לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה בן מאיטליה – אומר בונג׳ורנו, בת מצרפת – אומרת בונז׳ור. קאן מיפן – אומר אוהיו, כשהוא בא לביקור | עברי, דבר עברית והבראת! (אב״י) | מילים ומקורן | שגיאות בתקשורת | חידות היגיון | קורס לימוד לטינית בלעדי לפרש רוביק רוזנטל, אשכול האירוח חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > השכלה כללית > שפות ובלשנות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 25-09-2010, 21:28
צלמית המשתמש של Lycans
  Lycans Lycans אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.02.06
הודעות: 2,243
מה קרה לעברית?

היי אני בשנות ה-20 ואני תוהה מה קרה לעברית. אמנם אני לא מבוגר על מנת לספק של מה היה אז, מבחינת הרמה של העברית ומה המצב היום אבל לדעתי הרמה הכללית של השפה הזאת היא פשוט מעוררת חרפה. אם משווים את המצב לגרמניה והכבוד שניתן לאנשים שמדברים את השפה כפי שאמורים לדבר אותה לעומת המצב בארץ, שבמצב שאדם מדבר עם מילים כמו "אינני יכול" במקום "אני לא יכול" או משפטים כמו "איני יכול ללכת היום למקום כלשהו, מכיוון שכוחי תש מן החום ועלי לנוח" יזכו בוודאי למבטים של תהייה. לדעתי זה מצב אנומלי למדינה מערבית עם תרבות שאמורה להיות כה עשירה אנחנו הופכים לעם של בורים של מסוגל לדבר את שפתו שלו (תדליקו את ערוץ הכנסת ותראו ח"כ ערבים מדברים עברית טובה יותר מח"כים ישראלים יהודים).
אני לא מתיימר להיות מבין גדול בלשון או בשפה העברית, אדרבא אבל זה מביך שאני מספר על השפה העברית לידידים מחו"ל ובתוך תוכי אני יודע כמה ריקה מתוכן השפה שלנו כיום. *
_____________________________________

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.angelfire.com/ga2/kttenkaboodle3/images/stbern.gif]

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 25-09-2010, 23:12
צלמית המשתמש של אור - ors
  משתמש זכר אור - ors אור - ors אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.08.04
הודעות: 5,005
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Lycans שמתחילה ב "מה קרה לעברית?"

הרשה לי לתאר בפניך את מסכת הזוועות שאני עד לה במהלך היום (תרחיש מומצא אבל מציאותי):

קם בבוקר, מדליק את הרדיו.
שם מנוגן השיר "אבל אמא לא הֵכּירה את יונתן שפירא". מכוון לתחנה אחרת - "מכתב לאחי", שבו שר
הזמר "מֵמִיס את הלב" (יש לומר "מֵמֵס", כמו מֵפֵר ולא "מֵפִיר"). מסיקה צווחת "מְכּופף" (האם את אומרת גם "מְפּוצץ"?).

יוצא לעיר. חולף ברכב על פני עשרות פרסומות באנגלית, שחיברו מפרסמים שלא סיימו 3 יח"ל.

מדליק רדיו, שומע בגלגל"צ את התשדיר "It's a night driver" שעליו חתום גוף ממשלתי. אני מזכיר, לא
ממשלת ארצות־הברית מימנה אותו, אלא ממשלת ישראל. אמרו שאנחנו אור לגויים.
בחדשות מדווחים על אובמה, שהעריך שהמצב הפיננסי רדיקלי וקריטי ביחס לשנים הבאות.

מדליק טלוויזיה, בוחן את שפת ערוצי הילדים למיניהם. ב"לוגי" אומרים "אוקיי", "'שתגעתי". בבית־הקולנוע מקרינים
"כולם להוזיז". ב"ניקולודאון" לא חוסכים טעויות. עובד לערוץ 2, לינוי בר־גפן לא מתבלבלת מעשרות
הפעמים שהיא אומרת "הִטּקבקות". ערוץ 10 - מיקי חיימוביץ' מגלה חוסר ידע בעברית כשהיא מבטאת ישרָאלי ולא ישרְאלי.

דמיין את הגננת, בן הנוער, הפועל העברי שאינו מאומן בהכרח לסנן את הזוועות האלה. הם שותים טעויות מכל
כיוון, וכך מדברים
בְּעַל כָּרְחם.

המקום היחיד שבו ניתן לצרוך עברית תַקינה בוודאות הוא הפרסומות. וגם הן גדושות בלעז.

הבלשן יצחק אבינרי, שגינה בדמו השפעות זרות ונפסדות כותב:
תרגום קטלני - התיבול במלים לועזיות הוא מכה מבחוץ, משל למי שלובש מסכה על פניו. אבל מכת הלעז -
יש שהיא פנימית וחודרת לפני ולפנים. "רעת הרעות" קראתי לה. מכת הלעז הפנימית היא שרבים מדברים
עברית, שאינה אלא תרגום מדויק מלועזית. הקליפה - עברית, והתוך - לועזי. מכה קשה היא מאד, קשה מן
הראשונה, כי סילוף הדמות [העברית] כאן, השחתה. משל למי שנפצע ונחבל, ונשחֲתו פניו ונתכּערו. נתחיל
בדברים קלים, שכבר אין מערערים עליהם: ביטויים כגון "זכרון ראייה" ו"הקרבה עצמית" מורכבים ממלים
עבריות כשרות, ואע"פ כן "לשון תרגום" כאן, ביטויים זרים שמצוה לעקרם ולהשריש במקומם טביעת־עין
ומסירות־נפש.

אף בקלות אין לזלזל. יש להימנע לחלוטין אף מאותו תרגום כצורתו המובן למי שאינו יודע לועזית, כי יש
לעולם מצוה עלינו לחתור אל הביטוי המקורי, אל הקב שלנו
! והרי דוגמאות מעטות [...] - "הוא אינו יודע
מה מחכה לו" (צָפוי לו). ואין זה לשון דיבור בלבד: גם במודעות בעלי הבתים לקראת הבחירות לעיריית
ת"א (כסלו תש"י) נדפס באותיות־ענק: "בעל רכוש! דע מה מצפה לך". ועתונאי ומתרגם נודע כתב כי "חכו
ממנו הרבה", כלומר קוו לראות בו גדולות, תלו בו תקוות רבות. ומה תימה שבעלי עסק אינם מתביישים
לכתוב במודעותיהם על "משחק חדש יום־הולדת יוצא מן הכלל מעניין"...

זונים [אנחנו] אחרי דרכי הלועז והולכים בתהו לא־דרך. העברי יאמר - אחת וחצי [ולא "חצי שתיים"],
שתיים פחות רבע [ולא "רבע לשתיים"]. גם הצרפתים אומרים כן, אך לא יימָצא בהם אף אחד שיאבה
לחבל את לשונו ולעשות מעשה קוף, בחקותו את הגרמני והאנגלי. ואילו "עם חכם ונבון הגוי הגדול הזה"
אינו פוסק ממעשי־קוף בלשונו, דווקא הוא סותם את מעיינותיו ועוזב את מקורו, מקור מים חיים. בבורות
נשברים חשקה נפשו.

יש אומרים: מה איכפת לך אם יאמרו כך או יאמרו כך? לא נוצרה הלשון אלא לשמש מכשיר להבנה הדדית,
ולא איכפת על ליעוזים משובשים, ובלבד שיבינו איש את רעהו. בשאלה זו טמונה סכנה, רעה חולה, העלולה
לעשות בנו שַׁמּוֹת. קודם־כל - אף ערכה השימושי של הלשון עלול להיפגם הרבה, כי לפתח החידושים
היתרים [כלומר - המרדף להמצאת מילים למונחים, במקום חיפוש מילים ממקורותינו] והשיבושים בעקבות
הלועז רובצת סכנה של שפת בבל, "אשר לא יבינו איש שפת רעהו". זאת ועוד: הרבה נגעים באו לעולמנו
רק משום הלא־איכפתיות הזאת, האוכלת כל חלק טוב. מה איכפת אם יאמרו כך, או יאמרו כך? מה איכפת
אם אין צניעות ואין הסתפקות במועט ואין חלוציות ואין לאומיות ואין אהבה לתורת ישראל וספרות ישראל?

(מתוך "יד־הלשון", עמוד 146, בערך השפעה זרה.)

זוהי רדידות בפיקוח הממשלה. אין תקנות (שהיה בידן למנוע 80% מהטעויות לפחות), והעברית נדרסת.
אשריך על הערנות. אני מקווה שישתנו דברים בטרם תתפצל העברית לספרותית וְלִמדוברת.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 26-09-2010, 14:25
צלמית המשתמש של Lycans
  Lycans Lycans אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.02.06
הודעות: 2,243
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Lycans שמתחילה ב "מה קרה לעברית?"

הבעיה אצלי אישית היא שאין עברית גבוהה שאמורים להשתמש בה במקרים מסויימים. אין פה שום הפרדה כמעט בין עברית יום-יומית לעברית יותר גבוהה. כנראה זאת גם התרבות אצלנו במדינה "תרבות האחי". אם מישהו, יפגוש את רה"מ ויגיד לו "מה נשמע?" וטפיחה על הכתף זה לא יתקבל בהרמת גבה.

לעיתים נדירות אני פוגש אנשים שמדברים עברית שלא נשמעת עברית מאולצת, כמו ששומעים לפעמים ממרצים באוניברסיטאות. אלא, מראה על כך שהם אנשים משכילים מהמילה הראשונה שהם מוציאים מהפה.
העברית כיום מדוברת בפי האוכלוסיה מתחלקת לדעתי, לעברית "רגילה" ועברית מתחת לממוצע.
_____________________________________

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.angelfire.com/ga2/kttenkaboodle3/images/stbern.gif]

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 17:47

הדף נוצר ב 0.15 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2020 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר