לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה בן מאיטליה – אומר בונג׳ורנו, בת מצרפת – אומרת בונז׳ור. קאן מיפן – אומר אוהיו, כשהוא בא לביקור | עברי, דבר עברית והבראת! (אב״י) | מילים ומקורן | שגיאות בתקשורת | חידות היגיון | קורס לימוד לטינית בלעדי לפרש רוביק רוזנטל, אשכול האירוח חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > השכלה כללית > שפות ובלשנות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #3  
ישן 24-10-2011, 02:42
צלמית המשתמש של ShoobyD
  ShoobyD מנהל ShoobyD אינו מחובר  
מנהל משבראש, בלשנות, תכנות ויהדות
 
חבר מתאריך: 04.06.06
הודעות: 32,988
שלח הודעה דרך MSN אל ShoobyD Facebook profile LinkedIn profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי stiller1706 שמתחילה ב "מתדיין או מדיין?"

לכאורה יש לומר "מִדַּיין", אך לא הייתי ממהר לפסוק ש־"מתדיין" אינה כשרה.
כבר מצינו מקרים דומים בהם לא חלה הידמות מלאה, לדוגמא אני נתקלתי בספר הכוזרי מאת ר׳ יהודה הלוי, בתרגומו של אבן תיבון, כמה וכמה פעמים במילים "התדבקות", "התדמות" ונגזרותיהן.

במקרה שלנו הצורה "התדיינות" היא אף נפוצה פי עשרות מונים יותר מ־"הדיינות", ולכן לא אתפלא אם גם היא נחשבת תקנית ע״פ האקדמיה ללשון.
לסיכום, לדעתי האישית שתי הצורות נכונות.


עריכה: מילון אבן שושן שאצלי מכשיר את הצורה "התדיינות" (וכן דוגמאות נוספות כגון "התדלדלות", "התדברות", "התדפקות", וכו׳. זה בנוסף ל־"התדבקות" ו־"התדמות" שציינתי קודם)


עריכה 2: מחיפוש במאגר המונחים של האקדמיה ללשון משתמע שגם הם מכשירים בדיעבד את הצורה
לדוגמא את המונח special agreement (קומפרומיס, הסכם פשרה), הם מתרגמים כ־"שְׁטַר הִתְדַּיְּנוּת" (וכן גם "שְׁטַר בּוֹרְרוּת").


נערך לאחרונה ע"י ShoobyD בתאריך 24-10-2011 בשעה 02:49.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 24-10-2011, 19:16
צלמית המשתמש של אור - ors
  משתמש זכר אור - ors אור - ors אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.08.04
הודעות: 5,005
המשך לתשובה המצוינת של ברוך
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי stiller1706 שמתחילה ב "מתדיין או מדיין?"

ציטוט:
הִדַּרְדֵּר או הִתְדַּרְדֵּר?

שתי הצורות הִדַּרְדֵּר (בלי ניקוד הידרדר) והִתְדַּרְדֵּר הן צורות תקינות, וכך גם שמות הפעולה הִדַּרְדְּרוּת
והִתְדַּרְדְּרוּת. בבניין התפעל כאשר אות השורש הראשונה היא דל"ת נוצר רצף של שני עיצורים דומים מאוד בהגייתם: תי"ו ודל"ת – התְדרדר. במקרה זה יכולה לחול הידמות של התי"ו לדל"ת: במקום התי"ו יבוא דגש בדל"ת – הִדּרדר. אבל אפשר שלא תחול הידמות והתי"ו תישאר.
הוא הדין לצורות אחרות שבהן יש הרצף תי"ו ודל"ת: הִדַּיְּנוּת (בלי ניקוד: הידיינות) והִתְדַּיְּנוּת, הִדַּמּוּת (הידמות) והִתְדַּמּוּת, הִדַּלדלות (הידלדל) והִתְדַּלדלות.
שתי האפשרויות, בהידמות התי"ו ובקיום התי"ו, מתועדות במקרא: "אֶעֱלֶה עַל-בָּמֳתֵי עָב אֶדַּמֶּה לְעֶלְיוֹן" (ישעיה יד, יד), ולעומת זאת "וְהִנֵּה אַנְשֵׁי הָעִיר אַנְשֵׁי בְנֵי-בְלִיַּעַל מִתְדַּפְּקִים עַל-הַדָּלֶת" (שופטים יט, כב).

http://hebrew-academy.huji.ac.il/sh...s/24031012.aspx

ובאותו אופן, הצורות הִתְדַּבְּרוּת והִדַּבְּרוּת בבניין התפעל תַּקינות.
כדאי לדעת: גם הצורה הִדָּבְרוּת, ללא דגש, אפשרית – אולם רק משום שבניינה
נפעל ‏ – השווה: הִתָּפְסוּת (מן נתפּס) והִטָּבְלוּת (מן נטבּל). כך גם הזוג הִדַּבְּקוּת והִדָּבְקוּת ועוד.

אגב, התהליך של היבלעות התי"ו בפה"פ נקרא "הִדַּמּוּת" (תוכל ללמוד עליו שם) – וגם בו
חלה הידמות מלאה (הִתְדַּמּוּת ← הִדְדַּמּוּת ← הִדַּמּוּת).
ואם אין די בזה גם בשמה הלועזי, אסימילציה, חלה הידמות: ADSIMILLATION → ASSIMILLATION.

נפלאות הן דרכי הלשון...
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י אור - ors בתאריך 24-10-2011 בשעה 19:19.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 15:55

הדף נוצר ב 0.15 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2019 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר