לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה בן מאיטליה – אומר בונג׳ורנו, בת מצרפת – אומרת בונז׳ור. קאן מיפן – אומר אוהיו, כשהוא בא לביקור | עברי, דבר עברית והבראת! (אב״י) | מילים ומקורן | שגיאות בתקשורת | חידות היגיון | קורס לימוד לטינית בלעדי לפרש רוביק רוזנטל, אשכול האירוח חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > השכלה כללית > שפות ובלשנות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #7  
ישן 09-06-2012, 00:37
צלמית המשתמש של אור - ors
  משתמש זכר אור - ors אור - ors אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.08.04
הודעות: 5,005
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי teddy002 שמתחילה ב "הזכרת לי שאלה שתמיד רציתי..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי teddy002
הזכרת לי שאלה שתמיד רציתי לשאול.
הרי בערבית כשרוצים להגיד ח דגושה (כלומר, ה-ח שאנחנו משתמשים בה בעברית) היא תיכתב בתעתיק כ-ח'.
ה-ח הלא דגושה בערבית, תיכתב בערבית כ-ח .
אם אני מניח נכון שבעבר ה-ח' הערבית הייתה בשימוש בשפה העברית והייתה שגורה בעמנו, אז ישנן המון מילים בעברית שצריך לכתוב עם ח' כדי להדגיש את היותה דגושה ... נכון?
"צריך"? מי צריך? מהי "ח דגושה"?
ח גרונית נכתבה מאז ומעולם בעברית (בכתב המרובע) כך: ח. כיום אנו בתקופה שבה הדוברים (או חלקם) מנוונים את כוחה ואינם מבחינים עוד בינה ובין כ רפה (וגם אינם מבחינים בין ע לאות א וכיו"ב). מי יקבע באיזו מילה ח תזכה להיות "מסומנת כגרונית" ובאיזו לא?
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י אור - ors בתאריך 09-06-2012 בשעה 00:40.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 08-06-2012, 23:39
צלמית המשתמש של אור - ors
  משתמש זכר אור - ors אור - ors אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.08.04
הודעות: 5,005
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Eli173 שמתחילה ב "ת' עם צ'ופצ'יק"

א. הנוהג: בתעתיק משתמשים כמעט תמיד באות ת במקום TH, ובאות ט כנגד T. לפיכך – כמעט כל מילה שמקורה לועזי ונכתבת באות ת – נכתבה במקור ב־TH: מתמטיקה, תאטרון ואסתטיקה. ישנם יוצאי דופן, בעיקר מהתקופה המנדטורית שבה עוד לא הונהֲגה דרך אחת ומקובלת: בית"ר ("ברית יוסף תרומפלדור") או תה (האמת היא שזו מילה שאין איש יודע בדיוק מה מקורה, אבל נציין את המקבילה האנגלית: Tea). פעם נטו גם לתעתק X באות כ: ניכסון, לוכסמבורג (והשריד של נוהג זה בימינו הוא השם אלכס/אלכסנדר).

מבחינה "רשמית"
: האקדמיה החליטה שתחת T תיכתב ט וגם במקום TH תיכתב האות ט – בתנאי שהשם נהגה במקור כ־T‎, כמו: Thompson: טומפסון. ובמילים אחרות: ישנה עדיפות להגייה על פני האיות.
ההוראה היא לתעתק כל TH הנהגה כתטא (או, אולי, ת'טא או ת'טה ) באות ת ובתג: ת'.
ועל כל אלה ישנה הסתייגות: כללי התעתיק הללו אינם חלים על שמות שיש בהם מנהג כתיבה מושרש בעברית (טשרניחובסקי, ליטא), אינם חלים בהכרח על מילים לועזיות (אלא מכוונים לשמות אנשים, מקומות ומוסדות), תלויים קודם בדרך הגייתם בשפת המקור ואינם חלים על שפות שמיות. כל זאת על רגל אחת – עיין שם:
http://hebrew-academy.huji.ac.il/ha...nts/LAT-HEB.pdf
https://2012-uploaded.fresh.co.il/2...08/10944094.pdf (זהה)

ב. דנו בעבר בעובדה שכיום רוב הישראלים אינם מבדילים בין ת דגושה לרפה, ויותר מכך – אינם מבדילים בין ת לאות ט.
אפשר להכליל ולומר שכך או כך, יוצא שתּוּת=תּותּ=טוּט=טות=טוּתּ.

ג. אפשר לְרַפּות את האות ת בהוספת הסימן רָפֶה – הנראה כקו קטן אָפקי מעל לאות (Alt בצירוף מינוס):
תּוּתֿ
, מְתֿוקן
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י אור - ors בתאריך 09-06-2012 בשעה 01:01.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 26-06-2012, 02:01
צלמית המשתמש של ShoobyD
  ShoobyD מנהל ShoobyD אינו מחובר  
מנהל משבראש, בלשנות, תכנות ויהדות
 
חבר מתאריך: 04.06.06
הודעות: 32,988
שלח הודעה דרך MSN אל ShoobyD Facebook profile LinkedIn profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי אור - ors שמתחילה ב "א. [u][b]הנוהג[/b][/u]:..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי אור - ors
בית"ר ("ברית יוסף תרומפלדור") או תה (האמת היא שזו מילה שאין איש יודע בדיוק מה מקורה, אבל נציין את המקבילה האנגלית: Tea).

אם איני טועה, לגבי תנועת בית״ר המצב היה הפוך, בכוונה אייתו את שמו באופן זה, כדי שראשי־התיבות תתאמנה לשם העיר ביתר שסימלה גבורה.
בהתאם לכך, מי שהקפיד לכתוב את שמו בת׳ היו חברי התנועה הרוויזיוניסטית.

לגבי תה, המקור הוא באופן הגיית האות שסימלה את המילה בניב מין הדרומי (אחד מהניבים הסיניים).
בניב המנדריני את אותה האות הגו כ־"צָ׳ה", והוא המקור לשם "צ׳אי" ההודי.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 26-06-2012, 02:01
צלמית המשתמש של ShoobyD
  ShoobyD מנהל ShoobyD אינו מחובר  
מנהל משבראש, בלשנות, תכנות ויהדות
 
חבר מתאריך: 04.06.06
הודעות: 32,988
שלח הודעה דרך MSN אל ShoobyD Facebook profile LinkedIn profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Eli173 שמתחילה ב "ת' עם צ'ופצ'יק"

כן, באופן רשמי העיצור θ (תטא, כלומר th כעיצור אטום, כמו במילה think) מתועתק לת׳ גרושה.
למעשה, אם אני זוכר נכון, לפי כללי התעתיק של האקדמיה, אין מצב בו עיצור יתועתק לת׳ שאינה גרושה (אולי רק אם זהו הכתיב המושרש), אך למעשה כמעט תמיד משמיטים את הגרש.

נ.ב. אם לא הובן זאת מדברי אור, אז הגייתה המקורית של האות ת׳ בצורה רפה (לא מודגשת) היא כ־th אטום.
הדגש באותיות בג״ד כפ״ת היה הופך את הגייתן מחוככת לפוצצת.
באותו אופן, הגיית ד׳ רפה היא כ־th קולי (כמו במילה the), והגיית ג׳ רפה היא משהו דומה לר׳ הארצישראלי, או ל־r הצרפתי (בצורה לא רוטטת), רק שמוצאה יותר "קדמי" בחלל הפה, מהוילון (החך הרך) ולא הענבל. כמו האות ע׳ין הערבית שהוזכרה לעיל.
בעברית המודרנית ההבחנה בין הצורות בדגושות והרפויות באותיות הללו (ג׳, ד׳ ות׳‎) כמעט ונעלם.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 09:55

הדף נוצר ב 0.25 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2019 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר