לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה בן מאיטליה – אומר בונג׳ורנו, בת מצרפת – אומרת בונז׳ור. קאן מיפן – אומר אוהיו, כשהוא בא לביקור | עברי, דבר עברית והבראת! (אב״י) | מילים ומקורן | שגיאות בתקשורת | חידות היגיון | קורס לימוד לטינית בלעדי לפרש רוביק רוזנטל, אשכול האירוח חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > השכלה כללית > שפות ובלשנות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 04-09-2010, 21:58
  משתמש זכר shruki shruki אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.10.08
הודעות: 25,344
ריכוז מספר נושאים: השורש ע.ת.ק והמושג- קרן

שלום לכם

1. קרן- אם נדבר על אור, נכתוב- קרני אור. או שמש, או גאמה, או רנטגן. אם נדבר על נאמנות/פנסיה/השתלמות- קרנות פנסיה, קרנות השתלמות. למה? באנגלית למשל המונח שונה לחלוטין- FUND לעומת RAY . מדוע בעברית זאת אותה המילה? ולמה הכתיב שונה ביידוע?

2. השורש ע.ת.ק- להעתיק- פירושו ליצור משהו דומה/זהה. וגם- להזיז (למשל מעתיק את מיקומו). אז למה אומרים-נשימתו נעתקה? למיטב הבנתי, פירוש הביטוי הוא שנשימתו נעצרה, מהלם כלשהו, לא הוזזה. מדוע אם כך?
ואם כבר- האם יש קשר בין המשמעות הזאת ל"עתיק" במשמעות של ישן, קדמוני?

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 05-09-2010, 14:14
צלמית המשתמש של אור - ors
  משתמש זכר אור - ors אור - ors אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.08.04
הודעות: 5,005
המשקל
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "ריכוז מספר נושאים: השורש ע.ת.ק והמושג- קרן"

המילה קֶרֶן היא במשקל פֶּעֶל. כפי שאתה אומר
דֶּלֶת גדולה, דְּלָתוֹת יקרות, דַּלְתוֹת־החדר;כך תאמר:
קֶרֶן גדולה
, קְרָנוֹת יקרות, קַרְנוֹת־השמש.

אבן־שושן פיצל את הערך לשני חלקים. הבחירה מצביעה על כך שלדעתו, הקשר בין הערכים קלוש
ביותר, והם רק נכתבים באופן דומה. כך לדוגמה, המילה גֶּזֶר (חתיכה, "גִּזרי נייר") נפרדת מהירק גֶּזֶר,
על־אף כתיבה הזהה.

את קרן במשמעות של קרן אור (או קרן של שור) הוא משווה ל־
אוגריתית: קרנ; אכדית: qarnu; ארמית: קַרְנָא; ערבית: קַרְנ; ודומה לכך גם ביוונית: keras; רומית: corou.

לעומת קרן מעולם הכלכלה:
בהרחבת המשמע של א. קֶרֶן; לדעה אחרת: מאכדית: qerenu גורן, ערֵמה; qaranu צָבַר לערימה.
בתלמוד המשמעות היא של הון שעליו נוספים רווחים (פֵּרות), והמשמעות המוכרת לכלכְּלנים היא מהעברית החדשה.

שתי המילים ניטות באופן זהה לחלוטין ביחיד ובריבוי, מלבד צורת הריבוי הזוגי קַרְנַיִם,
כך שאפשר לומר אַרְבַּע קַרְנוֹת הַמִּזְבֵּחַ (כמו קרנות נאמנות), וגם
"דממה קוטרת ועולה ונתמדת בקַרְנֵי החמה" (יצחק שנהר, "סיפורים", כרך ג', עמוד 142).
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 06-09-2010, 20:21
צלמית המשתמש של אור - ors
  משתמש זכר אור - ors אור - ors אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.08.04
הודעות: 5,005
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "אם אני לא מתבלבל מדבריך, מותר..."

מותר להגיד הן קרני שמש הן קרנות שמש, גם לפי מילון ספיר, הכפוף להחלטות האקדמיה.
קרנות השתלמות וקרני השתלמות - לפי ספיר, רק "קרנות השתלמות", לפי אבן־שושן, גם "קרני".
הנטייה הטבעית היא להאמין לאבן־שושן, שטורח לתעד כמעט כל צורה אם הופיעה במקורות.

לשם השוואה, באב"ש, מוצאים בערך "תינוק" את ההערה: "ישן: תִּינוֹקִים". הצורה הופיעה פעמים
ממועטות ביותר, אך הופיעה ואין להשכיחה:
"חמישה תינוקים יש בבית הזה, חמישה תינוקים יש באוהל הזה" (במדבר רבה ג).

מכאן אַהֲבָתִי לאבן־שושן, המילון וגם האיש, שלא עָקַר משמעויות ופירושים ממילים רק משום שאלו אינם בשימוש.

כמובן שאין זה התר לומר "תינוקים", משום שאין המקור מוציא שיבוש מידי דופיו. גם במקורות החז"ליים
טעויות ושיבושים רבים, שמגיעים לפעמים לכדי לעג בלתי מכוון. שתי דוגמאות מנִי רבות, מ"יד הלשון" ליצחק אבינרי, עמוד 59:
חסרון 'את' ברש"י ובמדרשים -
כלל גדול הוא: בְּמקום שלָשון חיה מצוּוה על בהירות ופשטות - אין מסתייעים במקורות, ואפילו -
בקדמונים, כדי לשבש את הדרך. רודפי ה'את', אם יחטטו במדרשים, ימצאו השמטות איומות ממש,
עד כדי שבוש העניָן, ואפילו עד כדי חרוף וגִדוף: "בן שלוש שנים הכיר בוראו" (כלומר: 'את בוראו'), ...
"כיוון שראה עמלק התחיל לקללו" (כלומר: 'את עמלק'), "העולם ברא הקב"ה תחלה" ('את העולם').

עמוד 252:
כמו במקום כ הקירוב (בערך) -
מצאתי במקורות קדומים שבושים גרועים מן "כמו גם", ואין אני חושש לגלותם, מפני שלעולם - ההִגיון
הלשוני קודם למקור, ויהא זה אפילו מקור קדמון. אין אימת המקור עלי, ואיני נרתע הימנו. בימי הבינים
כתבו "כמו" במקום "כ־" - שעניינה 'בערך', ונראה לי שהשפעה ערבית כאן: ... "עמדו במדבר סיני כמו שנה".
אין למדים מכל אלה, כי זה הכלל: שבוש - לעולם שבוש, ואין המקור מטהרו ומוציאו מידי דופיו.

ובאותו עניין, אני מוכרח לצטט מן ההקדמה:
כלפי המחמירים -
בגוף הספר מדובר בערכים רבים על חומרות יתרות, וגם נתיחד לזה ערך לעצמו. פירוט מיוחד הובא
להלן בתוכן הנושאים, ולפיכך פטור אני מלציין פרטים. לצערי הוטל עלי להלחם לפעמים במדקדקים
מחמירים, כשם שאני נלחם במשבשי הלשון. לא פעם הודו המחמירים על טעותם, כפי שנתברר בספר
בכמה וכמה ערכים. הכלל הגדול "לא ראינו אינו ראיה" נעלם מעיני מחמירים, שפסלו לפעמים בטויים
כשרים, באשר לא מצאו דוגמתם במלונים ובמקורות.
_______________________________
דוגמאות יפות הן משפְּטי ה"צדק" שנתנו מחמירים גם בכתביו של עגנון, והן מפורטות בספר. אם תרצה - אשמח להעלותן הנה. אפשר להציץ.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י אור - ors בתאריך 06-09-2010 בשעה 21:53.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 05-09-2010, 15:01
צלמית המשתמש של אור - ors
  משתמש זכר אור - ors אור - ors אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.08.04
הודעות: 5,005
נשימתו נעתקה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "ריכוז מספר נושאים: השורש ע.ת.ק והמושג- קרן"

אבן־שושן (2003) מפרש עָתוּק במובן "מנותק", ומביא את המובאה: "שָׁתוּק וְנָתוּק, עָתוּק וְרוֹשֵׁל" (ר' שלמה אבן־גבירול).
יצחק אבינרי, בספר "גנזים מגולים" (1968), המכיל ערכים ושרשים נדירים שלא הוכנסו למילון באותם ימים,
מציין את המילה במשמעותה הקדומה, חלש וזקן, ומביא לצדה את אותה מובאה, בציינו שהיא מלשון הכתוב בתהילים ו ח:
עָשְׁשָׁה מִכַּעַס עֵינִי עָתְקָה בְּכָל צוֹרְרָי.

כל שאר המשמעויות הנפוצות של ע־ת־ק הן לשון עקירה, הזזה, תרגום וכתיבה מחדש,
וגם התחזקות: "מַדּוּעַ רְשָׁעִים יִחְיוּ, עָתְקוּ גַּם גָּבְרוּ חָיִל?" (איוב כא ז).

את הביטוי "נעתקה נשימתו" לא מצאתי במקורות ישנים יותר מהשנים האחרונות. לדעתי, הוא מושפע
מ־נֶעֶתְקוּ מִלִּים מִפִּיו, ביטוי תלמודי שמושפע מהכתוב באיוב לב טו: "הֶעְתִּיקוּ מֵהֶם מִלִּים" (שם בניין הפעיל).
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 23:26

הדף נוצר ב 0.17 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2020 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר