לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה בן מאיטליה – אומר בונג׳ורנו, בת מצרפת – אומרת בונז׳ור. קאן מיפן – אומר אוהיו, כשהוא בא לביקור | עברי, דבר עברית והבראת! (אב״י) | מילים ומקורן | שגיאות בתקשורת | חידות היגיון | קורס לימוד לטינית בלעדי לפרש רוביק רוזנטל, אשכול האירוח חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > השכלה כללית > שפות ובלשנות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 08-06-2010, 00:37
צלמית המשתמש של Shai
  Shai Shai אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.11.02
הודעות: 14,009
משמעות ה"או" בשפות המדוברות לעומת המשמעות הלוגית

כל מהנדס/מתכנת/מתמטיקאי מתחיל ודאי יודע כי המשמעות של "או" היא איחוד קבוצות.
כלומר, כשנאמר "אם A=1 או B=1, כפול את C ב-2", למעשה מתכוונים ש"אם A=1 או B=1 או A=1 וגם B=1, כפול את C ב2".

המשמעות בשפות המדוברות שונה באופן חד;
כשנאמר "ברוך או אור ילכו לדבר עם המרצה", למעשה מתכוונים ל"ברוך ילך לדבר עם המרצה" או "אור ילך לדבר עם המרצה" אך לא שניהם. (בניגוד למשמעות הלוגית של הביטוי).

לסיכום, ה"או" הלוגי למעשה מציג שני תנאים או יותר ותוצאה שלהם. אם לפחות אחד התנאים (כלומר, גם אם כולם) מתקיים, הרי שהתוצאה מתקיימת.
ה"או" בשפה המדוברת למעשה מציג את אותו הנ"ל אך התוצאה תתקיים רק אם אחד התנאים יתקיים (ולא כמה מהם או כולם).

א. בהנחה שהמשמעות הלוגית היא נכונה, נותר לשאול האם השימוש של המילה "או" בשפה המדוברת הוא שימוש שגוי או שמא כל מי שרוצה לומר שאין מצב בו ברוך וגם אור ילכו לדבר עם המרצה למעשה צודק?
אם צודק הוא, משתמע כי האקדמיה ושאר העוסקים בדבר מודעים בהחלט להבדלים בין המשמעות הלוגית למשמעות המדוברת בשפות. ואם כך, הנה מגיע סעיף ב'...
ב. מדוע, מבחינה רשמית (אם כך הדבר), קיימים הבדלים בין ה"או" הלוגי ל"או" המדובר?
ג. מתי לראושנה נראו ההבדלים האלו?
ד. אם יש לכם דוגמאות נוספות להבדלים בין המשמעות הלוגית שלהם לבין המשמעות בשפה המדוברת, זה המקום...


שי.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 08-06-2010, 01:20
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,668
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Shai שמתחילה ב "משמעות ה"או" בשפות המדוברות לעומת המשמעות הלוגית"

מילון MW אונליין:
Main Entry: 1or
Pronunciation: \ər, ˈȯr, Southern also ˈär\
Function: conjunction
Etymology: Middle English, alteration of other, alteration of Old English oththe; akin to Old High German eddo or
Date: 13th century
1 —used as a function word to indicate an alternative <coffee or tea> <sink or swim>, the equivalent or substitutive character of two words or phrases <lessen or abate>, or approximation or uncertainty <in five or six days>
2 archaic : either
3 archaic : whether
4 —used in logic as a sentential connective that forms a complex sentence which is true when at least one of its constituent sentences is true — compare disjunction


שים לב שהפרוש הרביעי מתייחס למשמעות המתמטית, אבל הפרוש הראשון - ה"מילולי" מדבר על "אלטרנטיבות", ובמשתמע - על בחירה אקסקלוסיבית. הפרוש השני הוא either, שעליו המילון אומר:
Main Entry: 1ei·ther
Pronunciation: \ˈē-thər also ˈī-\
Function: adjective
Etymology: Middle English, from Old English ǣghwæther both, each, from ā always + ge-, collective prefix + hwæther which of two, whether — more at aye, co-
Date: before 12th century
1 : being the one and the other of two : each <flowers blooming on either side of the walk> <plays either instrument well>
2 : being the one or the other of two <take either road>


בהקשרים מסויימים הכוונה היא ל"גם וגם", ובהקשרים אחרים הכוונה היא ל"אחד מבין השניים", אבל נראה שבכל מקרה אין משמעות של "ו/או".
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 22:34

הדף נוצר ב 0.54 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2020 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר