לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #8  
ישן 23-07-2012, 08:31
  משתמש זכר teddy002 teddy002 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.04.12
הודעות: 1,110
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי cohort שמתחילה ב "אם אחוזם באוכלסייה גבוה יותר"

הם כן מקופחים והם כן סובלים מאפליה.
וכל השחיתותיות והאלימות וההזנה = אפליה וליקוי של המדינה בלבד, המדינה כשלה בליצור מערכת חינוך טובה במגזר הערבי, המדינה כשלה למנוע אלימות באיזורים הערביים, המדינה מנעה שיטור טוב יותר, המדינה מנעה תעסוקה והשתלבות בחברה בצורה טובה יותר, המדינה מנעה פיתוח התשתיות. לא ניתן להאשים בלבד את השפעותיה השליליות של התרבות הערבי, היה לנו עשרות שנים לבצע שינוי שהמדינה לא החכימה לעשות וגידלנו דור ערבי קיצוני יותר, לאומן יותר, פחות ערכי ויותר אלים. (נו טוב, גם אצלנו היהודים זה קורה מה שמלמד על ליקוי כללי במערכת החינוך במדינה.)
_____________________________________

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש"
- וינסטון צ'רצ'יל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 23-07-2012, 12:50
צלמית המשתמש של Tallyco
  משתמשת נקבה Tallyco Tallyco אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.06
הודעות: 13,540
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי teddy002 שמתחילה ב "הם כן מקופחים והם כן סובלים..."

המדינה אמנם לא טלית שכולה תכלת, א-ב-ל....

המדינה לא מנעה מהם מערכת חינוך טובה. עובדה, בתי"ס של ערבים נוצרים ושל דרוזים הם טובים בערך כמו הממלכתיים החילוניים. אממה, מרבית המיעוט הערבי הוא מוסלמי, ושם, איכשהו, התקציבים לא מגיעים אף פעם ליעדם. משום מה דוקא אצלם מערכות החינוך גרועות, התשתיות מזעזעות (ואני מזמינה אותך לנסוע לכפרים נוצריים ולראות את ההבדלים במו עיניך).
המדינה אכן כשלה בדברים מסויימים. לדעתי זה בזיון שניידת משטרה לא יכולה להכנס לכפר ערבי כי במקרה הטוב יבריחו אותה ובמקרה הרע יוציאו את השוטרים, יקחו מהם את הנשק, יגרמו נזק כבד לניידת וישלחו את השוטרים הביתה ברגל, אם הם לא יסיימו בבי"ח (תלוי קצת ברמת העוינות באותו כפר). מצד שני, עם כמויות הנשק הבלתי חוקי שיש בכפרים, זה לא מפתיע. אתה יודע שגובי מס לא נכנסים לשם? אנשי מס הכנסה, כמו שהם מפחדים להכנס לשכונות חרדיות, מפחדים להכנס לכפרים ערביים...

המדינה מנעה תעסוקה? יש לך מושג כמה משרות בשירות המדינה מיועדות אך ורק למגזר הערבי? משרות שאתה ואני לא יכולים אפילו להציע אליהן מועמדות? מישהו מונע מהם לעבוד? בצורה ממסדית? לא. אולי אם כל צורת ההתנהגות ורמת ההשתלבות שלהם היתה אחרת, והם היו רואים עצמם חלק אינטגרלי מהמדינה, אז מצבם היה טוב יותר? אולי אם הם לא היו רואים את מדינת ישראל כרע זמני ש"נחלוב אותו כמה שאפשר ונתפלל חמש פעמים ביום למפלתו" מצבם היה שונה?

ברור לי שעשיתי כאן הכללות איומות, ויש גם דעות אחרות ונסיונות אחרים, אבל בגדול, האוכלוסיה הזו עולה למדינה הרבה יותר מהאוכלוסיה החרדית. הכסף השחור שמתגלגל שם הוא בסכומים דמיוניים...
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
מיכל - 20.1.13

מאיה - 9.11.14

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 23-07-2012, 13:16
צלמית המשתמש של linuxsboot
  linuxsboot linuxsboot אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.04.06
הודעות: 18,039
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי Tallyco שמתחילה ב "המדינה אמנם לא טלית שכולה..."

אני יכול אפילו להוסיף שלימודים של תעודות או לימודים שהם המשך לתארים ערבים נוצרים או מוסלמים יכולים לשלם 20% ו 80% הם על חשבון המדינה ולקבל שכר בזמן הלימודים מהמדינה וזה מאושר בלי בעיות מצד המדינה,אבל את טליקו,אני וטדי בשביל לקבל רק 70% מימון מהמדינה נהיה חייב לתת 2 הצעות שונות לפחות ולעבור ועדה מיוחדת שנותנת לך אישור,אבל המדינה לא נותנת ליהודים עכשיו תקציבים,כי המגזר הערבי בעדיפות יותר גבוה,ולכן רוב התקציב ללימודים האלה הולך למגזר הערבי בלבד מאז שפרס יזם את אותה תוכנית של עזרה למגזר הערבי.

במילים אחרות חוץ מנשק לא חוקי בכפרים שלהם,פחד של המשטרה מכניסה לכפרים שלהם,אי תשלום מיסים,וגניבה של הכסף ממערכת החינוך,גניבה של אדמות מדינה הערבים גם לומדים עכשיו על החשבון שלנו כמו החרדים.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 23-07-2012, 21:09
צלמית המשתמש של linuxsboot
  linuxsboot linuxsboot אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.04.06
הודעות: 18,039
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי teddy002 שמתחילה ב "אז מה שאתה אומר שעדיף להיות..."

נכון להיום אזרח ערבי ישראלי שגר בכפר או עיר ערבית מקבל יותר ממני וממך אפילו ושהוא לא מכיר במדינת ישראל ולא עשה שירות לאומי בכלל וזה בלי שאר העזרה שהם מקבלים כמו בבחינות בגרות קלות יותר,הקלה בכניסה ללימודים גבוהים בניגוד ליהודים וככה הלאה.

היום אם אתה אתה רוצה ללמוד קורס שהוא המשך לתואר שלך על חשבון המדינה חלקית ולקבל כסף באותו זמן מהמדינה אתה לא יכול,כי אתה לא ערבי והמדינה היום מעדיפה שהערבים יקבלו את כל התקציבים האלה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 24-07-2012, 04:11
צלמית המשתמש של linuxsboot
  linuxsboot linuxsboot אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.04.06
הודעות: 18,039
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי teddy002 שמתחילה ב "לא נכון, והעדפה של ערבים..."

אנחנו לא אשמים שראשי החמולות שלהם גונבים את רוב התקציבים שהמדינה נותנת להם לעצמם או את העובדה שהם גונבים שטחי מדינה ובונים באופן לא חוקי ולכן לא מקבלים על זה תקציבים או מחזיקים כלי נשק שלא כחוק.

הם לא מכירים בנו בכלל כמדינת יהודית יותר מ 65% כפי שפורסם במלחמת לבנון בתקשורת האהובה שלך של השמאל,אבל הם מקבלים קידום אקדמאי על פני יהודים,לומדים לימודי תעודה ולימודי המשך לתואר על חשבון המדינה בניגוד ליהודים,עושים בחינות בגרות יותר קלות משל היהודים,ואחרי כל זה אתה מאשים את החרדים בחור בתקציב שהם לא עובדים ואת נתניהו שהוא מחלק להם תקציבים.
אתה מבין כמה זה מוציא אותך "אוהב ישראל"?

אם המשטרה הייתה נכנסת לכפר ערבי ועוצרת ראשים של חמולות שגנבו כספי מדינה,היית צאומר שהם אזרחים סוג ב,למרות שהם מקבלים יותר מהיהודים.

המגזר החרדי והמגזר הערבי הם בור בתקציב של המדינה ואליהם הולך כל הכסף שהיה יכול לתת לנו מי שאוהב את המדינה הזו באמת חינוך טוב,ביטחון יותר טוב ורווחה יותר טובה.

פעם הבאה לפני שאתה מבקר את החרדים תבקר קודם את הערבים שאתה כל כך אוהב,כי להם גם לא חסר.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google


נערך לאחרונה ע"י linuxsboot בתאריך 24-07-2012 בשעה 04:14.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 23-07-2012, 19:58
  משתמש זכר teddy002 teddy002 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.04.12
הודעות: 1,110
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי Tallyco שמתחילה ב "המדינה אמנם לא טלית שכולה..."

וזאת הבעיה, המדינה חושבת שאם היא תפתח חזית מול הערבים אז הם יצטרפו לממסד, אמרת עכשיו בידיוק מה שהמדינה אומרת "יש לכם הרבה משרות שמחכות לכם... בממסד" אז כדי שהערבים ישתלבו במדינה, להכריח אותם כבר עכשיו להשתלב בממסד זה רעיון חסר משמעות ורק מיעוטי הערבים אשר רואים בישראל אור חיובי גם לציבור שלהם - יקחו משרות אלה.
חינוך, שיטור, חקיקה, תשתיות, פיתוח, בנייה וכו'... בקיצור מה שנותנים ליהודים ולמתנחלים בפרט אין סיבה שהערבים לא יקבלו. ועד שהם לא יקבלו הם לא יתנו, ובצדק.

והייתי בהרבה כפרים וערים ערבים, נוצרים דרוזים ומוסלמים או סתם מעורבים. גם הדרוזים והנוצרים לא חיים בשיא, יש להם פשוט נקודות פתיחה טובות יותר.
_____________________________________

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש"
- וינסטון צ'רצ'יל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 24-07-2012, 07:43
צלמית המשתמש של Tallyco
  משתמשת נקבה Tallyco Tallyco אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.06
הודעות: 13,540
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי teddy002 שמתחילה ב "וזאת הבעיה, המדינה חושבת שאם..."

למה נקודות הפתיחה שלהם טובות יותר? בוא נחשוב ביחד....
ומה זאת אומרת המדינה לא נותנת שיטור? המדינה נותנת, הם מכים שוטרים שמעזים להכנס לכפר (ראה מקרי כפר קרע ובית זרזיר).

חינוך הוא באחריות הרשות המקומית. בכל מקום. הרשות המקומית מקבלת תקציבים ממשרד הפנים ומשרד החינוך, ובהתאם אמורה לתקצב מערכת חינוך. בוא נחשוב רגע יחד למה זה עובד בסדר גמור אצל הדרוזים הנוצרים והיהודים, ואילו בכפרים מוסלמים לא ממש (וזה למרות תקציבים נוספים שהם מקבלים כאשר הרשות המקומית מכריזה על פשיטת רגל וכו').

אני לא ממש מבינה מה בדיוק אתה רוצה מהמדינה כמדינה. כמעסיק - יש משרות שהיא מייעדת לאוכלוסיה הזו. שיטור - יש מעט שוטרים שהם מבני המגזר, רובם לא רוצים להתגייס למשטרה, ולהכניס שוטר יהודי זה לא באמת ריאלי, בוא נודה על האמת. אם הוא יצא בחיים אחרי התלונה הראשונה שהוא מטפל בה זה יהיה נס...)
המדינה לא יכולה ולא צריכה להכריח אף מעסיק פרטי להעסיק אדם שהוא לא מעוניין בו. פיתוח ויזמות עסקית בתוך המגזר זה משהו שנמצא ממש בחיתולים ושוב, התרבות שלהם וצורת הלימוד שלהם החל מביה"ס היסודי, לא כל כך מאפשרת חשיבה יצירתית (לימוד בצורה של שינון, נפוץ בכלל מדינות ערב הסוניות, ומהווה חלק מהסיבה ששום פיתוח טכנולוגי לא יצא מהמדינות האלה במאות השנים האחרונות). פה זה נכון רק באופן חלקי, ולכן אתה כן רואה לימודים מתקדמים, מהנדסים, רופאים וכו'.

אתה מדבר על בניה? נסה לסגור מרפסת... תוך שלוש שעות מרגע תחילת העבודה יהיה אצלך פקח. אצלם - ההפקרות חוגגת. הם מסרבים לשמוע על בניה רוויה, ובונים לפי מה שנראה להם, בלי שום קשר לתכניות הבניה והפיתוח הארציות. והפלא ופלא - את הבתים הפרטיים והוילות (שאני רק יכולה לחלום על בית בגודל רבע מזה) אף אחד שם לא הורס להם, ושום פקח לא מגיע. מצד שני - שלושה קראוונים על פיסטין נטוש ביו"ש יגררו לשם חצי צה"ל ודחפורים. אתה מדבר על איפה ואיפה? רצוי שבניה תשאר מחוץ לדיון...

אני לא חושבת שמדובר באזרחים סוג ב' - אני חושבת שמדובר באוכלוסיה שלא יודעת/רוצה להרים את עצמה. מאד נוח לצעוק כל הזמן שדופקים אותך ובו בזמן גם לעבוד שחור, גם לקבל בט"ל גם לבנות בית (כי אחרת אתה לא יכול להתחתן) איפה שבא לך, גם לא להיות שותף בנטל בשום דבר ולהתנגד לשירות אזרחי גם אם הכוונה היא לשירות בתוך הקהילה שלך. כשאוכלוסיה רוצה את כל הזכויות, בלי אף אחת מהחובות, זו בעיה. כשהאוכלוסיה הזו היא גם נטל כלכלי (אחוז אפסי של גביית מיסים - גם של העיריות וגם מס הכנסה) - אז כן, כמו שמסתכלים על המגזר החרדי צריך להסתכל עליהם, ובעיקר לדעתי צריך להפסיק לספק להם תירוצים ולהתחיל לדרוש מהםלהיות אזרחים לכל דבר ועניין, בדיוק כמוני וכמוך (וכן, הם יקבלו יותר - העדפה מתקנת בלימודים גבוהים, בקבלה למשרות של נציבות שירות המדינה, יותר תקציבים לרשויות המקומיות לפחות בטווח הזמן הנראה לעין). אבל מה שהם מקבלים - הם צריכים גם לדעת שזה לא בא בחינם. כמו שהחינוך הוא לא באמת חינם, והבריאות והבטחון הם לא באמת חינם. הם על חשבוני. לי יורד כל חודש סכום נאה מהמשכורת כדי לממן אותם עבור אלה שאין להם, וזה בסדר גמור. זו סולידריות בסיסית בעיני במדינה. העניין הוא שלרבים מהמגזר יש, ועדיין הם חיים על חשבוני.
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
מיכל - 20.1.13

מאיה - 9.11.14

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 24-07-2012, 21:28
  משתמש זכר teddy002 teddy002 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.04.12
הודעות: 1,110
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי Tallyco שמתחילה ב "למה נקודות הפתיחה שלהם טובות..."

ציטוט:
ציטוט:
במקור נכתב על ידי Tallyco
למה נקודות הפתיחה שלהם טובות יותר? בוא נחשוב ביחד....
ומה זאת אומרת המדינה לא נותנת שיטור? המדינה נותנת, הם מכים שוטרים שמעזים להכנס לכפר (ראה מקרי כפר קרע ובית זרזיר).


אז בואי לא נכניס משטרה ונעודד את זה לקרות. מה זאת אומרת מכים שוטרים? אז מכים שוטרים זה אומר שצריך לתת אור ירוק למשטרת ישראל לא לאכוף את החוקים באיזורים הללו? להפך, זה אומר שהשיטור צריך להיות חזק יותר ולא להיכנע לעבריינות.

ציטוט:
חינוך הוא באחריות הרשות המקומית. בכל מקום. הרשות המקומית מקבלת תקציבים ממשרד הפנים ומשרד החינוך, ובהתאם אמורה לתקצב מערכת חינוך. בוא נחשוב רגע יחד למה זה עובד בסדר גמור אצל הדרוזים הנוצרים והיהודים, ואילו בכפרים מוסלמים לא ממש (וזה למרות תקציבים נוספים שהם מקבלים כאשר הרשות המקומית מכריזה על פשיטת רגל וכו').


חינוך הוא באחריות מקומית? כנראה שאת צריכה להבין יותר כיצד מתפקדת מערכת החינוך, מערכת החינוך בנויה על יסודות אינסופיים של נהלים, קריטריונים, ופרויקטים שעל כל שכבה של צוות חינוכי יש פיקוח ועוד פיקוח. מועצה מקומית לא יכולה לבודד את החינוך שלה, היא יכולה רק להתוות אותו בנושאים מסוימים. אם ערבים לא מקבלים חינוך ראוי, אם לא מושקעים בהם פרויקטים, אם לא מקדמים אותם גם אם זה מליקויים פנימיים - זוהי אחריות המדינה לטפל בזה... תארי לך לרגע, אם פתאום בבאר שבע הלימודים היו חרא, המורים חרא, הכיתות חרא, היית אומרת לעצמך "טוב זה לא מעניין אותי, זאת באר שבע שאשמה בתקציבים שלה" לא!, כולם היו מתלוננים על ליקוי בטיפול משרד החינוך במערכת החינוך בבאר שבע.

ציטוט:
אני לא ממש מבינה מה בדיוק אתה רוצה מהמדינה כמדינה. כמעסיק - יש משרות שהיא מייעדת לאוכלוסיה הזו. שיטור - יש מעט שוטרים שהם מבני המגזר, רובם לא רוצים להתגייס למשטרה, ולהכניס שוטר יהודי זה לא באמת ריאלי, בוא נודה על האמת. אם הוא יצא בחיים אחרי התלונה הראשונה שהוא מטפל בה זה יהיה נס...)
המדינה לא יכולה ולא צריכה להכריח אף מעסיק פרטי להעסיק אדם שהוא לא מעוניין בו. פיתוח ויזמות עסקית בתוך המגזר זה משהו שנמצא ממש בחיתולים ושוב, התרבות שלהם וצורת הלימוד שלהם החל מביה"ס היסודי, לא כל כך מאפשרת חשיבה יצירתית (לימוד בצורה של שינון, נפוץ בכלל מדינות ערב הסוניות, ומהווה חלק מהסיבה ששום פיתוח טכנולוגי לא יצא מהמדינות האלה במאות השנים האחרונות). פה זה נכון רק באופן חלקי, ולכן אתה כן רואה לימודים מתקדמים, מהנדסים, רופאים וכו'.


מערכת החינוך שלהם ומה שנלמד תלוי בהחלטות משרד החינוך ובהשקעתו בהם. משרד החינוך לא קידם חשיבה יצירתית במגזר הזה, אפילו מקצועות הליבה שלהם נלמדים אחרת ויהודים מתחילים ללמוד אותם קודם! .
את עניין התרבות שלהם יכולת להגיד לפני הרבה שנים, במהלך ה60 שנה של מדינת ישראל היה אפשר לשנות את כל פני החינוך הערבי והדור הערבי העתידי, אפילו לא 60, גם ב 30 ו20 שנה.
מעט מאוד שוטרים הם בני המגזר, כי המדינה רק עכשיו נזכרת לעודד אותם לשמור על הקהילות שלהם. שוטר בחר במקצוע שלו תוך הבנה שיש בכך סיכון חיים, לא להכניס שוטר יהודי לכפר ערבי זה פשע של המדינה.


ציטוט:
אתה מדבר על בניה? נסה לסגור מרפסת... תוך שלוש שעות מרגע תחילת העבודה יהיה אצלך פקח. אצלם - ההפקרות חוגגת. הם מסרבים לשמוע על בניה רוויה, ובונים לפי מה שנראה להם, בלי שום קשר לתכניות הבניה והפיתוח הארציות. והפלא ופלא - את הבתים הפרטיים והוילות (שאני רק יכולה לחלום על בית בגודל רבע מזה) אף אחד שם לא הורס להם, ושום פקח לא מגיע. מצד שני - שלושה קראוונים על פיסטין נטוש ביו"ש יגררו לשם חצי צה"ל ודחפורים. אתה מדבר על איפה ואיפה? רצוי שבניה תשאר מחוץ לדיון...


שימי לב איך את מצדיקה אותי... ההתעלמות וחוסר הפיקוח באיזורים הערביים עודד תופעה עבריינית זו, זה היה קורה בקלות בכל עיר יהודית, אך אנחנו לא השקענו בפיקוח עליהם ולא הזיז לנו מה שהם עושים בכפרים שלהם והיום אנחנו בוכים שלא בצדק על התוצאות! . האשם היחיד זו מדינת ישראל שאוכפת חוקים רק איפה שיש יהודים.
ציטוט:
אני לא חושבת שמדובר באזרחים סוג ב' - אני חושבת שמדובר באוכלוסיה שלא יודעת/רוצה להרים את עצמה. מאד נוח לצעוק כל הזמן שדופקים אותך ובו בזמן גם לעבוד שחור, גם לקבל בט"ל גם לבנות בית (כי אחרת אתה לא יכול להתחתן) איפה שבא לך, גם לא להיות שותף בנטל בשום דבר ולהתנגד לשירות אזרחי גם אם הכוונה היא לשירות בתוך הקהילה שלך. כשאוכלוסיה רוצה את כל הזכויות, בלי אף אחת מהחובות, זו בעיה. כשהאוכלוסיה הזו היא גם נטל כלכלי (אחוז אפסי של גביית מיסים - גם של העיריות וגם מס הכנסה) - אז כן, כמו שמסתכלים על המגזר החרדי צריך להסתכל עליהם, ובעיקר לדעתי צריך להפסיק לספק להם תירוצים ולהתחיל לדרוש מהםלהיות אזרחים לכל דבר ועניין, בדיוק כמוני וכמוך (וכן, הם יקבלו יותר - העדפה מתקנת בלימודים גבוהים, בקבלה למשרות של נציבות שירות המדינה, יותר תקציבים לרשויות המקומיות לפחות בטווח הזמן הנראה לעין). אבל מה שהם מקבלים - הם צריכים גם לדעת שזה לא בא בחינם. כמו שהחינוך הוא לא באמת חינם, והבריאות והבטחון הם לא באמת חינם. הם על חשבוני. לי יורד כל חודש סכום נאה מהמשכורת כדי לממן אותם עבור אלה שאין להם, וזה בסדר גמור. זו סולידריות בסיסית בעיני במדינה. העניין הוא שלרבים מהמגזר יש, ועדיין הם חיים על חשבוני.


טוב מדובר כאן על כמה בעיות נפרדות. נתחיל בכך שהיותם לא אזרחים יהודים גם אם בפני החוק הם אזרחים שווים אנחנו יודעים בתכלס שהם לא, והשימוש בהעדפה מתקנת רק מוכיח את זה... אנחנו לא יכולים לא להראות להם איך מתנהג אזרח בישראל, לא לתת להם חינוך ישראלי, לא לקיים בכפרם את חוקי מדינת ישראל ואז אחרי עשרות שנים של הפקרות מוחלטת מצד המדינה להתלונן שהערבים עושים מה שבהם להם ולא נותנים כלום. אנחנו לא דרשנו מהם אפעם והשארנו אותם מוזנחים וחסרי חשיבה אזרחית או השכלה נורמלית, אנחנו חפרנו את הבור של עצמנו ועכשיו משלמים את המחיר. כאשר יתקנו ליקויים אלה, וידעו איך לשלב את הערבים ואת הדורות הבאים בציבור הישראלי ובעולם העבודה, רק אז הם יוכלו לשאת בנטל. אצל החרדים הבעיה היא כמעט דומה, רק שהמדינה מכירה בעצלנות שלהם ובנטל שלהם כעבודה ציבורית לכל דבר והם מקבלים על זה משכורת.
_____________________________________

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש"
- וינסטון צ'רצ'יל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 22-07-2012, 18:08
צלמית המשתמש של trionax
  trionax trionax אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.05.02
הודעות: 2,544
שלח הודעה דרך ICQ אל trionax
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי pack leader שמתחילה ב "הטענה שלך אדיוטית ואפילו אתה יודע את זה"

קודם כל האמת היא שרוב החרדים כן עובדים. משהו כמו 40 אחוז לא עובדים (נתון שהולך ומשתפר).
זה אומר 40 אחוז מ600,000 (בערך כמות החרדים) זה קצת פחות מרבע מליון.
יעני יש לנו רבע מליון מחוסרי עבודה, עם קצבאות ילדים ואבטלה.

בנוסף יש את האוכלוסיה הערבית, שמשהו כמו 20 אחוז לא עובדים.
20 אחוז מ1.5 מליון זה יותר מרבע מיליון.
גם להם צריך לשלם קצבאות אבטלה וקצבאות ילדים.

לשם נוחות נגיד וזה אותו מס' של מחוסרי עבודה בשני האוכלוסיות.
מילא הם היו שווים בנזק שהם עושים לכלכלה, היה פייר לטפל בשניהם במידה שווה (תסכים איתי שזה לא קרוב למציאות בכלל).
אבל לא רק שלא מתייחסים לשניהם במידה שווה אלא רק קוראים נגד החרדים (למרות שהרוב כן עובד!),
והמצב אצל הערבים גרוע פי כמה:
חרדי מחוסר עבודה, זה אומר שהוא באמת לא עובד. אבל הרבה מאוד ערבים מחוסרי עבודה, גם לוקחים קצבאות וגם עובדים בשחור, אז גם מעלימים מס. ככה שיוצא שהנזק מהערבים גדול הרבה יותר.

אני מסכים שאי התעסוקה אצל החרדים זה בעיה, אבל כשאתה שם דברים בפרופורציה, אתה רואה שיש בעיה הרבה יותר חמורה שצריך לטפל בה, ולא שומעים עליה כלום.

נערך לאחרונה ע"י trionax בתאריך 22-07-2012 בשעה 18:11.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 22-07-2012, 18:45
  משתמש זכר shruki shruki אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.10.08
הודעות: 25,344
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי -TsAcHi - שמתחילה ב "9.4 מיליארד שקל משלם המשק בשנה בגלל אי תעסוקת חרדים"

היופי שבמספרים.
עד עכשיו צעקו לנו שהחרדים מקבלים מיליארדים מהתקציב. עכשיו כלכליסט מודה שסך הכסף לישיבות ולאברכים נמוך מתקציב רשות השידור. אבל מכיוון שיש אג'נדה לעמוד מאחוריה, הכניסו את המספר העלום "אובדן תמ"ג". רק שכסף שלא הרווחת לא שקול לכסף שהפסדת, וקצת מוזר לחבר אותם ביחד.

וסתם שתדעו- שאול אמסטרדמסקי הוא אחד הכתבים הכי מוזרים שיצא לי לקרוא. הידע שלו לוקה בחסר, הוא דמגוג ומעוות את האמת לצרכיו, ואיכשהו כל התגובות העוקצניות שאני מעלה בכתבות שלו לא זוכות לראות את אור המסך. לא ברור איך הוא נהיה כתב די בכיר, פרט אולי למילוי מצוותו של נוני.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 23-07-2012, 20:56
  kkr3 kkr3 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.02.06
הודעות: 3,210
...
בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי teddy002 שמתחילה ב "מתנצל שאני מעדיף לחיות לצד..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי teddy002
מתנצל שאני מעדיף לחיות לצד חיות חמודות מאשר 1)אנשים שגם שונאים אותי, גם את המדינה שלי 2(גם לא נותנים כלום וגם מקבלים. 3)ומה הקשר בין זה לבין אנטישמיות?


1)"שונאים אותך"-זה שאתה מחליט לשמוע רק את התקשורת שמטבעם לא אוהבים את החרדים(ותחסוך ממני להסביר מדוע, אין לזה טעם רציונאלי), ובדר"כ מביאים דעות של קיצוניים שלא מייצגים את דעם המגזר, זה בעיה שלך, אבל להגיד שונאים אותך? זה משהו אחר.
2)עוד שקר שנובע ממה שציינתי בסעיף 1(תקשורת), אני מכיר הרבה חרדים, שעובדים למחייתם ומשלמים מיסים, בהרבה תחומים ותתפלא לדעת שאפילו ברפאל ישנם חרדים, חברות היי טק, אחד מהמייעצים העיסקיים של גוגל ואפל חרדי עם פאות(הייתה כתבה לא מזמן בגלובס או דה מרקר), ועוד כהנה וכהנה, שאי רואה פה ושם.
ד"א מצאתי לך את היועץ העסקי של גוגל,
http://www.globes.co.il/news/articl...?did=1000758522
סתם לידיעה כללית יש חברה בשם מטריקס שמעסיקה רק חרדיות ומשלמת להם סכום נמוך בהרבה משל הציבור הרגיל, אז אם בעושק עסקינן.
3)הכל קשור, כי לטעון שהם פרזיטים, אוכלי חינם, ויחד עם זאת לראות כתבות על חרדים בynet שממש הסתה גמורה ("החרדים טפילים שצריך לשלוח אותם לעזה", "הפרזיטים חוגגים על חשבוננו", "צריך לעשות סוף לפרזיטים", וכהנה וכהנה) מעורר בי שאלה עד כמה אנשים באמת רואים את ההבדל בין חרדים למחבלים מתאבדים
_____________________________________
-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.


נערך לאחרונה ע"י kkr3 בתאריך 23-07-2012 בשעה 21:06.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #56  
ישן 25-07-2012, 07:15
צלמית המשתמש של infected aviad
  משתמש זכר infected aviad infected aviad אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.10.06
הודעות: 6,921
בתגובה להודעה מספר 55 שנכתבה על ידי teddy002 שמתחילה ב "עם הגלימה יש דימיון. מצטער..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי teddy002
עם הגלימה יש דימיון.


רק אם לקחת סמים... חרדי עם "גלימה":
זהירות - ספויילר!


פינגווין:
זהירות - ספויילר!


מה יהיה השלב הבא? לקרוא לאפיפיור אוגר?
הינה האפיפיור:
זהירות - ספויילר!


הינה אוגר:
זהירות - ספויילר!


ציטוט:
מצטער להגיד לכם, זה כבר לא טאבו ישראלי, יותר מידי אנשים מוצאים קווי דימיון, בעיקר בתכונות האופי.

כי פינגוויון מכין מצות מדם של ילדים חילונים, שורף דגלי ישראל, וצועק "פרוצה" על כל בת אדם שמתהלכת לידו בלי רצועה?
או סתם כי חרדי עושה ככה:
_____________________________________

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #77  
ישן 26-07-2012, 07:47
צלמית המשתמש של infected aviad
  משתמש זכר infected aviad infected aviad אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.10.06
הודעות: 6,921
בתגובה להודעה מספר 76 שנכתבה על ידי teddy002 שמתחילה ב "ברגע שהם הולכים לבקר את אותם..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי teddy002
ברגע שהם הולכים לבקר את אותם אנשי חמאס, מעודדים אותם, שמחים עבורם

איפה ראית אותם מעודדים רצח ושמחים על מות ישראלים? אתה יכול להגיד שהם משחקים את עצמם תמימים כשהם אומרים שישראל צריה להיעלם ושהם לא מתכוונים שימותו, אבל בסופו של דבר, הם לא מדברים על מוות. טוב נו, די קשה לדבר על "הם" כאילו זה איזה ארגון מסודר.
ציטוט:
(ואולי גם תורמים להם כסף)

חלאס, תורמים להם כסף? תבסס את עצמך לפני שאתה זורק שטויות מטומטמות כאלו.
ציטוט:
מה הופך את אותם פלגים שחלקם מאוד אלימים לחברים מלאים באחים המוסלמים?

אממממממ, אולי קודם שיתאסלמו?
_____________________________________

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #78  
ישן 26-07-2012, 11:38
  משתמש זכר teddy002 teddy002 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.04.12
הודעות: 1,110
בתגובה להודעה מספר 77 שנכתבה על ידי infected aviad שמתחילה ב "[QUOTE=teddy002]ברגע שהם..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי infected aviad
איפה ראית אותם מעודדים רצח ושמחים על מות ישראלים? אתה יכול להגיד שהם משחקים את עצמם תמימים כשהם אומרים שישראל צריה להיעלם ושהם לא מתכוונים שימותו, אבל בסופו של דבר, הם לא מדברים על מוות. טוב נו, די קשה לדבר על "הם" כאילו זה איזה ארגון מסודר.

חלאס, תורמים להם כסף? תבסס את עצמך לפני שאתה זורק שטויות מטומטמות כאלו.

אממממממ, אולי קודם שיתאסלמו?


אל תתחכם... אתה יודע שאתה טועה.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3828586,00.html

http://news.walla.co.il/?w=/9/1521142

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/143410

כשנטורי קרתא, ואני מניח שקבוצות אפילו קיצוניות מהם הולכים לבקר את חמאס, לעודד, לשמוח, לתמוך הם תומכים ומעודדים הרג של יהודים. חמאס, ארגון אנטישמי מוצהר לפי האמנה שלו, ארגון מכחיש שואה - אליו הולכים אותם נטורי קרתא נאורים. תומכים בו בגלוי.
אז איך קוראים לבנאדם שתומך באנטישמים? או בארגון טרור?
_____________________________________

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש"
- וינסטון צ'רצ'יל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #86  
ישן 24-07-2012, 21:46
  משתמש זכר teddy002 teddy002 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.04.12
הודעות: 1,110
בתגובה להודעה מספר 85 שנכתבה על ידי Tallyco שמתחילה ב "דוקא הפלגים האנטי ציוניים..."

זה ממש לא מדובר על כל האנטי-ציונים,
ויש לכך ראייה רחבה מאוד... יש הרבה חרדים שאינם רואים עצמם כציונים מכיוון שהם רואים בציונות אידיאולוגיה חילונית אבל בכל זאת מכירים במוסדות המדינה.
אני אפילו יכול לקחת ח"כים כאלה, כמו ח"כ ישראל אייכלר, אני לא מוצא כל קשר בינו לבין הציונות, הוא נגד גיוס החרדים, נגד לעבוד, רק לימוד תורה והפיכת הארץ למדינת הלכה. והינה הוא חבר כנסת, עובד מדינה ממעלה ראשונה...
אתה דיברת על פלגים קיצוניים יותר,
ואתה יודע מה, גם אם זה פחות, המדינה עדין משלמת עליהם וזוהי החלטה פרטית של כל אדם אם לחסוך למדינה כסף, אתה בעצם נותן להם גושנפקא להחליט כיצד לקחת את החוק לידיים... זה כמו שאני יחליט כמה כסף לתת ולקחת מהמדינה... הם לא יכולים להחליט את זה, זה שהם לא קונים לחם בפיקוח ובכך חוסכים כביכול למדינה זה בכלל לא רלוונטי, ביום שהם יצטרכו בית חולים כמו שצריך הם יקחו מהמדינה אלפי שקלים ואני לא חושב שהם ימהרו להפקיד ב PAYPAL למשרד הבריאות בחזרה את הכסף .
_____________________________________

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש"
- וינסטון צ'רצ'יל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #87  
ישן 24-07-2012, 22:17
  kkr3 kkr3 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.02.06
הודעות: 3,210
זו טעות,
בתגובה להודעה מספר 86 שנכתבה על ידי teddy002 שמתחילה ב "זה ממש לא מדובר על כל..."

ח"כ אייכלר וכן כל מפלגתו שבעצם הם דעה אחת, אינם נגד עבודה של מי שרוצה בכך (ולא חסר).
ההנחה היא שיש את ציבור של לומדי התורה עליהם נאמר "אל תגעו במשיחי", וישנם רבים(אני לא יודע אחוזים אבל יש הרבה) שמוכנים לעבוד וליהיות בצבא, אבל המקום לא מאפשר להם, פשוט הקרקע לא מוכשרת בשבילהם, זו גם בעיה שלהם עם המקום והרבה פעמים גם בעיה של המקום עמהם.
וזה לא סותר את זה שהם נגד הרעיון הציוני(במידה וקיים עדין דבר המתאים להגדרה היום)
פשוט במקום לפטור את בעית אלו שכן רוצים לעבוד וכן מוכנים לשרת, פונים לאלו שאינם יכולים ולא רוצים אידיולוגית(וזה לא מצב חדש, זה מקום המדינה בהנחיית בן גוריון)
אני חושב שהדבר היחיד שמפריד בינך לבינם זה הרעיון הציוני ותו לא, הם בעד צדק חברתי, בעד עזרה לאחר(רוב עמותות העזרה הם חרדיות), רק שיש חסמים, אבל עדין אין הבדל משמעותי בינם לבינך, ואני לא חושב שצריך לשנוא אותם בגלל זה.
_____________________________________
-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.


נערך לאחרונה ע"י kkr3 בתאריך 24-07-2012 בשעה 22:25.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #103  
ישן 25-07-2012, 03:29
צלמית המשתמש של ShoobyD
  ShoobyD ShoobyD אינו מחובר  
מנהל משבראש, בלשנות, תכנות ויהדות
 
חבר מתאריך: 04.06.06
הודעות: 32,988
שלח הודעה דרך MSN אל ShoobyD Facebook profile LinkedIn profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 102 שנכתבה על ידי תבור - tar 21 שמתחילה ב "האמת שבנושא הזה דווקא טדי..."

יש לך טעות. יש הבדל עצום בין "לא ציוני" ובין "אנטי־ציוני".
האנטי־ציונים מתרכזים בעיקר ב־"עדה החרדית" (שהם, כמו שכתבתי למטה, פחות מעשירית האחוז מקרב כלל החרדים בארץ). הם לחלוטין נגד מדינת ישראל ומוסדותיה.
לעומתם, רוב החרדים הם פשוט לא ממש "ציונים", כלומר שאינם "לאומיים", אך הם בהחלט מכירים במדינה, רק שהם לרוב מתייחסים אליה כאל מדינה ככל שאר המדינות (להבדיל לדוגמא מהדתיים לאומיים שמקדשים אותה).
גם אצל החרדים יש כאלו שלאומיים יותר, אך זה פחות נפוץ. קורה בעיקר אצל כאלו שיש להם אינטראקציה עם העולם החילוני.


נערך לאחרונה ע"י ShoobyD בתאריך 25-07-2012 בשעה 03:32.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #104  
ישן 25-07-2012, 04:18
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,648
בתגובה להודעה מספר 103 שנכתבה על ידי ShoobyD שמתחילה ב "יש לך טעות. יש הבדל עצום בין..."

באתי לכתוב משהו כזה, אבל זה לא לגמרי מדויק.

אני חושב שישנם חרדים שהם לא א-ציונים אלא אנטי-ציונים במובן שאינם אדישים לציונות, אלא רואים בה דבר שלילי ומתנגדים לה. אלא, שאפילו אלה משאירים את ההתנגדות שלהם באיזושהי רמה תאולוגית, כמו שהם מתנגדים ליחסי מין הומוסקסואליים, לחילול שבת, לאי הפרשת מעשר, לאכילת פירות-ים ולעוד מיליון דברים. הם אנטי- כל הדברים האלה, אבל הם אנטי- במובן שהם רואים בכל אלה דברים שליליים שמובילים לענישה אלוהית; לא במובן שהם חוגרים חגורות נפץ והולכים להרוג את אלה שאוכלים פירות-ים.

יש מיעוט שבמיעוט שמנסה להרוג אוכלי פירות-ים (שהוא הקבוצה [TEX]\emptyset[/TEX] למיטב ידיעתי), מיעוט שבמיעוט שמנסה להרוג מחללי שבת (כנ"ל אני חושב), מיעוט שבמיעוט שמנסה להרוג הומוסקסואלים (קבוצה לא-ריקה שכוללת את הדוקר ההזוי ממצעד הגאווה לפני מספר שנים ועוד כמה קוקואים) ומיעוט שבמיעוט שמתחבק אם אחמדינז'אד (שמסתפק בחיבוקים והפגנות; לא שזה טוב, אבל זה עדיין רחוק מחגורות נפץ).



נ.ב.
כמובן שקיימת תופעת החרד"לים וכו'.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס

אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #108  
ישן 25-07-2012, 12:28
צלמית המשתמש של תבור - tar 21
  משתמש זכר תבור - tar 21 תבור - tar 21 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.10.09
הודעות: 6,713
בתגובה להודעה מספר 107 שנכתבה על ידי teddy002 שמתחילה ב "אני כועס עליהם בגלל ההשפעות..."

אין לך שום זכות לכעוס על אנשים בגלל אידאולוגיה דתית שלא פוגעת באף אחד (זה שהם לא משרתים בצבא וחלקם לא עובדים זאת בעיה נפרדת שצריכה להיפטר בלי קשר למידת הציונות שלהם),לא מחשבותיך מחשבותיהם ולא מנהגיך מנהגיהם.הם רואים בעמידה בצפירה בזבוז זמן חסר תוחלת במקרה הטוב ועבירה במקרה הרע ("ובחוקותיהם לא תלכו"),ולראייה: כמו שאמרת,גם בצפירת יום השואה הם לא עומדים ומגוחך לומר שהם לא אבלים על השואה...
_____________________________________
"האוניברסליזם,שצמצם כל דבר לדרגת המכנה המשותף הנמוך ביותר שחל על כל בני האדם בזמן מן הזמנים,נטל בכך מן החיים ומן האידאלים את התוכן הייחודי,שלבדו העניק להם משמעות".

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #118  
ישן 26-07-2012, 01:14
צלמית המשתמש של ShoobyD
  ShoobyD ShoobyD אינו מחובר  
מנהל משבראש, בלשנות, תכנות ויהדות
 
חבר מתאריך: 04.06.06
הודעות: 32,988
שלח הודעה דרך MSN אל ShoobyD Facebook profile LinkedIn profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 107 שנכתבה על ידי teddy002 שמתחילה ב "אני כועס עליהם בגלל ההשפעות..."

עצם זה שהכנסת את העמידה בצפירה לנושא, מראה עד כמה אתה בנאדם מושפע ושטוף שנאה.
כמו שתבור אמר, הרי אתה בעצמך הבאת כראייה את העמידה לזכר השואה, שמגוחך לטעון שהם אינם אבלים עליה ואינם מזדהים עמה.

אני, דרך אגב, גם מחזיק בעמדתם לגבי העמידה בצפירה:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=469235
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=510595
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...730#post3829643
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...419#post3910712
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=551962

אולי אני אנטי־ציוני ולא ידעתי?

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #119  
ישן 26-07-2012, 06:18
  משתמש זכר teddy002 teddy002 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.04.12
הודעות: 1,110
בתגובה להודעה מספר 118 שנכתבה על ידי ShoobyD שמתחילה ב "עצם זה שהכנסת את העמידה..."

זוהי דעתך בלבד שאני שטוף שנאה.
אני לא מרגיש כזה ולא רואה עצמי ככזה, להפך, אני רואה את עצמי בתור בנאדם שמסוגל לקבל למרות המחלוקות קבוצות שונות באוכלוסיה כולל החרדים... אולם, אני לחלוטין נגד פילוג, וקבוצות שמקדמות פילוג ואני נגד האנטיות והריחוק שרק גדל במדינה הזו עם קבוצות שונות באוכלוסיה ביניהם החרדים... ולמה הם כל כך משמעותיים ליבי? דווקא בגלל שהם יהודים, ומעבר לחשיבות הביטחונית והכלכלית שיש לאחדות בחברה היהודית בישראל, הפילוג שמתרחש (אתה יודע מה, גם מצד פעילי שמאל קיצוניים) יגרום לקרע בחברה היהודית ולהתבוללות של יהודים חילונים ומסורתיים ולהקצנה פנאטית של חרדים. היהדות רק תיחלש מהפילוג מרצון הזה והאנטיות כלפיי הרעיון הציוני והרעיון של כיבוד מוסדות המדינה .
_____________________________________

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש"
- וינסטון צ'רצ'יל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #120  
ישן 26-07-2012, 10:52
צלמית המשתמש של ShoobyD
  ShoobyD ShoobyD אינו מחובר  
מנהל משבראש, בלשנות, תכנות ויהדות
 
חבר מתאריך: 04.06.06
הודעות: 32,988
שלח הודעה דרך MSN אל ShoobyD Facebook profile LinkedIn profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 119 שנכתבה על ידי teddy002 שמתחילה ב "זוהי דעתך בלבד שאני שטוף..."

לא, אם תשים לב, זו הדעה של כל המגיבים לך באשכול הזה.
משתמע מכך שאתה צריך לעשות אצלך "בדק בית" רציני, לנסות להבין למה הדברים שאתה אומר, הטענות שאתה חוזר עליהן למרות שמסבירים לך עד כמה הן לא נכונות, יש בהן משום שנאה.

כבר כתבתי לך פה – צא ולמד את העובדות. נסה לחשוב עליהן קצת במקום להיות מושפע ממנטרות של אנטי־חרדים.
שלא תבין אותי לא נכון, גם לי יש ביקורת עצומה על החרדים, בנוגע ליציאה לשוק העבודה, לשירות צבאי וכו׳, אבל היא נראית אחרת לגמרי משלך, היא נובעת גם מתוך הבנה לעמדתם.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #122  
ישן 26-07-2012, 12:23
צלמית המשתמש של ShoobyD
  ShoobyD ShoobyD אינו מחובר  
מנהל משבראש, בלשנות, תכנות ויהדות
 
חבר מתאריך: 04.06.06
הודעות: 32,988
שלח הודעה דרך MSN אל ShoobyD Facebook profile LinkedIn profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 121 שנכתבה על ידי teddy002 שמתחילה ב "קודם כל, את התגובות שלי אני..."

הבעיה היא שמה שאתה חושב ורואה לנכון מושפע משטויות שמפיצים אנטי־חרדים, וחבל שאתה לא קולט את זה.
אתה טוען שאת כל שאר הנושאים לא ניתן לבטל, אך מסתבר שאתה כלל לא קורא את מה שמגיבים לך פה באשכול.. :|

אתה חוזר ומדבר כל הזמן על ה־"אנטי־ציונים", למרות שכבר הוסבר לך שהם מיעוט שבמיעוט מתוך כלל החרדים בארץ (שהעדה החרדית הם פחות מעשירית האחוז מהם), ולא קשורים לנושא האשכול.
אתה שב וחוזר על "תמיכתם בארגוני טרור", ורק לפני פחות משעה דיברת על נטורי־קרתא שהלכו לכנס הכחשת שואה, למרות שמדובר בבודדים, ואפילו העדה החרדית האנטי־ציונית ומנטורי קרתא עצמם יצאו נגדם (רק שזה לא מפורסם לך בכתבות).
שלא לדבר על אי־העמידה בצפירה, שבשרשור הזה עצמו ניסית לייחס לאנטי־ציונות.

פעם שלישית (גלידה): צא ולמד את העובדות.
(אולי במודגש המסר יעבור יותר טוב)


נערך לאחרונה ע"י ShoobyD בתאריך 26-07-2012 בשעה 12:32.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #124  
ישן 27-07-2012, 00:23
  משתמש זכר teddy002 teddy002 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.04.12
הודעות: 1,110
בתגובה להודעה מספר 122 שנכתבה על ידי ShoobyD שמתחילה ב "הבעיה היא שמה שאתה חושב ורואה..."

כתבתי עכשיו את התגובה הכי ארוכה בחיי והיא נמחקה ואני כעוס............
אני אנסה לשחזר הכל מחדש ><"

מהכרותי עם החברה החרדית, ויש לי הכרות כזו (יש לי משפחה חב"דניקים ששירותו בצבא והינם עובדי מדינה כיום) יצא לי לחיות בסביבתם לא מעט זמן ולטייל איתם בחברון ובירושלים ובשאר השטחים.... יצא לי ללמוד מהם המון, גם דברים טובים בהחלט שכל אדם יכול לקחת לעצמו. בכללי, יש לי איתם מחלוקות וזה טוב שיש מחלוקות, בכל הנושא של דמוקרטיה וזכויות מיעוטים אלה דברים שלא פגשתי חרדי שרואה אותם כמוני...
אני מודע לכך שיש שנאה לא גדולה בתקשורת הישראלית בנוגע לאוכלוסיה החרדית, אני מודע לשנאה שיש בעם, ואני תולה את האשמה לשנאה הזו לא רק על התקשורת ושמאלנים קיצונים אלא גם על החברה החרדית שברצונה להתבודד היא קידמה את העוינות בין הצדדים .
אני אנסה להמחיש את דבריי כפי שמתרחש בשכונה שאני גר... השכונה שאני גר הינה חילונית אפשר כמעט להגיד שהם מרצ-עבודה. אולם, בעקבות עידוד המועצה החלו "להגר" חרדים לשכונה. החילונים, ביניהם משפחתי יצאו להפגנות ענק מלאות כעס ושנאה כנגד אותו ציבור. אני עמדתי מהצד, מלא בושה שככה מתנהגת השכונה שלי לאזרחים שרוצים לגור לצידנו, סלדתי לחלוטין מכל המחאה הזו ולמרות מה שקרה אח"כ אני עדין סולד ממנה. אין זה צודק להכליל את כל הציבור הזה ולקטלג אותו בתור "מזיקים" . החשש של תושבי השכונה היה שבעצם הבאת החרדים השכונה תאבד מצביונה החופשי, החילוני, הדמוקרטי וניסתי להסביר הרבה בכינוסי השכונה שבעצם ההפגנה זה בידיוק סתירה לאותם ערכים של השכונה. כמה שהתנגדו זה לא שינה כלום, החרדים הגיעו בהמוניהם, אלה היו חב"דניקים. בהתחלה היה בסדר, שתיקה בין הצדדים, אך כיום.... בשכונה ישנו בית כנסת גדול שנבנה עוד לפני קום המדינה, בית הכנסת האשכנזי ששימש את תושבי השכונה, שרובם חילונים ומעט מסורתיים. תושבי השכונה משתמשים בבית הכנסת הזה רק ביום שבת ובחגים כאשר החג המשמעותי ביותר שבו בית הכנסת מתמלא הינו יום כיפור. למשפחתי היה כיסאות בבית הכנסת הזה שהיו שלנו עוד מימי סבא רבא שלי . אך החרדים השתלטו על בית הכנסת, אינני יודע כיצד ומאיזה זכות, והאם לדעתם זה צעד יהודי, החרדים בצעד לא חוקי בעליל ביטלו את הכיסאות של תושבי השכונה החילונים והמסורתיים ולקחו את כל כיסאות בית הכנסת לעצמם בלבד. בית הכנסת הפך לבית השטריימל, אף חילוני לא דרך עוד בבית הכנסת והחילונים הרגישו שאת יהדותם מישהו לקח, כולל אני... האיש המכובד ביותר בשכונה שלי, בן למעלה מ90, ניצול שואה, אדם דתי שהיה החזן בבית הכנסת ולמשפחתו היה את שורת הכיסאות הטובה ביותר והיא נלקחה ממנו. תושבי השכונה החילונים התנתקו מהדת לחלוטין, וכראייה לכך, ביום כיפור האחרון לא ביקרו בבית הכנסת בניגוד למנהג הקבוע שהיה כבר עשרות שנים שגם אוכל החזיר הגדול ביותר היה מגיע ביום כיפור ולו בשל לראות. האנשים הפסיקו לצום ביום כיפור ולא חששו להפעיל מוזיקה. סבא שלי שהיה כל שנה הולך לבית הכנסת ביום כיפור, מסורת במשפחתו, למרות שהיה מפ"מניק בליבו... ויתר לחלוטין לכל מה שקשור לדת לדבריו "קנו החרדים", לא צם, לא מתפלל, לא מתעניין לא כלום. את הדוגמא הזו אני לוקח בתור החשש שיש לרבים מהציבור החילוני, ואלה דברים שכן מתרחשים בפועל, אנשים חוששים מרצונם של החרדים להיות חזקים יותר, מבודדים יותר ועוינים יותר. אני רואה בחוסר השיטור, חוסר ההשקעה בשילובם באוכלוסיה, חוסר החקיקה, התקציבים, אי השתלבות בתעסוקה ובצבא ככישרון לאומי של מדינת ישראל על ממשלותיה הימניות והשמאלניות, על כך שהתעלמו מהבעיה ההולכת וגדלה ואינם מבינים שהציבור צבר זעם שרק מתנפח על אותה אוכלוסייה. אני מודע לכך שיש הרבה חרדים, הרבה פלגים, זרמים, חצרות, כתות, אמונות, עדות... לפי דעתי הזרם האנטי-ציוני הוא משמעותי יותר, ממה שאתה חושב... אין לי מספרים מדויקים, וגם אין לי מספרים מהי מידת האנטי-ציונות של האנטי-ציונים. אך לי מפריע הפעילות של אותם קבוצות - קידום הכפייה, משטרת הצניעות, משטרת שבת, פגישה עם חמאס ושריפת דגל ישראל - כל אלה דברים שמקדמים את השנאה, העוינות ומאפיינים את ההזנחה של מדינת ישראל. זהו תפקיד המשטרה להיכנס למאה שערים ולהשתלט על מה שמתרחש שם. לא ייתכן שאנשים במדינת ישראל יחיו איך שבא להם בצורה אוטונומית, אם הם רוצים שידרשו משעל עם ויהפכו למדינה עצמאית או חלק מהרשות הפלסטינית. לי זה בוודאי לא יכאב, אבל כל עוד הם פה הם יתנהגו כאזרחי מדינת ישראל וחלק מחוקיה. ולא ייתכן שיהיה חוקים לדתיים וחוקים לחילוניים, צבא לחילונים צבא לדתיים. כולנו מבינים שהסטטוס קוו כיום כבר לא מתאים להלך הרוח הישראלי, ואנחנו על סף מלחמה פנימית והכל הודות לפוליטיקאים ועסקנים משני הצדדים שבמקום לגשר על פערים, דואגים שתהיה אפלייה. הדימוי של הפינגווין נתפש שונה אצלי... אני מבין שהדימוי הזה הגיע מניסיון לדמות את החרדים לחיות ולמצוא את החיה הכי דומה שיצליחו.... השחור בגבו והשחור בראשו יכול בצורה מזערית להזכיר חרדי, אך כוונתי הייתה לפינגווין שבאמצעות הדימוי הנפוץ הזה לאוכלוסיה הזאת, אני רואה בו דווקא כחיה שאוכלת ומעמידה צאצים ואינה יכולה לתרום לבני האדם כי היא חיה, היא לא יכולה לשרת בצבא או לעבוד.. למרות הכל הם מהווים פחות נטל אם היו בישראל והיו תורמים יותר בהיותם חלק משרשרת המזון. וזו כוונתי בלבד, הבהרתי את זה המון פה - אין לי בעיה עם חרדים כקבוצה, יש לי בעיה עם אותם אלה שפוגעים בחברה ובמדינת ישראל מתוך החרדים, ואני רואה כמזיקים כל קבוצה כזו בחברה הישראלית גם מהצד הערבי שפוגעים במדינת ישראל בחומרה, ההבנה שלי כלפיי החברה הערבית נובעת גם מההבנה שזו חברה מוזנחת, בלי תקציבים מספקים, בלי תמיכה, בלי חינוך נכון וראוי, וזו חברה שהיא לא חלק מהעם היהודי אלא חלק מאומה שנלחמנו בה המון ולכן גישור העוינות הוא תהליך ארוך יותר ומסובך יותר.

כתבתי תגובה הרבה יותר מושקעת וארוכה... אני מניח ששכחתי כמה דברים אבל אני מקווה שהנקודה שלי הובהרה.
_____________________________________

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש"
- וינסטון צ'רצ'יל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #145  
ישן 24-07-2012, 02:24
  משתמש זכר teddy002 teddy002 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.04.12
הודעות: 1,110
בתגובה להודעה מספר 144 שנכתבה על ידי פסטן שמתחילה ב "האקטיביסטים החרדים שורפים..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי פסטן
האקטיביסטים החרדים שורפים דגלים. האקטיביסטים הערבים שורפים יהודים.
ואתה ממשיך לחפור על זה שצריך לטפל בבעיית החרדים ולא בערבים.

היו אנשים בעבר שהאשימו אותך בכל שאתה שתול או דמות בידיונית, ומחיתי על כך.
אבל לראות שיש אדם אמיתי עם עמדות כאלה זה חמור, הזוי ומפחיד עוד יותר...


יש לי בעיה עם הקיצונים החרדים והערבים כאחד.
מרבית האנשים פה חוגגים על כך שאין כל בעיה עם הציבור החרדי מכיוון שיש בתוכנו ציבור נוסף, הערבים שעושה בידיוק אותו דבר! .
אז אם זו מדינה יהודית, מן הראוי שנטפל בבעיות בעם שלנו קודם ואח"כ נתעסק במה הערבים צריכים לעשות, איך פתאום דורשים לתת לערבים נטל, כשהמדינה מקפחת אותם וזה לא סוד, ועוד יש לנו ציבור יהודי קיצוני, בחלקו הגדול אינו רואה עצמו חלק מהמדינה הזאת, מהמשק שלה או מצבאה, מקבל תקציב לימוד ניצחי ודווקא עליו אתם מגנים... אז הגזענות פה היא שלכם, כי אתם לא מסתכלים על כך שיש יהודים שלא נותנים למדינה יותר חשוב לכם שיש מיעוטים מקופחים שלא נותנים מספיק.

וזה לחלוטין דמגוגיה להגיד שריפת יהודים, האם זה מה שמאפיין אפילו את הקיצוניים של החברה הערבית הישראלית כיום? האם זה מה שמתרחש כיום? שריפת יהודים? פעם הבאה שאתה רוצה להצדיק את עצמך, תנסה בתירוצים פחות שקריים.
_____________________________________

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש"
- וינסטון צ'רצ'יל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #146  
ישן 26-07-2012, 16:10
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,648
בתגובה להודעה מספר 145 שנכתבה על ידי teddy002 שמתחילה ב "[QUOTE=פסטן]האקטיביסטים..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי teddy002
יש לי בעיה עם הקיצונים החרדים והערבים כאחד.
מרבית האנשים פה חוגגים על כך שאין כל בעיה עם הציבור החרדי מכיוון שיש בתוכנו ציבור נוסף, הערבים שעושה בידיוק אותו דבר! .
אז אם זו מדינה יהודית, מן הראוי שנטפל בבעיות בעם שלנו קודם ואח"כ נתעסק במה הערבים צריכים לעשות, איך פתאום דורשים לתת לערבים נטל, כשהמדינה מקפחת אותם וזה לא סוד, ועוד יש לנו ציבור יהודי קיצוני, בחלקו הגדול אינו רואה עצמו חלק מהמדינה הזאת, מהמשק שלה או מצבאה, מקבל תקציב לימוד ניצחי ודווקא עליו אתם מגנים... אז הגזענות פה היא שלכם, כי אתם לא מסתכלים על כך שיש יהודים שלא נותנים למדינה יותר חשוב לכם שיש מיעוטים מקופחים שלא נותנים מספיק.

וזה לחלוטין דמגוגיה להגיד שריפת יהודים, האם זה מה שמאפיין אפילו את הקיצוניים של החברה הערבית הישראלית כיום? האם זה מה שמתרחש כיום? שריפת יהודים? פעם הבאה שאתה רוצה להצדיק את עצמך, תנסה בתירוצים פחות שקריים.
מן הראוי שנטפל קודם באיומים קיומיים ואחר-כך בבעיות אסתטיות. ואת כל זה נוכל לעשות רק אחרי שנלמד מה עשו הערבים ליהודים בעשור האחרון. לא אקרא לך שקרן, כי כדי לשקר יש צורך ולו באינטליגנציה מזערית כלשהי...
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס

אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #147  
ישן 24-07-2012, 04:26
צלמית המשתמש של ShoobyD
  ShoobyD ShoobyD אינו מחובר  
מנהל משבראש, בלשנות, תכנות ויהדות
 
חבר מתאריך: 04.06.06
הודעות: 32,988
שלח הודעה דרך MSN אל ShoobyD Facebook profile LinkedIn profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 143 שנכתבה על ידי teddy002 שמתחילה ב "נכון, אני לא אמרתי לכלוא..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי teddy002
ורוב האנטי-ציונים, הם גם אקטיביסטים בכל הנוגע לכך..
יש לך סימוכין לכך?
אפילו נטורי קרתא, שהם הידועים ביותר לשמצה מקרב האנטי־ציונים, רובם המוחלט פסיביים ולא מזיקים, מלבד הפגנות פה ושם.
אלו שחוברים לדוגמא לאויבי ישראל הם פלג קטן וצעקני מתוך זרם נטורי קרתא, שהוא המיעוט שבמיעוט מקרב האנטי־ציונים בעדה החרדית.
(אם לומר את האמת, נטורי קרתא אינם באמת חלק מקבוצת "העדה החרדית")

הידעת בכלל ש־"העדה החרדית" עצמה, כולל נטורי קרתא, היא פחות מעשירית האחוז מקרב כלל החרדים בארץ?
כמה עשרות אלפים לעומת כ־750K חרדים באופן כללי.

צא ולמד את העובדות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #160  
ישן 23-07-2012, 20:11
  משתמש זכר shruki shruki אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.10.08
הודעות: 25,344
בתגובה להודעה מספר 159 שנכתבה על ידי teddy002 שמתחילה ב "זה לא בתאוריה כי אנחנו..."

שמע, הסברתי לך שוב ושוב על ההבדל בין כסף שאתה לא מכניס לבין כסף שאתה מוציא. גם בכתבה שפתחה את הדיון כתוב מפורשות שהתשלום לאברכים ולישיבות נמוך מ-800 מיליון, כשתקציב רשות השידור הוא מיליארד ש"ח. לפי ההיגיון הבריא אפשר לראות שעל רשות השידור אנחנו מוציאים יותר מאשר על החרדים.

לדחוף את "האובדן הפוטנציאלי" זאת דמגוגיה עלובה וחבל שנפלת במלכודת, אם בכלל נפלת ולא לקחת מידע לא רלוונטי שמחזק איזו טענה שאתה מנסה להוכיח. ולכן גם ציינתי שעל אותו משקל אפשר לבדוק מה אובדן ההכנסה למדינה מכך שמלצר עם תואר בפילוסופיה לא עובד בהייטק.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #169  
ישן 23-07-2012, 21:35
  משתמש זכר shruki shruki אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.10.08
הודעות: 25,344
בתגובה להודעה מספר 168 שנכתבה על ידי teddy002 שמתחילה ב "הם יצרו את קצבאות הילדים..."

וואלה? כמה חרדים היו בשנת 1959? לא יותר סביר להניח שזה היה בגלל עלייה של משפחות מרובות ילדים (מזרחיות רובן ככולן) למצב של עוני? כמות הילדים בקרב משפחות חרדיות אשכנזיות היתה דומה לכמות הילדים בקרב משפחות אשכנזיות לא חרדיות. אה, ונמוכה מכמות הילדים בממוצע בכלל, כלומר ריבוי הילדים לא היה אצל חרדים אשכנזים (לא היו ממש חרדים ספרדים אז) אלא אצל ערבים ומזרחיים, עוד לפני הקצבאות.

ומה מונע ממשפחה מסורתית/חילונית להביא ילדים לעולם וליהנות מכל הקצבאות? כלום.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #181  
ישן 24-07-2012, 02:19
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,648
בתגובה להודעה מספר 180 שנכתבה על ידי teddy002 שמתחילה ב "כמה מתוך לומדי הפילוסופיה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי teddy002
כמה מתוך לומדי הפילוסופיה נהפכים למרצי פילוסופיה?
הרוב.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי teddy002
וכמה מהם מסוגלים לכלכל את עצמם כמו שצריך במקצוע חופשי שנחשב בעולם, ועם הכסף שירוויחו יוכלו להשקיע ולשלם וזה יחזור בחזרה למשק.
מספר ששואף לאפס. איזה מין מקצוע נחשב בעולם האמיתי דורש תואר בחפרנולוגיה? מרצה לחפרנולוגיה או סופר בתחום החפרנולוגיה. זהו.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס

אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #191  
ישן 23-07-2012, 20:21
  משתמש זכר teddy002 teddy002 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.04.12
הודעות: 1,110
בתגובה להודעה מספר 190 שנכתבה על ידי תבור - tar 21 שמתחילה ב "ביום שבו תקרא גם לערבים..."

יש לי הרבה ביקורת על הציבור הערבי, אבל אני מודע לכך שרבים ממעשיהם כיום הם תוצאה של הזנה שיטתית של המדינה כלפיי אותו ציבור. ציבור שזכה לחינוך לקוי, לפיתוח לקוי, לשיטור לקוי. ציבור שגידלנו שיעשה מה שבא לו ולא עודדנו אותו ולא חינכנו אותו כיצד חיים בישראל ואיך להיות אזרח בישראל.
בידיוק אותו דבר עשינו עם החרדים, עם שינוי אחד משמעותי... אנחנו נתנו להם כסף לחיות איך שבא להם והם כיהודים אינם רואים עצמם כשותפים לגורל הארץ הזו, אינם רוצים להשתלב בתעסוקה או בנטל למרות שהם יהודים הם עוסקים רק בשאלת אחרית הימים והצורך שכולנו נהיה כמוהם. ולכן מנסים לשנות את פני הארץ הזו.
יש לי משפחה חרדית, ואין לי בעיה איתם על הרבה סוגיות. יש לי גם הרבה הערכה כלפיהם בהרבה נושאים בזכות הדברים הטובים שהם הפיקו מהמורשת ומהתורה היהודית. אבל כשמגיעים איתם לסוגיות אחרות המציאות כבר משתנה ולפתע גורמים לי להרגיש זר בארץ שלי. חרדים שמשרתים בצבא רוצים להשתלב במדינה ומשתלבים בתעסוקה אין לי בעיה איתם לא משנה כיצד הם רוצים לשנות פני הארץ הזו.
רובם הם יהודים שאינם רוצים לעשות דבר אלא לקבל בלבד, היום אמר ח"כ אייכלר מיהדות התורה בכנסת ש"אסור לקרוא לנו משתמטים כי בלה בלה אלוהים איתנו בלה בלה ורוח חזקה תגרש את כל אותם אלה (אלה שקוראים לנו משתמטים) ואלוהים ינקום בהם........." .
ערבים, אשר מקופחים, לא זכו לחינוך, לא ניסנו לשלב אותם בשירות האזרחי פתאום עכשיו התעוררנו לבקש בלי לתת כלום בכל נושא שהיהודים קיבלו תמיד. חרדים שקיבלו כל מה שדרשו גם לא נותנים. אז אני כועס יותר על מי שמקבל ולא נותן מאשר מי שלא מקבל ולא נותן .
_____________________________________

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש"
- וינסטון צ'רצ'יל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום