תשלום משולב באשראי ובהמחאה. אם ירשם "תשלום באשראי או בהמחאה" לא נדע אם אפשר לשלם חלק כך וחלק כך, ואם ירשם "תשלום באשראי ובהמחאה" לא נדע אם ניתן לשלם את כל הסכום בהמחאה. (שלא כמו במקרה הנדון עם ראובן ושמעון).
_____________________________________
..


נערך לאחרונה ע"י זיו בתאריך 06-06-2010 בשעה 14:42.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 05:22

הדף נוצר ב 0.14 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2020 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר