לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה בן מאיטליה – אומר בונג׳ורנו, בת מצרפת – אומרת בונז׳ור. קאן מיפן – אומר אוהיו, כשהוא בא לביקור | עברי, דבר עברית והבראת! (אב״י) | מילים ומקורן | שגיאות בתקשורת | חידות היגיון | קורס לימוד לטינית בלעדי לפרש רוביק רוזנטל, אשכול האירוח חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > השכלה כללית > שפות ובלשנות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #2  
ישן 22-08-2010, 02:09
צלמית המשתמש של ShoobyD
  ShoobyD מנהל ShoobyD אינו מחובר  
מנהל משבראש, בלשנות, תכנות ויהדות
 
חבר מתאריך: 04.06.06
הודעות: 32,988
שלח הודעה דרך MSN אל ShoobyD Facebook profile LinkedIn profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי -TsAcHi - שמתחילה ב "מה ההבדל בין קמץ לפתח?"

קמץ היא "תנועה גדולה" ופתח היא "תנועה קטנה"
יש לכך השלכות בניקוד של מילים (על חוקי ניקוד ההברות)

לגבי אופן ההגיה, משערים שבהגייה הטברנית, שעליה מבוסס הניקוד שלנו (על ההיסטוריה של הניקוד), הגיית הקמץ הייתה משהו בין תנועת a ל-o
ציטוט:
במקור נכתב על ידי ShoobyD
הניקוד שאנו משתמשים בו כיום הוא תולדה של הניקוד הטברני, למרות שההגייה הטברנית שונה מזו של היום, בה היה שוני בין קמץ לפתח, בין סגול לצירה, שהרי לשם כך הומצאו.
בהגייה הארצישראלית המודרנית, כמו שאמרת, הן נשמעות אותו הדבר

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 22-08-2010, 22:58
צלמית המשתמש של אור - ors
  משתמש זכר אור - ors אור - ors אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.08.04
הודעות: 5,005
אגב,
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי -TsAcHi - שמתחילה ב "מה ההבדל בין קמץ לפתח?"

לקמץ תכונה ייחודית - הוא מתקצר בריחוק הטעם. אם הטעם במילה מתקדם - הקמץ נוטה להפוך לשווא.

דוגמה. בריבוי של המילה מָטוס, מטוסים, הטעם כבר אינו על ההברה האחרונה - טוֹס - אלא על
ההברה הבאה, סִים. הוא התרחק מהקמץ. וכפי שאמרנו, כשהטעם מתרחק מהקמץ - הקמץ הופך
לשווא (כאילו "נחטף").

ההגדרה המדויקת של החוק היא שהתנועה מתקצרת אם הטעם מתרחק מרחק של מקום אחד לפחות.

הריבוי של המילה שָעון, הוא שְעונים. משום שהטעם התרחק מן הקמץ, הקמץ איבד את הכוח והפך לשווא.
דָּבָר -> דְּבָרִים.
נָדיר -> נְדירים,
מָהיר, זָקן -> זְקנים.

הערות:


  1. התהליך חל גם בצירי, בחולם חסר ובפתח. (מַפְתְּחוֹת, כְּתָלִים, ישכְּחו)
  2. ההברה חייבת להיות פתוחה. החוק אינו תקף בהברה סגורה (הנגמרת בשווא או בדגש חזק).
  3. הטעם מתרחק מהתנועה במקום אחד לפחות. אם לא, אין חיטוף.
  4. יש רשימה מוגדרת של יוצאי דופן, מילים שבהן התנועה אינה מתקצרת למרות הכלל

    (סְבָרות החכם, ומלחמתו של יצחק אבינרי באקדמיה למען קיום הקמץ בצורת הריבוי של וָתיק - וָתיקים.)
מדוע אומרים ישרְאלי?
המילה המקורית היא ישרָאל. מתחת ל־ר' יש קמץ. הטעם במילה מתרחק מן הקמץ בריבוי (ישראלים), והקמץ הופך לשווא: ישרְאלי, ישמְעלי. ישרְאלי עשר. ישמְעאלי.

מְטוסים ומַסּוקים. מדוע הריבוע של מטוס הוא מְטוסים, ושל מסוק הוא מַסוקים?
מטוס הוא משורש ט־ו־ס, וניקודו קמץ: מָטוס. לכן, בריבוי יש שווא: מְטוסים. כך גם מָסוף ומָרום.

מסוק הוא משורש נ־ס־ק. היינו צריכים להגיד מַנְסוֹק. ויתרנו על הנו"ן וקיבלנו מַסּוק. גם הריבוי
אמור היה להיות מנְסוקים, ויתרו לנו על הנו"ן תמורת דיגוש הסמ"ך, אבל נמשיך לומר מַסּוקים. גם מַסּור.


צָהֹב ואָדֹם. גם במשקל זה, של צבעים חלה היחטפות:
צהוב -> צְהֻבִּים, אבל:
אָדֹם -> אְדֻמִּים?... לא. כאן בא חטף: אֲדֻמִּים. וּוי"ו החיבור לפני חטף־פתח תנוקד בניקוד החטף,
שהוא, במקרה זה, פתח. לכן: וַאֲדֻמִּים. וַאֲרֻכִּים.

לעומת פתח־דגש במילה סַבּוֹן, שהריבוי שלו הוא: סַבּוֹנִים.

אני מקווה שהכול כאן ברור. לא כל־כך קל להבין את הכול בקריאה הראשונה. בכל אופן, אם יש שאלה, אנחנו כאן!
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 20:21

הדף נוצר ב 0.24 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2019 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר